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[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 154
- 1 ：2020/03/08 〜 最終レス ：2020/03/19
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第66回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/66/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
前スレ
[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 153
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1583569481/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 服部谷合には悪いが彼らが昇段して喜ぶのは数えるほど。西山が上がったら藤井効果以上の全国将棋フィーバーが期待できたろう。特例を作ってでもファンを開拓しなきゃ！ある意味客商売なんだからさ。
- 3 ：
- とくれいつくってしょうだんさせたがる馬鹿がいっぱい湧いてきて、気持ち悪い。
こいつらひとのきもちりかいできないのか？
- 4 ：
- 藤井だってただ昇段しただけじゃそこまで騒がれなかった
- 5 ：
- 西山を特別昇段させる必要はないけど将棋界の経済損失はあるかもね
結局西山が昇段できずに退会になったらあの時服部が負けてたらな…って話しはこれからも出てくると思う
- 6 ：
- 特例ネタはスレが荒れるから荒らしたいヤツが書いてるだけだよ
囲碁爺を始めとしたアンチ将棋界の連中
そういう哀れなヤツが存在するのはしょうがないとして
いちいち反応する馬鹿が居るのが一番タチが悪い
- 7 ：
- 奨励会の古い記録見てたら、運が悪いやつも多いな。次点取ってから何年も上がれない
やつもいる。佐々木勇気って高1の前期で上がってるけど、中三の後期で13勝5敗なんだ
よね。中学生棋士になりそこなったわけだ。
- 8 ：
- 服部はマラソンが趣味
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-03070180-sph-ent
- 9 ：
- >>7
14-4で二回昇段を逃し、そのうち一回は次点ですらなかったイトシンも。
- 10 ：
- あのなー。俺はアンチでも荒らしでもねーよ。将棋界はすでに特例昇段は瀬川今泉折田と何回もやってるわけだ。ならば特例を西山さんに適用しても不思議ないだろ？抵抗する方がどうかしとるわ。
- 11 ：
- >>5
服部が負けてたら…になるのはおかしいやろ
小高がどっちか買ってたら、とか小高が西山にも負けてたら、なら分かる
小高頑張れ
- 12 ：
- 都成の特例次点の時も、発狂していた人がいた
特例アレルギーなんだろうね
- 13 ：
- >>5
それを言ったら服部が1期抜け すなわち長谷部or池永イラネという話に遡るぞ？
- 14 ：
- >>10
特例は瀬川のみ
今泉と折田は新たに確立したルールに則った昇段
（3人の中で優劣をつける意図はない、念のため）
- 15 ：
- しかも箸にも棒にもかからんのを上げろと言ってるわけではない。勝ち星は首位タイ。前年度成績差の次点だろ？勝負の世界というのはわかるが、彼女は歴史を変えようとしてる女の子だぞ？棋界のために特例の追い風が吹くことを願う。
- 16 ：
- でも、何も無しに特例で上げるのは萎える。
竜王戦６組で優勝したとき、次点で四段昇段ということすれば反発は少ないだろう。
女流枠で参加しているという問題がある上に、あまりにも皮算用に過ぎるけどw
- 17 ：
- 服部はいきなり順位戦昇級争いする力ありそう
- 18 ：
- 特例にしたら変えてるのは歴史じゃなくてルールだっての
- 19 ：
- 特例は追い風っていうかビジネス的判断だぞ。話題を定期的に提供していかないとスポンサーが撤退してしまうからな。
- 20 ：
- 囲碁のガキ見て分からんのか人工のヒーローはいらない
- 21 ：
- なんとかロートルの引退を早める方策はないものか
そうすれば新四段の数が増えてもよかろうに
- 22 ：
- 荒らしが自分で荒らしと言うわけない定期
- 23 ：
- 男世界にひとり混じってこれだけ実力を示してるひとりの女の子の肩をまわりが押さないでどうする！彼女を上げなかったら将棋界は光り輝く未来への宝を失うことになる。
- 24 ：
- >>10
編入試験含めれば西山はいつかあがるだろ
名人と王将抜かしたすべての棋戦に女流枠ある
心配しなくとても、今泉と折田と同じく「特例」で上がれるよ
- 25 ：
- >>16
女流枠で参加したら、西山はプロ編入試験受けれるのか？
