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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 306☆
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お前ら何km/hまで出したことある？(平地に限る)
- 1 ：2019/02/13 ～ 最終レス ：2019/09/08
- 自慢話の出し合いになると思うが､ とりまその時の自転車の種類、出した速度(瞬間でもOK)、とできればスペック(ギア数、重量) を併せて書いて欲しい。
その時の環境とか書いて貰えるとうれしい。
- 2 ：
- 自分はクロスバイク (13.2㌔㌘、内装3段、外装8段)で追い風有りで47.2km/h
ママチャリ (21.2㌔㌘、外装6段)で追い風有りで44.0km/h どちらも高校の時だった
- 3 ：
- 俺はあまり走る人と関わりが無いから､ 皆がどれだけの力を持っているのか気になるんだ
- 4 ：
- クロカンMTB(フルサス) 55km/h
ママチャリ 47km/h
ロードバイク 65km/h
- 5 ：
- >>4 ママチャリのフレームの形を知りたい(ちなみに自分は普通のとスポーツ系が混ざってて､ 前の接合は上下２つになってる)
- 6 ：
- あ、そうだ。俺のスペックは54.0㌔㌘前後、最高速出した時は12㌔以上の荷物でウェイトと高速運転時の安定を稼いでいた
- 7 ：
- 現在はパーツをロードバイクにインストールしたから保存はしてあるがバラバラ
https://i.imgur.com/5s5Wjc5.jpg
- 8 ：
- >>4 やっぱりいじれる人はやれることが違うな･･(´・ω・`)なんかあれしそうだが・・これが自分の
https://i.imgur.com/jlvvd8h.jpg
- 9 ：
- いじれる人はギアを好きに組んだりできるのかな・・？（全部で6段として、2･3･4･6･7 とか）
- 10 ：
- 変速機ある自体羨ましいです
- 11 ：
- ミキストフレームのグラベルロードが欲しい
荷物積むと跨ぐの面倒なんだよね
- 12 ：
- >>10 ギア付きだと色々楽しめるよ（自分の腕を磨けたり､走り込むのが楽しくなったり･･･）
- 13 ：
- >>11 あっ､ 俺 基本リュック派・・(；・ω・)
- 14 ：
- とりまクロスの方を（一部タオルで隠してある）
https://i.imgur.com/Hl2Dngv.jpg
- 15 ：
- クロス上げ直し（一部タオルで隠してある）
https://i.imgur.com/th7P5NU.jpg
- 16 ：
- やっぱり速い人ってのはなかなか居ないものなのかな？
- 17 ：
- ちなみに追い風無しのママチャリの最高速は43.9km/h （クロスは自分の都合で最高速チャレンジはあまりしてない為無し）
- 18 ：
- サイコン表示のあった
フロントホイール26インチMTB向け リアホイールママチャリ用
無印コンチとブリヂストンタイヤの組み合わせ
フロントブレーキは9100
リアブレーキはハイパーローラーブレーキ極
サイコンはこの後edge1000J
べダルは9100
チェーンはYBN
オイルはヴィブロスブルーノ
https://i.imgur.com/g2JbBny.jpg
- 19 ：
- >>18 走行距離考えるとすげえ
自分の場合､ 学校の帰りで､ 最初の真剣発車で一気に最高速まで回す、ある意味その日一回だけのチャレンジだった(あくまで記録挑戦の発車であって､ その後も33km/h以上の巡航と高加速はやる)から､ ここまで長い距離で出すのはきついです
- 20 ：
- 自己申告なら何とでも言えるからな
信じる信じないはお前ら次第
- 21 ：
- >>20 まあ、そりゃそっか・・・ (´・ω・`)
- 22 ：
- 物見山が片道33km
https://i.imgur.com/gVcljZZ.jpg
https://i.imgur.com/NeGWqnF.png
- 23 ：
- ロード買ったばっかで50キロまで行ったけど振動すごいしコントロール出来なくなりそうで怖くなって減速したチキン＋貧脚です
- 24 ：
- >>23 すまん 分からん(画像が･･･)
- 25 ：
- 信じるか信じないかはあなた次第！
- 26 ：
- >>23 まあとりあえずその自転車の動作を理解しないと (と何年も掛かることを言ってみる←自分はママチャリに多分4年以上はかけたと思う(現在の車齢7年ぐらい))
- 27 ：
- てか真面目に俺をリアルで満足させてくれたのって実業団の方しか居ないんだけど・・・
街中で走る人のほとんどが加速遅いし(自分は立ち漕ぎしない人) ､ 巡航だって長距離走ってんのか知らないけど､ 普通にママチャリでついていける (=巡航39km/h以下)でつまんないんだよなぁ。
実業団の人はスッキリするほど加速(立ち漕ぎ)速いし､ 巡航も速くて､ ほんとにロード乗りだって思える速さだった。
- 28 ：
- 誰か他に速い奴って居ないのかな
っていうのをクラスメートと話したら、ママチャリGP出れば良いじゃん、レース出れば良いじゃんって言われたけど､
やっぱり普段から速くて勿論ルールとマナーを守って走っている人達の方が凄さを感じられるんだよ (ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
- 29 ：
- 今の所 >>4 さんが一番
- 30 ：
- 話変わって長くなるけど､ 俺の経験から言わせてもらうと、
ママチャリは初めて乗る自転車としては適していると思う｡（ただし､ ハンドルがぐねってないやつ）
