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折り畳み＆小径車総合スレ 150


1 ：2019/11/19 ～ 最終レス ：2019/12/07
前スレ

折り畳み＆小径車総合スレ 149
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569296160/

折り畳み＆小径車総合スレ 148
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1565011777/
折り畳み＆小径車総合スレ 147
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558135978/
折り畳み＆小径車総合スレ 146
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1556017536/
折り畳み＆小径車総合スレ 145
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車34台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558865183/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

2 ：
2get

3 ：
3

4 ：
4

5 ：
簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

6 ：
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

7 ：
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
　「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

8 ：
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

9 ：
ん？
もう、ロード叩きは飽きたのか？

10 ：
>>1
乙です

11 ：
タイレルって良いの？
ダホンとバーディ考えてたけど
タイレル知って欲しくなった
何よりフレームから買えるので
自分で好きなパーツで組めるのが
気になっています
予算は20万ですがタイレルだと
30万以上になりそうです
折り畳める自転車が欲しい
タイレルFSX di2
コンポ 電動アルテグラ
ホイール４５１
ハンドル、サドル、その他
バーディとタイレルで悩んでます
四国一周や旅なので１日80キロ
車体の安定感と振動の乗り心地をメインとして
軽い方が輪行のストレスがない
お金貯めて来年の春購入予定なので
アドバイスお願いします

12 ：
あと、折り畳みに電動はもったいないですか？
電動のスラムETAP最近買って
ロードで走ったら物凄く楽でしたので、、、

13 ：
>>12
折りたたみに高級パーツ盛りすぎるとロードと同じで気軽に駐輪放置できなくなるがそれでいいならどうぞ
俺は擬態のため折りたたみのパーツはブレーキと手組ホイール以外は廉価に抑えた

14 ：
>>13
サビサビに見える塗装 とか結構人気あるよね
鳥のフンのついたサドルペイントとか

15 ：
>>14
錆び塗装シールは欲しいかなー鳥ふんはキツイw

16 ：
>>11
バイクフライデーという選択肢は無いの？

17 ：
タイレルは俺の感覚だと
ケーエイチエスににてた

18 ：
タイレルいいよ
一日80キロとか散歩な感じ
100キロでも余裕
まさにミニベロロード
軽いし速いしロードのパーツそのまま使えるし

19 ：
でも輪行を日に何度もするようならバーディすすめる
折り畳みはバーディの機構がシンプル
長距離走るならタイレルすすめる

20 ：
タイレルに乗っている人から、乗り心地悪いから疲れるって聞いた事ある
まあ、見た目的にフレーム固そうだもんね

21 ：
タイレル含めて折りたためない小径車はゴミだろ
あんなもん買う奴は頭が悪いやつしか居ないわｗ

22 ：
>>12
今どき紐変速なんか貧乏人か骨董品が好きな老害しか使わないよw

23 ：
長距離走るなら451にしたほうがいいよ
18インチはだいぶハンデあるよ

24 ：
絶版車も含めて、最良のミニベロ・ロードって何？
可愛くて気になって仕方がない。

25 ：
俺はおっちょこちょいでバッテリーダメにしたり充電忘れたりする貧乏人だから、紐変速でいいわ。

26 ：
てか、そこまで変速する？

27 ：
シングルは精神的に楽

28 ：
お勧めかは知らんがこの夏テント一式積んでバーディで北海道一周したよ
１日平均すると100kmくらいかな
多い日は160km少ない日は40kmくらい
小径車は衝撃吸収に不利で乗り心地悪いからあんなちっちゃな前後サスでも思ったより違いは大きい
前乗ってた折りたたみは乗り味がカッチカチに固くてちょっとのデコボコでもストレスになってたけどバーディは体に優しい
小径車試乗するときはキレイな舗装路だけじゃなくてデコボコ舗装路や段差も試して見ることをオススメする

29 ：
>>24
Caracle Coz

30 ：
タイレルと言えば、鈴鹿で六輪走らせる予定だったのに機材トラブルでダメになったんだよな
実に惜しい

31 ：
>>24
最速とか最軽量でなくて、最良？
カスタムとかもしないでコスパやフォールディングとか考えたら
スピードファルコな気がする
まあ、愛着が湧いたらそれが自分にとっての最良のバイクなのさ…
自分はtikitを10年近く乗ってて可愛くてしかたないわ

32 ：
輪行しやすくて走りもそこそこの最軽量ってなんだろうか

33 ：
折り畳みは重くなるから折り畳めないただのミニベロロードじゃね
ラーレとかどうかな

34 ：
皆さんレスありがとう
気軽に輪行したり
駐輪や泥棒にビクビクするなら
金額的にバーディが良さそうですね
タイレルすごく良さそうだけど金額的に
バーディが２台かえそうな高級ミニベロ
ロードになってしまいますので
バーディで決めようと思います
うん20万が限界にしよう

