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☆☆☆ 三ヶ島 MKS ペダル (ペタル)を語る☆☆☆
自転車通勤スタイル170
静岡県の自転車情報　その34
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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 293 ☆
自転車通勤スタイル184
【道交法】クズローディーについて語るスレ【無視】
□■メルカリの自転車、本体、パーツ、用品■□

ビンディングペダルとシューズ93足目


1 ：2019/04/25 〜 最終レス ：2019/06/03
前スレ
ビンディングペダルとシューズ88足目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1519001231/
ビンディングペダルとシューズ89足目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1525865081/
ビンディングペダルとシューズ90足目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1533549376/
ビンディングペダルとシューズ91足目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538788460/
ビンディングペダルとシューズ92足目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546552174/

2 ：
※重要※ ペダルのビンディングの設定の強弱は、あくまで横にひねったときの抜けやすさだけの調整

【EUサイズ】
サイクルシューズのサイズは、EUサイズで表記されている。
実店舗に行けば測ってくれるが、メーカーやオンラインショップのサイトに換算表が記載されている。
http://www.specialized-onlinestore.jp/shop/pages/size.aspx

【靴の横幅の目安】
足囲を測る。
http://www.worldcycle.co.jp/tokusyu/shoes (参考サイト)
サイズは目安程度でしかないので、実際に履いて確認すべき。

足形の目安
シマノ　標準　　 D
シマノ　ワイド　 EE
SIDI　　ナロー　 B
SIDI　　標準　　 EE
SIDI　　メガ　　EEE
NW　　　　　　　 EE
dhb　　　　　　 EEE
DMT　　　　　　 E-
マビック　　　　 E+
fizik　　　　　 C-E

同じメーカーでも複数の足型を使い分けていることがある。

ロードシューズ、MTBコンペティションシューズはきつめが基本。
これはほとんど歩行はせず、乗車中のみを想定しているため。

【シューズ初心者へ】
初めて購入するときは、できれば実店舗で買うこと。豊富なサイズを揃えているところで試着すべき。
靴のサイズは目安に留めて、ワンサイズ大小のものも試してみる。

3 ：
このスレはシマノ信者に監視されています、これまでもこれからもずっと。

4 ：
最近ばらまかれまくってるLAKE、CX301は確かに軽いし、スペシャの超軽量よりも作りはしっかりしてそうだけどいいものなの?

5 ：
>>4
なんどか試着するチャンスがあって履いてみたけど走る前からぜんぜんダメだった
全体的にやわらかすぎて気持ち悪い

キルシュベルグの人がなんとか履かせようとするんだけどダメだった
CX241てやつなら履けそうだったけどそこまでして買うようなブランドでもないしな、と思った

つまり、合う合わないはあるので履いてみるしか無いってこと
(ちなみにふだんは Northwave か SIDI 履いてる)

6 ：
>>5
俺も前評判で期待して履きに行ったけどレースラストは合わなんだ
241か237のコンペティションラストならまあって感じだったけど、それならノースウェーブのコアプラス2買うかなっていう

7 ：
靴の良し悪しなんて、人に聞くものでも語るものでもない。
壊れたとか、通気性とかは別だが。

8 ：
自分の足を棚に上げてるからな

9 ：
全体的にキツい足型の靴が多いんだよな…
4Eオーバーには選択肢がない(´・ω・｀)

10 ：
>>9
つ　BONTのワイド

11 ：
Bontってワイドじゃなくても元々幅広めだよね？

12 ：
>>11
うーんどうだろ。長さをちゃんと合わせると数字的にはD-Eくらいで、実際そのくらいだけど。
2015あたりの一時期だけ幅広になったことはあるけどね。