理由としては､ 車体が重いから､ 基本的な力がつきやすいのと、タイヤが太いからどのくらい踏んばってくれるのかが分かりやすいから｡（自分は歩道で腕を磨いた(って言ってもしっかりした予測運転と徐行ポイント等を押さえての走行だよ)）
で、速さを求めて各部の改善（サドルの高さ調整や、ブレーキをかかり易くしたり、シートポストの交換、荷物の考慮とか）、走り込みを進めていくと､ どういうポジションのとき､ 自分はどのような反応を出して、結果はどうなるのかが解ってくる。
と答えが見えて来ると今度はギアやチェーンの緩みが問題だと判る
→交換してまた各部調整のはじまり
ここまでがママチャリで得たもの
- 31 ：
- クロスバイクで39.9km/h
だっせぇ・・
- 32 ：
- 凄く速いね
何かトレーニングとかしてるの？
- 33 ：
- そしてママチャリがヤれてきて､ 整備費用がかかってきたから変えろと言われ、クロス（ロードでも多分同じだと思うけど､）に変えてみると･･･
ええっ！！ こんな簡単な調整でこれだけの速さ(ポテンシャル)が出せるの！？
とママチャリに乗ってた時と比べてかなり楽に扱えることを身をもって感じさせられる。
しかし、俺はママチャリを仕上げてきていた(現在も継続中)から、
機械的に速いクロス、と自身をもって速さ・面白さを感じさせてくれるママチャリとでは少し方向性が違うと理解した
確かにギアが多く､ ママチャリとは比較にならない鋭さ(軽さ) から来る走行可能距離の増加、つまり、持久力を余分に使えるその強さ(速さ)は惹き付けられるだろう。
だが、自身に合わせ仕上げたママチャリは巡航速度では3km/h以上離されるとは言っても、まだ低速から中速域初めまではまだ勝る。ここで今まで何年もかけて熟成させていたものがそんなすぐに塗り替えられるようなものではないと自分の中で意地を張るようになる。
まあ 結果から言えば、走って(走り込みを)楽しめるのがママチャリ、走っている爽快感・疾走感(俺は中速域からの加速)を楽しめるのがクロス(とかロードとかそのあたり) だと言える。
最後に、長文すまんかった。
- 34 ：
- >>32 はじまりは小学5年ぐらいの頃から。家から塾まで自転車で行けば､ 気楽でお金掛からなかったし､ 元々そんなスタミナも無かった訳で･･･ でしかもよく時間ギリギリに行く事かが多くて、
ずっと全力で漕げは当然すぐに疲れるから､ ある時から自分で全力ではないものの､ 全力で走りきった時の速度とたどり着くまでの時間を寄せていったのがはじまり(文章メチャクチャでスマソ)
- 35 ：
- 毎日カンチェラーラの動画観て、動きを真似した
ただのニートだよ
ロードバイクよりもママチャリの方が運動強度高いから
整備さえ良ければロードバイクよりも鍛錬になるよ
- 36 ：
- >>32 そのやりかたが自転車通学するようになった高校まで引き継がれた(塾はとりま高2ぐらいまで行ってた)
高校では気を付けていたが､ 友達から指摘(教室早めに開けとけ と)を受け、また、中2ぐらいから見てたイニシャルDの影響を受け、交通量の少ない5：10台の登校を始める
ここから重要なのが、自分が出る時間、到着時間、そして荷物量
説明すると、道中信号により到着時間が多少前後するだろう、でも相手は遅刻の許されないというプレッシャーをかけてくる学校が相手だと、何があっても登校しきらなければいけないと自分の中でやる気が出る。
俺は「いける」と思った日にはいつもタイムアタックをしていたから､ そこで少しずつ加速と高速域の維持ができるようになっていった。
そしてもう１つ「荷物」に関しては、中学の頃から｢置き勉｣､ ｢毎日の入れ換え｣ がめんどくさかった俺は毎日15㌔㌘前後の荷物を背負っていたため、高校でもそれを止められなかった。(高校では13㌔㌘ぐらい、多いときはリュック＋体操服で20㌔㌘にもなった)
注意点としては､ 重たいリュックを背負って速く走るということはそれなりにペダルやチェーン、サドル、車軸に負担がかかり、
制動時に対しても予測できる挙動と危険を考慮したコース取りをしなくちゃいけないということ。
自転車ができるだけ速く加速しつつも、余計な方向からの負荷を減らした運転を考えるということ。
以上ができるようになるまで4年以上かかりましたww
- 37 ：
- まあとりま、俺は体重が軽かったから､ 12㌔㌘以上の荷物が高速域でいい感じにペダルにウェイトとして乗せられたのと、なんやかんや言ってローファー (高校指定のくつ) が高速域でも回せる靴だったことが相まって出せた記録だしなぁ...
- 38 ：
- あ、そうだ！大学運用でも走っているけど(相変わらず荷物は重い)、高校のノリで走っていたら､ ただでさえ少ない体重が1㌔㌘ぐらい落ちたから､ カロリー摂取も考えた方が良いかも。(なお自分はめんどくさくて てきとーにご飯で補充してる)
- 39 ：
- 更に補足
ママチャリ(外装6段)は43.4km/h超えると一気に回転がキツくなる
クロス・ロードはギアが多い為､ 基本的に体重(背負った荷物含む)がそのまま出力に加算される
以上が俺の見解
- 40 ：
- 速度って条件ですごく変わるけどね。
ロードバイクの平地瞬間速度なら65km/h。追い風参考。
普段安定して出せるのは60km/hぐらい。
ただの40代のおっさんだけどね。高校生ぐらいの頃は自転車に興味がなかったが、
もし乗ってたらもっと速度は出たんだろうなあ。
今は金はあるが若さはお金では買えないw
- 41 ：
- >>60 確かにそうかもしれないです。大学のサークルの新入生歓迎のとき､ ローラー？に乗ったロードで加速テストさせてもらったのですが、少し負荷が少なく、フロントディレーラ故障により確か2で固定(後ろは多分10段？まである)の状態で72km/h出ました･･･
でもそれは高校で鍛えた脚力がまだ活きてた時で、今となっては、ママチャリを最高速までぶん回すスタミナも減ってきてます｡｡
出せる時にしっかりチャレンジしとかないと後々感覚を戻せなくなるのですかね...
