TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ67個【街乗り】
【狭山湖】多摩湖サイクリングドーロ24【多摩湖】
【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】
【違法】ライトを点滅させてる人 109人目【犯罪】
中華カーボンホイールを語ろう4
【危険】自動車ドライバーへの苦言 11【乱暴】
【ワークマン】低価格ウェア総合53着目【ユニクロ】
ヒルクライムのトレーニング81峠
MTB初心者質問スレ part112
【春夏】サイクルウェア総合141着目【秋冬】

未だにディスクブレーキ導入しない奴www


1 ：2019/08/17 〜 最終レス ：2019/08/21
自分が時代に取り残される感覚はどんな感じなんだい？w

2 ：
なんだディスク売れない店員の断末魔か
聞いてて心地良いな

3 ：
ハゲてるやつはディスク多いよね

4 ：
レース会場ではほとんど見ない
街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君は結構多い

5 ：
重いわメンテ面倒だわでこれで主流にならなかったら
買った自分が惨めだもんな

6 ：
ホイール着脱の際にブレーキレバーを閉じるとブレーキが閉まってしまうのが嫌だわ。使い物にならん。

7 ：
自動二輪のブレーキに比べれば簡易的すぎる

8 ：
スタイル重視だからリム以外考えられない

9 ：
スタイル（爆笑）
ケーブルむき出しのクソださバイクのくせにね

10 ：
>>4
世界の公式レースで認められ始めてるから
今から増える

11 ：
>>6
まずホイール着脱の時にブレーキレバー握るとか分け分からんやろ？

12 ：
>>8
スタイルこそディスクだろ
リムはホイールのブレーキ面シルバーがダサい

13 ：
エグザリットには頑張ってほしい

14 ：
メンテって油圧ならオイル交換くらいだろw
使ってみたらリムブレーキはもう時代遅れになったと実感したわ
タッチの軽さ覚えたらワイヤーとかアホくさくて使ってられん

15 ：
>>11
レバーが当たるだけでブレーキパッドが閉じるんだぞ。そんなの使ってられるか。

16 ：
メーカーとしてはディスクを推進したいのに、選手が使ってくれないレベルだからな
本当に性能差があるならレース機材は全部ディスクになるはずなんだが

17 ：
カンチから油圧まで一通り所有した感想は
常軌を逸したエクストリームな環境だったらディスク一択
ただし輪行で気を使うから舗装路走るぐらいならリムの方がいい

18 ：
>>15
それがブレーキなんじゃね？
君否定したいだけやないか

19 ：
>>16
制動距離が違うからブレーキングを練習し直さないとならない
だから面倒臭いのが本音だろう

ただディスクブレーキはそこまでエネルギー消耗しない

20 ：
>>18
元に戻らないのが問題なんだろ

それが理由でMTBはディスクだか脱着を頻繁にするロードはリムブレーキだわ

21 ：
閉じてもドライバーとかでこじれば戻るやろ
別にたいした問題でもなんでもないわ
輪行時もブレーキアダプタ付属してるし

22 ：
>>20
元に戻らない訳ないだろ
おまえ何を行ってるんだ？

23 ：
レバーにさわればブレーキパッドは閉じると言う理屈から
戻らないと言う理屈へすり替えよったわこいつ

24 ：
ロード程度ならメカニカルで十分じゃないの？
なぜわざわざめんどくさい油圧にするのか

25 ：
>>16
圧倒的な差があるシクロはすぐ広まったからなあ
ロードじゃ別に差はないだろう

26 ：
メカニックがいやがるだろうなあ

メカニックが楽できる電動シフトはそっこーで普及

27 ：
>>24
　油圧マンセーなやつは大体非力。
過去の発言から推測するに、非力なせいでVブレーキだと減速もできないようだ。

28 ：
>>26
　乗り手も転倒事故の時に怪我が重くなりやすいとして嫌ってるな。

29 ：
>>17
　輪行だとVブレーキ一択だろ、まともな神経を持ってたら。
ディスクだと気を遣う部分が多いうえに、ディスク用の輪行機材がレアものだから。

30 ：
昔ロードバイクにディスクなんて重くなるわブレーキがガッツンだわでいいとこなしだからつくことなんかないだろバカって言われてたけど今は違うの？

31 ：
ブレーキでマウント
恥ずかしい

32 ：
Vブレーキついてるタイプの自転車で輪行するレアもの発見

33 ：
>>27
出た
非力とか言ってディスクブレーキ認めないショップのバカ

34 ：
>>29
気を使う部分ってどこよ？

35 ：
>>21
こじったら傷付くよね？
支障はないの？

36 ：
やっぱりリムブレーキ派って高齢者なのかなw
もう脳が新しいものを受け付けないんでしょ

37 ：
そうですよ
単なる老害

38 ：
ディスクのメリットは確かにあるが、リムブレーキの完全上位互換ではない
これで結論出たでしょ

39 ：
選手が使う使わないなんてもう関係ない段階だわｗｗ
レースの環境がガラパゴスになってきてるだけで一般カスタマーはディスクブレーキを選ぶ状況

40 ：
はいはいディスクまんせー、まんせー。

41 ：
一般カスタマーって街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君のこと？

42 ：
カーボンホイールでつづら折り下る、ラテックスはく、レースで下りをはやく走りたい、雨で走る人にはメリットある。
殆どのホビーライダーは上記じゃないからディスクにする必要なし。

43 ：
プロはリムブレーキのカーボンチューブラーで
猛スピードで下ってべつに問題起こさないよ

見た目だけ真似してカーボンクリンチャーつけて
ブレーキかけっぱなしでダラダラ下るようなことしてる
ホビーライダーが熱問題起こすわけでそういう意味なら
ディスクを使った方がいい