35 ：
Ｂｉｒｄｙも安くねぇ
20インチ化したら＋10万ぐらいする。
　Ｂｉｒｄｙ買うならモノコックにしろよ

36 ：
>>24
HMR-Extreme

後5年自転車にハマるのが早ければなぁ……

37 ：
カラクルコージー乗ってみたいな
スペック的には速そうだし小径の問題である乗り心地もカーボンで良さそうだし
あの一件だけが残念すぎるが

38 ：
キャリーミーで固まりかけてたのにバーディもきになりだしたじゃねーかｗ

39 ：
あちきbirdy R11、浜名湖一周余裕。

40 ：
20万あればタイレル買えるだろ
バーディも下位モデルと上位モデルじゃ別物だから気をつけて選べよ

タイレルのどのモデルで疲れたのか、バーディのどのモデルで100キロ超走ったのかわからんからな
そこに納得して買うならいいと思う

41 ：
小径を買うなら、時間と金を掛けても試乗した方がいい

42 ：
買う前に乗り心地の悪さとフロントの心許なさは実感して欲しいね

43 ：
≫35≫40
モノコック試乗しました
思ったより走るのでよかったです
店にはクラシック勧められましたか
軽さはモノコックのほうが軽いし
ネットで調べるとどちらも
20インチいけるそうなので
買うならモノコックかなと

20インチホイールで＋10万ですか
レーゼロナイトやシャマルミレ買えるじゃん！

44 ：
avelo Bicycle shop: CARACLE-S rev.3 | カラクルS スポーツ ブラック 折りたたみ フォールディングバイク ブラックシートポスト/ CSプチエンドバー/CSキックスタンド ライト 超軽量9.7kg 20インチ HE406 展示販売中
https://www.avelotokyo.com/2019/11/caracle-s-rev3-s-cscs-97kg-20-he406.html

45 ：
>>37
へぇ軽いな！でも30万前後かあ！
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/956/52/N000/000/007/155209380353545352180_COZ.JPG
良さげだけどメンテは気を遣うかな？

46 ：
タルタルーガも良いって旅先の自転車屋のオヤジが言ってたなあ
俺はあの見た目が合わないから選択肢に入れてないけど

47 ：
>>45
安い方なら23万じゃん
今時のカーボンはメンテでは別に気を使う部分もないよ

48 ：
試乗、首都圏ならしぶやオススメ
商店街の道が舗石だからどれくらい振動を拾うのかよく分かる
自分はそれでキャリーミーのソリッドタイヤ候補から外した

49 ：
ジャイアントのサイト見たら、今度テンというのが出るのね
ベーシックなミニベロでいいかと思ったが、後変速機が例のアダプター接続なのがダメだな
ウチに眠ってるエスケープミニのレストアするか

50 ：
エスケープミニはドッペルギャンガーのパクリ

51 ：
>>49
それ系ならRAIL20がなかなかのスペック

52 ：
ここにいてる人って何台も自転車持ってるの？
何台もあると幸せになれる？

53 ：
>>52
ロードとMTBとミニベロがあれば楽しいと思う
（それにママチャリと）
いや、オレはそんなに持ってないけどね

そして世間は最近は電アシがブーム
サイクルモードも電アシだらけだったようだ

https://minilove.jp/news/event/5129/

試乗したことはあって確かに欲しくなるが、高すぎる

54 ：
安い電ママでいいじゃないか
自治体によっては助成金も出る
普段の買い物に便利

55 ：
e-bikeは街乗りやポタリング程度ならいいけどロングツーリングや旅に使うとなるとまだまだバッテリーがなあ
現状スポーツライドっていうよりママチャリの代替だよね

56 ：
ロードとミニベロ７台

57 ：
ロード
MTB寄りクロス
ミニベロ
ミニベロロード
修理預かり
折りたたみ*2
ロード

58 ：
クロス
ミニベロ
折りたたみの計3台

ロードは自分には合わなかったので手放した
あと折りたたみをもう1台納車待ち

59 ：
皆さん結構お持ちなんですねー。

自分は久々に自転車乗り始めたんで
オートバイと折りたたみ２台なんで、
ミニベロかクロスあたり追加したら幸せになれるのかなーって思ったりするも
どうせ乗れるのは１台だけだしって思うし。
（オートバイは一時期３台持ちとかしてたけど、、、）

60 ：
安物ロード、パチライダ、偽a-bik、strida evo18、carryme。
何故かパチライダが一番乗りやすい

61 ：
>>46
キモヲタが好きそうなデザインだけど
本当によく走るよ

62 ：
なんてこった

63 ：
大村他人事か

64 ：
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
誤爆だよ

65 ：
アマで売ってる3sixtyってブロンプトンのジェネリックみたいなもん？

66 ：
ジェネリック笑

67 ：
ジェネシック？

68 ：
ブロンプトンM3L約200,000円(税込)と同等レベルの設計、フレーム、パーツ使用です。
折り畳み方はブロンプトン方式で、折り畳み時間は慣れると20秒 普通で1分。スピーディーで、よりコンパクト、ローラーで持ち運びが簡単で、折り畳み自転車を極めていると言えます。
こちらですとその半額価格で御購入いただけ、ブロンプトンパーツも取り付けできるように設計されています。自社パーツも様々でています。
日本では扱い商社がないのでご存知ない方多いかと思いますが、海外の大きなサイクルショーでは大型ブースで出展するほど大きな会社で、各国のプロショップで扱いあります。
2012年に自社ブランドとして『3SIXTY』を出しましたが、それ以前は様々な自転車企業のOEMやオーダーを受けていた韓国の会社です。
はい　解散