- 42 ：
- 15km/hかな
- 43 ：
- >>42 お､ おう (；・ω・)
- 44 ：
- 言い忘れていたけど､
ママチャリの走り方は回転重視で､ 如何にして高加速・高回転を引き出すか（でも立ち漕ぎはロスが多いし､ カッコ悪いからしない）、平均速度を上げるかだった。
クロスはとりあえず加速は元より､ 巡航速度と平均速度を引き上げていって、追いつこうとする(自分の)ママチャリを、(タイム等で)どれだけ引き離すかに重点を置いた走り方だった。
クロスの最高速チャレンジが少ないのは､ 頑張れば50km/hとか出せる事は､ ママチャリを何年も掛けて仕上げていた俺にとって嫌だった､ で､ あえてクロスを知り尽くすことを避けたから。
- 45 ：
- 変態クロスでもよさげなので参戦( ´∀`)
ロングライド用の重装備クロスで50.4km/h
フレームはトレックの7.4FXで、ホイールはゾンダ。コンポはブレーキとプーリー以外105。ブレーキはディオーレ、プーリーはリデア
重さは出発時で19kgくらい（ボトル３本と、キャラダイスのバーレイ、修理キット等込み）
こんな装備なんで、トップスピード狙うことはないけど、追い風で気持ちよく漕いでたら出たのが↑の数字
↓その時のサイコン表示
http://iup.2ch-library.com/i/i1970567-1550133901.jpg
↓自転車（軽装時）
http://iup.2ch-library.com/i/i1970569-1550134127.jpg
- 46 ：
- >>45 変態でも大丈夫ですよ )b
（自分が出せた速度に違いないから）
俺はただ、みんなが平地で実際に出せた記録を見てみたいのです｡（勿論自転車の詳細も･･）
- 47 ：
- まあ、パーツの詳しい所は全く分からんがw
(会社とか違いとか､ 各部パーツの名前とか殆ど知らん)
- 48 ：
- ロードで50km/h が限界なんだけど？
900w 5秒がMax
- 49 ：
- 数‰登りのほぼ平地で無風
3万のアルミクロスバイクペダルストラップ付き51キロ台
10万のアルミロードフラペで49キロ台
50kg台のもやしなのでこれが限界
- 50 ：
- ふむふむ･･･
- 51 ：
- 平坦無風でロードバイクの５２－１１をシッティングのまま全力で踏んで58.6km/hまでは出た。
ダンシングしたらもっと踏めそうな気がしたけど上半身のパワー不足で
素早く左右に切返しきれなくて結局最高速は同じだったｗ
フロントを５３にしたらダンシングでもうちょっと速度出せそうな気はする
- 52 ：
- 勝手な推測だけど、スピードが出ないって人は重いギアを踏もうとしてるんじゃない？
軽いギアを早く回すほうが楽だし、長時間走れるよ
慣れてくると軽いギア回すほうがスピード出るようにもなるし、80～120rpmくらいで走るのが普通になる
例えはおかしいかもしれないけど、腹式呼吸と胸式呼吸みたいなもんで、慣れると意識せずに普通にそうなるよ
- 53 ：
- >>31
> クロスバイクで39.9km/h
> だっせぇ・・
おれも同じだ
26インチ、42T-14T
- 54 ：
- クロスバイク車重12kg超でギヤは3x8
全力立ち漕ぎだと空気抵抗に負けて全然速度が出ない。
ハンドルを一番低くして前に伸ばしてロードのブラケットポジションに似せてもまだダメ。
オブリーという人を知りハンドルを抱えるポジションを真似るがジオメトリの関係か足が動かせない。
空力は少々悪化するが足の可動域を広げるため若干起きた状態になって前方に移動。
ハンドルをつっかえにして後ろに蹴り込むスタイルが完成。
40手前まで低い姿勢のシッティングで助走付けてからポジション変更で全力漕ぎ。
力の入れ方は12時から2時まで体の重さのみで回ってここが一番弱い、2時から7時までが体重＋蹴り込みで最大。
7時から12時まで全力引き足で逆足を補助。あくまで感覚なので実際の位置は少し違うかもしれない。
ケイデンス表示が無いサイコンなので速度とギヤから計算すると108RPM。
トップの11Tにすると重くて回らなかったので一個下の13で走った。
- 55 ：
- ロード確か10kgくらいで2x11コンパクト
まったり走行専門になってから少しの間ロードを借りる機会が有って久しぶりにダッシュ。
工夫した点は逆足の抜重程度。
贅肉で体重は数キロ増えて3kgのリュックも背負っているので以前よりも乗り手が重い。
11枚もギヤがあって何使ったかわからないが速度からすると多分13だろう。
脚が鈍ってからの記録なので参考値。
- 56 ：
- >>54 立ち漕ぎはねぇ・・・
走ってる途中でやると速い人は速い(経験談) けど､ 冷静にスタミナを消費し過ぎないよう考える方の加速の方が､ 速度のりやすいと思う。
自分はママチャリだけだった時に(発車～ギアチェンジまでの加速で)やってはいたけど､
身体を大きく動かしたあとに､ 一気に高速域までぶん回そうとまた座って漕ぎ始める..
