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[NHK] 将棋フォーカス 31 [講座]
三浦事件とアユム事件 冤罪事件の共通点を探る ★3
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【ID無】 将棋と頭の良さは関係あるのか？★2
コンピュータ将棋スレッド142
井道千尋 応援スレ
今年の最優秀棋士は渡辺？豊島？
史上最強の将棋棋士って大山康晴なの？
- 1 ：2019/10/27 〜 最終レス ：2020/05/05
- 羽生じゃなくて？
- 2 ：
- 大山倍達な
- 3 ：
- アフィ
- 4 ：
- 大山だろ
- 5 ：
- 大山のぶ代な
- 6 ：
- 確かにブルース・リーはつええ
- 7 ：
- 羽生が２大タイトルも強かったら大山に並ぶんだけどなあ あれじゃあちょっとね
- 8 ：
- 豊島が、竜王２０期、名人１５期とる
- 9 ：
- 大山はパワハラで勝ってただけだろ
ライバルの升田が病弱だったから一人勝ち出来ただけ
そもそもまず木村以下だけどなこの雑魚は
- 10 ：
- >>7
価値はもう無いんだよ
- 11 ：
- 史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
- 12 ：
- やっぱ羽生だよな
- 13 ：
- だれがみても大山だよな
- 14 ：
- >>10
羽生オタ乙
- 15 ：
- >>11
てか大山は大山は60代でもデビューから恐ろしい強さだった羽生さん相手に4勝5敗（非公式戦1局含む）といい勝負
化け物としか言いようがない
- 16 ：
- >>11
羽生の七冠、大山の五冠の点数では羽生が227点上
10回対局すれば羽生が8勝2敗で勝ち越す
http://www.yss-aya.com/20171013yama.pdf#page=15
- 17 ：
- >>10
そういう戯言は席次規定に竜王名人別格がなくなってから言えよ
- 18 ：
- これがよくある羽生オタの自演の見本みたい
892 名無し名人 2019/11/05(火) 18:10:57.10 ID:lqZ/LDow
>>884
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
900 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 19:06:02.10 ID:uo+JVuvM
>>892
これ、スゴイね
AIだと分かっちゃうんだ
本当のことが
- 19 ：
- >>18
大山は60代でもデビューから恐ろしい強さだった羽生さん相手に4勝5敗（非公式戦1局含む）といい勝負
これが現実
- 20 ：
- 史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
しかし大山は60代でもデビューから恐ろしい強さだった羽生さん相手に4勝5敗（非公式戦1局含む）といい勝負
大山は60代と言うことを考えると信じられない現実である
羽生善治という偉大な棋士のおかげで、より大山康晴の偉大さ、異次元の怪物っぷりが証明される形となった
- 21 ：
- 大山最強説の方がロマンがあるし、実績を見てもその可能性は高い
羽生はせめて竜王・名人戦で谷川、森内、渡辺にギリギリでも良いから勝ち越すべきだった。個人的に渡辺の方がその時代の最強棋士の条件を満たしているように思う
- 22 ：
- 22
- 23 ：
- 1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27
5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)
6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8
升田
名人に香を引いて勝つ
将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ
渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦をKしたのは後悔してねえわ
大山なんか文春使って余裕だろ
３連勝する人間をカンニングで除去するんだから
豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが
渡辺だけが唯一無二の竜王・文春王なのに話題にならないね
- 24 ：
- 大山だな
やっぱり
- 25 ：
- >>1
大山だね
- 26 ：
- 大山先生
- 27 ：
- いやいや平成に入ってからの羽生の凄さ
遥かなる高み大山康晴を追い掛ける羽生
https://youtu.be/eXolw3zkg7s
- 28 ：
- 28
- 29 ：
- 生涯通じてなら大山最強だよ
69歳で死ぬまでA級在位名人18期
59歳で王将獲得
66歳でタイトル戦挑戦
これは不滅の記録だよ