44 ：
ぱおーん

45 ：
あの、ぱおーんは笑える

46 ：
>>30
半分合って半分合ってないみたいなもんだな
買う方は大して必要としてないがメーカーは多段化に行き詰まったから今度はディスクにして買い換えさせようとごり押ししてるだけ
MTBの27.5と似たようなもん

47 ：
つまり>>1は行き詰まった業者か
必死なんだな

48 ：
自転車パーツってきちんと整備してれば相当長く使えるからね
ショップもメーカーも頻繁に買い替えして欲しいんだろうけど、明確なメリットがないと難しいよね
ブレーキは5800、6800時代にキャリパーの構造が変わって、これ以上の性能は必要ないとこまで来た感じ
あとはホイールとの兼ね合いだろうけど、軽量ホイールのためにディスク装着って本末転倒な気がする

49 ：
俺は6600で全然困ってない。
壊れんし。

50 ：
ディスク有利
雨天時（くだり）
TT

リム有利
ロードレース
ヒルクライム
輪行（整備）

用途次第だ。一括りにする方がおかしい

51 ：
>>46
多段化って行き詰ったの？初耳
あと27.5とどう似てるのかもよく分からん

52 ：
売り手は人気装備、カラーはディスクで推してくるだろうな。
売り手の都合に振り回されるよ。

53 ：
>>51
行き詰まってるだろ
12速にしたら更に面倒になるから頭打ち
MTBは26も需要が合ったのに強制的に買い換えさせる為に27.5をごり押し
要はテレビなんか大多数がアナログで十分だったのに無理矢理買い換えさせた地デジと同じ手法

54 ：
まあ機械式変速のクソ重レバーだけは改善の余地ありかな
500gオーバーは流石にないわ

55 ：
>>50
軽さは
リムの方が上

でも、雨天とか路面濡れてたり湿気が多いと
ディスクに軍配があがる

もー、間取って両方つけようや

56 ：
どうせすぐ規格が変わるよ

57 ：
メーカーは105完成車と言いながらリムブレーキはシマノ格下かテクトロ付けてたよな価格下げるため
つまりメーカー自身がロードの中でブレーキを最も軽視してきたわけ
今更ディスクブレーキは高いですがメリットございますとかどの口で言うのかね
完全にゴリ推し

58 ：
やっとディスクの時代が来た、うちは前からディスク推しだったんで新車は全部ディスクのみってショップあるんだけど、売上はかなり厳しい模様。

業界全体が切り替わるのは、次のDuraAce出たときだろう。買い換えはその時がいいぞ。

59 ：
>>53
何が面倒になるのか意味わからん
調整が面倒とでも言うなら8速でも使ってな
でテレビはアナログ、MTBは26インチ

爺さん乙としか言いようがない・・・

60 ：
導入したくなるようにさせてみな

61 ：
間を取って、機械式軽量小型ディスクでいいわ
制動力はリムと同じくらいで十分。
アホみたいに制動力増すから、フレームもホイールも強化せねばならない

62 ：
ディスクブレーキはあり
でも対応させるフレームに問題が山積
とにかく硬い、バネ感がそこなわれている。
でもたわみは解消できていないからローターはする。
乗り心地はタイヤとチューブレスに完全依存してフレームに個性がなくなった
この罪は大きいよ

63 ：
>>60
興味ないなら無理に導入しなきゃいいじゃん
何と戦ってるの？w

64 ：
えーっと、、、連邦軍の白い悪魔と、、、

65 ：
>>59
都合の悪い事を指摘されると8速ｶﾞｰ等と極端な反論しか出来ないゴミクズｗｗｗ

66 ：
>>63
だから導入する奴なんかいないのに必死に売ろうとしてるお前みたいなゴミクズと戦ってるんだろｗｗｗ

67 ：
>>63
戦ってるのは必死にスレまで立ててるディスクガイジの方だよね

68 ：
リムが軽くなる！って言うのが一番のメリットじゃなかった？
ディスク用ホイールは使ったことないから知らないし、
ガチのヒルクラはやったことないが、c24より鯔50の方が登りもよかったからリムの軽さのメリットも良くわからないが。

69 ：
>>68
スポーク増えるから意味なし

70 ：
>>63
アホあらわるw

71 ：
>>65
12、11、10速で具体的にどんな手間の違いがあるんだよ？
8速あたりなら多少調整アバウトでも済むから楽かな〜？程度のこと
極端でも何でもないが

72 ：
カーボンフレームの時みたいに新しいものに馴染めない奴が10年くらいは戦居続けるだろうな

73 ：
>>68
チューブラーのリムで作るのが一番軽いって
結論出てるからね

チューブレスだのディスク対応だので
また重くしてるからホイールに魅力が無い

74 ：
未だにディスクブレーキにしない奴（汗）（汗）（汗）（汗）（泣）

75 ：
フロントディスク、リアリムにしたら解決

76 ：
サイクリング行くとたま〜に見かけるディスクブレーキの奴が>>1を言ってると思うと笑えるわ

周りがリムばっかりで肩身狭いんだろうな

77 ：
ゲレンデMTBは１００%ディスクだが、
夏の午前中走ってる奴で油圧ロードなんて乗ってる奴遭遇した事ないわｗ
トラックみたいにシングルチェーンで練習してる競輪選手？の方がまだ会う

78 ：
そんなあんたの身の回りの事だけで判断されましても...