この動作が後までペダルとの同調にブレを起こすから､ 比較的短距離(信号間の加速) でしか効果がなかった。
- 57 ：
- >>52 軽い車体を持ち､ 高速域に合うようセッティングされたものは､ 基本的に分野が違っても強い｡
てか、そもそもどうしたら加速と速度を速くできるか (と言うか自身の動き) について考えたことが全く無い可能性もある。
- 58 ：
- >>52 追加文として、
軽いギアを使うと体力を貯めれるけど､ 重いギアにも慣れないと､ ペダルを回し(踏み)きれなくなるし、漕ぐ速さ(上限無し)をつけないと、条件を同じにしてるだけじゃ､ 全体としてみると体力落ちるよ (；・ω・)
- 59 ：
- 俺のギアチェンジの仕方（自転車のコンディションが良い時）
ママチャリ 4段→6段（およそ24km/h手前(だったかな･･)で6段に一気に変速）
クロスバイク 前3 後ろ3→後ろ7 まで速度に応じて順にシフトup (8段目は(まだ)踏みきれない為 回転しやすい7段を使用)
- 60 ：
- こういうキチがいるから世間の風当たりが強くなる
首都高に自転車進入、時速５０キロで走行(動画あり)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190216-00000048-jnn-soci
- 61 ：
- >>60 確かにその人の(この速度出せるから入るという)気持ちはやばいが､ ここのスレとあまり関係ないものは持ち込んで欲しくないな。
（ あ く ま で 自 分 が 出せた速度なので ( ・ε・)）
- 62 ：
- >>60 こういう人達のせいで速度に敏感になる人が増える ことは分かった、でも､ そういうレスは人によって意味が変わるから・・・っていうこと (´-ω-`)
- 63 ：
- 自分の出せた速度だな
昔の話しだけど、ハンドルのみフラバ化したママチャリ内装式3段変速ノーメンテ
夜の商店街 立ち漕ぎでありったけの力を出して仲間と数百ｍ競争
途中カブを追い抜く時、メーターを覗き見したら40km/h丁度だったので体感42kmくらいだったと思う
やっぱママチャリだと皆こんなもんなのかな
- 64 ：
- >>63 ハンドル変えるだけでも効果あるのか.. φ(．．) ふむふむ
- 65 ：
- >>58
亀ごめん
基本、長距離メインだから重いギアを踏む習慣がないんだよね
単日350km目指してるけど、そこそこの峠入っても軽いギアメインでいけるよ？
といっても、登坂時は60～70くらいでしか回さ（せ）ないけど
チェンジのタイミングは110rpmで一枚上げて、（平地は）80rpm切ったら下げてる
- 66 ：
- 単日350kmとか、どこのランドヌールよｗｗｗｗ
- 67 ：
- >>65 そうだったのか すまん。
- 68 ：
- >>66
一番下っ端のペーペーだよ
>>67
謝らないでくれ。書き方悪かった。すまん
乗り方は人によるだろうし、筋肉の付き方や質によってはトルクで一気に行くほうがいいかもね
特に短距離だけ考えるなら特にそうかも？
>>52,65は特殊な路線だけど、そういう人もいるし、それがあってる人もいるって程度にとらえてもらえると助かる
- 69 ：
- ここは瞬間最大速度の話をしてるんじゃ? 350km走るとか全然違う話。
- 70 ：
- 話の流れも読めない文盲がいるスレだってことはわかった
- 71 ：
- >>70
何のためにトレーニングしてるかは別にして、その結果を話してるのに、結果じゃなく目的をつつき始める国語１くん
どこのスレにもこういうのは一定数わくもんだ
- 72 ：
- >>71 大丈夫だ。現に俺が要らぬ話をしてしまってる (;´・ω・`)
- 73 ：
- スレタイを声に出して3回読んでみよう
- 74 ：
- >>73
何と戦ってるの？
- 75 ：
- >>74
何と戦ってるの?
