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ローラー台【固定3本パワマetc】part79


1 ：2019/11/18 〜 最終レス ：2019/12/28
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

2 ：
ちんこ

3 ：
R

4 ：
うんこ

5 ：
雨だなぁ

6 ：
Neo2T不具合なく。比較しようがないけど、音は静か。快調。
Zwiftのロンドンコースで地下鉄内通過時に、板張りのでこぼこを振動で再現する？これ共通機能なの？

7 ：
>>1
いちおつ！真夏に並ぶローラーの春だぜ

8 ：
>>6
NEO2の方だけどさっき乗ったらガタガタなってたぞ

9 ：
>>8
ああ共通機能なのか。リアルだねー。Tacx以外も振動再現するのかな。
ありがたいような迷惑なような。階下に響いてそうで心配なんだ。
板張りないコース選ぶかな。

10 ：
うちの2TはPCでANT接続だと路面再現オプションでない。
スマホのBT接続だとオプション表示される。
既存の不具合でズイフトのアプデ待ち。
無印2は大丈夫なのかね？
あのガタガタって周辺に不快な振動になるんだろうか、俺も心配。

11 ：
普通のＮＥＯだけどＡＮＴ＋でもガタガタ再現なるぞ。
不快だから普段は切ってるけど

12 ：
ELITEからSuitoより更に安いZumoが出たんだね

13 ：
>>10
Neo2でANT接続して路面再現いけるよ
石畳や砂利道だと遅延が気になる、画面と2秒くらいズレてるような？

14 ：
>>9
普通に機能オフでガタガタ無しにできるよ

15 ：
>>14
なるほど。設定で振動再現オフに出来るとは知らなかった。ありがとう。パソコンとスマホが連携出来るのも知らなかったので。マウス遠いじゃない。

16 ：
TACXのアプリで路面状況のテスト作動したらクソうるさいんだな
電マを床に置いたような感じでガタガタ言ってたぞ

17 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

18 ：
>>17
GTローラーって特定メーカーの製品じゃなく、ハイブリッドローラーってした方が良いと思う
持ち運びが楽なのはGTローラーの中でもM1.1だけでF3.2は結構持ち運び微妙なんでGTローラーって括りじゃ異なる
ハイブリッドローラーって括りなら他社は大体軽量・コンパクトでの持ち運び楽が売り文句に入っているから納得できる

19 ：
一人で言ってろ

20 ：
どうでもいい

21 ：
持ち運ぶなら武士道でしょ。

22 ：
>>20
銅ではないだろうwww

23 ：
フォーアイ・フライトスマートトレーナー
https://funq.jp/bicycle-club/article/533088/
なぜ雑音があるところで実演するのか
https://www.bikeradar.com/advice/buyers-guides/best-smart-trainer/
まとめてはあるけど動作音が聞きたい。

24 ：
どこにも接触してないのにどこから動作音がするんだろう？

25 ：
ラップ音だろ
まれによくある

26 ：
自分にしか聞こえない音とか珍しくもな一緒

27 ：
4iiiiのスマートトレーナーはリムブレーキみたいな形のマグネットが動くときのジーッて音がする以外は本体からは音はしないよ。
むしろチェーンとかスプロケの音の方がうるさく感じるくらい。
乗り味はDD型には及ばないけどお手軽ローラー練やレース前のアップなんかに良いんじゃないかなと思う。

28 ：
変速>チェーン>フライホイールが普通だと思ってた

29 ：
あっごめんなさい、的外れだった

30 ：
>>27
あれってカーボンリムで使えるの？

31 ：
>>30
アルミじゃないと磁場が発生しないから

32 ：
>>30
使えない

33 ：
4iiiiの使い道まったく思いつかないわ
ユーザーでマグネットの位置調整できた方がアップに使えて良かったんでない
何であんなに頻繁に動かすのか

34 ：
なんでって意味があるから動かしてるんだろ
使い道が思いつかないってただのローラーなのに？
アホなコメントすぎて笑えるw

35 ：
4iiiiのローラー台すごく気になるけどまだ情報が少ないなあ
説明書とかweb上に上がっててくれるとうれしいのに

36 ：
ゴミだろあれ

37 ：
ゴミならわしが回収しちょるけん

38 ：
動かねえと商品PRにならんだろうが　あほやなｗ

39 ：
2T回したけどかなり良いね。

40 ：
>>39
どこで買った？

41 ：
バイク24よ、発注が 11/3で昨日届いたんです。
送料関税込みで15万弱でした、凄く良いですよ。

42 ：
>>41
2と比べて？

43 ：
武士道からのステップアップなのでよく分かりませんが
家族からは静か過ぎて驚いたとの声が出てます。
深夜早朝ローラー解禁、あとスリップはないです。
路面再現はズイフトに聞いたら2tはまだ対応してないとか。
いずれファームアップで対応するけど何時になるかは未定だとか。
取り敢えず電源ありと無しで動かしましたが、無しの方が本体冷えてます。
皆さん電源ありですか？無しですか？

44 ：
>>43
タイム短めのインターバルは可能ですか？
タバタとか

45 ：
武士道のスリップも酷かったろ

46 ：
>>43
電源ありです。路面再現はするよ。
2Tのロット違いで非対応とかあるのか？
しかしファームアップデートってやり方分からんな。

47 ：
>>45
酷かったですw

48 ：
>>44
電源ありですかありがとうございます。
普通に流していて登坂ダンシングに切り替え等では全く滑りません。
タバタはやってないです。

49 ：
Tじゃない旧型を安いから買ったけど
今の所スリップは全然感じないな
見た目もwahooより全然いいわ

50 ：
ＮＥＯのアップデートはtacx　utilityってアプリでスマホから確認して出来るよ。

51 ：
>>43
bushidoと比べたらnozaでも神楽でも最高と思って当たり前
意味のないインプレは書かないでくれ

52 ：
イライラしないでw

53 ：
驚く家族とは

54 ：
妄想家族

55 ：
4iiiiのやつ初めて知ったけど、フライホイールに相当するものが自転車自体の後輪だけで足りるんか？

56 ：
Kickr 2018購入して半年もたってないのにベルトが滑るんだけど、直し方教えて

57 ：
>>56
修理に出せ

58 ：
ttps://www.cyclechat.net/threads/wahoo-silent-kickr-kickr-core-faults.241225/

59 ：
>>55
フライホイールとしては後輪の重量だけでは足りない。
ただ本当の意味でのスマトレで必要なフライホイールは自分の体重から割り出さないと意味がないんだけど
zwiftなどは体重を入力することによって自分の体重に合わせた加速度分の負荷がかかるのでフライホイールの
重さはさほど重要では無いともいえるｗ

60 ：
グロータックのm1.1とF3.2どちらがよりトレーニングになるかなあ？
比較検討中です。
誰か意見ください。
ヒルクライムのトレーニングしたいんです。
今年の冬にお庭です。
嫁からお部屋での使用許可が出ませんので

61 ：
>>60
ローラー台は関係ない
自分のメニュー次第

62 ：
>>61
56です。
ていうより前スレでもあったんですがF3.2を外使いしていて問題ないよって人がいれば安心して買えるんですがどうなんでしょう？

63 ：
>>62
銅ではないだろうwww

64 ：
>>60
f3.2をもっていて、m1.1は試乗のみの感想だけど、トレ効果は変わらない。乗り味は好みだけど正直そんな差がない

65 ：
>>60
ズイフトなら固定のM1.1のほうが集中できるじゃない？

66 ：
>>60
どちらも50時間以上使ってみての話だが、ヒルクライム練ならF3.2のほう
M1.1だとダンシングで振るとカーボンスティックの戻り周期が短いから違和感多い
ガレージで半固定ならF3.2で問題無い

67 ：
>>62
Flex3使ってるけど、外に持ち出すのはデカくて大変だから、屋内外両方で使うなら1.1が良いかと
うちはベランダのみで使用
使わない時は100均で買ったナイロンの巾着でローラー部分をすっぽり覆い、ホコリが入らないようにしてる

68 ：
>>67
Flex3の利点は直ぐにバイク乗せて廻せることだと思うが
毎日巾着出し入れとか面倒臭く無いか？

69 ：
>>67
>>62は屋内では使えない、前スレでガレージ固定って言ってるんだが

70 ：
このスレでも庭って明記してるな

71 ：
FLEX3.2を室内でも外でも使ってるけど、設置する床さえしっかりしてて水平が
とれてればどっちで使っても問題なと思うよ。
ただ外に出す際は筐体のバランスが極端にローラー側に傾いてるので持ちずらいけど。

72 ：
そうなんです。
F3.2でも大丈夫って意見が大勢でしたが完全にシャッターを開けてある空間なので動かす事もあるのでそこが気になりました。
初心者なのでどちらでも変わらないと言えばそうなのですが
失敗したくないので、まだ迷っております。

73 ：
解放空間にそんな軽量級ローラー台なんてご自由にお持ちください状態だが大丈夫か

74 ：
空気入れや橋の番札さえ盗まれるこんな世の中じゃ

75 ：
ポイズン

76 ：
ちょいと動かして倉庫に直す、また出すとかF3.2でも無理なく出来るんだったらF3.2にしようかなと思ってるんですが

77 ：
自転車も１台で、家の中で運んで使う分にはF3.2のほうが楽だよ
脚たたんで終わりだから（梁にぶつけるとかだけ注意だけど）
|_____。　この状態で置くスペースがあるならね（立てかけてもok)
Mは車載してアップに使うとかホイールベース違う自転車でも使うならFよりメリットもある

78 ：
>>72
本体重量は2kg程度しか違わないから場所移動程度なら問題無い
ローラー部が濡れたりしたらダメなのはF3.2もM1.1も変わらない

F3.2が外で使いづらいっていうのは形状によるもので
M1.1はカーボンスティック外せてホイールベース方向の支柱も半分に畳め61cm x 20cm x 18cmに納まるのに対し
F3.2は真っ直ぐなままなんで106cm x 18cm x 44cmとなり車などに積み込んだりするときそれなりに場所を取るため

練習で使う分にはF3.2のほうがフライホイール大きいため高負荷に出来る(M1.1は斜度7%程度が上限)
F3.2のモーションコントローラーのほうが実走ほどではないがバイク振れる

79 ：
GTローラーはヒルクライム会場でよく見るから外でも大丈夫だと思うけどな

80 ：
>>72
GT買う時点で失敗確定
DDを室内以外ない

81 ：
>>80
んだ、それしかねぇ

82 ：
前の土日だったかと思いますが、トライアスロンでメダル目指してる人が、部屋の中でローラー台トレーニングしてました。もし見ていた方で機種わかれば教えて下さい

83 ：
覗きはダメだぞ

84 ：
330wで1時間回すトライアスロンのやつか
ローラー台の機種やメーカーは分からん

85 ：
>>84
すげーな
FTP350ぐらいあるんかな？

86 ：
>>83
すみません、TVで見ましたのです。

87 ：
>>86
いや、冗談だから。
で、マジレスすると、その選手の名前でググればtwitterかなんかヒットするんじゃないか？
名前が解らないのなら
番組名　トライアスロン　選手
とかでググってみ

88 ：
いつからDDのGT売り出したんだ？

89 ：
古谷 純平かな
赤のtrekとボラのホイールでローラーしてたから合ってると思う

90 ：
>>80
室内では使われへん言うてるやろ理解力あるんかいな

91 ：
>>88
大枚叩いて買ったNEO2の調子はどうだい？

92 ：
>>90
あるわけないやろ

93 ：
>>91
俺はneoに興味ない
というか意味不明なんだけど

94 ：
>>90
なんで？　畳1枚のスペースくらいあるだろ

95 ：
>>94
日本語読めないのか？
嫁が室内のローラー練嫌がるって言ってるだろ
庭もしっかりある新築住宅とかならさもあらん

96 ：
>>95
ありがとう。
嫁があかん言うてるから庭、ガレージ なんで何です。
出しっぱなしもだめだから直しやすいローラー探して質問しているんです。
的外れな人はいるんだなあと、驚く毎日ですわ
仕事出来ないんでしょうね。
こんだけ読解力ないんだったら。
言い過ぎすみません

97 ：
>>95
え？　嫁の許可得るだけなのに？　夫婦仲そんなに悪いの？

98 ：
>>97
もう面倒くさいんですけどいろんな環境あるわけでしょう
あなたはADHDなの？
ワンケースしかないの？
色んなケースあるでしょう？

99 ：
もうこれ以上コメントしません。
今まで色々コメントありがとうございます。
F3.2買って練習します。
ガレージ で直しながら。

100 ：
>>97
ただ92
お前ははアホか
想像力がないのか？
なので仲が良いとか悪いとか
関係ないからな
もう少し社会勉強してほしい。
んで、皆さまありがとうございました。
すみません。

101 ：
>>96
たかがローラーすら置かせてもらえないとか驚きなんだがw なんでそんなに発言力ないの？　情けない男だなw 大会の遠征も許可もらえなさそうだしロードなんてやめちゃえよw

102 ：
IDコロコロにレスする奴もアホ
テンプレに入れとけよ
たまにテンプレ貼ってる奴もそいつみたいだけどなw

103 ：
>>97
相手が嫌がることを無理やり押し付けたら誰得状態だろうが
練習無理とかならともかく、やりようで室外でも出来そうだろうから確認したいんだろう
そんな簡単なことも分からんようじゃロードバイク脳としか言いようがない