79 ：
>>59
テレビなんか大画面が激安で投げ売りされてるのに全く売れてない
650B規格のタイヤもチューブも未だにショボいラインナップ
タイヤメーカーはチャリメーカーの茶番に付き合う必要がないから実勢を反映してるわな
ディスクロードも誰も買ってないってこった

80 ：
>>72
カーボンフレームは単に金額の問題
意味不明なディスクロードとは根本的に違う

81 ：
ディスクいないとか田舎なんだなとしか
イベントや試乗会とかも行ったことなさそう

82 ：
>>79
650Bのタイヤ？チューブ？
MTBのこと何も知らないのモロバレだから黙っといた方がいいぞ、おっさん

83 ：
>>82
何も知らん無能はお前だぞｗ

84 ：
>>81
試乗会って店のゴリ押しイベントだから売りつける為に用意してて当たり前だろ
バカかお前は

85 ：
横だけど650Bっておそらくグラベル系のことでしょ
あの辺のタイヤやチューブの選択肢はあまりないね

まあグラベルロードってこと日本では
買ってしまったの最たるものだと思うが

86 ：
>>84
そういう発言もズレてて痛い
大きいイベントもやらない地域なのかな
もうメーカーほとんどがリムなんて恥ずかしくてオススメしてないよ
糞ディスクしか作れないメーカーは隅っこに追いやられて暇そうにしてるぞ

87 ：
>>85
さすがにMTBの文脈だから27.5のことを言ってるんだろｗ
そう信じたい

そもそも今メーカーが推してるのが27.5だという認識がMTBこと何も知らない証拠なんだけどね
それとチューブ？チューブレス前提なのに何言ってるんだか・・・
で普通にチューブも売ってるけど、ラインナップがショボいの意味がわからん

あと業界の流れ無視したタイヤを作り続けてるメーカーって何処っすか？

88 ：
>>86
そりゃ試乗会ではメーカー側がディスクゴリ押しするでしょ
売りたいんだからw
問題はユーザー側の問題だ
都内でもまだまだリムばっかりでディスクは全然見ない

ロードブーム自体の終焉もあるが、
多くの人にとっては別にリムで困ってないし変える理由もないからな

89 ：
業界の罠だと言う意見への反論根拠がイベント・試乗会ってのは相当恥ずかしいゾ

90 ：
>>88
これから買い換えの人はディスクが多いってこと
資金が追いつかないとか今までの機材がもったいないとかならリムでそのまま乗ってるでしょそりゃ

91 ：
>>89
誰かとまちがってない？
業界の罠とか思うならずっと抗っていたらいいし、メーカーありきの機材スポーツなんだからある程度は流れに乗るしかないだろうに

92 ：
ラインナップはディスクなので買い替えの選択肢でディスクが増えるだろうが
今すぐ積極的に買い替えるだけの理由に乏しいと市場は判断している

ハイエンドだけでなくミドル〜汎用の良い車両が出揃うまで今しばらく時間が掛かる

生きた金を使うには少なくとも来年春まで待つのが賢明かもしれないネ

93 ：
>>90
じゃあこの先ディスクも増えるかもねーくらいしとけば良いのに
「未だにディスクブレーキ導入しない奴（冷汗）」とか言っちゃうから反感買うんだよ

94 ：
>>92
多段化して今の142mmも危ういしね
もう少し落ち着いてから買い換えたい人も多いだろうね

95 ：
ハイエンドはもうリム作ってないメーカーもあるからな
そのメーカーが好きなやつで去年あたりにハイエンドリムをやっとこ手に入れたやつなんかはディスクアンチになってそう

96 ：
スペシャはだいぶ前からディスクに移行する話は出していたからな
それわかっていて在庫リム売りつけた店なんかを恨んでるやつも多そうだね

97 ：
ハイエンド買うような奴は養分だから
油圧だってハイエンド買うだろうよ
自転車何台持ってるのかすら分からんようなCambio工房みたいな自転車バカは
ロードはリムばかり買って比較してるみたいだけどな
毎日自転車長時間乗ってるような奴は良いんじゃない、60でも70でも金出せば。

98 ：
ヴェンジＦ１０リムは告知されてなければ確かに恨まれそうだが
ディスクに移行した大半の子っってハイエンドのディスク買ってる訳じゃ無いよネ

基本性能はカスでディスクブレーキしか特徴が無いから色々頑張ってるのかな？

99 ：
>>94
次のエンド幅の具体的な噂とか出てるの？
自分は聞いたことないけど

100 ：
噂に具体性を求めても・・・

101 ：
>>100
つまり>>94は自分の妄想を書いてるだけか

102 ：
>>98
こことかもう一個でマウント取ってる奴は幼稚なバカガキだと思うが、
走りや重量は重くても練習機材とだけ考えれば安い油圧はありなんじゃないか
タイヤ引きずるより見た目も悪くないし
懸垂でも普段重りつけてやってると自重だとヒョイヒョイ上がるからな

103 ：
>>101
妄想というか多段化が進むにつれてエンド幅が広がるのは現実に何度も起こって来た事だし普通の流れでしょ
現在の142mmだと13sから厳しいんじゃないかと言われてる

てかそうなったらまたフレームやらホイールやらを買い換えれば良いだけだし規格が変わったらなんか都合悪いの？

104 ：
>>81
試乗する度に、重いしもっさりで、なんでこんなのを一生懸命売ろうとしてるのか分からんw

１２０万越えの試乗車ならともかく、ミドルグレードじゃ買う意味無いわ、メーカーの開発費になるだけで個人的には無駄な投資

105 ：
>>103
都合悪いもなにも規格が変わり続けるなんて当たり前のことだと思ってるけど
ただRotorは142mmで13速を出してるし実際は14速あたりからエンド拡張の動きが出るかもしれんね
でもそんないつのことか具体性も全くない今の段階で危ういだなんだ言ってる>>94は一生何も買えないんじゃないかと思うわ

106 ：
>>105
買い換える必要なんて無いなら無いでいいと思うわ
新商品が出たら絶対に買わなければならないと決めてるんなら勝手にどうぞ

107 ：
何か発想が小学校低学年の男子みたいなんだよな
全然必要ない規格・機能を毎年のように追加していって
えー、遅れてるー、貧乏人ー、とか貶せば
ムキになって新しいボッタクリ商品を買ってくれると思ってる