13 ：
GIROも軽量シューズ出してるんだな
誰か履いたことある人いる？

14 ：
>13
いるよ
結構いいよ
Lake cx301よりはいいと思う

15 ：
GIROのPRO LIGHT TECHLACE 俺も気になる
これはレースをベルクロで引っ張って締め付けるのかな

16 ：
>15
そうそうBOAほど締め付力は強くないけど片足に付き3本あるんでトータルのホールド力はかなり強い

ただ足が細めの人じゃないと厳しいかも
あとクリートのセッティングで前後を浅めにできないのと横もQファクターが狭くできにくいのも要注意かな

17 ：
>>16
参考になる！他のGIROシューズと比べても細いかな？

18 ：
>17
厳密に比べた訳じゃないけどEmpireSLXなんかと同じくらいかな

19 ：
質問、相談です
今日ビンディングシューズデビューして走ってきたんですが
しばらくすると指先が痺れてきてうっ血しそうな感じになったんですが何がいけないんでしょう？
何度も履き直したりしたけど原因がよく分からず
締め付けすぎでしょうか？
使ってるシューズはRC7のワイドどす

20 ：
>>19
サイズが小さ過ぎ。
言うように締めすぎ。
インナーソールがまったく合ってないの、どれか

21 ：
>>20
サイズは履いても指先は動かせるくらい
足の甲の辺りがきつい感じはする
ピッタリとフィットさせた方がいいと思ってたけど締めすぎなのかな

22 ：
あとはクリートの位置が前過ぎか

23 ：
>>21
試しにワイヤーが遊ばない程度の緩めで乗ってみては？
坂で遊んで漕ぎにくかったら少しずつ締める方向で

24 ：
>>22 >>23
自転車はつま先で漕いだ方が疲れないって聞いたことがあったから
ロード始める前からつま先ばかりで漕いでた。クリートの位置も原因かな

足のしびれ以外にもポジションに悩みがあるからフィッティングを受けに行こうと思う
ソールの整形とかペダリングスキルのアドバイスもくれるらしいんで相談してみる

25 ：
漕ぎにくくならいギリギリまで緩くしてみたら？

26 ：
昔、市川がバックルなんてゆるゆるですよ、締めてたら6時間もたないって言ってた。

27 ：
俺もベルクロ締めすぎて
黒爪になったわｗ

28 ：
>>19
締め過ぎと思うなら試せば良いやん？同じ様になった事あるけど固定ゆるゆるで治ったわ。つまり金かからんのやから聞くより試す方が早いと言いたい。

29 ：
ロード乗って3年目。1年目のミニベロロードでSPDにしたので、700cに
乗り換えてもSPD継承してます。靴はGIROのメッシュのやつとSIDIの
MTB用です。ペダルはPD-A530だったのですがPD-ES600の評価を
している方をを参考に私も買ってみました。どんなもんか楽しみです。

30 ：
はい。(´･ω･`)

31 ：
PD-ES600はちっこくてかわいいね

32 ：
裏踏み出来ない以外は何も変わらない。

33 ：
サイクリングに使用する前提で
SPDならばPD-ED500とRT5またはRT4の組み合わせが最強な気がする
両面なのでストレスが無いしRT5またはRT4を使用すると２面拘束になり
点で踏んでいる間隔は無いし、左右に回転しにくい以外はSPD-SLに似た踏み心地になる
最も大切なのは立ちゴケの恐れがほぼ無い事
特に意識しなくてもペダリング以外の動きでは外れてしまうし、もしかしたらクリッカーよりも軽く外れるかも

SPD-SLは走行時以外は無能
特に出先のトイレが和式だった時は難儀する

以上私のインプレ

34 ：
>>24
慣れないうちはきつく感じるから今の段階で安易に判断するな。
なんでもそうだが特にロードシューズに関しては違和感があっても1か月は耐えろ。
初心者レベルなら足もすぐに痩せてきて緩くなる可能性も高い。

35 ：
シマノの42ワイドで特に困ってない自分は恵まれてるんだな…みんな難儀してるんだね

36 ：
最初はBOAに慣れなくて、長距離走行なのにキツくしてた時代あったな
レースに出るとき以外はBOAはキツキツにしなくていいよねー

37 ：
ふと思ったんだがナイロンソールとカーボンソールってそんなに変わるもんなんかな
厚みも大したことないしナイロンでも人が踏んで凹むほど柔らかいものでもないだろ？
ペダルとの接点のクリートだって大体ナイロン製だし
クリートに乗ってない部分なら撓ったりするかもだけどそこでは踏まんだろ