104 ：
>>87
ありがとう御座います。ローラー台を置いてる部屋が生活感のある、いい意味で庶民的な部屋で、なんか親近感覚え、頑張れと思いました。お高そうなので、高価なのは無理ですが、札幌なので、4月まで乗れないので、色々探してみます

105 ：
>>103
お互いにあれするなこれするなと攻撃し合う夫婦ってバカみたい
うちはお互いに何も制限しないからストレスないわ

106 ：
>>101とか>>105とかは、社会には様々な人がいることを想像できないアホなんだなぁ
ローラーを部屋に置くのをイヤがる奥さんなんか沢山おるわw
幸いウチのヨメさんは置かせてくれるけど、それはオレに発言力があるわけじゃなくただラッキーなだけだ

107 ：
>>106
会社の同僚とか上司なら理不尽でも譲歩しなければいけないというのは分かるが奥さんだよ？
自分の部屋にローラー置くのも許されないってどういう関係なんだろう？　ただの金づる？

108 ：
まあF3.2はバランス感覚も鍛えれる良いローラー台だと思うから頑張ってヒルクラ練習やってねって感じ
でも個人的にはせっかくの持ち家環境なんだし室内DDなkickrセットでガツガツ練習した方がいいなぁ
音も振動も一昔とは比べ物にならない感じでクリアできてるし
正直趣味が自転車だけなら嫁と戦うべきと思うわ誰がお前ら養ってんだガタガタ文句言うなってカマして欲しいｗ

109 ：
>>108
室内でZwiftなんて最高の贅沢なのに外でGTはもったいないね

110 ：
ローラーの下て何おいてる？新聞だけだと汗耐えられないだけど

111 ：
遠足とかお花見で使うシート

112 ：
ヨガマット

113 ：
>>110
素直にミノウラのトレーニングマット
3本と固定用にトレーニングマット3と4両方持っているが
値段が半額以下の4のほうが厚さが均一で振動吸収も良いから使いやすい

114 ：
>>108
室内DDなkickrセットでガツガツ練習www

115 ：
>>91
14諭吉だったのでアルミフレーム買ったくらいですよw
安いもんですわw neo2t?サイコーですわあw

116 ：
>>108
それくらい戦わなくてもできるでしょ。自分の家なのにそんなに肩身狭いのかね

117 ：
>>113
サンクス
すまんマットの汗水たまりが出来るだよタオルとか新聞のほかにないかなと

118 ：
出先だかレースだかでケガして自転車壊してを数回やらかして家族から自転車禁止令出された知り合いならいる

119 ：
F3.2が屋外用途を考慮してにいのは防錆加工してないからじゃないの
濡れたからって壊れるようなパーツは特にないかと
屋外用も防錆考慮してるのか疑問ではあるけどな

120 ：
お金が空から降ってきたので
嫁に内緒でチンコライダーX7買っちゃった
5日位で配送された

121 ：
bkoolのsmart air trainerがめっちゃ良さそうだな

122 ：
>>120
初DDトレーナーとして買おうか迷ってるので
インプレぜひお願いしたい

123 ：
親方！空からお金が！

124 ：
http://www.bycle.com/info/20190219_thinkrider/
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/11/post-2242.html
https://cycling-trip.net/
これいいですよね

125 ：
>>68
確かに面倒くさい
でもマンションの近くに学校と公園があってローラー部分にホコリや砂が入る可能性もあるから、面倒でも毎回やってる
>>60が庭でやるなら(屋外に出しっぱなしにするなら)保管時の防塵対策も必要なんじゃないかな

126 ：
これからの時期に外でローラー回そうとしてる奴がいるってのか？

127 ：
なんでそう思う？

128 ：
北国に住んでるんだろ

129 ：
>>117
６時間強度上げてローラー廻したときの経験からだと
工業扇を使っているか？…下へ落ちる汗がかなり減る
スエットガード付けて更にタオルを乗せているか？…スエットガードでも減るが飽和するとシートポスト側から下へ垂れる
防水性のあるマット上にタオル敷いているか？…マットは床へ沁みさせないため
これでもダメな汗かきはタオル数枚とランドリーバスケット手が届くところに置いて都度顔や体を拭く、飽和したら次のタオルに替える

130 ：
CYCLEOPS H2はここで話し聞かないが銅なんだい

131 ：
>>130
難題ではないだろうwww

132 ：
Tacx Neo 2 Smart 買ったんだけど、クイックリリースきっちりしめるとペダルが回らなくなるんだよね
これ上に引っ張ると抜けるくらいの締め具合でいいの…？
ちなみにロードはFenix SL

133 ：
>>130
H3の海外レビューで、H2に比べて静かになってtacxやkickrと互角レベルになったって言われてることから静音性は今ひとつっぽいね

134 ：
>>132
意味が分からないw

135 ：
>>132
スプロケがちゃんと組めてないとそうなるぞ

136 ：
>>133
H3でたのか調べてみよ

137 ：
>>134
すまん、煮詰まって知能下がってた
Neo2のハブに新規購入した11速ハブをつけて、その後QRでガッチリ固定したら
ペダルを踏むと若干おかしな抵抗があり、後転はまったく出来ないって状態になってた

>>135
そういうことか
確かに普段使ってるホイールよりスプロケとチェーンステーの距離が近かった
2度くらいNeo2から付け外ししたんだけど、組み方がダメだったのかな

その後付属の10速用スペーサーを入れ、別のロードのティアグラのスプロケをつけて
そっちをNeo2に乗せたら大丈夫だった

138 ：
neo 2tは日本ではまだ未発売なの？

139 ：
こういう記事見るとどっちの数値が正確なんだろうね
この人は高い方を基準として疑わないのが怖いわ
今度パイオニアの左クランクだけのパワーメーター買おうと思ってるけど正確性ってどうなんだろうか

140 ：
>>137
まだ下がったままだな

141 ：
>>138
日直がneo2の在庫捌けるまでないな。
他のチャリ屋が転売し始めてるけど儲けは少ない。

142 ：
>>139
ローラー台の出力と見比べながら使ったりしているが値の安定性は良いよ
左右差や走っている間の左右の強弱は個人差があるから、絶対値を見るのには向かないが
トレーニング強度を測りパワトレするには問題無く安心して使える

143 ：
124さんみたいに何時間もバイクを漕いでたいのですが、長時間漕いでる人って、
おかずは何を使っているんですか？音楽、Zwift、とかでしょうか？
自分はニコ動のRTA動画を使ってるんですが、それでもつらくて
1時間がやっとなのですが‥。ご教授ください。

144 ：
あっこゴリラかグローバー

145 ：
おかずは何をってお前
数字見てニヤニヤ出来るような奴じゃないと
六時間も乗ってられないだろ

146 ：
>>143
まず普段のロングライドでの休憩頻度が基本
自分は週一で140から200kmを走るがその間休憩は2〜4回、間隔は1時間半〜3時間、距離40km〜80km
人によって休憩間隔が1時間の人もいるからそれを無視して延ばすのは苦痛
おかずはZwiftの長めのコースを梯子、ドラマ複数話視聴、レース動画の後半数時間など
Zwiftコースを選ぶときは回復で負荷を下げ脚は廻し続ける、ドラマも本編は踏み続けエンディングは負荷下げて回復とか

147 ：
レスありがとうございます。
大事なことを書き忘れてました、自分、外では10時間くらい（細々休憩あり）は普通に走れる
のですが、室内のマグネットバイクが、死ぬほどつまらなくて、会心の出来で、1時間
がやっとなのです、書き忘れてすみません。
丁寧なレスをくれた　141　さんすみません。

148 ：
>>147
その細々休憩がポイント
何時間走れようが休憩頻度が多ければその長さ以上のは苦痛になる
一番短い休憩間隔を確認して見ると良い

149 ：
>>147
勉強と同じでコツコツ努力する集中力のない人は伸びない
才能ないから諦めろ

150 ：
勉強と同じで秀才はコツコツ努力しなくても成績が良い
これが本当の才能ってやつ

151 ：
pcでzwift走らせながらタブレットでNetflixみてる

152 ：
マグネットバイク？
そもそもzwiftはやったことあるのかな？

153 ：
映画よりはドラマとかアニメの方がだらだら出来る

154 ：
youtube見ながらひたすらワークアウトするのが楽しい

155 ：
CMあると気持ちが途切れるから、映画がノンストップで出来てお勧め

156 ：
>>149
集中力や努力できる時間は、やりようによって伸びるものだよ
パワートレーニングはその時間を伸ばすための手法の一つ
毎回の努力であるTSSを積み重ねて実力CTLを高めるが、
無理な努力で疲労度TSBが下がり過ぎると肉体的・精神的ダメージで破綻する
逆に実力が上がって来ると同じ努力をしても殆ど疲れなくなるから
何も苦労していないと感じるようになる

157 ：
>>155
いい感じに集中してきた時にYouTubeでCM入るとイラッとする

158 ：
KICKR2018は3か月で爆音使用になった…
時々キュルキュルなるなとは思っていたのだが、突然カラカラとキュルキュルが混ざった爆音に。振動はないけど、タイヤドライブよりうるさい。
8月末に買ったのに、こんな短命ならばEliteにしておけば良かったかな。

159 ：
>>158
まだ諦めるな
ベルトのところのカバー外してフライホイールの軸のところに潤滑スプレーかけてみろ
俺はそれで洗濯機の脱水クラスの音から扇風機以下の音にまで改善した
ただし保証外になるのは間違いないので保証残ってるなら修理に出すほうが無難

160 ：
>>156
そもそもモチベーションが足りないから無理

161 ：
俺は半分寝てる事もある
実走では絶対無理な事も出来るのが良いところ

162 ：
>>129
6時間はすごいですね
どんなメニューですか？
2時間ぐらいしか普段練習してないのですが汗が凄すぎてちなみに工業用扇風機は使ってるですけどね

163 ：
>>157
アドブロで見れば快適だよ

164 ：
>>162
普段2時間なら休日にそれ3倍すれば6時間行くだろ
今時期の室温7度、工業扇全開、夏ジャージ上下でもダメかい？

165 ：
>>162
中高生の部活ですら毎日4-5時間練習してるのに弱すぎだろ

166 ：
>>165
午前中しか授業がないのかな？

167 ：
>>166
朝練、昼練、15時から18時に着託して個人練
団体競技は試合にすら出られなくなるから死ぬ気で練習してるぞ

168 ：
ビデオとか再生しながらZwift Workoutやったりしてみたけどつらすぎてビデオの内容まったく覚えてない

169 ：
たくさんのレスありがとうございます。
細々休憩も、時間、頻度が合わないと苦痛になる、なるほどすごいためになります。
いきなり1.2時間走るのは精神的にきついが、5分高強度、5分回復走。みたいに
細々時間を切ると、5分なら行けるぜ、みたいに精神的に楽になるのかな？
レスを見た限りだと、おかずに映画、ドラマで、パワトレが自分にあっているような
気がしました。　たくさんのレスありがとうございました。
安いマグネットバイクで、Zwiftもできないので、これを機にパワトレできる機材
とか買ってみようかな、目標は6時間兄貴で。

170 ：
常にLSD

171 ：
>>167
サッカーとかプロでも練習は一日2時間な
時間の伸ばすとそれに合わせた強度が身に付くから、下手に伸ばさず試合時間に全力を出し切れるような体にするのが狙い

ローラー練もクリテやヒルクライムに出たいのなら短時間で済ます方が良いし
エンデューロに出たいなら長時間廻せるようになったほうが良い

172 ：
>>171
クリテとヒルクライムを一緒にすんなよ

173 ：
>>172
練習内容は別物になるがどちらも時間は短いぞ

174 ：
ローラー６時間とかすげぇな。１時間でも気が狂うのに。
有名アマチュア選手でもそんなにしてなくない？「最強ホビーレーサー6人が教えるロードバイクトレーニング」って本みたけど。

175 ：
台湾KOMに出るためだったら4時間のヒルクライム練をしないと行けないんやな

176 ：
>>174
Zwiftで一回のライドで獲得標高1万m稼ぐために12時間ローラー廻した人とかいる
トイレ行くときだけ止まって、あとは補給食と水分とりながら廻し続ける

自分が長時間廻すときはトイレ以外に食事休憩も入れたり、途中で宅配便受け取ったりするがな

177 ：
>>164
一時間走3本とか20分×9本とかですか？
今日は80分91％パワーですら最後心拍数180越えてたグダグダ3時間とか無理

178 ：
確か24時間やってた人いたはず

179 ：
>>171
質問者はスピードも持久力も完全に完成されて維持すればいいプロなのか？さらにサッカーは持久力だけでなく技術と戦術の競技なんだが

180 ：
>>179
アマチュアだともっと練習時間短いぞ
必要に合わせた時間にしなければいけないってだけの話

181 ：
>>173
ヒルクライムほど長時間のクリテってあるの？

182 ：
調べたら普通にあるな

183 ：
酒を飲みながら2時間ぐらい漕いでる。ほろ酔いで乗れるのがローラー台の醍醐味

184 ：
4iiii安いな

185 ：
ローラー1時間以上は尻がもたん

186 ：
>>176
ちなみに何ワットくらいでしょう回し続けてるの？

187 ：
>>186
流している部分が150〜170W、踏んでいる部分が250〜400W、ZwiftのスプリントやKOMラストが600W
実走でも5秒最大1200WでFTPも低いのでそんなところ