そう考えれば、枠は関係ないことに気づくだろう
- 26 ：
- 特例を認めないから将棋のプロは価値があったわけで、編入試験でこれが崩れてしまった
囲碁のすみれみたいなことが将棋界で起こっても決して不思議じゃない
- 27 ：
- >>25
女流枠で参加してるから西山は編入試験うけれるだろ
逆に新人王は女流枠で参加してるから優勝しても次点がつかない
そう考えれば、枠は関係あることに気づくだろう
- 28 ：
- >>27
編入試験資格はこれだよ
＞・現在の公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、 なおかつ
＞ 6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
- 29 ：
- 谷合君は日本のデミス・ハサビスと呼ばれる天才
こういう人材が棋界に入るのは貴重
- 30 ：
- >>28
何が言いたいか良くわからないが、西山は女流棋士でもあるわけだが？
- 31 ：
- >>30
このスレにいて、西山が女流棋士ではないことを知らない人がいたのか。
西山は女流棋士資格を持たない女性奨励会員だよ。
- 32 ：
- なめちゃんに昇段しなければ、将棋界の損失とまで言われた谷合新四段。
- 33 ：
- >>31
なるほど、失礼した
- 34 ：
- >>24
ルール化されているものを特例とは呼ばない。
単なる別ルート。
AO試験で大学に入学するようなものだ。
- 35 ：
- 特例マンの特徴もう一つあったね
荒らしたい・将棋界アンチに加えて女性嫌悪持ち
「女が男と同じぐらい頑張ってるから特例で昇段させてやれ」と
「女が昇段したら終わり」（例のスレの1）と
は結局のところ同根で、女を下に見てるヤツの発想
女が正規昇段することが許せないし、それで盛り上がる将棋界も気に入らないっていう文法
- 36 ：
- 竜王戦６組の奨励会枠は三段リーグ１位だけだっけ？
だとすると、前回次点昇段がなければ次点持ちのはず。
６組優勝で次点を与えるとたいてい即フリークラスの
権利が発生する。しかも竜王戦は年１期なので三段
リーグ前期１位と後期１位で不公平が出てしまう。
制度的には難しいかな。
- 37 ：
- 今知った 西山次点すげーーーー
- 38 ：
- タイトル持ってるから女流棋士と思っちゃうわな
- 39 ：
- >>36
なるほど次点は年に2人いるから
竜王戦に出れる場合と出れない場合があるのか
西山は奨励会三段枠で出ることはないんだな
- 40 ：
- 西山が瀬川今泉折田と３番勝負して
２勝したらフリクラ編入でいいと思う
- 41 ：
- 女性だからといって無理に参加させる棋戦を、西山なら拒否してほしかった。
年齢制限やフリクラ陥落でも、女流には無縁であれ。
- 42 ：
- >>36
新人王が次点ありの時点でその理屈はおかしい
あれも直近の成績で出場だからな
- 43 ：
- >>21
まあ時代の流れとして折田あたりの編入を認めるならそれでいいよな
- 44 ：
- 自分がこうあるべきというのを他人に押し付ける奴が多すぎる
ファンという存在は概してそんなもんかもしれんが
- 45 ：
- >>36
＞竜王戦は年１期なので三段リーグ前期１位と後期１位で不公平が出てしまう。
優勝で次点が付与される新人王戦の出場枠も『前期三段リーグ』成績上位者ということで、不公平なんだよ。
- 46 ：
- 次点が年に二人出る割には次点持ちも次点四段もそういないのが不思議
- 47 ：
- >>21
順位戦サイクルを上げて早く落とす分を埋める最低限の生活保障する術があればいいけど
今の連盟にその体力はないだろ
棋士増やしても生活が危なくなる人ばかりになった意味がない
- 48 ：
- >>46
昔から次点持ちがその後2位以内に入って抜けるケースが多いからね
今回の2人、前回の石川優太、前々回の黒田が次点持ちだったから
次回は次点持ちが少ない
- 49 ：
- >>46
そのまま上位ならその後2位以内に入っちゃう可能性高いし
たまたま次点取っただけならまた低迷するってことだろう
- 50 ：
- >>43
折田は規定の成績達成して編入試験受けてるんだから関係ないでしょ
- 51 ：
- 年齢制限の関矢も荒田も新人王戦勝ち残ってるけどどうなるの？
- 52 ：
- >>51
過去自主退会した例では不戦敗になったらしいが
参加中強制退会って例がなかったとか聞いた
- 53 ：
- 新人王戦に三段が参加の歴史は古いから
前例があってもおかしくなさそうだがどうなんだろうか
- 54 ：
- ひとまず西山さんの6組優勝が叶ったら。話はそれからだ。
- 55 ：
- なお退会すると、次点は消滅する（今泉のケースより）
次点持ちが退会→新人王優勝の場合は、特例が無い限りは次点昇段は無いようだ。
- 56 ：
- >>51
プロが引退が決まっても、各棋戦が終わるまで現役を続けるのと同じでは？
ただし、仮に新人王戦に優勝しても、その時点で奨励会を退会していたら次点２つの昇段は無い。
- 57 ：
- >>50