- 76 ：
- 戦って死ぬ事をどうして死んだのかとは訊かない
でも彼奴の青春は何処へ埋めてやれば良い？
キミは人の為にRるか
- 77 ：
- >>52
足を悪くしてると、ギア比を高めた方が速いことがあるぞ。
- 78 ：
- >>74 >>75 失ったと思われる何か とか（適当）
- 79 ：
- 速度だそうと思ったら重いギアを速く回さないといけないと思うんだが
- 80 ：
- >>79
そのとおりだと思うよ
実際には「重いギア」と「早い回転」のどっちも必要
けど、「重いギアを回すのが得意」な人もいれば、「早く回すのが得意」な人もいて、
トレーニングするならどっちかを優先して育てることになるんじゃないかな？
ギア優先で鍛えるならヒルクライムでの実走かローラーでのインターバルトレーニング、
回転数なら川沿いのサイクリングロードかローラーでのペース走で鍛えるって感じで、
「短距離走」と「マラソン」のイメージが近いと思う
「重いギア」か「回転数か」はどっちが重要かじゃなく、どっちが自分に向いてるか・必要かだと思う
※素人考えなので違ったらごめん
- 81 ：
- >>80 そう！ まとめたい答えがそれだ！(語彙力･･)
マジサンクス！( ^^)b
- 82 ：
- ヒント
台風 風速 60m/s
- 83 ：
- >>80 あ、でも､ 大会に出る人はどっちも鍛えてる
- 84 ：
- >>81,>>83
そう言ってもらえると嬉しいよ
素人ながら書いたかいがあったわ
ブルベにエントリーしてる人は高回転系が多いよ
つか、高ギア踏んでる人を俺は知らない（世界狭いけど）
やっぱり目的ごとに鍛え方違うんだろうね
クリテリウムやヒルクライム、ブルベetc・・・やってることで鍛え方は違いそうだ
- 85 ：
- 最高速度の話なら結局はどれだけ重いギア回せるかだ。
回転早くと言ったところプロでもロードスプリンターなら精々110-120rpmで頭打ちだし。
それ以上回したところで効率ガタ落ちで無駄に疲れるだけだ。
とりあえずアマチュアは10秒間100rpm回し続けられる範囲内でギア比上げていった方がいい。あとは変速のタイミング練習。
フィクスドなら200rpm目指して頑張れ。
- 86 ：
- ロードスプリンターって何？
匿名掲示板でいきなり上から目線と語尾に句点つけるやつは不慣れなやつってばっちゃが言ってた
- 87 ：
- >>85
なにか勘違いがあるようだけど、「プロは100～120rpmで巡航」な？
頭打ちはしてないし、ランスだかは130romで巡航してたろ。頭打ちは140rpmな
効率云々はそのとおりだが、アマチュアが手っ取り早く最高速出すなら、重いギア踏むより高回転目指すほうが楽
効率とかギア比なんて回せるだけの心肺ができてから考えるもんだ
20代までなら重いギアの選択もありだろうが、25超えたら話は別
40超えてるなら重いギアからのトレーニングなんてあきらめたほうがいい。身体壊すだけ
ロードスプリンターってのが何を意味するかにもよるんだろうが、ググっても出てこないからわからんわ
- 88 ：
- 120rpmで頭打ちって…
初心者かよw
- 89 ：
- 事実捻じ曲げてまで他人に思いギア踏ませたい奴ってなんなの？
喫煙者で心肺弱くてケイデンスあげられない自分に対しての代償行為でもしてるの？
謎の造語まで作り出すしｗ
- 90 ：
- 改めて読むと、フィクスドなんて書いてる時点でにわかがネット知識詰め込んでそれを出したくて仕方ないんだろうな
普通は固定ギア、もしくはピストって書くもんだ
どうしても書くならフィクスドギアって書くんだよ
最近は重いギア踏むプロ選手が多くなってきたから勘違いしたんだろうけど、
そういう人はケイデンスあげられるうえで重いギア踏んでるんだ
順番間違えるとマジで身体壊すから気をつけろよ
- 91 ：
- オイマジか・・・
あるツールの平坦ステージでのキッテルの最高速度が約71kmなんだが53-11若しくは54-11で140rpmで速度計算してみろよ。
キッテルがゴールスプリントで53-13とか踏んでるならというなら知らんが。
つーか140rpmなんてTTでもほぼ使わんよ。高回転型の選手のTTでも120rpm位だし。
ツールのスプリントとかTTのデータ公開されてるからとりあえず参考までに見てきた方がいい。
- 92 ：
- >>91
過程上に過程を重ねたことを前提で言われてもな
- 93 ：
- とりあえず、コピペ貼っておくわ
日本人初のツール・ド・フランス出場選手の今中大介氏(クライマー)が現役時代、最高ケイデンス200回転と書いており、プロ選手のスプリンターは250回転は回せるそうです。
- 94 ：
- >>93 それだけ回せたらママチャリ（外装6段・ノーマル）でも50km/h超えも夢じゃない？
- 95 ：
- てか、あまりそういう他の専門分野(主に知識)を持ち込まれても､ 俺自身ロードのレース系とかの番組全く見てないから､ 知らない､ 解らないし、話し合うんだったら､ その内容でスレ上げてそこで話した方が理解深まるんじゃないかな？
ロードでのケイデンス出されても、お前らはどこまで自分の力を付けてるか、全く情報が交換されてないし。
(`・ω・´) ｡○（ママチャリに置き換えできねぇっ！）
- 96 ：
- ケイデンスも重いペダルも最高速度出すには大事な要因だろ？
スレの趣旨には沿ってると思うが
- 97 ：
- （今までに出して頂いた方と）俺以外に走りに自信を持ってる奴は居ないのかぁっ！！
いくら知識・情報が有ったって、実際に道路走って、自分自身で高回転とギアの伸ばし方を考えていかなきゃ、知り得ない所だって有るんだよっ！（特に体の感覚）
- 98 ：
- （専門分野の）情報も必要、
でも､ 人の記録となるとどのような過程を経て出せたか話すには本人しか居ない。
プロはプロの為にトレーニングが用意されているから (実業団の方とサークルのライドの時に話した) ､（大会に出てる方と一部除く）お前らとは下地が違うから､ プロの記録を使用して､ ひとつの存在を組み立てても、お前らの実力の把握には繋がらないと思う。
だって、自分で実際に力を付けて、走り込んで、それでその仮説に繋がるかどうかじゃん？
- 99 ：
- まあ なんだ､ 要するに、
車のレースカーと同じだ
高回転・高加速・高い耐久性を持つ使いやすいエンジンとレースの内容に見合ったギアやタイヤ等と、車体の対策、そしてそれを乗りこなすだけの能力を持つドライバーが揃えばつおい。
てか、高性能（Power）があれば解決じゃね？
- 100 ：
- エンジンの性能がそこそこだったら､ ギアの組合せと､ 力（出力）のピークを見直したり、攻略ラインをもっと考えて走るもんじゃない？
（ドライバーの能力も磨いてさ）
で､ 結果として(後々)劣るようであれば､ 動力の強化をしたりする...