188 ：
>>186
体重60kgだから大柄な人とは出力勝負にならんと思う

189 ：
>>187
20倍
5秒維持できるならば、スプリントでもそこそこ勝負できると思うが。

190 ：
>>187
十分凄いと思いますが、、

191 ：
>>187
踏んだら4~7倍ってこと？と言う事はFTPは5~6倍？！
かなり凄いと思うんだが。。

192 ：
>>189
60kgの20倍は70kgの18倍に負ける

193 ：
ワフー公式通販がヤバイ値段でセールするってメール来たけど
日本は全然安くなってなくて逆に安心した

194 ：
>>193
メール通りなら半額ぐらいじゃねw

195 ：
チンコライダーbfクーポン利用で
送料込み53,866円だった。

196 ：
USAならKICKERが700ドル

197 ：
bike24はneo2tが13万。

198 ：
125000円のB品無くなったな。

199 ：
>>195
X5? X7でその値段は無いよね？

200 ：
>>199
fighter storeってセラーが50458円+送料8187円でクーポン使うと54000円を切る（俺の環境だと53533円）

201 ：
>>199
x7だよ。届くまでは安心出来ないが

202 ：
>>200
同じ値段にはならなかったけど送料込みで6万切ってたから思わずポチっちゃったよ、、、
fedexだと受け取り時に関税もかかるかな

203 ：
>>202
関税はかからないと何度言えば分かるんだ？バカなのか？

204 ：
税関がかかるんたよな

205 ：
内国消費税のことを関税て言うてしまう人が多いね
知識が無いのはしょうがないとして、書類も見てないのな

206 ：
fighter Storeなぜかチンコライダー X7-2の旧型の方が、
X7-3の新型より微妙に高いX7-2とX7-3の違いって、
X7-3がベルト校正が、アプリで自動校正になった
他に違いがあるのかな？

ちなみに、自分はX7-3購入だけどクーポン適用前で
49055円+送料8187円で、注文から5日で届いた

207 ：
なぜ安物を買う…

208 ：
実際届くときに払うのは輸入消費税っていうのか、よくわかってないけど
げ、同じX7でも3のほうが新しいのに安く売ってるじゃん、、、
まあそこまで値段変わらないしキャンセルして注文し直すのも面倒だからX７2でいいか
前輪載せる台も注文しとけばよかったな

209 ：
>>208
粗悪品のさらに型落ちw

210 ：
>>179
何言ってんだこいつ

211 ：
>>209
いいもん！値段分この冬楽しんでやるんだもん！
実際型が古いほうが高いってなにがあるんだろうね
大したことではないんだろうけどなんかスポイルされた部分でもあるんだろうか

212 ：
>>211
お前が情弱なだけ

213 ：
>>211
コロコロしてるID見りゃ粘着してるのが誰だかわかるだろ、相手にすんな

214 ：
>>213
IDコロコロ乙

215 ：
>>211
セラーからメッセージ入るから「x3にして」と英語で書けばワンチャンあるで。

216 ：
X7-2からX7-3への変更点書いてあった
It has been fully upgraded.
? The new generation X7 model retains classic sedate shape and the unique design of frame protecting,comprehensively upgrades the performance and software,which greatly improves the reliability and parcticality.
? Fully enclosed protective case that protects the rotating flywheel from harming your family and pets
? Increased the distance between the two feet to reach 907mm.
? New belt, automatically tensioned to prevent slippage

217 ：
>>215
ありがとう、一応メッセージ送ってみたよ
>>216
フライホイール部分のカバーと脚の延長、あとベルト部の張力の掛け方が物理的な変更点なのかな

218 ：
tacx neo2がzwiftには接続できるのにtacx desktop appに接続できないのはなんでだ？
ペダリング解析やってみたいのに

219 ：
>>218
ZwiftもTDAも両方ともPC？
Zwift終了前にNEO2の接続解除は実行してる？

220 ：
>>219
両方ともpcです
zwiftの解除はしてなかったので試してみます

221 ：
neo 2t国内版ワーサイで来年一月中旬ごろ発売ってなってるね

222 ：
2T、一部店舗では予約始まってるね。
おせーーーよ！

223 ：
>>211
おちつけｗ

224 ：
>>211
スマトレが普及して何年もたってるのにアホか

225 ：
>>218
tacx desktop appの
有料メニューやってる？
あと、tacx neo2は
パワメー数値低くでるのと
ｹｲﾃﾞﾝｽを上げると負荷が抜けるのは
イマイチ

226 ：
>>225
cadenceあげても負荷抜けないぞ？
それneo 2Tじゃなくて2じゃないの？

227 ：
>>225
NEO2って低いの？
確かめてみるか(´･ω･`)

228 ：
モーターを直接回すんだしNEO2のwatt精度はいいんじゃないの？
何と比べて低いって言ってるのか知らんが

229 ：
自分の願望を基準にすんなと言いたい

230 ：
別人ですがπとneo2同時に使ってると
neo2が1割程低めに出るわ
πが高めに出てるって話かも知れんし
判断つかんけど
まぁ他人と比べるものじゃないし気にはしてない

231 ：
パワメなんて計測する場所が違えば違って当たり前やん。クランク計測と後輪計測で同じになる方がおかしい。
BBやチェーン、スプロケのロスがあるし、メンテによっても違う

232 ：
>>226は
2の負荷が抜ける不具合を言ってるんでしょ？
2はそういう不具合ある欠陥品、それを改良したのがり2T。みんなちゃんと分かった上で話そうよってことでしょ？

233 ：
>>232
そうそう、レス間違えてしまったw

234 ：
>>231
クランクでの計測の方が高くでるのは仕方がないと思う。
ネットとグロスの違いのようなものだよな。

235 ：
NEO ベクター アショーマはほとんど差はなかった
NEO2は低いん？

236 ：
モフーキッカーコアってどこで買えばいい?
アフター重視で

237 ：
もっふもふにしてやんよ

238 ：
古い

239 ：
wahooｗ
yahooのパチモンかよｗ
と思っていた時期がありました

240 ：
アフター重視なら、自転車買ったチャリンコ屋で

241 ：
チンコライダーのアプリこれが出て起動しないんだが
https://i.imgur.com/GAFZN2F.jpg

242 ：
ヘッド　パス
なんじゃこりゃw

243 ：
>>241
チンコライダーで「不能」って書いてあったら何のことだか分かるよな？

244 ：
ED

245 ：
マジかよペレサイテーだな

246 ：
モフー来週来るぜっau wowma(victoria)で買ったけどポイント返還20%かと思ったら上限2000ポイントだったぜ

247 ：
クランクと後輪で違うか〜
なるほど納得

248 ：
kickr 2019なんだけど、バージョンアップしてもERGモードにするとラグがすごい。
ver.upしても変化なし。

ほかの人は問題ない？
ルーター買えたり青歯で音楽聞いたりしているのがいけないのか？

数か月くらい前は気にならなかったんだけどな

249 ：
wi-fi子機とantドングル離したら解決した。

すまんかった。

250 ：
>>239
wahooのサイコン使いやけど、今気づいたわ
yahooが買収しくれたら日本でもkicker安くで買えるんちゃうか

251 ：
kickr2019出てるのか

252 ：
ま？

253 ：
ん？

254 ：
た？

255 ：
た？
じゃないが！( ｰ`дｰ´)

256 ：
こ(´･ω･`)

257 ：
ローラー台のモデルサイクルってどれくらいですか？
2017年モデルのエリートヴォラーノを今買っても良いものか迷っています。

258 ：
だめ

259 ：
やはり最新モデルにするべきですか？

260 ：
suitoいっちゃいましょう

261 ：
ネオ2買ったけど
1ヶ月無料で使える
パスワードのカードの
使い方わからん。
教えてください。

ってかトレーニングアプリ
日本語対応して欲しい

262 ：
2019年に2018買ったんだろ

263 ：
neo 2T漸く路面再現対応したね。

264 ：
>>159
遅レスだけど、情報ありがとう。
勝ったところに問い合わせて修理だしたら、もう戻ってきた。
eliteの時は問い合わせから修理完了まで一月半かったから、あまりの早さに突き返されたかと思った。
保証期間が切れたらやってみるね。

265 ：
ローラー台専用に使ってた自転車のバーテープを2年ぶりに外したら中から酸化アルミニウムらしき粉が大量にドシャーっと・・・
マジでビビった・・　ハンドルがグズグズになっとる・・　　汗の塩分こえええええええええええ

266 ：
タオル被せないと汗が発酵して細菌感染しない？
もしくは部屋が古い部室みたいな香りにw

267 ：
>>265
使った後掃除してないだろ
不潔すぎる

268 ：
練習時はグローブとスェットガード付ける
毎日練習終わったら車体やマットの汗を拭く、除菌消臭スプレーも良い
汚れの具合に合わせて1週間から1ヶ月程度ごとに洗車(置き場所次第)

269 ：
正直ハンドルグズグズになるくらい乗るならローラー専用機つかってバーテープまかないほうがいいとおもう

270 ：
よく言われる「固定することでフレームにダメージが…」的な理由だけじゃなくローラー専用のバイクはあった方が良さそうだな

271 ：
古いロードをローラー用にしてブレーキ交換もってテープとワイヤー外してめんどくさくなってそのまま
アルミ剥き出しだと拭きやすくてよい

272 ：
>>270
数ミリずれただけで使う筋肉が変わってくるのに、別のバイク使って違和感を感じない鈍感さが信じられない
力任せに踏んでるだけなんだろうな

273 ：
グローブの重要性を実感した(´･ω･`) 　
>>267
軽くふいてはいたんだけどね・・　あとはリセッシュくらいか　
でもテープはほったらかし　　テープの下がまさか、あんなことになってるとは・・

274 ：
汗の腐食させる力ってすごいよね

275 ：
>>272
座る位置微妙にずらしたりとかして、筋肉使い分けとかやらないの？？

276 ：
>>272
速度や強度によって同じバイクでもボジションを数ミリどころか数センチ変えるわけだし
だいたいそこまで拘る人は別バイクでも近いポジションになるように調整するから問題無い
「バイクが変わると」って言ってる人って自力でポジション調整出来ない？

277 ：
敏感な方ならその数ミリのズレを完璧に調整すれば良いだけなのに。
別のバイク乗れなかったらスペアバイクとか準備できないね。
つまりは競技も整備も低いレベルの方なんだろう。

278 ：
もうフレームくっついてる奴買えよもしくはスピンバイク

279 ：
>>277
ジオメトリ違ったら同じポジションはとれない
スペアバイクは全く同じフレームとコンポで組んでるけど？
別フレームでスペアバイクとか意味不明

280 ：
ハンドル、ペダル(クランク)、サドルの相対位置は合わせられるのでは？

281 ：
リヤ固定されてるから何でもいいだろ
こいでで全然面白くねえし

282 ：
>>280
ジオメトリ違ったら挙動が全く違うことを知らないど素人？
コーナリングで怖くて攻められないスペアバイクが何の役に立つんだ？

283 ：
え、ローラー台のバイクでコーナーリングするの？

284 ：
プロレベルの人が出現したと聞いてきました

285 ：
>>283

>>277
>>279
ローラー用バイクではなく競技用のスペアバイクの話なのに勘違いしてイキるなクズ

286 ：
>>285
で？　レース実績は？

287 ：
そうだそうだ、タイヤの減り具合もバーテープのへたり具合もグリースの塗布量もミリ単位で調節しろよ。

個体差ぁ？ そんなもん許容しないぞ！ スペックは全部揃えろ！

クランクが1g違うだと！ 返品返品！

288 ：
>>276
おセンチな方々だから…
察して差し上げろw

289 ：
小野田坂道君だってアニメでバイクをBMCに代えたらフィーリングが合わなくて何度も落車するくらいだから。

290 ：
>>285
なんでローラー用バイクの話してるのに実走用のスペアバイクの話してるの？
それにスペアバイクなんて君には縁のないものでしょwww

291 ：
>>290
>>277

292 ：
人間、ある程度の差は吸収できるよ。
それができないのは身体の使い方が下手くそなだけ

293 ：
弘法筆を選ばず

294 ：
ミリ単位まで拘るヤツはフレームもウェアもテーラーメイドなんだろうな

295 ：
>>292
フィッティングやったことがないんだw　

296 ：
ミリ単位だと夏と冬でセッティング変えるんかな？
ウェアグローブソックスの厚さで変わるよね

297 ：
>>295
もうやめとけって

298 ：
必死過ぎて笑かして下さいますわねw

299 ：
ポジション詰めたことのない奴ってフレーム変えても平気とか姿勢で調節可能とかトンチンカンなこと言うよな

300 ：
頭おかしいって言われませんか？

301 ：
もうなミリ単位がわかんねぇバカども煽るのやめろ。　
どうせ匿名板で書き込んだって伝わるわけがねぇ。

302 ：
物差しの尺度は個人差があって最小単位がメートルのやつにそれ以下の単位で話したってわかるわけがなかろう。　バカはほっとけ。

303 ：
精神科医に行かれては如何ですか？
嫌な事でもありましたか？

304 ：
その日の体調でサドル高、前後位置、ブラケット角度、クリート位置とか全部変えてるんだろうなぁ。
俺には無理だわ

305 ：
1時間に1回くらい体重測ってそう

306 ：
ロードとグラベルとmtb乗ってるけど全部全くポジション違うわ

307 ：
俺レベルになるとその日の調子によってクランク長使い分けるからね

308 ：
これだからどいつもこいつもロード乗りってのは気持ち悪いんだよ

309 ：
チンコライダーx7到着したよ。
重いから外箱ボロボロだったけど
発泡スチロールの中の本体は無事だった。フェデックスから税金の徴収も無し。コードは中華プラグだがパソコンとの電源コードが使えるから早速
梱包を解いてセッティング。
リアディレーラーの調整が必要だが
他は特に問題なし。俺みたいな庶民
でもスマートトレーナーが買える
よい時代になったものだ。