108 ：
ヒルクライムで降らない人とか、絶対に雨が降らない環境でしか乗らない人とか、ホイール外してるのにブレーキレバー握っちゃう鈍感とか、そんな人には無用の長物。

109 ：
そんな焦って書くと意味が散漫になって読みづらいよ
雨が降る日はヒルクライム行かない人
って事？
そりゃお天気なんてもんに「絶対」はないからね
タイヤまで変わってる訳じゃ無いからブレーキの種別に関係なく雨の路面は速度落として安全運転だよ

110 ：
やれブレーキは105以上にしとけとかうるさいのに
ディスクに関しては必要ないとかコイツらアホなんやろな
リム派はテクトロでも十分やろw

111 ：
止まれるか以前に落車したら一発で死ぬから降り飛ばさないわ

112 ：
>>81
すまん田舎だからディスクが多い。
近くにリフトがあると夏は自転車冬はスキーだ。

113 ：
ダウンヒルのことを降るって書く人たまに見かけるけど一般的なの？

114 ：
今後リムブレーキが駆逐されていく現実を目の当たりにして発狂しちゃうんだろうなあ
もうしてるかw

115 ：
もうVブレーキにしようぜ

116 ：
ディスク嫌い。
リムで不満ないどころか、あのシンプルさが好きだわ。

117 ：
リムでロードライフ育って来たのに
アメ車中心にディスクへの流行りが来た途端
リムでは走ることさえ困難みたいな思考回路ってが面白いよね
俺も勢いでディスクロード加えたけど
絶対的な違い、効果のないコレが定番になるもんかね？

118 ：
世界レベルでとっくにリムブレーキに回帰してますが
ディスクは左右の負荷がかたよってフレームやフォークが折れる
https://i.ytimg.com/vi/TLNGi5EqqSw/maxresdefault.jpg
https://www.worldcuptrial.com/site/assets/files/2409/1277717_164143047117621_725422206_o.jpg

119 ：
MTBで折れてないからそう簡単には折れないだろうけど
ハイグレードにディスク台座ポン付けみたいなのは要注意だな

120 ：
>>118
ディスクで左右の偏りを言うとディスク厨の反論はドライブトレインも偏りあるよとなる
さてここは如何に？

121 ：
ピナレロが昔それを言ってて、ドライブトレインの逆側のフレームを重くしてバランス取ってた気がする。

122 ：
ブレーキング時に係る負荷に比べれば些末な問題なんだろ

123 ：
>>120
トライアルは数mぶっ飛んで全体重かけつつ20cm四方の空間に
前輪か後輪だけで着地してフルロックでピタァと静止して次のジャンプにそなえる世界
だから根元側でガツッと支えるリムブレーキに回帰したんだ
ディスクは、20インチではまだ生き残ってるが、26とかでは折れるトラブルが実際あったんだ
20も女子はディスク多いがエクストリームな動きをするトップレベルの男子ではリムに戻ってる

ドライブトレインは上記の負荷には全然関係がない

静止状態からガツンと踏むからフレームは左右にほんの少ししなる（逆にそれを動きに活用する）けれども
フレーム折れるわけないわな、その前にチェーンが切れるから

時速30kmで信号だーカーブだーで減速するならカンチでもキャリパーでもVでもなんでも大丈夫ですよって話

124 ：
ディスクの人は旅先でどうやって振れとりすんの？
今までシューとのクリアランスで調整してきたんだけど

125 ：
ディスクなら振れたところでそのまま走ればいいんじゃね？

126 ：
えぇ…

127 ：
スポーク折れるだろ

128 ：
>>127
ディスクとかリムとか関係なく一体どんなホイール使ってんだ？

129 ：
>>120
後輪も剛性が左右で違うし実際偏ってるよ
シングルスピードでオチョコが無い後輪の奴にのるとよく実感できる

130 ：
>>128
アラヤの36本スポークのヤツ。旅用だし
スポークのテンション滅茶苦茶で振れてるのに放置してOKって感覚が分からん

131 ：
旅に行く前には必ず整備しよう

132 ：
>>130
ディスクなら少々リム振れても関係なく走れるだろ

スポーク折れ防止の明らかなテンション狂いの調整に振れの精度はそこまで必要ないし
やろうと思えば六角レンチとか棒状のもの当てるなりいくらでも代用できるけど

てかガチツーリングはややスレ違いな気がするけどな

133 ：
ツーリング用もディスクが増えてるし気にはなるが実用的にどうかなと
いちいち何か目安になるものかざすの面倒くさいわ
しかも両側やろ

134 ：
>>133
いくらガチツーリングとはいえどんな頻度で振れ取りするつもりだよｗ

135 ：
もちろん整備して旅に出るんだが、今も旅行中で出てから5000km以上走ってんだよね
荷物満載ですでにスポーク2本折ってるが調整しなかったら何本折れてるか

136 ：
>>11
輪行する時ギア変えたりする時にブレーキするから、俺は絶対やらかしそうで候補からはずれる。

137 ：
マジレスするとお前のホイールの選択ミス
荷物満載で長距離走るならDHリム36本手組で2.3mmのスポークでも使え

138 ：
>>137
同感
アラヤのリムが柔すぎると思う
スポークも星とかなら論外

139 ：
ガチ長距離長期間ツーリングなら一周回ってメカディスクかな
DHリムでもリムが摩耗するし油圧だとラインが切れたら補修出来ない
フランスで競技用自転車売ってるショップでRD頼んだら3週間経っても入荷しないで
買わないで帰国した事あるわ

140 ：
13番とか一般的じゃねえだろｗ
こんなに折れると思ってなかったから帰ったら入れ替えるけどさ
でも別にスポーク折れなんぞ普通のトラブルじゃん？

141 ：
>>138
★って老舗の癖に何で競技用であんなに伸びる、切れる商品を売り続けるんだろうな
DTかサピムと同じ素材の仕入れて来いよタコって誰も言わないんだろうか