69 ：
>>68
アマのコピペされてもな…

70 ：
韓国と言えばSTRIDAがそうだっけ？

71 ：
俺ならダホンのcurl i4買う

72 ：
>>64
大村ってウナギイヌの事か？

73 ：
10万近く出して韓国のパチモン買うなら、ダホンのプロンプトン買うわ(・ω・｀)

74 ：
個人輸入ならブロも10万で買えるしなぁ
次ドル円100円切ったら買うつもり

75 ：
ブロ本体は高いしブロもどきはどれも地雷臭するから、それだったらDAHONのEEZZの方がよさそう

76 ：
ルノーのウルトラライトとかプラチナライトってダホンのパクリ？

77 ：
はいはいパクリパクリ

78 ：
ルノーのラインナップがカオスでウケる
https://minilove.jp/news/event/5129/
ややこしすぎるわ！

79 ：
ワークマンっぽい

80 ：
>PLATINUMシリーズのNewモデル「PLATINUM MACH9」は18speed（SHIMANO SORA）で9.4kgの20インチモデル。
微妙なのぶっこんできたな

81 ：
R&Mまでついに電動車デビューかぁ…
これからの折り畳みは電動が中心になっていき、糞重い電動車を持って行くのには向かない電車輪行は廃れていきそうな流れを感じる

82 ：
元々折り畳みは日本の輪行向きじゃないしな

83 ：
電動は自転車を単なる足としか見ない人たちにはうけても
自転車を趣味とする人たちに対しては限定的だと思う

84 ：
>>83
いまの、重量増ならそうだろうね

85 ：
小径の乗り心地の悪さを太いタイヤとサスで解消し、それらのロスを電動アシストで補う
しかも重量増分は低重心化に寄与
タウンバイクの理想形かもしれないけどね

86 ：
折りたたみ自転車に限り構内コロコロ認めるとかならない限り電動折りたたみ輪行はまず無理

87 ：
電動自転車の運搬用にキャリーカート持ってけば良い

88 ：
>>82
俺は逆の印象持ってるけどなあ
サイクルトレインが当たり前の西洋と違って分解ないし折りたたんで規定の袋に収めなくてはいけない日本の電車事情だからこそ折りたたみが輝く
折りたたみならたっぷり余裕見て３分で終わる輪行準備がロードだと１０分は見なきゃいけない
慣れればロードの輪行準備だって大したことはないけど心理的抵抗ってやつが存外大きいんだよね
輪行袋はいつも折りたたみのサドルバッグに入れてるから日帰り輪行なら何も持たずいつものサイクリングの延長でフラッと行ける

89 ：
1日楽しむうちのたった十数分を評価するのも変な気がするな
まあ何のために輪行するのかで変わってくるさ

90 ：
>>88に同意

91 ：
海外では日本みたいに電車に人が寿司づめになることなんて考えられないくらい利用客少ないらしいし、
日本の都市部では折りたたもうが（それこそcarryme、Abikeクラスでないと）自転車は邪魔、ってなるんじゃないかなぁ

92 ：
日曜日の山手線にキャリーミーをゴミ輪してくる奴とか平日帰宅ラッシュの混雑にタルタルーガ横置きしてる奴とか「邪魔じゃないと思ってるのは本人だけ」な勘違いが横行しそうなんで今ぐらい厳しくていい派

93 ：
治安悪くなるだろうから海外並みのパーソナルスペースが必要になってくるだろ
満員電車を懐かしむ世もすぐだろうよ

94 ：
ゴミ袋輪行も空いてれば気にならない
専用袋でも混雑していれば腹立つわ

95 ：
ゴミ輪の一番嫌なのは見た目のみすぼらしさだな
品位とか使いたくない言葉だし人によって最低ラインが違うのは分かるが

96 ：
汎用のビニル袋なのにw

97 ：
じゃあ汎用の紙コップだからと言って
人前で検尿カップからお茶を飲めるのか

98 ：
ゴミ袋も厚みがピンキリで
ゴミ袋輪行するようなクズってすごい薄くて即やぶれるものつかうからね

99 ：
写真でみたことあるやつは何重にも覆ってたよガムテープでベタベタ貼りつけまくって
かなりの不審荷物ぶりだけど

100 ：
中身に見合った入れ物使えって事よ
中に入ってるチャリンコをごみと言われてムカつくなら相応の入れ物に入れとけ


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