310 ：
ネオ2アプリで傾斜8%固定で使ってるが負荷の掛かり方が自然で
高い買い物だったけど
買って良かった。

311 ：
>>295
ウケるwww

312 ：
>>309
キャリブレーションとかどうしてる？
公式の情報見ようと二次元コードカメラで映したらWeiboアプリ入れさせようとするし、、、

313 ：
>>312
アップルストアからアプリ
てに入れてやってみたよ。
中国語なので上手くいったか
よくわかんない。

314 ：
>>313
やっぱり中国語なのね
うちはiphoneないから箱に入ってた紙に書いてあるURLから落としたandroid用のアプリ（これも中国語だった）でfirmwareのアップデートは出来たみたい
だけどキャリブレーションのやり方はわからないんだよなあ
箱にant+のUSBドングルとか同封されてたからPC用のソフトウェアもあるのかな

315 ：
サイバーマンデーでパワマ4割引だったのか・・・

316 ：
>>265
遅レスだけど、ローラー専用バイクならバーテープ要らなくない？
振動吸収性も要らないし、汗で手が滑ってりしないし、
自分はバーテープ無しでハンドルの上にタオル一枚かぶせて
ハンドルに汗が直接落ちないようにしてる。

317 ：
>>315
詳しく教えて。パワーマジックのことだよね？ハイパワーのほうかな？
9万3000円位で買えるものなの？

318 ：
安くなるには理由がある
過度の値引きは特にね

319 ：
Neo2届いてZWIFT始めたけど凄くいい
自宅で気軽にトレーニング出来るって大きいな

320 ：
>>319
なぜ今更タイムスリップしたようなことを書くんだ？
バカなの？

321 ：
>>317
パワーマックスだぞ
29万オフで44万円だったらしい

322 ：
昨日までだから終わってるみたいだが
https://i.imgur.com/JpI7eS0.jpg

323 ：
neo 2T smart欲しいけど、海外でも在庫無いな〜
BIKE24で待ってるんだがな...

324 ：
>>314

チンコライダーX7-3ならandroid用の校正＆ファーム更新アプリが
Google Playに出てるよ。
「TinkRiderTools」
メニュー中国語だけど．．．
校正は起動すると英語で説明でるよ

325 ：
>>321
まじかwwwwwwそれはチェックし忘れてた

326 ：
>>324
おおサンクス！試してみるよ
やっと設置とかいろいろ終わってZWIFTしてみたけど楽しいねえ
こりゃこの時期は外で乗りたくなくなるわｗ

327 ：
>>322
ふだんから40万円台で買えるじゃんと思ったら競輪仕様か

328 ：
>>315
詳しい情報ありがとう。予想以上にすごかった、それでもまあ、買えないんですけどね。

329 ：
パワーマックスいいけどプロでもないのに買う必要は無いだろ

330 ：
買ったとしても置く場所ないな

331 ：
>>329
寝言は寝て言え

332 ：
(-ω-)..｡ｏＯ(パワーマックスいいけどプロでもないのに買う必要は無いだろ

333 ：
ボーナスでパワーマックス買おう
そう言い続けて何年経っただろう

334 ：
今買うなら2Tかな？
なんか不具合有るんだっけ？

335 ：
2 T国内予約始まってるよ

336 ：
前期には何かあったみたいだけど、現行は無いようだね。
バイク24が一番安いけど、海外通販は軒並み在庫切れだ！
国内正規だとイクラですか？？

337 ：
>>335
無駄に高いな

338 ：
>>336
2Tもなんか基盤不具合あったよね？

339 ：
値段知らんw
公式にはまだ出てないかもやけど、取引あるショップで予約始まってる。
ちなみに代理店のやり方にムカついたからガイツーで2買ったが大満足だわ。

340 ：
>>336
イクラなわけねえだろ？バカか？

341 ：
ハーイ！

342 ：
イラクですか？

343 ：
金額はneo2 と同じって聞いたぞ。

344 ：
>>272
ジオメトリーが同じならば、ポジションは変わらないと思うのだが。
まあ、フレームの素材が変わることでしなりが変わるのは認めるが、そこまでシビアなレベルは求めてないし。
そもそも、体調によって微妙にポジションって変わらない？負荷の違いでもでもサドルの上で動いてるし、バーを握るかブラケットかでも変わるし。
俺がアバウト過ぎなのか？

345 ：
>>283
Zwiftならばステアリング機能が実装されたぞw

346 ：
>>344
こいつが異様に神経質なだけ
ミリ単位の差なんて当日のコンディションによってナンボでも変わるし
そもそもある程度は身体の柔軟性で吸収出来る

347 ：
>>346
それがフィッティングしない言い訳なんだw

348 ：
>>339
neo 2の抜けって素人でも分かるレベルかね？

349 ：
>>347
フィッティングしても同じ話だろというか、お前まともにフィッティングしたこと無いな
コンディションや成長で変わることを前提に曖昧さを許容できるように合わせるものだぞ

350 ：
それほど繊細な感覚を持っておきながら、ポジションは他人任せってｗ

351 ：
ポジションくんひとり顔真っ赤
ローラー台で追い込みすぎかよ

352 ：
>>349
体幹や脚の筋力が強くなったら当然ポジション出し直し
同じポジションで許容とかありえないから

353 ：
>>351
ポジション君は攻略動画を見ない限りゲームやらない若者と同類に見える

354 ：
こいつのいうフィッティングってなに？

355 ：
>>354
レーパンにボルトでシートポジションは固定。ハンドルも、握る位置は固定なんだろ。
そこまでするから、ミリ単位のずれすら許容できなくなる。
俺くらいアバウトだと、ポジション出ししてもらっても、体調や感覚で一月くらいで変えちゃった。
三万も払ったのに…

356 ：
>>352
そこまで言うアナタはもちろん、相当レベル高いんでしょうね
5W/kgを1時間維持なんて楽勝なんだろうなぁ

357 ：
>>355
良くある話だな
現状から良い方へ変えようと思って調整しても合うとは限らないからな
出来るのは曖昧さを持たせ、対話しながら複数回調整して基本形を作るのがフィッティングで
最終解を導くものじゃない

358 ：
>>348
neoはラジオタワーでスコスコ抜けを感じる
neo2はたまに抜ける
neo2Tは乗ったことない

359 ：
>>358
抜けなく、静かで性能いいやつってどれかな？
ダイレクトのを探してます

360 ：
>>359
抜け重視ならkickrしかないだろ

361 ：
抜け重視ってなんやねん

362 ：
>>360
あれってうるさくなるんじゃなかった？

363 ：
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･)

364 ：
最近抜けるのは葉月つばさだよ

365 ：
>>359
Kickr coreはショップ試乗しかしたことないけど抜けが嫌で静かなのならKicr core かneo2Tにしとけ
ただ、今のBest Buyは安くなったneo2じゃねーの？とは思ってる
抜けつってもそんなもんだと思ってたら困るほどの症状ではないから
因みに俺は最近q1.1と自動負荷を買って固定DDの良さを再認識してるとこ

366 ：
>>348
抜けってずっと言われてるのってあの事かなぁ
そりゃ構造上、トルク急に変えたらスカってなるよな。
その事だとしたら目くじら立てる程のレベルじゃないです。
実走とローラーで違うのは当たり前〜w

367 ：
>>366
でも世の中にはスカらないローラーも山ほどあるからなぁ

368 ：
ちゃうんすわ
トルク抜けがあるとできないメニューがあるんすよ

369 ：
抜けるメニューと抜けないメニューがある？(難視)

370 ：
ペダル反力が抜けても表示パワーまで落ちるわけではなかったと思う

371 ：
俺もポジションは絶対不動だな
ちょっと何か変えるとすぐどこかに痛み出るから決まったら絶対動かさない
ただそれは人によるだろう
ポジションの許容範囲広いのは素直に羨ましい
残念ながら俺の体はそういう作りじゃないからそれならそれで上手く付き合っていこうって感じだな
なんかそんなに対立する話じゃないだろと思うぞ

372 ：
俺もポジションは絶対不動だな
ちょっと何か変えるとすぐどこかに痛み出るから決まったら絶対動かさない
ただそれは人によるだろう
ポジションの許容範囲広いのは素直に羨ましい
残念ながら俺の体はそういう作りじゃないからそれならそれで上手く付き合っていこうって感じだな
なんかそんなに対立する話じゃないだろと思うぞ

373 ：
大事な事なので2回書き込みました

374 ：
許します
長文レスの重複レスを許します

375 ：
>>367
山程のうちマシな奴2つ位教えて下さい。

376 ：
>>375
パワーマックス
パワーマジック

377 ：
あはは…

378 ：
さすが自転車版。盛り上がってる。
ローラー台買ってマラソン練習する！
だから？って？
そんなー！
安くて負荷掛けれる奴がいいな!
HIIT的使い方したい!

379 ：
四万円安くて吸いませんw

380 ：
tacx neo smart 2をボーナスで買おかなと思ってフレーム対応みてたけど、tni-7005 mk?がない。
誰がTNIのフレームでneo2してる人いませんか？

381 ：
よっぽど変な形状じゃない限りフツーにできるでしょ
俺なんてたまにミニベロぶち込んでるし

382 ：
>>362
3000〜5000位の間は、劇的に静かだよ。
それを越えると気動車のエンジン音のような迫力のサウンドが…
交換してもらったけれど、短命なのは困る。
あと、2018モデルでも今のロットはスプロケが105からSunRaceの安物になってるから、シフトがガリガリ言う。

383 ：
>>372
対立が起こってるのはポジション絶対の人が微小差が出れば使う筋肉が変わるからローラー専用バイクを認めないって話な
周りはそこまでこだわらなくても良いだろうし気になるなら同様に調整すれば良いじゃないかって意見な

384 ：
実走は34Tカセットだけどローラー台は古い28Tカセットですごめんなさい

385 ：
>>383
逆だろ
ポジションを詰めればいろいろ分かってくることがたくさんあるのに、否定派が調整なんていらん、体が適応するとか言い張って認めない

大きな違いはハンドルやクリート含めていろいろいじったことがあるか、サドル高以外一度も調整したことがないか

386 ：
この流れで調整なんかイランって読み取る日本語力の方とは文字でのやり取りは難しい。

387 ：
>>386
なんでIDコロコロしてんの？

388 ：
>>385
265 ローラー専用のバイクはあった方が良さそう
>>272 (ポジション君) 数ミリずれただけで使う筋肉が変わってくるのに、別のバイク使って違和感を感じない鈍感
271 拘る人は別バイクでも近いポジションになるように調整するから問題無い
272 感な方ならその数ミリのズレを完璧に調整すれば良い
>>279 (ポジション君) 別フレームでスペアバイクとか意味不明
以下にたような遣り取りが続く

389 ：
ローラー用と外用で、変速数も違う自分なんか論外なんだろうな
ローラーは11sになってる

390 ：
>>385
何言ってんだこいつ

391 ：
あぁ、否定派はこうやって自分の都合のいいように解釈するんだな

392 ：
脳筋と言われそうだけどフィッティングなんて適当でいいよ
アホみたいに広いQファクターでサドル高も3センチ刻みでしか調整できないスピンバイクにパワーメーター突っ込んでトレーニングしてるけどなんともないぞ
数ミリで変わるんだったらレーパン変わるたびに調整しないといけないじゃん

393 ：
>>392
やらなかったら数ミリどころか数センチずれてるだろ

394 ：
>>391
ローラー専用バイクを否定する人って単に一台のバイクしか持ってないだけじゃ無いかな
それしか触って無いからちょっとでも変わると調整出来ない
実際には同じ感覚になるようにフィッティングしていけば済むだけなのに

395 ：
今度は「オレを否定するやつは、サドル以外のポジションをいじってない」などと暴論言い出したか
こんなのと会話になるわけないわw
ということで、みんなローラーの話しようぜ

396 ：
ローラースレ名物ポジキチ

397 ：
ポジ(意味深)