142 ：
>>140
純粋な13番じゃないけどサピムのストロングおすすめ
あと最初にしっかり組めてるかも重要だから自分で適当に組んでるなら信頼できるプロに任せましょう

143 ：
>>140
鰤のタフシリーズ（ママチャリ）は13番使用だ
スポークの品質は良くないけどな

13番ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝはマビのリムだと付属のニップルが通らないから注意な
ニップル回しも13番用だった希ガス
ハブも穴に入らないのが割とある
バテッドのストロングだとシマノロード用以外はほぼ平気で14番用のニップル回しが使える

144 ：
>>142
お前良く分かってるじゃないか
ロード・MTBの長さ別にストロング1000本以上在庫してるぜ

145 ：
ディスクブレーキはそれ自体の扱いがまだ熟れてないのとフレームが硬く作ってて乗り心地が悪い

146 ：
ココは凄い猛者の集まりなんですね
弱い者が口をはさんで申し訳ありませんでした・・・

147 ：
今買うのは間違いなく養分、先行投資の研究開発費収めてるだけ、ワールドチーム全部がディスクに変えるタイミングでいい

148 ：
昔のチタン製ゴルフクラブみたいなもんか
まずはお金持ちがテストベッドな人柱になって熟れてきたら一般に普及

149 ：
だな
賢いやつは人柱を馬鹿にしたりしない

150 ：
三角タイヤ　フラッシャー　ディスクブレーキ付きセミドロップ車みたいなもんじゃね？？

151 ：
>>149
いやディスクはもうエントリーモデルからあるだろうw
チタンヘッド含めいずれ普及するのは分かってるが高額だから普及に時間がかかる商品を先行して買う金持ちの人柱と
既に誰でも買える値段になってるのに単純に売れない物を買うバカの人柱は違う

152 ：
ディスクロードの完成車についてきたホイールがReynoldsのAssultで、買って数ヶ月でフロントホイールのスポーク二本が立て続けに折れたから、CX-RAYに自分で交換したわ。
あれから3年近く経ってるけど、スポーク折れてない。

153 ：
以下の考えに多く当てはまる人にディスクは必要かな？

1.基本的に雨の日は乗らない
2.下り坂を長時間走らない
3.カーボンホイールじゃない
4.重量が増えるのは嫌
5.コストは安い方がいい
6.輪行をよくするので手間が掛からない方がいい
7.日頃のメンテナンスは簡単な方がいい

154 ：
>>118
トライアル系はぶつけてローターが曲がるからVブレーキや油圧リムブレーキのがいいんだよね

155 ：
ディスクブレーキにするとお洒落なカラーリングのリムが使えていい
ディスク安いし大きさ変えるだけで簡単にストッピングパワーを変更できるのもいい

156 ：
正直ショップ経営してるけど、ディスク多分このままじゃビーチクルーザーと
同じ流れになると思う

157 ：
ワイズとか見に行くと
展示してあるチャリ殆どディスク一色だけど
軒先に自転車釣ってるお客にディスクがいない不思議

お店大丈夫なのか不安になる

158 ：
>>156
妄想店員まできたなw
リムジジイやべー

159 ：
>>155
お洒落なカラーリングのリム教えてくれ

160 ：
>>157
ワイズ閉店ばっかりしてるけど大丈夫なの?

161 ：
ユニクロと真逆みたいな発想だからな
自転車屋のオヤジか草レースに入れ込んでる自転車バカみたいに
機材に金をぶっこみまくってコロコロ更新するのが趣味の奴には良い
出先で雨に降られたなら仕方ないが、ウェットで乗って良い事ない
ウェットなら筋トレするなり本読むなりもっと建設的な事沢山あるやろ

162 ：
>>159
こんなんどう？
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2019/06/DSC07957.jpg

163 ：
>>22
おじいちゃん朝早いですね お薬まだですか

164 ：
>>162
リムと然程違いがないな

165 ：
>>162
オシャレってただの黒やん

166 ：
本来シューで削れる部分に文字やカラーが入れられるのはデザイン的に大きいでしょ
もうすぐディスクが主流になるから各メーカーデザイナーも考えているはず

167 ：
回転部だからレースでアピールとか全く関係ないけどなｗ

168 ：
たった15mm程度で全く性能に関係ない所をアピールとか
無理しすぎだろｗ　
盆栽とかコスプレアニオタの痛ホイールには良いかもしれんな

169 ：
なんで国内外のプロ選手はレースでディスク使わないの？
シマノレーシングの選手もホントはディスク使いたくないんじゃないの？

170 ：
チッコーネ辺りはマジでイライラしてそう
サガンは気に入ってるらしいで

171 ：
雨の日は使いたいだろうな
落車で足をざっくりやる奴も結構いる

172 ：
それにしてもディスクブレーキのデメリットが見つからないなあ

173 ：
ディスクは自転車ビギナーか知識の乏しい人向けって感じだな
走り込んでる人や整備のスキル身に付けてる人はそう思ってるだろ

174 ：
>>172
パーツが増える
構造が複雑になる
重くなる
取り扱いがやや面倒
こんな感じ？

175 ：
ここで喚き散らしてるディスク派見てるとやっぱもう暫くはリムでいいやって思う

176 ：
オーベスト店長みたいに距離走って仕入れねで買えて機材オタで
客への布教も兼ねてるなら高いの買う価値はあるよ。
一般ピーポーはいらねえな
油圧CX買ったけど盆栽になってるし　CX乗る位ならMTB乗るっつうの

177 ：
ディスクブレーキ化のために買い替えるほどの理由はないけど、今後新たにリムブレーキ車を買うことはない
大概のひとはこんな感じだと思う
もちろんロードの話ね