50歳以下限定なら羽生が最強
タイトル99期最多勝利も不滅の記録
- 30 ：
- それはレベル低い時代の参考記録だよ
羽生も森内も佐藤もアマに平手で負ける位のレベルだたが
時代が良くて名人になれたからね
大山 中原はアマに平手で負けない位強いから ｗｗｗ
- 31 ：
- 羽生オタキモい
- 32 ：
- 史上最高は大山だろ
史上最強は後の時代の棋士ほど強い
- 33 ：
- ウンコ
- 34 ：
- 傑出度からしてやはり歴代最強は大山と言わざるを得ない
- 35 ：
- 大山だわなあ
- 36 ：
- 結論でたね
- 37 ：
- 大橋柳雪か天野宗歩か
共に実力十三段
- 38 ：
- そうでもないよ
- 39 ：
- 会長をやって募金活動で現会館を建て、対局中に自分の持ち時間の間に理事会もやっての勝利
- 40 ：
- NHK杯の羽生-中原戦の解説
大山がやってるやつ詳しい人いる？
あれ一発本番初見であれだけ解説してんの？
あの年でチラ見でスラスラ化け物だな
- 41 ：
- >>1
史上最強は羽生なのか大山なのか、ってのはこの板でも最近20年位の間、
意見が真っ二つに割れてきた問題。でも最近はやはり大山の方が上なんじゃないかって意見が
優勢になりつつある。その理由は、
１、大山が50代60代でもタイトル戦に登場し69歳まで現役Ａ級だったのに対し羽生は
もうタイトルに絡めないしＡ級からも陥落の危機。
２、最強ソフトに解析させたらどうも大山のほうが一致率が高い
３、通算勝率で羽生のほうが上なのは、強かった若い頃（20代）に対局が多かったからで、
10代・30代・40代勝率は大山の方が上。
４、タイトル獲得数も年間2期〜6期時代の80期の方が年間7期時代の99期より上。
・・・まあこんな理由による。でもまあ、データはあくまでデータであってね。
本当にどっちが強いかは実際に戦ってみないと分からない。相性の問題もあるし。
プロの多くは羽生ノリのようだし。俺は羽生と大山は互角だと思っているよ。
- 42 ：
- 大山が最強だよね
- 43 ：
- 実績の傑出度では大山の方が上
棋力の絶対値では現代最強かつレーティング史上最高値の渡辺の方が上
羽生を史上最強とする根拠はどこにもない
タイトル数はライバルの不在など時代の運によるところが大きい
なにより絶対的な棋力の最高到達点で渡辺に負けてる
昔に強かったんだから羽生の方がすごい？それよりもっと昔の大山の方が羽生よりも一致率が高いです
- 44 ：
- https://2ch.live/cache/view/bgame/1149397992
478 名無し名人 2006/07/03(月) 23:20:33 ID:LogP1XIA
江戸時代の天野宗歩とかが現代棋士に勝てるわけねぇだろ。研究の
進歩が全然違うんだよ。大山も同じで、現代棋士に勝てるわけない。
羽生だって言ってるだろ、現代は格段に技術が進歩したって。
それと同じ理屈で、７冠時代の羽生や今の羽生が5年後10年後の渡辺明に
勝てるわけない。進歩が全然違うんだよ。
羽生は未来の棋譜、研究を知らない、対して渡辺はそれまでの全てを知ってるんだから。
史上最強は渡辺明だよ。
↑今から13年半前の書き込みだけど、これが正しかったな。
大山も羽生もその時代の突出度はすごかったが、それ以降の研究の進歩を知らない。
それに対し現在の渡辺は現在までの全てを知っている。つまり棋力の絶対値では歴代No１なわけだ。
史上最強は渡辺 明だよ。
- 45 ：
- 名人未経験が最強て
頭わいてんの？
- 46 ：
- >>43
・権力を武器としたワガママや嫌がらせ
・升田塚田が病弱でライバル不在
・昔は棋士の人数も少なかった
これが大山康晴の真実wwwwwww
そりゃ、傑出度も高くなるわなwwwwwww
- 47 ：
- >>41
1 レベルが低い時代だっただけw
2 信用性がないデータw
3 権力を武器としたワガママや嫌がらせ、升田塚田が病弱とライバル不在だった、昔は棋士の人数も少なかったという低レベルな環境だから当たり前w
しかも対局数も少ないから消耗も抑えられるw
4 ・権力を武器としたワガママや嫌がらせ
・升田塚田が病弱でライバル不在
・昔は棋士の人数も少なかった
これが大山康晴の真実wwwwwww
- 48 ：
- >>30
嘘までつかないともう大山を持ち上げられないかw
>>29
・権力を武器としたワガママや嫌がらせ
・升田塚田が病弱でライバル不在
・昔は棋士の人数も少なかった
これが大山康晴の真実wwwwwww
- 49 ：
- 羽生オタ発狂
- 50 ：
- はい次
- 51 ：
- 大山かな
- 52 ：
- 大山
- 53 ：
- 「プロが紹介するランキングサイト」RANK1 将棋編
歴代最強の将棋棋士ランキングTOP20【2020最新版】
https://rank1-media.com/I0003659/
この記事を見ると最強は羽生 二番に大山ですね
その後、谷川、丸山、中原の順番で歴代で強いそうです
1位：羽生善治
2位：大山康晴
3位：谷川浩司
4位：丸山忠久
5位：中原誠
6位：佐藤康光
7位：郷田真隆