398 ：
だな
２台必要な人は２台持てばいいし実走と同じ自転車じゃなきゃイヤならそうすればいい
別に顔赤くしてまで議論するところじゃない

399 ：
俺様くらいになると勾配が1%変わればセッティングを変えるんだぜ

400 ：
>>394
それだ！ヒガミか！

401 ：
ダイレクトだと一台じゃ大変だろうに
NEOなんて微妙にスプロケの位置が違うから２つのネジクリクリして、ケーブルあわせのダイヤルクリクリして

402 ：
でーあいつーならかんたよんよ

403 ：
wiggleにBushido入荷したよってメール来たから
一時間後くらいにみたらもう売り切れだった

404 ：
なんで調整なんていらない君はIDコロコロしてんの？

405 ：
ローラー用と平地用とヒルクラ用と骨董品のVXRSの4台体制だが、
ポジションなんてどれも同じじゃないし同じにする必要性がないと思うわ
たとえぱローラーなんてエアロ関係なくて呼吸が大事だから落差は少なめでいい

ただローラー用の自転車は専用に持つことはオススメ
いちいちセッティングするのはめんどくさいし、外で砂かんだチェーンだとチリチリうるさい

406 ：
>>405
砂かんだチェーンを掃除しないでまた外で使うのか？

407 ：
海外サイトは、2T smart早よ入荷してよ
輸入するからさ

408 ：
>>406
週末はできるだけ外走ってるけど、チェーンまで洗うのは月に1回ぐらいだね

409 ：
>>405
そんな感じが現実路線だろうなぁ
登り・平坦・ローラー・未舗装など状況変われば乗り方も変わるし相互トレーニングになる
場合によっては中々鍛えづらい筋肉を鍛えるためにウエイトトレやランやスイムって手段もある
プロのようにレースに合わせてクランク長を大きく変えるとかは難しいが
用途に合わせたものを用意するのは賢いと思う

410 ：
フレームが違うとポジションをコピーしてもフィーリングは違うよ
そりゃシートアングルが違うのにBB基準だけで見てもダメだわな
実走しなくてもローラーだけでも違う感じなんだよな

411 ：
うお
neo 2T smartがBIKE24に来たわ
即購入したわ
来ることを祈るべし

412 ：
>>410
それが何か問題？
もともと実走とローラーは違うものだしまるきり一緒にする必要も無い
それぞれで出来る練習をすれば充分だろ

413 ：
そこまで拘ってさぞお速いんでしょうね

414 ：
ただ神経質なだけなのに、自分は違いの分かる人間だと思ってる人は多いからね
そういう人は自分を騙す傾向があるから、センスと柔軟性をあわせもつタイプには敵わないと思う

415 ：
>>411
いいね！しばらくかかるが必ず着くぜ！

416 ：
>>415
じつはロードバイクがまだ来てない(笑)
zwiftやりたくて買い揃えてる
20年ぶりのロードバイクだわ(笑)

417 ：
そういうオチw

418 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

419 ：
正直固定はめんどいしつまらん
お前ら良く耐えられるな

420 ：
ラジコがなければやめている

421 ：
>>419
Zwiftあればおけ
ロンドン走って来た(´･∀･`)

422 ：
>>419
勉強しながらだとはかどるぞ。
資格試験対策しながら淡々と回す。追い込むときは音楽を聴いてるけれど、頭に入らない。

423 ：
>>419
面倒とかつまらんとか考えなくなるまで回して
ペダルを回し続けるだけの機械になるんだぞ

424 ：
>>419
心を無にして回し続ける
丸半日潰せるくらいには精神が鍛えられた

425 ：
アナタ壊れているのよ

426 ：
neo2ゲットしたんだけど、neo2用にリアディレイラー微調整する時どうしてる？
負荷がかかって手でペダル回すのキツいんだけど。
何かいい方法あるのかな？

427 ：
2Tが145000円位で買えたのはでかかった
年内来るかな〜

428 ：
2T購入
13万＋送料関税
正月に遊びまくるぜ

429 ：
>>428
関税はかからないと何度言えば分かるのか。スレで何度も書いてあるのに理解できないバカなのか？

430 ：
>>429
そんな無駄にケンカ腰にならなくてもいいでしょう
君みたいにスレに常駐してる人ばかりじゃないんですから

431 ：
>>430
無駄にと入れてる時点で君も十分喧嘩腰だよ
俺には君もどうかと思う

432 ：
>>426
一番軽いギアでええんやない？

433 ：
馬鹿は「関税」という言葉だけは知ってる

434 ：
>>426
slopeマイナス設定が有った

435 ：
「関税ないね」byセクシー大下

436 ：
>>428
税金は8000円だよ

437 ：
>>430
なんでそんなに無駄に喧嘩腰なんだ？

438 ：
>>419
勉強しながらのコツをマジで教えてほしいのだが。自分、冬になると太るので、1日
1時間半、マグネットバイクを漕ぐのだが、負荷を軽くしても辛くて、動画を見ながらじゃないと
ととてもできなく、いつもこの時間を勉強にあてれたら有意義だろうか、と罪悪感が半端じゃないです。
どうかコツを教えてくだされ、賢者様。

439 ：
ローラーを常設出来れば良いけど、出来ないんだよな
毎回設置も面倒だし
部屋の端には置けるんだが...
何か解決策ないかな？
移動式台とかあると良いんだが

440 ：
>>437
無駄にと書いた時点でお前も喧嘩腰w

441 ：
>>438
太る原因の対策
間食禁止
夜9時以降絶食

442 ：
>>439
そんな人用がエリートのスイートじゃね？

443 ：
>>439
引っ越しをする

444 ：
>>438
動画を学習コンテンツにすればええんじゃね。または音声学習とか。

445 ：
zwiftやりたくてローラー台欲しいんだけど
5万円位でおすすめありますか？

446 ：
5万円だと妥協だな

447 ：
真面目な話すると1万ぐらいのクラッシックローラーとパワメ使ってやる方が満足度高いかもしれん
お金貯まってから10万クラスのローラー買うって感じで
パワメは外走るときも使えるから無駄にはならん

448 ：
レス返しの相手が間違ってた‥。417さんに対してでした。
>>444
動いてると酸素？　糖質エネルギー？　が消費されて、頭が回らなくなるんですよね。
で、複雑なことを考えれなくなるので勉強が捗らないのだけど、映像だとマシになるのかな？
音声だと多分ダメそう。とりあえずやってみます、ありがとう。

449 ：
なるほど
パワーメーター無いからそっちから揃えるか検討してみます

450 ：
しかしスマートトレーナーにはパワメも付いている

451 ：
最初から一番良いものを買うのです

452 ：
スマトレについているパワーメーターは外では使えない
あと5万ぐらいのスマトレについているパワーメータの精度は・・・

453 ：
チンコライダーの人はどうなった？

454 ：
>>445
GTローラー

455 ：
>>445
エリートランパ

456 ：
>>440
なんでそんなに無駄に喧嘩腰なんだ？

457 ：
チューする前フリだから大丈夫

458 ：
>>448
セミナーとか、ウェブでの講習をダウンロードして繰り返し見てるよ。
認定試験や専門試験は暗記物だから、何度も繰り返してみてる。
ただ、SSTレベルになると内容を理解する余裕はないので、流れてるだけだけどね。
語学学習とかも、有効なのでは？やったことはないが、洋画とかを見ながら走るのは悪くなかったよ。何言ってるのかよくわからないけれど…

459 ：
>>416
ロードマン世代かな？ウェルカムバック！

460 ：
>>459
懐かしいな(笑)
年齢ばれるやん
ちょっと子供の自転車見に行ったとき、ワイズロードでzwiftやったら、糞面白くてひさびさの自転車だぞ(笑)
乗れるかのが不安

461 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

462 ：
こんなところにまでテンプレ荒らしとかいう暇人が来るのか
ほんとにやることない人なんだなぁ

463 ：
>>462
なんでスルー耐性ないのかね
構うなバカ

464 ：
>>453
他のダイレクトドライブ方式のローラー台を使ったことがないから比べることはできないけど
ZWIFTやっててちゃんと負荷の変動も感じるし今のとこすべる？とかいうこともないかな
まあ耐久性とかはまだわからないけどね

465 ：
>>462
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

466 ：
>>465
ミノウラなどのハイブリッドローラーはどう評価されますか？
コンパクトにしまえるので気になってます。

467 ：
>>458
具体的な情報、超ありがとうございます。それにしても専門試験勉強までローラー台で
やるとは恐れ入ります。僕も見習って頑張ってみます。ありがとうございました。

468 ：
>>467
ネタだよ。
まさか本気にしたの？

469 ：
>>466
542買ったけど十分いいよ
負荷もかかるしGTローラーから持ち運び楽を除いた感じじゃないかな？

470 ：
>>468
いや、マジでやってるが…
もちろん、ローラー以外がメインだけど、反復物や暗記物はローラーやりながらで十分だろ。

471 ：
>>466
GTローラーM1.1持っていてミノウラFG542もショップで試乗したけど物が全然違う
GTローラーM1.1はフロントが揺れるから体全体でバイクを走らせてる感じ
ミノウラFG542はフロントが揺れ無いから普通の固定ローラーと変わらない感じ
負荷は、ミノウラFG542のほうが掛けられる

472 ：
>>462
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

473 ：
>>471
負荷は542の方がかけられるのか
意外だった

474 ：
FG540は負荷掛からんかったけどな。買って失敗したと思ったわ
FTP280W以上とかある人は足りないと思う（ケイデンス上げて稼ぐしかない）
ワイは220w（笑）しかないからまあ事足りるけど、L5〜インターバルとかやるときは不満

542では改善されたのか？

475 ：
>>474
540で負荷が問題になったので倍以上に改良したのが542な

476 ：
>>475
そうなんだ
負荷ユニットだけ売ってくれないかなぁ

477 ：
不可です

478 ：
不快だな

479 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

480 ：
購入された方。Thinkrider x7 のコンセント型教えてくださいませ。到着前に変換プラグ仕入れたく思いまして。

481 ：
それな。キッカーコア届いたのはいいが3極コンセントで１日保留になったわ

482 ：
>>481
キッカーコア なか入ってね？ありとあらゆるプラグはいってたぞ

483 ：
>>482
ウチ、フツーのコンセント口で接地コンセントは要変換プラグだったんだよ

484 ：
>>480
デスクトップ型PCの電源コードが
そのまま使えたよ。

485 ：
>>484
thinkriderは音静か？
データはどんなの取れるん？
イマイチ情報なくて分からんな

486 ：
>>485
他のスマトレ知らないけど
フリーのラチェット音が聞こえる位には静かだな。
まだ来たばっかでＺＷＩＦＴちょっと
やった位で使い込んで無いから
パワー表記位しか思い浮かばない。

487 ：
Elite Suitoってまだアマゾンで売ってないの？

488 ：
BIKE24のneo 2T smartがなかなか本国から発送されない
関税手続き中らしい
年内来るかな...

489 ：
11日注文で今日発送されたよ

490 ：
>>489
同じく11日購入なんですよ
今、メール見たら、ついさっき発送メール来てました〜
情報ありがとうございます

491 ：
自己解決。アリエクスプレス のthinkriderのコンセントは三極型o2でした。

492 ：
GCN JAPANで土井ちゃんがkickrbikeでトレーニングしている動画をアップしてるんだけど、
回してるときに変な回転音が聞こえる。
煩くはないが気になるな。
https://www.youtube.com/watch?v=GCzqiH95s5E&t=849s

493 ：
顔ムチムチやな。
こういう仕事続けるならもうちょい絞れよ。

494 ：
オレより痩せてる

495 ：
elite　diretoってneoとかkickerと比べて劣るところはありますか？
安いので普通に使えれば購入検討してます
因みに以前neoを持ってましたが、転居に際に売りました
neoはとっても満足できました

496 ：
代理店の対応があまりよくない点

497 ：
ベルトドライブ

498 ：
エリート

499 ：
キッカーコアに乗せてる状態でリアディレイラー調整ってどのようにしてる？クランク重くなって手で回せないから調整難航中です。

500 ：
>>499
奥さんに漕がせろ

501 ：
今日NEO 2T着くはずだったのに税金用意し忘れた。到着明日になっちまった

502 ：
>>495
両方つかってたけどエリートのが出力高くでるし不安定、おまけにベルトがすぐ切れて修理に何ヶ月もかかる

503 ：
>>502
2代目でとっくに改善されてる

504 ：
>>499
サイコンにスマトレとして接続すれば
サイコンで負荷調整できるのでは

505 ：
>>503
今年出たXでパワーの高ブレとベルトの耐久力の両方が改善されたってことですか？

506 ：
>>505
Xは3代目

507 ：
>>501
いいな〜
どれくらいで届いた？

508 ：
Kickr Climbが欲しくなってきた。Climb使うとより楽しめそうだが、結構良い値段するんだよな。

509 ：
>>499
馬鹿とアプリは使いようってね

510 ：
>>495
修理に月単位の時間がかかるのを許容できるならば安くて良いと思う。
自分は、代理店のルーズさに嫌気がさしてKickr2018買った。

511 ：
NEO2T届いて使ってるけど、少し前まで使ってて売り飛ばしたNEO2と何が違うのか分からんぞ。
違いのわかる人いる？

512 ：
>>511
2ＴのＴはスルーアクスルのＴ
つまりそういうこと

513 ：
>>503
え？2代目で壊れたんだけど？やっぱゴミくそダメダメだな

514 ：
またNOZA壊れた・・・3カ月に一回は壊れる
保障期限が購入日とかありえんから今回はメールで返金お願いするわ

515 ：
>>513
ベルトドライブの宿命

516 ：
>>502,510
ベルト切れ2回経験した、ともに半年置きに。
1回目は新品と交換、2回目はベルトのみ交換。
両方とも大体一週間で返ってきたし、保証期間内で無償だったから
代理店そのものに不満はないなあ。