数値はただ(調整や見直しの時に)分かりやすくする為の指標であり､ 本当に速く走る時にはそんな数値をいちいち意識してたら､ 走ることに集中なんてできねぇよ。(リミットや自分で決めた条件は除く)
（俺自身、ママチャリで最高速トライの時、45km/h以上出すことを意識に含めたことで､ 45km/hを超せる よ う な 出力になって、結果もいまいちに終わった。結局上限無しで走るようにした方が､ 出したい力としては開放されてたよ｡｡）
- 101 ：
- ↑注意≫ 中・短距離向けな考えであり､ 長距離は考慮してない。
- 102 ：
- うわぁっ！
- 103 ：
- なんかスレ主の公開オナニー場になってきたな・・・
- 104 ：
- >>103 まぁ､ いいか｡（だいぶよくない）
- 105 ：
- >>87
http://home.trainingpeaks.com/athlete/workout/XCQDXHOSY47HWLSE5ZCN2NRUXM
何か勘違いがあるようだけど100-120rpmをある程度の時間維持してるのはTTTとかアタックからの逃げ切り狙いとか特殊な場合な？
巡航の解釈が人それぞれだから自分は1レース辺りの平均的な速度やパワー(=あまり無理せず維持できる力)を巡航と定義して話してるが。
ちなみに最高速度に関するデータだとこんなのがある。探せば他にも色々あるから見てみれば？
とりあえず100-120rpmで巡航してる選手と140rpmでスプリントしてる選手のデータ貼ってくれよ。中継でも自分が走ったレースでも見たことないから見てみたいわ。
https://i.imgur.com/VC9jVRY.jpg
https://i.imgur.com/uAqrwKR.png
https://i.imgur.com/StshV5g.png
- 106 ：
- 横レスだけど、いつも読んでるブログだけど、
http://www.cwohtaki.com/?p=2085
大体プロトンでのんびり走行してる時で100～120rpmってなってるぞ？
- 107 ：
- 読み返したら日本語おかしい
すまん
- 108 ：
- タイトルを繰り返し読め
巡航知らんがな
- 109 ：
- 巡航速度上げられずに最高速度上げられると思ってるやつがいるらしいな
- 110 ：
- 最高速度って話なのになんでみんなシッティング前提のケイデンスの話してるの？
- 111 ：
- おぉ巡航
君の名を呼べば僕は切ないよ
- 112 ：
- >>110
ダンシングの場合140rpmとかって速すぎるよね。
トラック競技みたいな状況ならシッティングでスプリント? それでも140rpmは
一般人にはペダリングのトルク特性的に速すぎ。
- 113 ：
- ある程度ちゃんとロードに乗ってて、
きれいに110～120rpmで回し続けられる人間なら、
ピークで150rpmくらい回せるだろ。
- 114 ：
- 回せるかどうかじゃなくて... トホホ
- 115 ：
- >>106のネタ元もちゃんとしたスクールみたいだし、プロトンで100～120ならスプリント時は推して知るべしだろ
そこでギア比で踏むかケイデンスで踏むかはあるだろうけど
MAX120とか言ってるやつは逝っていいな
- 116 ：
- >>115
https://i.imgur.com/Y4N3hyz.png
https://i.imgur.com/uuXXCRq.png
https://i.imgur.com/mRM1Acb.png
https://i.imgur.com/DIfcwQ9.png
https://i.imgur.com/xIw0i9v.png
https://i.imgur.com/ethc7r8.png
- 117 ：
- だからプロは70～90rpmしか回さないって言いたいのか?
- 118 ：
- >>114
なんか話通じない人が多いね このスレ
- 119 ：
- >>118
なんかロードエアプが混じってる気がする
- 120 ：
- >>116
獲得標高見たほうがいい
普通、登坂時はプロでも70～90rpm
一度1200m以上登ってみたらいいよ
119での発言は116でのあなたの発言にぶっ刺さってるから
- 121 ：
- >>120
登坂で回転数落ちるのはわかってるから最初の数個に平坦コースのデータも入れたんだ
去年の第一ステージなんか獲得標高500m以下だし
それでも90まで行かない位だよ
上のプロトンはのんびりペースで100-120とかいう記述に平坦の話か山岳の話か書いてないから両方貼ったけど
実際最近のプロ選手はパワーしか見てなくて心拍数とか回転数はテープで隠したりしてるそうだからあまり気にして走ってないみたいだけど
- 122 ：
- >>121
ガーミン使ったことないでしょ？
- 123 ：
- ケイデンス下げたくて自演してる人はいつも同じ画像貼ってるの？
少し調べればいくらでもネタは出るだろうに・・・
https://cyclestyle.net/article/2015/07/22/25492.html
↑フルームがドーピング疑惑受けたときの平均ケイデンスは97だったそうだ
ちなみに、
平均速度：25.3km/h
最高速度：27.7km/h
からもわかる通り、かなりの登りのあるステージ
アタック前4分間の平均パワー：449W（18.2km/h、1777VAM、勾配9.8％、94rpm）
アタック後4分間の平均パワー：435W（20.4km/h、1714VAM、勾配8.4％、103rpm）