三段リーグの殺し合いを突破してない棋士だよ、所詮
アマ大会の棋士はアマ
編入試験のプロも別に負けてもどうでも良い対局
人生を掛けた同士の斬り合いでしか味わえない勝負とは違う
一発でプロになれる編入は禁止すべき
対局の濃度が天と地
- 58 ：
- >>52
>参加中強制退会って例がなかったとか
辞退不戦敗扱いかまだ対局できるかは、恐らく明日発表があるのでしょうね。
- 59 ：
- >>57
それなら折田だけではなく、瀬川今泉も挙げないとフェアじゃないでしょ
- 60 ：
- >>53
昔は三段の参加枠が6人しかなかったし（リーグ成績ではなく三段予選で出場枠を決めた）、年齢制限も緩かった
だから退会三段が勝ち残ってるケースは無かったかもしれないね。
昔の将棋世界とか漁らないと確実には言えんが。
- 61 ：
- >>59
うん、彼らもプロじゃないよ
米長の宣伝に使われただけ
- 62 ：
- 次点昇段すら良く思わない人もいるぐらいだしプロ編入なんてもってのほかだろうな
- 63 ：
- >>44
そう言う奴らはノイジーマイノリティーだよ
少数の馬鹿が同じ事を繰り返し書き込んでるだけ
- 64 ：
- >>61
うんうん君のなかでプロじゃないんだね
- 65 ：
- >>51
ソースが無くてうろ覚えなのだけれど
殿岡三段が退会が決まっていて新人王戦で残っていて頑張れ、みたいなブログを見た記憶がある
なので不戦敗にはならないんじゃないかな
- 66 ：
- 編入試験条件満たしてるから試験受けられるんだし
その条件満たせる人自体がほとんどいないのに
- 67 ：
- >>65
調べたが、殿岡三段は41回三段リーグを負け越しで退会してる（2007年9月退会）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/142_tonooka.htm
2007年の新人王戦のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表には殿岡の名前は無い。
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/38/index.html
- 68 ：
- >>32
正直谷合にとっては将棋界にいることがいいのかわからんけどな
むしろ将棋界だけにいると日本の損失だわ
- 69 ：
- 3月9日（月曜日）
第33期竜王戦6組ランキング戦4回戦
松本佳介−長谷部浩平
【第33期竜王戦ランキング戦(持時間各5時間)】
6組：[{長谷部-松本_3/12)-(西山朋-青野_3/9)}-{星野-豊川}]−[{長岡-(佐々木大-?野智)}-{(出口-平藤)-池永}]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html
- 70 ：
- 3月10日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
日浦市郎−藤倉勇樹
川上 猛−瀬川晶司 携帯中継
- 71 ：
- 殿岡三段の件はそのブログもヒットしたけど
ブログの筆者が勘違いしてたみたいだな
26歳になった期で勝ち越してなかったから退会だと思ったようだが
最低5期は参加できるルールがあってまだ退会じゃなかった
- 72 ：
- 三段リーグの組み合わせって機械的な抽選で決めてるの？
それとも誰かが何らかの意図を持って組み合わせを作っているんだろうか
- 73 ：
- >>72
今はコンピュータを使ってると思うよ
なるべく前回当たってない人と当てるとか同門と最終日に当たらないとか
いくつかの条件を入れてあとは機械任せだろう
- 74 ：
- いや東西の遠征もあるからもっと複雑だな
手作業でやってるのかも
- 75 ：
- 西山里美もがんばっているから10年以内に棋士になれる
- 76 ：
- >>73
コンピュータに全部任せたらかえって変に偏りそうだ
- 77 ：
- 「関東奨励会における対戦表自動作成システム」
http://www.msi.co.jp/nuopt/download/introduction/module/interview_1.pdf
これがあるから、三段リーグも同様のシステム使ってるとは思う
- 78 ：
- >>31
知らなかったけど、ではなぜ西山は女流棋士資格を持っていないのに女流棋戦に参加できるの？（参加どころかタイトルまで！）
- 79 ：
- >>78
女流棋戦にはアマチュア棋士も参加可能のオープン棋戦があり、マイナビ女子オープンと
女流王座戦がその対象。
そして女性奨励会員はアマチュアとして参加資格があるため、マイナビと女流王座に
参加できて女流タイトルを獲ることができる。
女流王将は、女流タイトル保持者枠として参加可能で、既定ではタイトル保持者枠は
女流棋士であることと書かれていないので、女王や女流王座として参加可能。
で合ってるかな？
- 80 ：
- >>74
>>76
ルールが複雑でもそのルールが明確であるならコンピュータの方が向いている