8位：森内俊之
9位：深浦康市
10位：阿部隆
- 54 ：
- その記事は見なくていいかな
- 55 ：
- 大山だよね
- 56 ：
- 丸山はもっと下だ>>53
> 「プロが紹介するランキングサイト」RANK1 将棋編
> 歴代最強の将棋棋士ランキングTOP20【2020最新版】
> https://rank1-media.com/I0003659/
>
> この記事を見ると最強は羽生 二番に大山ですね
> その後、谷川、丸山、中原の順番で歴代で強いそうです
>
> 1位：羽生善治
> 2位：大山康晴
> 3位：谷川浩司
> 4位：丸山忠久
> 5位：中原誠
> 6位：佐藤康光
> 7位：郷田真隆
> 8位：森内俊之
> 9位：深浦康市
> 10位：阿部隆
- 57 ：
- 森内にも谷川にも名人戦 でも 竜王戦でも
負け越した羽生が史上最強のわけないだろう ｗｗｗ
- 58 ：
- 羽生オタってどこにでも表れるよね
- 59 ：
- 一番強い棋士なら現在最強の渡辺が史上最強だ
一番実績のある棋士なら大山康晴
以上
羽生世代偏重の旧時代脳から抜け出せない記事に価値は無し
- 60 ：
- >>59
事件に関わった渡辺は記事ではランク外です
米長も入ってないことや中原が低いことから
棋士の素行も調査された記事かもしれないね
- 61 ：
- 阪田三吉
- 62 ：
- 坂田三吉は弱いだろ
現代のネット上の素人にも勝てない
- 63 ：
- >>60
ヤクザのフロント企業 バーニングプロで
金稼いでるのは素行いいのか
- 64 ：
- 単純に絶対的な強さだけ言えば、定跡が進化し環境がよくなった現代そして未来が最強。
今の藤井や豊島らも１００年後の定跡が相手だと序盤から完敗だからね。
あらゆる分野でのこういう「最強」って相対的に時代に比べてどれだけ秀でていたかになるからね。
- 65 ：
- >>53
「人気ランキング形式」って？
- 66 ：
- 大山と考えるのが今のところ極めて妥当
- 67 ：
- 大橋柳雪（実力十三段）
天野宗歩（実力十三段）
阪田三吉
- 68 ：
- 最盛期の大山が7番勝負した結果
大山 3勝 vs 升田 4勝
大山 2勝 vs 羽生 5勝
大山 0勝 vs 藤井聡太 7勝
- 69 ：
- 大山
- 70 ：
- 70
- 71 ：
- 羽生は 谷川にも森内にも
名人戦でも竜王戦でも負け越してる時点で最強候補じゃないね
- 72 ：
- だよね
- 73 ：
- いやー
竹俣紅がフジテレビアナウンサー
華麗なる転身
- 74 ：
- 史上最強なうえに将棋界のために身を粉にした大偉人
- 75 ：
- 奥さんが良妻賢母のざ昭和の妻なんだろかな
内助の功がないとA級のままRるとかないわな
- 76 ：
- 76
- 77 ：
- >>68
大山は60代でも若く勢いのある羽生相手に4勝5敗と互角の勝負してる現実があるから
大山が全盛期に羽生とやってたらまず負けないでしょ
- 78 ：
- 羽生が過大評価なんだよな
羽生の時代には7冠あるから7冠取れただけなのを
史上初だのことさらにアピるから
昔から7冠あったのに昔の人は取れなかった＝羽生が初めて みたいにとらえる人もいる
- 79 ：
- 全盛期羽生の本当の実力は養護学校出身のガチの身体障害者相手に7勝6敗と勝ち越しがやっとのレベル
これはマジ
- 80 ：
- >>1
大山はパワハラおじさん
- 81 ：
- >>79
年始にNHKで放送してたよな
その障害者相手に投了寸前まで追い込まれるザマが
- 82 ：
- >>81
それマジなの？見てみたい
- 83 ：
- 森内に一票
- 84 ：
- 阪田三吉は全盛期が謎で晩年のことしかわからないから過小評価される。
- 85 ：
- 組織的に研究会やる前の時期ってのもあるよね。
- 86 ：
- >>78
うむ、過大評価すぎる
- 87 ：
- 大橋柳雪（実力十三段）
- 88 ：
- 森内が過小評価すぎるだろ
- 89 ：
- 時代が違うと比較が難しいな
指し盛りの頃に召集令状を受け取って戦争に駆り出された時代の棋士と
指し盛りの頃に棋士同士で研究会をやっていた時代の棋士
これらを公平に比較するのは不可能に近い
- 90 ：
- 史上最強
- 91 ：
- 知ってる棋譜の数が違うんだから昔の棋士は今の棋士より弱いでしょ。
- 92 ：
- 知ってるだけで上としていいものかどうか
今の学生が相対性理論の存在を知っているからといってニュートンらより上と言えるのだろうか
- 93 ：
- 史上最強棋士なら大山は論外
大山は弱い時代でタイトルを稼いだだけ
- 94 ：
- まあ史上最強は大山で決まりだな
藤井が抜けるかどうかだ
- 95 ：
- >>2
どう考えても木村の方が強いだろ
- 96 ：
- 96
- 97 ：
- 羽生さんだよ
- 98 ：
- 名人9期ごときが出しゃばらないように
- 99 ：
- 成績的にはね
- 100 ：
- 強さでは大山は永世名人の中では最弱
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