38 ：
>>37
使ってみりゃ分かるけど、全然違う

39 ：
踏む抜き防止用のインソールでソールを固くするっていうのやってるやつおる？

40 ：
カーボンで足にピッタリのインソール入れると
足裏全体で踏める感じで力入るよ
ナイロンだとぐにゃぐにゃで力が逃げる感じがする

41 ：
カーボンは思いの外硬いし、ほとんどしならない

42 ：
カーボンソールにするとほんと漕いだぶん進んでくれる

43 ：
カーボンソールはびっくりするくらい硬いよね
折角のSPDなのに歩く時が犠牲になるけど
SLの人達ならカーボン一択では？

44 ：
ソールは硬いほーがいいね。
シマノだとカーボンは剛性８以上みたい。

45 ：
>>37
ソール全体で伝達するわけだから剛性の違いで大きく変わる。
草鞋で踏むことを想像してみろ。ナイロンソールって極端に言えば草鞋なんだよ。

手でソールを曲げてみて、僅かでも曲がるなら脚力をかけたら大きく曲がる。
脚でなら何キロでも歩けるが腕で何メートル歩ける？
脚の力って腕力と比べたら桁違いなんやで。

46 ：
裸足で漕いでも違和感無いのはカチカチのソールを知らないだけ？
それとも足首を支える為の余計な筋肉が有るせい？

47 ：
>>43
今シマノのナイロン、昔格安で売られてたディアドラのカーボンソールの使ってたけどそこまで差は感じないな

48 ：
>>27
俺はパンク後ダイソーのサンダルで10kmくらい歩いて帰ったらなった
剥がれて再生した今でも爪の接着が甘い気がする

49 ：
>>47
メーカーと年式によってはカーボンでも結構曲がるし、スペシャみたいに段階をつけてるメーカーもある。
例えばBONTなんかを知るとヤワいソールなんてやってらんないよ。個々人の好みに合う合わないはあるけどね。

段階をつけてるメーカーつっても販売戦略があってな、
まず一番硬いものを作って最高峰のシューズに採用し、下位になるほど柔らかくする。
もちろん薄く硬く作るにはコストがかかるので安価に供給しづらいし、安売りすると面倒なことになる。

プレスリリースで「硬すぎずアマチュアのロングライドに向いた硬さ」とか言っていればメディアがそう書いてくれる。
これでそこらのオッサンが唾飛ばしながら「柔い方がいい」なんて力説してくれるんだからちょろいもんだぜ。
硬さ自体が年々底上げされてるのにな。

50 ：
http://www.sacra-cycling.com/columns/shoesstiffness

高剛性ソールだと踏み込んだ時にソールは変形せず、足裏がソールに合わせて変形します。
低剛性ソールだと踏み込んだ時にソールが変形して、足裏にソールがフィットします。
つまり低剛性ソールの方が足にフィットするんです。しかもソールは変形しても駆動角度ずれは
発生しませんので、エネルギーロスも他の部品に比べて最小となります。

ご存知の通り、一般にソール剛性と値段は以下の順で高くなっていきます。
・ナイロンソール　（1万円程度）
・グラスファイバー＆カーボンミックスソール　（１〜2万円程度）
・カーボンソール　（3〜５万円程度）

ナイロンソールは低剛性で足にフィットし、値段も安いメリットがあり、モデルによってはカーボンシューズ並みに軽量だったりしてお得です。
実際にカーボンソールからナイロンソールに変えて実走してみましたが、適度に柔らかいのにロス感はほとんど感じませんでした。
剛性を調整するなら、ロスが大きいフレームにしなりを求めるのではなく、シューズを変えてみてはいかがでしょうか？