けど次壊れたら他のに買い換えるつもり。

517 ：
>>511
ワット固定じゃなくてトルク固定のモードの時に、70rpmくらいから急激に120rpm以上に回したら滑る？

518 ：
ワイデブ、60wぐらいパワー上がってもまだ2倍に届かない

519 ：
誤爆

520 ：
ではベルトドライブでない機種はneo（マグネット？モーター？直結）だけですよね
kickerもベルトドライブですよね？

521 ：
そこら辺不安でベルト式のは避けた

522 ：
よほどのことがない限り一年足らずでベルトが切れるなんてないと思うけどなぁ

523 ：
>>522
でもディレートはポンポン切れたよね

524 ：
>>523
デマを書くなって
そんなに頻繁に切れん

525 ：
>>524
だから年に2回切れたっつーの。

526 ：
切れるのはベルトぐらいにしとけ

527 ：
>>525
FTP300越え？
月間走行距離は？

528 ：
>>517
2Tですが、多少の滑る感じはありますよ。

529 ：
>>511
ネオ2からネオ2Ｔに
変えた理由を知りたい

530 ：
>>527
FTPが大きいくらいじゃ変わらんだろ
スプリント練やるかどうかの違いの方がでかい

531 ：
>>528
そりゃ構造的にスリップは避けられない

532 ：
まだまだ過渡期なんで

533 ：
過渡期は続くよどこまでも

534 ：
>>528
ありがとうございます
すぐに負荷が戻ってくるなら買いたい
ディレートはいいマシンだと思うけどHIITはできなかった

535 ：
f3.2そのものは満足してるんだけど（おもに収納スペースと静音）zwift考えてるならやっぱダイレクトだなあとディレートの薄さみて思う

536 ：
ローラートレーニングについて最近気が付いたことがある。
それは、トレーニングを始める一時間くらい前から水分を多めに（俺個人の感覚では運動を始める前としては不適切と思えるくらい）飲んでおくと、トレーニングがはかどるということ。
もしかして俺は慢性的に水分不足の状態で生きてるということなのだろうか？

537 ：
>>536
それはやった方がいいというかウォーターローディングは普通にやるでそ
マラソンとかやる人はレース1週間前くらいから普段より多く水を飲んだりするし
1時間前がいいのかどうかは知らんけど

538 ：
>>536
気のせい

539 ：
ローラーが削れて削れて　タイヤを傷つけているわ

540 ：
グリセリンを使ったウォーターローディングは流行らんかったな

541 ：
>>537
俺が言ってるのは日々のトレーニングの話なんだが、レース本番に向けて体調を整えていくウォーターローディングと同じに考えて良いのか？

542 ：
ウォーターローディングは普通の日にやっても良いんだぞ

543 ：
走った後はジンフィズローディング(´･∀･`)

544 ：
kickr2018使ってるけど、3000キロごとにベルト延びで爆音仕様になるぞ。
我が家は3台目の到着待ち。新品交換してくれるのはよいのだけど、装着してたスプロケ返して欲しい。アルテからサンレースは格差が有り過ぎ。3000キロ使用後のアルテの方がスムーズにチェンジする。

545 ：
>>544
そこまでして、ベルトのないneoにしない理由があるの？

546 ：
NEO2買って3ヶ月とても快適
最近アップデートの仕方を覚えたが、よくわからんがちょっとペダリングの感覚かわった。

547 ：
>>539
ローラーの材質が何か知らんけど、エポキシ樹脂とかで埋めてサンドペーパーで整えてみたり出来んのか？

548 ：
スマートトレーナー欲しくて情報集めてます。やっぱりTacx、Wahooが2強みたい。予算的に10万以下のダイレクトドライブモデルを探してるけど色々不具合ありで避けた方がいいんだろうか？

549 ：
>>548
そう思ってNOZA買った
定期的に壊れます
もうすぐ保証期間切れるので返金を依頼しようと思ってます

550 ：
>>541
そりゃ同じだ

551 ：
>>549
どんな壊れ方するの？

552 ：
>>551
だんだんとね負荷がかからないようになってくるんだよ
最初はたまに抜けるで
次は頻繁に抜けるで
最後は全くかからなくなる
そしてワット数は０で終了
大体3カ月に1回修理してる

553 ：
>>545
保証交換だよ。まさか、三台も買わんよ。eliteと違って、代理店がしっかりしてるのかな。一週間くらいで対応してくれるから良いけれど、次はないな。
一年経ったら、自分でバラすしかないと思ってる。

554 ：
Elite Direto使ってるけど、ベルト切れですぐ新品と交換してくれたよｗ
いまなら値段下がってるし、発売後2年超で枯れてきて安定してるからオススメなんじゃない

555 ：
>>544
修理してくれるものだと思って送ったら、新品になって返ってきたけどスプロケは付け替えてたアルテグラ移植されてたよ。

556 ：
やっぱりneo一択なのか？しかし国内正規代理店がイマイチなのが残念

557 ：
ガイツーなら12万税込くらいか

558 ：
>>552
そうなんだ〜
本体交換せず修理で同じ不具合って嫌だな
返金要望できるならしたほうが良いね

559 ：
キッカー良いんだね

560 ：
晃司？

561 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

562 ：
ローラー台買ったら外に走りに行かなくなった、かなりヤバい。

563 ：
室内が楽しくて仕方ない

564 ：
>>555
基本的に修理というか、リビルド品と交換だと思う。変なとこりに擦り傷が突いてた。

565 ：
ローラー楽しい兄貴達、環境を教えてください。オナシャス。

566 ：
NEO+大画面ZWIFT　これ　

567 ：
>>564
そうなんですね、リンク品対応ならまた異音がしたら遠慮なく交換してもらおう。

568 ：
>>565
真っ暗な部屋で自転車ライトつけてラジコかければあら不思議

569 ：
>>565
真っ暗な状態で無心で回す
10時間はいける

570 ：
ローラーはヒルクラに限り2時間はできる
でもそれ以外は無理

と思ってたが、イベントに参加したらあっさり3時間クリアできたｗ

571 ：
一部精神力がカンストしてる兄貴がいますね‥。ズイフトかぁ、PC　スマトレ等　ハードルが
高いなぁ。あまり参考にならなかったけどありがとうございました。

572 ：
しばらく自転車一切乗れない状況にして禁断症状出始めても耐え続けるとローラーですら楽しくなるぞ

573 ：
あとZwiftってスマホでもできるって聞いたけど

574 ：
出来るよ
BT接続が基本になるけど

575 ：
>>60９
Androidなら、前回のアップデートでANT+アダプターでの心拍計接続に対応した
今後パワーメーターなども対応していく予定
アダプターはZwift Shopの純正品推奨だがAmazonの安アダプターでも繋がった

576 ：
>>575
現状ではパワメがつながらないので全く使い物にならない
ANT-BTルーターでいい

577 ：
>>576
あと半月ほどでパワメも繋がるんだがそこまで急ぎか？

578 ：
>>577
ベータ版が出て1年以上、正式版が出て半年以上対応できていないんだが？
無知すぎて恥ずかしいぞ

579 ：
>>578
Zwiftからのメール読んでいないのか？

580 ：
Zwiftやっていないネットソースの知ったかさんだから許してあげて

581 ：
>>579
英語読めないって落ちじゃ？

582 ：
11日注文のneo 2Tが，BIKE24からなかなか来ない
年内くるか心配だ...

583 ：
>>579
話をそらすな

584 ：
海外はもうクリスマスからのバケーションだろJK

585 ：
>>578
年明けに対応すると公式からの案内が来ているけどそれは読んだの？

586 ：
>>585
android版が大昔に出てるのに今日現在でANTパワメに対応してないのはひどいという話でしょ
androidはANT標準搭載の機種もあるのに
やけにZwiftの肩を持ってaizawaか？

587 ：
>>586
だからANT+には既に対応済だし、パワメも直ぐ対応するって案内来てるでしょ

588 ：
>>587
ベータ版出てから何年たってる？

589 ：
こちらは毎日のようにANT+の心拍計とパワメ、Androidタブレットの組み合わせで
Zwiftやってるから対応の具合はチェックしてるよ
今はパワメの認識に5分以上かかるから、正式対応待ちの最中

590 ：
>>589
公式がまだ対応出来てないからもう少し待てと言ってるじゃん

591 ：
もしかしてANT+のドングル使わずに繋がらないとか言ってるオチじゃないよな？

592 ：
>>591
公式くらい見ろ
本物のバカか？

593 ：
>>566
NEO+大画面をアームで縦置き　上半分Netflix　下半分ZWIFT　これ　

594 ：
>>582
こちらは21日かかったよ。

595 ：
4本ロラのオートスロープ購入。
なかなか良いな！

596 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

597 ：
Androidに対応してんなら
Fire TV Stickに対応してくんないかなぁ
bluetooth接続だけで良いから

598 ：
>>597
スマホでできるだろ…　androidはまだだけど

599 ：
Androidでzwiftにxossとかのセンサーつかってるとスピードセンサーとケイデンスセンサー両方に反応して片方反応しなくなるのはiPadにかえたらなおるのかな
素直にパワメ買うのが一番なのはしってる

600 ：
>>599
同型のセンサー使っている限り変わらない

601 ：
>>594
マジか〜
じゃあ、来年だなとか

602 ：
ありがとうすなおにしばらくケイデンスセンサー無視するわ

603 ：
zwiftはDD一択だよ。やれば判る

604 ：
>>603
ときどきこういう極論言い出す奴出てくるから困るんだよな

605 ：
>>604
だってほんとだもん

606 ：
TDでやるとどーなるの？

607 ：
>>604
だってほんとだもん

608 ：
>>604
10万でDD買えて自動負荷もついて音も小さいのにそれ以外を選択する理由が全くない。

609 ：
zwiftで例えばAlps登ってるとき、スマートトレーナーの最大再現勾配が足りない場合どうなるの？

610 ：
ERGでワークアウトしながらalpe登るのと同じような感じじゃね

611 ：
KICKR BIKEこそ至高

612 ：
金ないならflux2かcore買っとけばok

613 ：
レコーダー一体型テレビとかもそうだが、何処かが壊れた時のデメリットが大きい上に商品が大きすぎる
DDでもベルトは切れる恐れがある
エリートは故障率高いのでwahooとtacx以外を選ぶ理由がない

4年かかって結局NEO以外にないという結論に至った

614 ：
>>613
スカってもいいメニューしかやらないならいと思うよ

615 ：
スカしてんじゃねぇぞ

616 ：
neoの広げた時の足（台座）は幅を知りたいです。
neoを乗せる台を作りたいのでお願い致します。
neo 2T注文して有るのですが、まだ来ないんです(泣)

617 ：
>>616
なぜ公式サイトすら調べない？

618 ：
>>617
横幅は載ってるんですが、台座幅は載って無かったような…

619 ：
>>610
ERGモードは目標パワーに対して負荷が変動するんだけど、それとは違う気がする

実際のレポートが欲しいんだけど

620 ：
>>609
そりゃそれ以上は重くならないんじゃないの？
別にZwift的には問題ないでしょ

621 ：
>>609
他の人も書いてるように、重くならないから人によってはパワーを出せない。
現実的には15％位再現できればじゅうぶんなんだけどね。20％とか再現されても、地獄なだけ。

622 ：
>>618
乗ってるよ
見もしないで適当に言わない方が良いかと

623 ：
>>618
台座幅って設置した時の設置幅じゃなくて台座の厚みのこと？

624 ：
zwift内の坂よりも再現勾配が足りないスマートトレーナーでも、ケイデンスを上げればパワーは出せるよね？

625 ：
>>624
パワーは出せるけどトルクが出せないから同じ内容にはならないよ

626 ：
>>625
14%相当の負荷でもケイデンスが高すぎて空回りするってPWR何倍の世界？　普通は十分トルク出せるぞ。

627 ：
>>626
いやいや、空回りするってことじゃなく、負荷が足りなくてケイデンスでパワーを稼いだ場合、現実にあり得ない軽いギア比を使って登ることになるでしょ
トレーニングとしては無駄じゃないけど、斜度の再現は出来てないって話

628 ：
>>627
ケイデンスとトルクを合わせたかったらシフトアップすれば良いだけかと
何のためにローラー練しているか忘れて再現性だけ拘っても本末転倒かと

629 ：
>>604
真っ赤にしたる
だってほんとだもん。

630 ：
>>628
ん？
エルゴモードで負荷足りなくなったときの話でしょ
ギア変えてもローラーのトルクが足りないんだから無理じゃん
何言ってんの？

631 ：
エルゴじゃなかった、ZWIFTで坂登ってる時ね

632 ：
>>630
廉価DDの最大負荷1で

633 ：
>>630
廉価DDの最大負荷でも14%くらいあるから十分トルクはかかるでしょ
ギア重くすれば踏めないくらいかかる

634 ：
負荷が足りないのなら実走と同じ出力になるようにシフトアップすればいいだけじゃないの？
知らんけど

635 ：
>>630
Zwiftで例えばAlps登ってるときの勾配が急な部分の話で、エルゴモードの話じゃないぞ
GTローラーも持っているが、zwiftで峠上るならDD一択ってのは正しいと思う
実際やってると、最大再現勾配超えると自分の感覚より速度が出ないしCGも進まなくなるから自然とシフトアップしてる
なお蛇足だが、Alpeは安定して10%前後なので最大再現勾配ほとんど超えない

636 ：
>>635
シフトダウンじゃないの？

637 ：
>>636
最大再現勾配が足りないところで
速度あげるために4速5速と上げていくんだからシフトアップだろう

638 ：
>>637
シフトアップは軽いギア
シフトダウンが重いギア
松岡修造のせいで勘違いしてる奴多すぎ
踏ん張りどころでギアを上げたら失速

639 ：
シフトアップは重いギアにする事じゃないの？逆だと一般常識から考えると....