178 ：
いや、次も普通にリム車買うよ

179 ：
先月の雨のJプロツアーレースでも上位チームでディスクはシマノだけ
レース結果もリム車に惨敗
雨でアップダウンコースでも優位性アピール出来ないなら
性能面はリム>ディスクが立証されてるようなもんだろ
なんで高いは重いは性能悪いはのディスクわざわざ選んで買う必要あるんだ

180 ：
フェイクニュースに騙される愚民が多いから

181 ：
トレックスレ行ってみ

自転車は重さじゃない！って開き直ってるから
軽量モデルのエモンダ完成車で9kgやで

182 ：
ディスクブレーキにForceAXSのフロントシングルとブロックパターンタイヤで7.4kgか。

183 ：
リムブレーキはもうすぐ時代遅れだからねえ
重量だってディスクブレーキ用はリムを軽量に設計出来るしいいよね

184 ：
ローターと増えたスポークの重量は？

185 ：
リム軽くできるって元々重いアルミクリンチャーくらいだろうに
1500gが1450gになったところで

186 ：
リムブレーキを時代遅れと言い切れる定義教えて
リム車が圧巻してる最先端の技術を投入してるプロレースの世界を
時代遅れと否定出来るんか？

187 ：
フルモデルチェンジの新車に飛びつくのは素人

188 ：
来年のr9200で特殊フリーぶっ込んでくる可能性があるんやろ？
今動くより来年動いた方がええやろ

189 ：
なけなしの金でディスク新車を買った検体様に
タイミングを間違ってるなどと指摘せず
もう少し感謝して差し上げろ

前輪とは言え160ミリ必要なのかな？
制動命な人用にいっそのことディスクホイール油圧リムキャリパーとか開発してあげて欲しい

190 ：
ロードバイクは軽さが重要なのでリムブレーキの優位性が無くなる事は無い
ディスクで乗りたいならMTBとかを買った方がいい

191 ：
ろくにリサーチもせずにディスク買っちゃった連中が自分の正当性を示すのって
リムは時代遅れかリム車乗りはディスク買えない貧乏人かしか無くなってきたな
完成車にしろブレーキassyにしろそんな値段変わらんだろ

192 ：
>>186
自動車、オートバイ、自転車で言えばMTB
とうの昔にディスクブレーキになってるのにロードバイクだけが取り残されてるのは何で？

193 ：
まだアーリィアダプタだよね
そう何台も買い換えるものでもないし次買うときはディスクだろうが今じゃないｗ
まだ安く軽くクリアランス周りも良くなるだろ

194 ：
>>192
ロードとMTBは必要とされるものが違うからだろ。

195 ：
ドラムブレーキとリムブレーキが一緒ってかwww

196 ：
MTBは雨で泥噛んだら木に激突しかねないからね
ロードだって雨の日とか危なくないの？

197 ：
もうちょっとマシな比較対象で頼むわwww

198 ：
それは言い換えれば雨の日に乗らなければディスクは不要

199 ：
>>177
今クロモリロード検討してディスクかリムかで迷ってるわ
輪行多めだしクロモリのしなり具合を良くしたいからリムかなぁ

200 ：
ママチャリなら、多少の重量増は関係ないだろうし、
雨の日も使う人多いからディスクの方がいいと思うけど
現状では何で標準化してないんだろう？
これを考えれば重量以外のデメリットも見えてくるよ

201 ：
>>200
コストに決まってるでしょ・・・

202 ：
ディスク厨が必死だった聞きまして

203 ：
>>201
コストはそんなでもないでしょ
ローラーブレーキとかより遥かに高いと思ってる？

204 ：
ママチャリの剛性ではディスクブレーキに耐えられないんじゃないの

205 ：
ママチャリのフレームは超頑丈だし、車軸はボルト止めだよ　何言ってるの？

206 ：
無茶苦茶言えばなんとかなると信じているんやで

207 ：
>>189
検体様www
命を懸けて生体実験
ありがたやありがたや

208 ：
>>205
フォークコラムやチェーンステーあたりの強度は大丈夫なの？
あと剛性ってフレームだけの問題じゃないんだよね
ホイールなんかもスポーク緩んできそうだし

209 ：
つーか、後付けの話じゃないよ
強度が足りないならメーカーが考えて開発すればいいだけであって、
ここでママチャリにはディスクは強度的に無理と言った所で何の意味も無い
論点は何でディスクがいいなら、ママチャリに標準にならないの？って事
俺的には効きやメンテナンス性を考えると既存のブレーキで十分だから
ディスクにするメリットが薄いんだろうなって思う

210 ：
ディスクは通勤号みたいなのには利点多いと思うけどね
重くて構わないし雨でも乗るし減速ではなくて
頻繁な停止が必要だしな

211 ：
でね、これは
雨の日に乗らないなら、
「効きやメンテナンス性を考えると既存のブレーキ（リム）で十分」って事は
ロードバイクにも当てはまるんじゃないの？　って事
ディスクの方が輪行の時に少し面倒とかもあるしね

212 ：
>>209
だから開発費と制作費やらでママチャリの値段に合わない価格になちゃうんでしょ

213 ：
>>212
そんなのは時間で徐々に解消していくじゃない？
薄型テレビの値段はずっと変わってないとか言いたいの？

214 ：
>>203
どう考えても高いだろ
1万前後のママチャリにどうやって採用すんの？

215 ：
コストもだけどママチャリに使うには扱いが繊細すぎる

216 ：
そう。一般車に搭載しないのはやはり難しいから

217 ：
>>213
デレビの価格は1/5にもなってるけど自転車の値段てあまり変わってないぞ

218 ：
>>200
ママチャリならスピード出すもんじゃないしディスクなんていらないだろ

219 ：
>>214
>どうやって採用すんの？
知らんがな　
そんなのはメーカーが1万前後のママチャリをディスク化しても儲かるならやるだろうし、
そうじゃなきゃやらない事だろ　
俺が言ってるのは商売のだけの話じゃなくて、
あくまでも自転車としてディスクが優れてるなら何でママチャリには標準にはならんの？　って事
1万前後の価格帯のとか極端な事言われても困るわ
つーか、それを言うならロードバイクの最安車もディスクになるのかよ？って言いたいわ