新しい事を生み出すこと以外はどれほど複雑でもコンピュータの出番
条件が複雑で結果的に上手くいかなくなるのはコンピュータではなくはプログラマーの質の問題
- 81 ：
- >>78
女流棋戦は女流棋士でなくても女性なら参加可能な棋戦がいくつかある。
以前は女王戦と女流王座だけが女性奨励会員も参加できる棋戦だったが、女流王将戦も参加（前者二つのタイトルを持ってる場合のみ）できるようになった。
- 82 ：
- >>78
更に言えば、男性（とは限らないが）アマチュア棋士でも竜王戦、叡王戦、棋王戦に
参加枠があり、勝ち上がればアマチュアでもタイトルを獲ることができる。
つまり、アマ身分で序列一位の竜王になることも可能w
- 83 ：
- >>79
サンクス
理解できた、だからその3つの棋戦以外には出場していないわけだ
しかしその参加可能の3棋戦全てに頂点極めるってすげぇな
- 84 ：
- >>81もサンクス
- 85 ：
- >>78
マイナビ女子オープンとリコー杯女流王座戦はオープン棋戦で、
女性奨励会員はエントリーすることで参加することができる
（出場は任意なので、不参加の女性奨励会員もいる）
西山さんは上記2棋戦でタイトルを獲った
女流王将戦に女性奨励会員参加枠はない
しかし女流棋戦タイトルホルダー枠が数年前に出来た
（特に発表されなかったが、当時女流棋戦タイトルホルダーだった加藤桃子奨励会初段がトーナメント表にいて吃驚した）
西山さんは女流棋戦タイトルホルダー枠で出場して勝ちあがって挑戦者となり、タイトルを奪取した
現時点で将棋女流棋戦7つのうち、奨励会員の立場で参加できる棋戦は以上の3つ
ヒューリック杯清麗戦・女流名人戦・女流王位戦・倉敷藤花戦に参加することはできない
（規約が変わらない限り）
- 86 ：
- >>85
サンクス
皆親切だなぁ
- 87 ：
- 女流棋士2級の資格が奨励会6級よりはるかに簡単なのが問題だ
せめて奨励会6級程度の難易度がないと、プロと言うより将棋コンパニオン
としての扱いになるのもやむを得ない。
- 88 ：
- もともと世間の五月蠅い奴対策なんだから厳しくしたら意味がない。
- 89 ：
- 遡って調べていったら、津山慎悟はギリギリ退会後に新人王戦の対局してる？
37回開始時点で25歳
38回開始時点も25歳、9勝9敗で次回以降不参加(＝退会）
38回の最終日は06年3月9日
37期新人王戦2回戦(横山泰明)が06年3月10日
kishibetsu.comのデータが間違ってなければの話だけど
- 90 ：
- >>83
西山は参加可能な女流棋戦のすべてでタイトルホルダーだよ。つまり西山全冠なんだよ。里見は四冠だが七分の四。西山は三分の三。どっちが凄いかわかると思う
- 91 ：
- 前例はないものと思って調べてたから無駄になった分を貼っとく
38〜50期までの新人王戦に年齢制限間近で出場し、退会より前に敗退した例
桝田 ：50期18/11/13敗退65回19/9/7退会
坂井 ：50期19/03/22敗退65回19/7/7退会
慶田 ：49期18/02/07敗退63回18/9/2退会
甲斐 ：49期18/08/08敗退63回18/9/2退会
藤田 ：49期17/11/13敗退62回18/3/4退会
荒木隆：47期16/01/06敗退59回16/9/3退会
福間 ：46期14/12/26敗退56回15/3/14退会
竹内 ：45期14/02/13敗退54回14/3/8退会
菊地 ：42期10/10/16敗退49回11/9/10退会
加來 ：39期08/01/17敗退42回08/3/10退会
一瀬 ：39期08/02/18敗退42回08/3/10退会
中村裕：38期07/02/14敗退40回07/03/17退会
退会決定後〜退会までに新人王戦の対局してるパターンは2例
1月中に9敗目、2/13にさいたろう戦をやった竹内指導棋士四段
2/2または11に9敗目、2/18に天彦戦をやった将棋ライターの一瀬さん
甲斐くんは8/8に出口戦、8/18に9敗目なので違う
自主退会で以降不戦敗になったのは石川泰と和田澄人
- 92 ：
- >>89
退会決定しても、3月中は奨励会員の身分でしょう。
- 93 ：
- >>90
うんうん、分かるよ
しかも全部その里見との直接番勝負で勝ってのタイトルだもんな、すごすぎ
- 94 ：
- >>92
そんな規定あったっけ？
- 95 ：
- もしそうなら、荒田も関矢も3月中に対局入れて、勝った時に考えればいいってことになるけど
- 96 ：
- 西山は女性棋戦を断わるべきだと思うがな
- 97 ：
- ID:8KpSdj0maの「女の子」呼びが心底気持ち悪い。
- 98 ：
- >>92
>>94
月謝払ったから月末までは権利がある的な？
- 99 ：
- >>21
四段からプロってルールを無くせば粗方解決するんだが。
- 100 ：
- >>5
それ言ったら藤井の王将挑戦失敗だって損失すごいだろ
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