640 ：
TVとかで「ギヤを上げる」っていう表現は誰が言いだしたんだろ？
ギヤを上げたってスピードは上がらないっての

641 ：
中井貴一

642 ：
>>638
クルマだとシフトアップは重い（同じエンジン回転(ケイデンスと同様)でスピードが出る方）ギアへシフトすること
シフトダウンは軽い（同じ回転ではスピードが出ない方）ギアへシフトすること

クルマ（特にMT）運転する人なら誰でも知ってること
F1とかの中継聞いてればわかるよ

643 ：
>>642
車だけじゃなくシマノの説明でも一番大きな1速コグ方向から小さな11速コグ方向へ変えることを
シフトアップって言っている

644 ：
>>637
＞最大再現勾配が足りないところで
＞速度あげるために4速5速と上げていくんだからシフトアップだろう
速度じゃなくて負荷を上げるなら理解出来るけど

>>637
スプロケの一番歯数の多いギアをlow、一番歯数の少ないギアをtopって言うだろ

645 ：
>>643
シマノもちゃんとそう言ってるのね
クルマも自転車も同じでしょって言いたかったのよ
言葉足らずですまん

646 ：
>>638
最大再現勾配を超えてしまったら軽いコグで走っていることになるから
より重いコグに切り替えてトルクが掛かるようにするのな

647 ：
>>644
Zwiftの中じゃ勾配が急になっていくところで同じ出力のままだと速度も下がる
速度を上げるためには出力上げるしかないのな
でケイデンス同じで出力上げるためにTop側へシフトしていく

648 ：
>>638
逆だろ
どっからそのテニス選手出てきた

649 ：
>>638
もしかしてlowを11速、topを1速とか勘違いしてないか？
topが11速(車種によっては12速)だぞ
シフトアップは数字が大きなほうへ変速していくこと
自動負荷が対応しきれなきゃシフトアップで手動負荷増で出力上げて速度低下防ぐぞ

650 ：
>>638は少し頭が弱い子なんだからいじめないで

651 ：
https://i.imgur.com/nPtgZ01.jpg
シフトダウンは敗走だよ

652 ：
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

653 ：
KICKR BIKE予約出来るみたいだけど予約奴おらんの？

654 ：
試乗したいけどできる場所が近くにない

655 ：
Cycle SportsのNOZAの動画、マイクで直接音拾ってる風な絵ずらだけどこういう動画
出すから炎上するとか考えないのかね。

656 ：
どなたかご存知の方がおられましたらお聞きしたいのですが、ELITE SUITEはパワーメーターリンク搭載との事ですが、
自転車本体にパワーメーターを備えていない場合、SUITE単体ではサイクルコンピューターにパワー表示出来ないのでしょうか？

657 ：
>>656
ANT+が受信できてパワメ対応のサイコンなら当然可能。BTも可能だけど1対1接続。でもサイコンで表示する目的って何？

658 ：
>>656
SUITEの中にパワーメーターがあるので自転車本体には無くてもサイコンに表示される
>>657
ローラー練のときZwift等のゲームをやらない限り、サイコン表示は必要だろう

659 ：
パワーメーターリンクはSUITE内のパワーメーターでは無く自転車側のパワーメーターの値を使う機能な
パワーメーターは校正しても機器によって値に差があるから出来るだけ揃えたいって人用の機能

660 ：
Tacx Neo2 がCRCで113999円！12/27までならクーポンでさらに1500円オフ！思わずポチりそうになって気づいた。オレはカネがない！

661 ：
>>660
お前のMPは0か？オラこっち来い！

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！95品目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1567420886/

662 ：
>>658
DDローラー持ってないのか？
普通はスマホアプリで表示して負荷も調節できる

663 ：
>>662
DDエアプかスマホ持ってない勢かもよ

664 ：
マグネット負荷を採用した静かな固定スマートローラー台　4iiii Fliiiight

https://www.cyclowired.jp/news/node/315991

665 ：
アイが一杯

666 ：
負荷のかけ方とかの説明あると思ったら垂れ流しだった

667 ：
>>664
このローラー、負荷の掛かりが不自然
地雷認定

668 ：
わざわざ
＞綺麗にペダリングを行うと、負荷のかかりもスムーズな印象だ。
って注意書きしてくれてるもんな

669 ：
頑張って褒めなきゃいけないし記事書く人も大変だな

670 ：
>>664
ライター誰なんだろ
「イノベーティブ」連発してて笑った

671 ：
リムが発熱しそう

672 ：
アルミリムもってねーわ

673 ：
鉄下駄転がってんだろ

674 ：
SUITEの件色々ありがとうございます。

675 ：
>>673
鉄でも反応するの？アルミだけじゃないの？

676 ：
あー…
鉄下駄言いますけどねw

677 ：
わざわざホイール変える手間があるならDDのままで良いな
つうか渦電流って伝導体なら良いはずだからカーボンでも緩く負荷かかったりするかな

678 ：
ガーミン、実走用パワメ、家トレ用スマートローラーの3つ使ってる人ってスマートローラーのトレーニングデータもガーミンに入れてるの？
スマトレと実走用パワーメーターのパワーに差があったらデータメチャクチャになりません？

679 ：
>>675
鉄ではないだろうｗｗｗ

680 ：
>>678
校正してれば大幅なズレはない

681 ：
>>678
実走用がハブ型じゃなきゃスマトレ使う時でもガーミン との接続は実走用パワメと接続してトレーニングすればいいんじゃないの？

682 ：
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

683 ：
>>678
パワー差が気になるのなら自分が正しいと思うほうに合わせてもう片方の値を補正すれば済むだけかと
普通のパワメやスマトレなら補正機能あるよ

684 ：
、
>>682
タイヤドライブはうるさいよ、ネオ2叩き売りしてるからそっちにしとき。
タイヤドライブだと映画やドラマの音が聞き取れない。

685 ：
映画見ながらローラーで追い込むの？頭悪そう

686 ：
※追い込むとは書いてない


頭悪そうｗｗｗｗ

687 ：
>>684
ありがとうございます。タイヤドライブはうるさいですか。
Youtubeで音を聞いた感じだと、カナル型のノイキャンヘッドホンを使えば問題ないかなと思ったのですが、、、、
しかし、叩き売りとはいえWiggleでも送料込みで12万か・・・。予算オーバーです。

688 ：
それなら4iiiiでいいんじゃないの？

689 ：
静かさならベルトドライブのスピンバイクが最強

690 ：
映画見ながら脚が終わるまでとは、これはスゴイ

691 ：
リムドライブいいよ
タイヤ減らないし

692 ：
>>690
ん？
脚がどの時点で終わったか判定するのは私ですよ？貴方の基準ではありません。わかりますよね？

693 ：
>>687
youtube w
お前バカだろw

694 ：
>>687から滲み出る馬鹿臭

695 ：
>>693
ちょっと何言ってるかわかんない。
なにがどうだからバカだと言ってるのか理屈で頼むわｗ

696 ：
>>694
>>695

697 ：
>>690
苦しくない程度で250W3時間走とかなら映画でもええちゃう？プロじゃないから

698 ：
自分のどこがバカなのか分からないバカ
まあ、バカだから分からないんでしょう

699 ：
>>698
悔しかったら理屈で根拠を示して馬鹿だと確定しなさいな。
こんな簡単なことも出来ないなら遠吠えでしかありませんよ。

700 ：
>>695
YouTubeは音量調整入っているから、音の大小を判断するのには全然使えない
デモ機あるショップや展示会で実際に聞かないと厳しいと思うよ

701 ：
>>695
ビデオ内蔵のマイクはしょぼすぎて低音は全く拾わない。再生機器もしょぼいだろうから低音は全く聞こえない。その結果どのローラーを録音してもラチェット音やシフトチェンジ音だけよく聞こえて低音や振動は全く聞こえない。
しかも再生機器の音量で印象はどうにでもなる。

それでローラーの音を判断した気になっているお前は大バカ。
ここまで書かないと自分がバカであることに気づかないか？

702 ：
やめたれｗ

703 ：
10万円代前半の激安価格を高いというが
静穏性を気にするのなら最初からDDへ行くのが余計な出費を防ぐ最短距離
タイヤドライブ買った後に、防振マット買ってブルカット買って限界感じてDDなんて結構いるから
そんな経験からのレスが多いと思うよ

704 ：
>>701
> ビデオ内蔵のマイクはしょぼすぎて低音は全く拾わない。再生機器もしょぼいだろうから低音は全く聞こえない。その結果どのローラーを録音してもラチェット音やシフトチェンジ音だけよく聞こえて低音や振動は全く聞こえない。
> しかも再生機器の音量で印象はどうにでもなる。
ソンナノアタリマエ。十分承知の上の話ナ

> それでローラーの音を判断した気になっているお前は大バカ。
なので判断した気にはなっていない。まだ不確定であるという扱いをしている。
キミの読み間違い。あるいは早とちり。あるいは煽りたくてなにか言い返さないと気が済まないだけじゃないかな？
> ここまで書かないと自分がバカであることに気づかないか？
ここまで書いてもバカだと確定できない頭の悪いキミが不憫だよ。

705 ：
>>703
thx

706 ：
>>701
リミッターも入ってるだろうから大きな音と小さな音が平均化されて録音されるしね
大小がイコールにはならないけど、大きな音と小さな音の差が少なくなる

707 ：
おっとリロードしてなかった
ヤバいやつに触ってしまうとこだった

708 ：
>>704
言い訳は見苦しいぞw
681
Youtubeで音を聞いた感じだと、カナル型のノイキャンヘッドホンを使えば問題ないかなと思ったのですが、、、、

709 ：
>>708
> 言い訳は見苦しいぞw
なにが何に対する言い訳なのか理屈で書けるようになったらまた戻ってオイデｗ
> Youtubeで音を聞いた感じだと、カナル型のノイキャンヘッドホンを使えば問題ないかなと思ったのですが、、、、
思っただけとしか書かれてないようですけどね？　どこが判定した（キリッ）なのか書けるとイイネｗ

710 ：
zwiftスレでも思ったけどIDコロコロって沸点低すぎない？
>>686でバカにされただけでここまでコロコロだろ？異常だと思う
そもそもバレバレなのにコロコロする必要あるか？

711 ：
ころころ

712 ：
IDコロコロとか言ってるやつは自分がやってるからみんなやってると思うんだよなぁ

713 ：
>>712
コロコロくん知らないとかモグリかよ

714 ：
まあ黙ってTACX NEOでも買っとけって感じなんだけどな

715 ：
ローラーは安物買いの銭失いになりやすいから、ID赤くする暇があったらNEO買っとけ

716 ：
>>715
貴重なアドバイスありがとうございます。
しかしお言葉ですが、その両者は両立できる事象だと思いませんか？
すなわち、ＩＤを赤くしつつ、尚且つＮＥＯを買うという選択肢があるのではないでしょうか？
なぜＩＤの色とＮＥＯを買うことを相反する出来事の様に扱うのでしょうか？
そこだけが分かりません。

717 ：
さらに、もう一つ付け加えさせていただくと、こちらとしてはＩＤが赤くなるほどの議論を交わしたおかげでＮＥＯが良さそうだという結論を理解しつつあるわけですよ。