220 ：
>>217
新製品はどんな物でも時間が経てば安くなるだろって事だよ　

>>218
スクーターや軽自動車は？

221 ：
40年くらい前の通学用自転車でオイルディスクブレーキ流行ってたけどな。
あれは何だったのだろう？

222 ：
>>219
>>220
荒らしか？

223 ：
>>219
極端どころか1万以下当たり前の世界でしょ？ママチャリって
もう何年も買いに行ってないから今どうかしらんけど

224 ：
>>199
クロモリロードのディスクはやめたほうがいいかと
NAHBS系のビルダーはうまいことやってそうなイメージあるけど、どこもグラベルロード〜モンスタークロスに流れてて、コンペロードつくってるのはバニラワークショップくらいじゃない？

そもそもディスクロードに乗り換えて走るシチュエーションが変わったってやついるの？
雨の日も下山も安全になるではなく安全になったといえるやつ

225 ：
MTBの後追いだからなロードはね(´・ω・`)

226 ：
あははのは
あちらのスレはダンマリ
こっちも劣勢でディスク厨つまりは店員完敗ですな
例えば輪行なんて日本独特の文化なのよね
それを楽しんでる人からすればディスクなんて手間のかかるウザいだけのものなのよ

227 ：
売れなくて必死なんだな、可哀想

228 ：
>>226
輪行メインならリム・ディスク以前に小径車選ぶんじゃないの？

229 ：
>>227
そうね
ここのスレでも分かるように
ディスク一押しのチェーン店閉店ラッシュ
ディスク全く売れてなくて可哀想だよね

230 ：
細いタイヤで制動力だけ上げたらロックしやすくなるだけやで

231 ：
それもあるからABSも付けないとね　更に重くなるねｗ

232 ：
>>228
まあ小径好きなら万が一あるかもね
でもディスクは全く候補には無いよ
残念www

233 ：
はぁーあ
つまりはあのスポーツバイク専門店の店員ですか？
ったらあのスポーツバイク専門店ですかプッ
何故に閉店ラッシュなのですか？
ったら何故に閉店ラッシュなのですか？
お店に吊るしてあるのはディスクロードのみ
お店に吊るしてあるのはディスクロードのみだってよ
大事な事なので二階堂焼酎頂きました
ナームー

234 ：
>>233
ところでなんでそんなに必死なの？
どこかの店員に虐められたのか？

235 ：
なんだよー
おらディスクロード買おうと思ってたのになあ

236 ：
>>216
ママチャリなんかメンテナンスフリーだからな
メンテナンスがいらないという事じゃなく不具合が出るまで大多数がほったらかしという意味で
んでキャリパーなら片効きだろうがとりあえず使えるがディスクでズレたりした途端苦情が殺到するのが目に見えてるw

237 ：
>>235
俺が１ー２年後買うときのためにしっかり投資しといてくれや、やっと普及しだしたばかりだし、シマノがもう一回グレード一新した時が買いだと思ってる。

238 ：
>>213
薄型テレビが安くなっても売れてないのはディスクに似ているなw

239 ：
>>192
まあ物好き以外雨の日に乗らないってのが最大の要因だろうな
雨じゃなくても土砂まみれになるシクロはルール解禁されたら速攻ディスクになったし

240 ：
メーカーは儲かればなんでもいいので好きなこと言わせとけばいいが
ディスク推しの提灯記事書いてる評論家はきっちり名前覚えとくわ。

241 ：
>>238
つまりTV見る人が激減 今あるTVでよい
ロードバイクも買うひと激減 今手持ちのロードバイクでよい

そー言うこった

242 ：
>>237
そのころのシマノがどういう立ち位置になってるか
今の状況みてるとやや心配

243 ：
>>157
今からのトレンドがディスクだから

244 ：
こういう2〜3cmミスったら顔面骨折するよって命知らずの世界では
片側ディスクは構造上、使命を果たせなかった

https://i.imgur.com/4KaF6Y0.jpg
https://www.instagram.com/p/BvjAGtXFXmi/

245 ：
結構みんな勘違いしてるけど制動力を極限まで上げるならホイール径が大きくなるほどリムブレーキなんだよね
そしてロードでディスクはロックする〜と言ってるやつは間違いなくディスクブレーキを使ったことがない

246 ：
リムブレーキのシューを長くしたらよく止まるはずが
ならないって事は今でいーんでないの？15cmシューなんかクソほど止まりそうやけど？

247 ：
Discはスポークで制動かかるからどうしてもガッチガチに組まないとな
スポークが細かったり本数少ないとグニョって動く
油圧もスルーも素晴らしいが、コストは大差無いくせに
ロードで油圧+10万　MTBでもスルーは+10万

248 ：
制動力そのものだけで言うならディスクだろうがリムだろうが
いくらでも、それこそいっっくらでも今の技術で上げられるよ
繰り返すがディスクかリムかなんか関係ない

めちゃくちゃ強くはできる。その分重くなる。とはいえ人間の力で扱う乗り物な以上ホドがあるしタイヤのμ超えたら意味ない
結局バランス点をどこで取るかという話

ディスクかリムかなんて本当に些末な選択肢
ファッションに過ぎんしファッションである以上飽きれば戻る

249 ：
244のような競技は別な
舗装路を道交法に則って走る以上はファッション

250 ：
リムの規格は今のままで行くのだろうか

251 ：
>>244
これ、どう見ても両方リムやないか

252 ：
小学生時代にディスク車乗ってたからロードでディスクがファッションってのは
足元だけを見れば逆にメカメカしさが流行りだった頃のレトロな気分になる

とは言え一応カーボンはディスクに買い替えたが
本質的には華奢で細いのがロードのイメージなので
タイムを気にしなくなった・若者と張り合わない最近は
足元スッキリのクロモリレーサーでまったりマイペース