51 ：
ソール剛性ってそんな関係あるんかな？大差ないと思う。

BONTこのスレで絶賛する人居るけど本当に良いのだろうか。

52 ：
>>50
この理屈だと低剛性のソールは荷重かけたときに足裏より先に変形する事にならないか？

53 ：
程度によるけどある程度の硬さはあった方がいい
でも余りに硬すぎなのもどうかと思う
本当に剛性最優先ならアルミとかで作った方が良さそうだし
俺はBontはそこまで硬いとは思わないけどね
むしろスペシャの方が硬い気がしてる

54 ：
マビック ゼリウムのフルカーボンソール 今だと指数80から
NWのRR（NWでは１番硬い）にしたら余計な力要らなくなり足裏への負担少なくなって走りやすく痛みも出なくなった
このスレで買える範囲で１番硬いの選んどけと以前見たけどその通りと実感した
程よいしなりがありロングライド向け！なんてのはただのセールスワードだわ

55 ：
>>51
bontは普通のロードシューズの感覚で履くと驚くことになるから俺は安易におすすめしない。
基準が違うから成型で右往左往しやすいし、しっかり慣れるまでそれなりに時間がかかる製品。

>>53
厳密にはバスタブ構造で全体が硬いだけでソール自体の凹みは僅かに起こってる感じはしなくもない。

56 ：
>>54
ある程度硬くないほうがいいなら大昔のままで硬さ指数は停滞してるからなｗｗ
ロードシューズってのは結局はソールが一番硬くてフィットも入念に考えられてる最高峰のものを買うのが正解で
能力向上の近道だと思うよホント。靴は一番大事。

57 ：
>>53
銅ではないだろうwww

58 ：
DMTでマグネシウムソールのが有ったけど、メジャーにならなかったな

59 ：
硬いほうがロスは小さいが足裏にフィットしてるのが条件。プロはオーダーのインソール使ってるからオーダーインソールの作れない我々には向き不向き有るかも。

60 ：
なんか成形できるインソールなかったっけ

61 ：
mt7再販して(T T)

62 ：
>>60
今中がイタリアのチームで作ってもらったインソールはシダスなんかとは全然違ったと書いていた。

63 ：
amazonでmt7が・・

64 ：
自転車歴は長くロードバイク所有
坂を楽に登りたいためにビンディングデビューしようと思ってます
ペダルはPD-R540-LA、シューズはシマノのRP1を購入予定
ただ普段3Eだから幅でシマノに合わせようとすると
ワンサイズアップでつま先が1センチ空間ができます

65 ：
>>64
で？
どうしたいのってのは置いといて
つま先1cmくらいならトップグレードでもない靴なら誤差だから気にせず買えばいいよ。

66 ：
幅広のシューズにしたら。

67 ：
>>64
>2

普段3Eってのは靴の話であって足自体は3Eじゃなかろ。

68 ：
訂正です
普段1センチ空いてるんで2センチ空きます
やっぱりワイドサイズですかね
普段と同じサイズ履いたら
やはり幅が狭くて足裏に縦ジワができる感じでした

69 ：
>>68
試着したの？
考え方は幅優先でいい
爪先に空間できるのは気にするな綿でも詰めとけ

70 ：
>>68
正確に足幅測れ。

71 ：
>>69
綿つめるとかアホか。昭和の小学生じゃねーんだから。
捨て寸の意味を知っとけ。

72 ：
足幅109mm、足周囲268mm
普段は3E〜4Eで26.5または27.0
シマノだと42無理、43きつい
44幅はちょうどだけど縦がぶかぶか

73 ：
>>71
真に受けてんなks

74 ：
>>71
昭和の小学生ってそんなことやってたの？

75 ：
ヒルクライムじゃ引き足なんてつかえないから滑らない位で斜度によっては足付きしたら坂緩やかになるまで乗れない可能性もあるよ

76 ：
>>72
幅だけじゃわからん。足長は？
測り方ちゃんとやってる？

77 ：
>>75
普通に使ってる、と言うより回転数の落ちる登りこそペダリングに集中してるから、後ろへ踏まないよう引き上げに神経を使っている。
立ち漕ぎで短時間出力上げたい時も使うな。