ともあるから、休憩時の方がケイデンスは高いようだけど
何をどう考えたら70～90しか回さないになるのか理解できない
- 124 ：
- >>123
確かに探せばネタはあるね
勝負所15kmだけのデータじゃなくて(違う年だけど)レース全体のデータとか
何をどう考えたらプロトン云々の話からなぜ差をつける為のアタック前後の場面の話になるのか理解出来ない
さすがに不毛だからこれでやめるけど
https://i.imgur.com/7L1ljKW.jpg
https://i.imgur.com/6RhYxGf.jpg
https://i.imgur.com/X6H1Sxf.png
- 125 ：
- ロードで平均ケイデンス90以下とか、いつの時代だよ
TTの短距離勝負のTTでさえ平均90超えるのに
ttp://peakscoachinggroup-japan.blogspot.com/2014/07/tttittpart2.html
ケイデンスが重要視される前の2014年でさえこれ
- 126 ：
- 巡航ケイデンス90rpm目指すとかは初歩の初歩なんだし、ガーミンすら触ったことないやつに釣られすぎ
- 127 ：
- 90回せなくて、自分に都合のいいログしか見てない奴相手にするなよ
貼ってるログが極端過ぎてスルーしてたのに、話題これしかないんかよｗ
- 128 ：
- うーん、久しぶりに来てみたけどさ。
だからプロの記録うんぬんより、自分の記録出して欲しいな。
前にも書いたけど、大会に出てる方と一部除く人は、下地が違うし、車体も違う。そんな記録を参照として出されても、比較が出来ない。
（ギア比違えば、かかる負担も違うし）
- 129 ：
- ただ、鍛える時の目標値には なるとは思うけど、そういう系で話を突き詰めたいのであれば、
他へどうぞ ( `・ω・´)
- 130 ：
- ここはあくまでも自分がいくらまで速度出せたか、そしてその時の状況も併せて書いてもらいたい場所なので。
- 131 ：
- 瞬間で何キロだそうが
1時間で進める距離はせいぜい50キロ
ケイデンスなんか関係ない
- 132 ：
- ケイデンス関係ないとかいうやつは単純な掛け算もできないんだろうな。。。
- 133 ：
- 最高で何キロ出せた？ってスレで延々とケイデンスの話してるバカ共は
一体なんなの？
話も全然噛み合ってないし全員池沼かよ
- 134 ：
- >>133
自転車板はどこもそうだよ
キモイオタクがロードに流れてきたから陰キャな考えとネット上のみの攻撃性の高いのばっかりだよ
- 135 ：
- 俺が気にしてるのは、ロード乗り気取って(ロードに限らず)、走りを磨かず、部品や(他人の)知識をつけまくって、裏付けする経験も(そんなに)無いのに(他人(ひと)の) 架空の存在で語る奴らだよ。
そんなにプロと自分が渡り合える実力を持っていると言うのなら、その結果を出して欲しい。
実力も無いのにまるで自分がプロの記録を出せる前提で架空の話をするのなら、自分の体で走り込んで、自分の実力を見つけろ。そして、自信を持って自分の記録・経験から(身の程を知ってから)語れ。
なにか上限の無いものに挑戦する時は、自転車と自分またはのどこかに発見できる事が少なからずあるよ｡
- 136 ：
- 読もうと思ったけど読まなかった
- 137 ：
- ごめ、最後の文がずらされてなかった。
- 138 ：
- スレ主のおなぬー再開の模様
そしてまた変態しか残らなくなっていき…
- 139 ：
- 「陰キャ」って何だろうと思ってググったら、
最近はこんな言葉も使うんだなw
いやー、ついていくのが大変だわ。
- 140 ：
- 俺は60.2km/hが最高速だったな。台風の翌日の追い風で。
正直これ以上の速度だと自転車がガタガタして怖かったから、踏むの止めたレベル。
冬は普通の平地でもBoraUltraだと横風が気になって本気でなかなか踏めないなぁ
- 141 ：
- 台風の日にバレット80で走ってた俺は…
- 142 ：
- もう5年以上前だけど平坦追い風でもがいて72km/hかな
車止めの間を抜けるの怖かった
少し踏むだけで60オーバーで流せるくらいの風
あれからそんな風には出くわしてない
踏んでない時の話だけど対向から来る自転車乗りは降りて上半身伏せながら自転車押してた
- 143 ：
- ブリヂストンのシングルギアのママチャリで50km/h(チェーンリングだけ大きくして、ママチャリハンドルを前に倒して似非ブルホーンにしてた)
リジッドのMTBで53km/h
ドロハンクロスバイクで56km/h
- 144 ：
- >>142
車止めって事はサイクリングロードけ？
だとしたら馬鹿としか言い様が無いな
- 145 ：
- 文字だけで誰もログを上げない、言い切りの集団
- 146 ：
- ログ出せないやつに限って、最高速が無駄に高い
まあ、口だけなら何とでも言える罠
ケイデンス基地も自分のログ上げないしな
- 147 ：
- >>145の「ケイデンス基地」はケイデンス必須派も否定派も両方な
どっちも口だけのゴミカス
- 148 ：
- その為に各スペックと状況の添え書きを求めてる
- 149 ：
- >>148
ログなしでスペックと状況かくことに意味があるとでも？
- 150 ：
- 騙された時はしゃあないと思ってる（震え声）
- 151 ：
- 最高速のログってどうだすの？
サイコンに記録された最高速度なんて下りも含むから出してもしょうがなくね？
- 152 ：
- 下りかどうかは最高獲得標高である程度わかるっしょ?