業界のビジネスに忖度するお抱えレーサー・ショップ・業界人や
ロード修行過渡期の若者のディスク崇拝のご意見にはそれなりの理由があるでしょうが
流されないだけの経験を積んだ方はディスク・リムではなくバイクの総合性能を冷静に判断する経験知識がある

それよりもシマノにも１２速化なんて誰が望んでるんだろか？
スプロケ薄くして高強度の軽い駆動系ではインパクトが少ないだけかいな
スラムカンパとは別の質実剛健路線で質を高めた方が・・

253 ：
バイクじゃ何十年も前からの技術なんだがディスクが雨に強いとか初めて聞いたわ

254 ：
構造上雨に強いのは周知の事実なんだが

255 ：
オートバイのブレーキがリム、というのは無茶だわな

256 ：
>>239
シクロwwwwサイクル、自転車…

257 ：
やっぱ次買うロードバイクはディスクにするわ

258 ：
>>256
病院行っとけ

259 ：
>>257
ウケるｗ

260 ：
輪行であちこちに行くことが多いんだけど
うっかりパッド締めちゃったりとか気を使うことが多そうだし
いざという時にトラブル対応できなそうなのでちょっと敬遠してる
性能に疑いはない

261 ：
当店の売れ行きのはほとんどがディスクです！とか言うけど、
リムが売ってないんだからそんなん当たり前やがな

262 ：
>>251
お、おう
ディスクじゃフレームが耐えられないからとっくにみんなリムですよって画像なんだが

263 ：
なるほどね
ディスク推しは遅れていると

264 ：
>>246
摩擦力は一般的には摩擦係数と抗力で決まる。面積はあまり関係ない。シューを長くしてもせいぜい減りが遅くなるだけ。
シューを長くすると舟の剛性の問題が出てくる。無駄に重くなって、調整も大変なことになる。

265 ：
>>192
自動車、オートバイがリムブレーキだった時代ていつだよ
そもそもリムブレーキだった時があるのかよ

266 ：
ロードバイクが泥臭いパーツにどんどん侵食されていく
堪え難い

267 ：
>>264
摩擦係数は接触面積に比例するだろう

268 ：
>>19
タイヤが太くならん限り制動距離なんて対して変わらんよ

269 ：
ダートでディスクブレーキ使ってるがブレーキのコントロール性とかめちゃいいぞ
ディスクブレーキがロックするとか言ってるのは使ったことがないんだろうな

270 ：
>>269
真上のひとも使ったことないと思うぞ

271 ：
>>269
論点が違う
ディスクの利点として制動力が上がるという主張があり、それへの反論として23cや25cではタイヤの摩擦力の方が負けると言ってるのさ

ついでにいうと、ロードは舗装路しか走らんからな
ダートの話を持ってきても参考にならんよ

272 ：
ダートで40km/h以上出すの？

273 ：
制動は制動でも
シクロみたいにリムが泥で埋まる話をしてるんじゃないの？

274 ：
>>271
論点？勝手に話に巻き込むなよ
未だにディスクブレーキを導入しない奴にたいしてディスクは素晴らしいとアドバイスしただけだろ
いちいち気にするなキモいやつだな

275 ：
>>272
ダウンヒルだと普通にでるよね

276 ：
>>269
俺はトライアルの人だから油圧ディスクに関して言うんだけど
油圧ディスクは最大制動力はクッソ強いのに、薄くかけることも十分できていいよね

でまた自分のジャンル語りにもどっちゃって269の話題から離れるんだが
トラでもエクストリームすぎないレベルの人や、薄くかけることが多いストトラなんかだとディスクは恩恵が多い
水没セクションに強いってのもあるし

なにがいいたいかというと舗装路走る以上ディスクかリムかなんてどっちでもいい
ファッションレベルだって話

まあここで議論してる人は俺も>>1も含めて暇つぶしでおしゃべり楽しんでるだけだろうけどな
分かってて参加
しゃべりたいことあらかたしゃべったけど

277 ：2019/08/21
>>275
それ以外は？

Campagnolo_カンパニョーロ Part59
にっぽん縦断　こころ旅　8周目
【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】
レーパン＋モッコリぷりぷり＝変態ピチパン★11匹目
TERN専用スレ　14フレーム目
大阪ショップ情報 40
【しまむら】低価格ウェア総合46着目【ワークマン】
GIANT ESCAPE R3 165台目
シェア自転車　3台目
E-BIKE イーバイク 専用スレ
--------------------
年収200万の人が消費税20％払う事になったとしたら
天皇は靖国神社に参拝しない
極左政党「馬鹿」
Яこの世界で、先物でもっとも設けているのは誰？R
BRING ME THE HORIZON4
【銀色の】ダークダックス【道】
【ビギン】沖縄をイメージする曲を教えて！【島唄】
KAZUYAとかいうYoutuberキモすぎwwwwwwwww
【まだまだｼｰｽﾞﾝ】北海道ツーリング総合スレ　19-14
【不正入試】昭和大医学部でも得点操作　2浪以上が不利に
MapleStory Part1717
人間の最初ってどうやって誕生したんだ？
【雀魂】じゃんたま Part31【majsoul】
【悲報】サクラローレル（２８歳）がヨボヨボだと話題に
SUKEBENINGEN
アベノミクス失敗、金融緩和失敗の責任は誰？３
女は神の失敗作。殺しまくって絶滅させた方が良い。
床上手 其の二
超極小競パンスイマー集まれ
【衝撃】昔の秋葉原がヤバい、アニメ色が皆無ｗｗｗｗｗ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