78 ：
>>68
足長は0.5ｃｍ以上開けないほうが良いってシューフィッターが言ってたぞ
足長で靴のサイズを選んで
後は幅と足型に合う靴を選ぶ

デザイン優先で選んだなら文句を言うな

79 ：
fizikのr1ニット使ってる人いる？
普通のr1かニットにするかすげぇ悩んでる
試着軽くした感じじゃ実走の感じわからんし

80 ：
ニットは冬めっさ寒いからやめたほうがいいぞ

81 ：
ついこの前足が痺れることで相談させてもらったものだけどBOAとベルクロ緩めて走ったらだいぶ楽になった
でもかなり緩くしてるつもりだけど10キロくらい走ると親指から痺れてくる
クリートの位置があってない気がするような気がするんだけども
ペダルふむ時足裏のどの辺で踏むようにクリート合わせるのが正解？

82 ：
>>78
どこの世界の似非フィッターだよ。捨て寸5mmなんてBONTをクッソタイトに履かない限り実現不可能だし
ロードだろうが歩行だろうがハンマートゥになるわこのボケー

83 ：
174/90だったときは爪先が痺れたり足裏の皮が硬化して変になったりしたけど
174/61の今はトラブルフリーだな

2年履いてシューズがガバガバになったのもあるだろうが

84 ：
>>81
俺はシャフトと母子球同一の一択

85 ：
>>84
母指球か
つま先で踏みすぎな気がするから深くして見ようかな

86 ：
シャフトは母指球より3mmくらい後ろだな

87 ：
>>81
クリートは可能な限り後ろにつけてる。
母指球と土踏まずの間くらい

88 ：
>>81
正解なんて人それぞれバラバラだよ。
俺はできるだけ前につけてる。母指球と指の付け根の間くらい。
最初は87と同じように一番後ろにつけてたけど、前にした方が力が入れやすかった。
結局自分でピンと来たところが見つかるまで試行錯誤するしかない。

89 ：
母指球とシャフト一致かちょい前だわ。
第1趾よりも第2趾の方が中足骨頭遠位にあるタイプだし、そもそもちょっと爪先立ちになるように自転車用のシューズって作られてるから、荷重面と軸を一致させる為にそうしてるわ

90 ：
力がちゃんと乗ってる感じがある場所が正解
踵の上げ方やサドルの位置 足の長さでみんな違う

91 ：
自分はつま先立ちしたとき接地している場所の後端ってイメージで合わせてる
あと、みんなはつま先の開き具合どうしてる？自分はほんの少し内向きにしてるんだけど

92 ：
>>91
俺は完全に内股にしてる
そうしないと膝を痛める

93 ：
黄クリートだから特に気にしない
まっすぐ

94 ：
>79
悩んだらニットだね
特に足刀部が当たりやすいからニットの方がフィットしやすいと思う
全体的にアッパーはニットの方がフィットしやすい

95 ：
>>94
でも冬クソ寒いやん？

96 ：
>>95
シューズカバーと靴の間にアルミ箔で何とかなってるよ
南関東だからってのはあるけど

97 ：
>>95
なんでオールシーズン同じ靴を使うと思うのか？

98 ：
>>96
アルミ箔をどこに貼るの？

>>97
さーせん、貧乏なんで

99 ：
>>81
足がまだ固いシューズに馴れて無くて負けてるね
履き馴れてペダリングの筋力つけば改善するけど
それまでインソールを少しクッション性のある柔らかいタイプに変えると改善する
ただ今まで締め付けていたとなるとシューズサイズが大きい可能性がある

100 ：
>>97
皆オールシーズン同じシューズを使いたいからシューズカバーというものがあってだな。。
冬用シューズが売れない理由はそこだよ。
全く同じ靴でもイヤーモデル間や使用期間でフィットに結構差が出るし、微調整で揃える面倒くささとかコスト面とか。
何より愛着があるんだよ。


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