718 ：
ID赤いのは別に悪いことじゃないよ
真逆のコロコロは叩かれるのが怖いのと発言に責任持てないからコロコロしてるんだろうし

719 ：
>>718
IDコロコロ乙

720 ：
お前らちょっと間違ったやつ見ると生き生きするのな

721 ：
ハゲてるけどNEO2買っちゃった

722 ：
>>716
冬休みは中学生増えるな

723 ：
たぶんこのID真っ赤なヤツはネオを買う余裕もなさそう

724 ：
理屈で反論できない怨念に取りつかれた亡霊のスルー処分完了

725 ：
スルーできてなくて草

726 ：
悔しさのあまり反応する馬鹿を華麗にスルー☆

727 ：
>>717
過去スレでもwebでも数分調べれば分かるのにお前は本当にバカだな

728 ：
>>727
理屈で負けてさぞ悔しかろうｗｗｗｗ

729 ：
>>726
そんなに悔しかったのかw
涙拭けよw

730 ：
>>729
負け惜しみする馬鹿を高みの見物スルー

731 ：
>>728
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

732 ：
>>731
安くて静かw
アホすぎ

733 ：
>>732
馬鹿がいくら必死になってもコロコロ君はスルーの対象ですよ？

734 ：
スルーとは一体

735 ：
>>733
Zwiftやるの？
必要ないとか言っておいてw

736 ：
>>735
> Zwiftやるの？
ん？何言ってんのコロ助ｗ

737 ：
スルーとは一体

738 ：
コロ助はスルーなｗｗｗｗ

739 ：
>>736
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

740 ：
>>682
全然大丈夫だよ

741 ：
>>739
ん？　だからコピペじゃなくてオマエが何言ってんのか聞いてんのよ。
馬鹿には難しかったか。

742 ：
>>741
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

743 ：
こんなところに居座ってないではよneo2注文しろや

744 ：
>>743
neo2はスカるから2Tだな

745 ：
>>744
そんなにスカるのか
kickerしか持ってないから気になる

746 ：
>>742
コロ助君ｗｗｗｗ

747 ：
>>743
居座って注文したっていいし、
居座って注文しなくてもいいし、
居座らずに注文したっていいし、
居座らずに注文しなくてもいい
と思うよ。居座ると注文は別の座標軸の事象だから。

748 ：
>>747
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

749 ：
必至なコロ助を楽々スルー☆

750 ：
お前の考えるスルーってなにか説明してくれよ…

751 ：
>>750を簡単にスルー☆

752 ：
なんかレス番がいっぱい飛んでるんだけど？何かのエラー？
http://i.imgur.com/Wh2HDZ9.png

753 ：
>>752
キチガイが居座るエラーが発生してるみたいだよ

754 ：
もう全員敵に見えてて草

755 ：
>>687
私も最初はタイヤドライブを使っていましたが家族からのブーイング。
一か八かで 予算だいぶオーバーしましたがneo2t にしましたら余りにも静か過ぎて喜ばれるしまつ。

一生ものと考えてneoおすすめします。

756 ：
>>751
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

757 ：
2000W、200Vの人の方が静かな狂気みたいで面白かった

758 ：
>>755
貴重な体験談ありがとうございます。大変参考になります。

>>756
まだコロ助君やってるのｗｗｗｗ

759 ：
>>758
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

760 ：
コロ助もういいからｗｗｗｗｗ

761 ：
>>760
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

762 ：
>>759
GTローラーにしとけ

763 ：
>>687
消費税入ってないぞw

764 ：
なんか更新されたレス数に対して書き込みが少ないな
何かのエラーかな？

765 ：
あぼーんしてるだけじゃないの？

766 ：
素人は黙ってNEOかKICKR買っとけって話ですよ、コスパやなんや言ったところでどうせ自転車と一緒で上位機種が欲しくなるんだから。

767 ：
>>766
でもパワー計測とかZwiftとか必要ないんだってw

768 ：
>>767
それなら丈夫なサイクルスタンド買ってハムスターみたいにシャカシャカ回していればいいんじゃないかな？

769 ：
>>768
そう思う。貧乏みたいだし

770 ：
その前に病院行った方がいいんじゃね？精神科に

771 ：
ああいうのって自分はまともだと思ってるんだろうなあ…
怖い怖い

772 ：
自作自演恥ずかしい(笑)

773 ：
本人はバレてないと思ってるんだろうか？w
年の瀬に笑わせてもろた

774 ：
頑張るのはローラー台の上だけにしとけよ

775 ：
>>774
ローラー台持ってないから無理なのでは？

776 ：
コロ助必死すぎてワロタ

777 ：
>>775
今どき安物のタイヤドライブ買おうとしてたからなwww

778 ：
映画見ながら足が終わるまでトレーニングとかさ、それローラーを250Wで3時間漕ぎながら言えんの？って感じ

779 ：
馬鹿が速攻でおもちゃにされて発狂

780 ：
>>778
映画とかアニメとか見ながらなら200w弱ぐらいがいいとこだわ

781 ：
>>778
馬鹿だよなw
今までローラーやったことないから何も分からないんだよ

782 ：
コロ助もう必死杉クソワロタ

783 ：
>>778
30分ももたんだろw

784 ：
まだANT+が普及してないころにSRMとかのパワーメーター所有してパワトレできないのかわいそうだね〜みたいなマウントしてた奴らみたいな臭いがするな。
いいじゃん今からFG220買うやつがいても。

785 ：
コロ助www

786 ：
>>784
いや今回のは本物のバカだからパワメは使ったこともない感じじゃね？

787 ：
本当に出来るならERGモードで250W3時間のカスタムワークアウトでも作るのが吉、なんの負荷もかかんないで出来るかっての
途中で急に重たくなって壊れたとか言いそうだけど

788 ：
なんだこの基地外？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/TzFuUk1RU0M.html

789 ：
篠スレに居るくらいだからホンマモンの基地外だなwwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/OXQycUFiYnM.html

790 ：
テレビ見ながらやる人って配置どうしてる？
うちの場合ソファーが鎮座してるから斜めにしか置けなくて見づらいぞ

791 ：
安もんの固定ローラーとiPadでZWIFT軽く始めてみた
パワーメーターがあると何が違うの？今出てる出力がかなりいい加減ってこと？

792 ：
仮想パワーだとタイヤの空気圧やタイヤとローラーの接地圧の違いによって数値的には同じパワーでも実際の負荷が違うのがめんどくさい

793 ：
久しぶりに真性のキチをみたわw

794 ：
コロコロ君ってすぐhissi貼るし同じ口調同じ内容で同じレスに罵倒入れるよな

795 ：
コロ助くんそうとう悔しかったんだろうと推察します。

796 ：
>>775
なるほど
電動コンポにハイエンドモデルにチューブレスに油圧ディスクにとにかく持ってない奴ほど長文垂れ流して叩きたがるがそれと一緒かw
どうして素直に持ってないですと言えんのだ

797 ：
本当に「使ってみればわかる」ってとこかなァ？だよ
自分でアドバイスを聞きにきて答えを教えてくれた人に噛みついてたら、そりゃフルボッコにされるわ
皆使ってみてのアドバイスだと思うぜ？

798 ：
>>789
篠の画像でオナニーしてそうw

799 ：
>>797
最近そういう質問者多いよね。すぐに態度変えて噛み付いてくる基地外

800 ：
ローラー台も試乗あるんだから足運べ。
大金出すのに、他人の評価そんなに信用できるのか？



NEO2買っとけ、なにも考えずに幸せになれる。

801 ：
コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

802 ：
コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

803 ：
コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

804 ：
>>800
youtubeで騒音評価してるしなあw 振動は店舗でもはっきり分からないのに

805 ：
>>791
思ったよりも俺イケるんじゃね？って勘違いしてリアルのレースに出たら全然で
色々言い訳を垂れ流してZパワー戦士とか言われちゃうから気を付けてね

806 ：
>>791
パワーはすべてがめちゃくちゃ。50-150W上乗せとかある。あと自動負荷。

807 ：
>>800
とあるブログの人はNEO2のパワーがパイオニアや他のパワーメーターと比べて10〜20w低い悩みがあったけどどうなの？

808 ：
>>807
何を悩む必要あるんだ？
NEO2でFTP測って、NEO2つ買うときはそれを指標にすればいいだけのこと

809 ：
測定機器ごとのパワー値の違いはあって当たり前
値が毎回違うなどの不安定な代物でなければトレーニングに問題はない
違いが気になるなら機器に合わせて他の機器の値を補正してやれば良い

810 ：
>>808
いや実際NEO2所有してるここの人に自分のパワメと比べてパワー表示どうか聞きたかっただけ

811 ：
クランクに付いてるセンサーよりも
どう考えても構造上NEOの数値の方が正確だろうな
回転の出力をそのまま計測出来るんだから

812 ：
>>810
聞いてどうしたいの？

813 ：
>>812
こういう奴いるけど何のために生きて何のためにここに書き込んでるんだろうな

814 ：
>>812みたいな質問に答える気もない無意味なレスする奴なんなの？

815 ：
試乗会場で乗っても音も振動もわからないけどな

816 ：
>>815
近くで音を聞かせてもらえばそこそこわかるぞ
振動はダートとか走らなかったから不明

817 ：
NEO2はIDコロコロがユーザーだからそれで評価落としてるよなぁ

818 ：
このあたりのレスがコロコロの琴線に触れて発狂させたと思われる
>>686
>>692

819 ：
>>818
けどそれ>>685のコロコロの煽りがバカだと思う

820 ：
いいんじゃないの？
ガチの人ばかりじゃないし、ゲームとして楽しむ人もいるし。
運動効率悪くても、楽しむことを優先する方が長続きはする。

821 ：
一番信頼性あると言われるパワータップでもハブ計測とペダル計測ではパワーは一致しない。計測場所違うのに比較する意味が分からん。
車でもエンジン素のパワー計測であるベンチとシャーシーに積んでタイヤ履かせた時とでは一致しない。それと一緒

822 ：
3社乗り比べイベントで試乗したが、騒音も漕ぎ味もちがう。
静かさは神楽、楽しさはNEO2、ワフーは回転機構が剥き出しなのでなし。
音、振動は養生にフロアマット敷いてるが、防音耐震の戸建てだから、3社それほど大差ないので気にはしてない。
それでも2、3m横で嫁がテレビ観てても、仕事してても気にはならんらしい。五月蝿いという苦情はまったくない。
自分の環境考えて、選んだほうが後悔はない。

823 ：
>>813
>>814
お前らと同類だろwww

824 ：
神楽は無いわー
三つとも扱ってる店の人も神楽は評判悪いから
wahoo kickrかtacx neoのどっちかがおすすめって言うし

825 ：
>>790
一畳ほどのスペースにテレビ、ミニコンポ、AVラック、クロモリロード、 neo2t 、リモコン、マウス用テーブルを押し込んで寝室にぶち込んだ。

826 ：
マウス用テーブル困るよな
ハンドル前に引っ掛けるタイプとかないかな

827 ：
>>822
回転機構剥き出しだけど、タイヤドライブの回転するタイタと何ら変わらないから、それだけでなしとするのはもったいない

828 ：
>>827
子供とかいるんじゃね？とか思ったが、スプロケットの方がよっぽど危ない事に気づいた

あと個人的にkicker使っていて感じたのは再現斜度が小さくなってもいいならkickerCoreを買った方がいいと思うわ
一般人なら2200wなんてまず出ないし…

829 ：
うちの環境では子供も遊ぶから、使用後も回転してるから剥き出しは危険だからね。
ただ万人に当てはまるわけではない。
あとNEO2の路面再現は他メーカー営業も羨ましいって言ってた。

830 ：
路面再現は要らない子

831 ：
>>829
そもそもスプロケもチェーンも危険だからローラーのベルトがあろうがなかろうが関係ないでしょ

832 ：
>>829
一見無害に見えるペダルの方が危険やで

833 ：
うちの猫ちゃんご主人様が必死に回してるクランクの下通ろうとして驚いたわ
おばかにゃん

834 ：
>>831
使用後はスプロケもチェーンも止まるでしょ？

835 ：
>>834
キッカー使ってますが、そんなに使用後何分も回らないっすよ

836 ：
止まっているフライホイールを触ってもケガはしないが、止まっているスプロケットやチェーンリングは触るとケガする可能性あるぞ

837 ：
ローラーやめろ

838 ：
>>834
使用後にチェーンとギアの隙間に指突っ込んでクランク動いたら指潰れる
自転車部屋には絶対に幼児は入れないのが鉄則

839 ：
使用後の熱々フライホイール

840 ：
じゅわっち

841 ：
エリート　ヴォラーノは　どう　ですか？

842 ：
銅だよ

843 ：
いやスチールと樹脂だろ

844 ：
ごめん
ゴムもあるな

845 ：
フルード式なので銅は使われてないだろう

846 ：
なともなレス付ける能力もない奴が遊んでほしくて
延々くだらねえレス入れてくるな。
ハエみたいなやつらだｗ

847 ：
まともだｗ

848 ：
その場の雰囲気を一瞬で悪くする才能の持ち主来たな

849 ：
>>848
銅とか言ってる奴のことか？

850 ：
銅とか言っただけでその場の雰囲気を一瞬で悪くなったと感じる人間がいたとしたらかなり病んでると思うけど実際のところ どう ですか？

851 ：
どうとも思わないですね

852 ：
それもどうかと思います。

853 ：
飴細工メンタルかよ

854 ：
>>850
何年にも渡ってくだらない書き込み続ける本当に頭のおかしい奴
自分の書き込みが面白いと思ってるのかね？

855 ：
>>854
自転車板だけじゃなくて楽器板とかにもいるぞw
一人でやってるわけじゃないだろw

856 ：
>>854
当該書き込みによってその場の雰囲気が一瞬で悪くなるかを問題にしてるのに、「面白いと思ってるのかね？」という返しとはこれいかに？
面白くなければ「その場の雰囲気が一瞬で悪くなる」のだとしたらその返しで構いませんけど、違いますよね？

857 ：
2chで雰囲気とかｗ

858 ：2019/12/28
>>856
お前が犯人か？

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