サイコン使い慣れてないやつは黙ってたほうがいい
- 153 ：
- スレの前提条件自体が無理あるんだよね
最高瞬間速度とか、無駄の一言
ぶっちゃけ、ローラー使えばログ自体無意味だし
- 154 ：
- >>153 (´；ω；`) それ(ローラー)は想定してなかった・・・
- 155 ：
- さてミニベロで周長設定700cにして走って来るとしよう
- 156 ：
- >>152
？
最高速度出すぞって時に毎回スタート押して記録してログ出せって事？
一回のライドを何個かに分割するの嫌なんだけど
- 157 ：
- 1時間の最大距離で競えよ
- 158 ：
- 自分の場合、高校の帰り道の初めの区間に体感では解りにくいくらい（数百メートルで1メートルいくかいかないぐらい）の下り勾配は(1km以上)あるけど、
残り区間は平地→上りで、自分の出した最高速以上速度出せる道は無いから、最高速トライはあえて帰り道にするようにして、最高速がいくらだったかを確認してた。
（行きに(最高速)アタックしても、下りの記録で隠れる( てか判断できない・逆に程よく(46km/h以下に)しないとタイムロスに繋がる )し、その後1日耐えれなくて必ずと言ってもいい程寝落ちする回数増えるから。
あと下り坂で最高速出しても自分の実力じゃないから、達成感無いし。）
- 159 ：
- 訂正：行きの最初の区間にあるちょいきつめな下り坂は終端速度を46km/h以下に整えないと、ブレーキング～立ち上がり加速、そして残った区間の走行ペースに影響が出てタイムロスに繋がる
- 160 ：
- >>157
スレタイ読めないの？
- 161 ：
- （ >>156 さん、最高速記録する機会は別に設けてみてはどうですか･･？）
- 162 ：
- 今更すぎる（てか上げようか迷ってた）けど､ これな (´・ω・`) ｡○(気づくの遅くてすまん)
俺の記録↓
https://i.imgur.com/K9v1a4a.jpg
https://i.imgur.com/f7zu2sr.jpg
https://i.imgur.com/wJQJ1vk.jpg
https://i.imgur.com/307tnfo.jpg
https://i.imgur.com/15lZ4pE.jpg
https://i.imgur.com/tR7iBzf.jpg
- 163 ：
- 残り
https://i.imgur.com/z814mXI.jpg
https://i.imgur.com/Mx4rgaR.jpg
https://i.imgur.com/8COxKQu.jpg
- 164 ：
- 探すのやっぱり時間かかった。
注釈として↓
・ク →クロス
・高 →車道メインのルート
・ウ →ウェイト（荷台に荷物あり）
・試 →試運転と言う名の タイム出したい気分なのに風等で速度が出せなくて、本仕業じゃないもん と言い訳してる時等の種別
・減 →自分のせいではなく､ 風等で平均タイムより遅くなるor減速してしまったと感じた時の区別 (結局言い訳)
・風 →追い風等無風とは違い、自分にかなり有利に働いた時に付け、本来の力では無いことを区別する
・ギ →ギア等足回りに違和感があると記録
・調 →本線 (通学ルート) 走行途中に停止し､ 調査した記録
他 ・延 →人が邪魔(どかない)だったとかで自分のせいでは無いのに、遅延したことを記録
・計失 →計測失敗、つまりセット・リセットし忘れでちゃんと記録出来なかったことを記録
- 165 ：
- 一応言うけど､ 最高速チャレンジの時は､ レコードタイムはどちらの車種でも疲れて出せないので、これが全区間の本気のタイムでは無いから。(；・ω・)
- 166 ：
- タイムのうしろにマイナス何秒と書かれてるのは､ この記録の時自分の気持ちと体力面から真剣に走ったら何秒縮まるか、また、(途中の事物で)ロスしたタイムを合わせたものであって、信号待ちとかの時間ではない。(ただし、ブレーキングのロスとかは含む)
- 167 ：
- 一部ミス
・延 にはただ単に自分の体調が少し悪かった等、意図的に減速運転をして、タイムが遅れてしまったと感じた時にも使用する
- 168 ：
- あーー、すまん。まただ (´・ω・`)
・風 →組合せによって内容が異なり、強めの向かい風 か 強めの追い風を示すので、その時の記録(または記憶)から意味を読みとくようにする。
- 169 ：
- 連投なんとかならんの？
スレ主のレベルの低さと私物化意識の強さで吐き気するんだが
- 170 ：
- >>196 本当にすみません。
自分自身でも (行為) レベルが一番低いと自覚しています。
こんなのがスレ主をしてしまい、ごめんなさい
- 171 ：
- >>169 本当にすみません。
自分自身でも自己の(行動)レベルの低さを自覚しています。
こんな主がいるスレで本当にごめんなさい。
- 172 ：
- 吐き気と目眩がする
- 173 ：
- 自分でも文の気持ち悪さを感じてる･･･
- 174 ：
- 予測してたけど、このスレのあぼーん時期早めることにする
来月まで続けるとしても､やはり俺は皆に害しか与えられなさそうだ
ある程度皆の実力把握できたし
なにより実力で負けてられないからな
逃げと思ってもらって結構だから
- 175 ：
- 十分おなぬーできたか？
- 176 ：
- 少なくとも自分より酷い知的レベルのヤツが居たから、面白かったよ
- 177 ：
- それはよかったな
他人には全く理解できない自己満足でも得られたならスレ立てた甲斐もあるってもんだろ
次からは今回の教訓を生かそうな？
スレ主がコテハンで常駐するスレなんて自転車板で他に見たことないだろ？
もう少し空気読んでスレ立てしような
- 178 ：
- とりあえず頻繁にカッコ使うの止めろ
改行のクソさと相まって面倒くさくて途中で読む気無くす
- 179 ：
- コテハンが痛いのもな
自称走り屋とかｗｗ
- 180 ：
- タクシーのスリップストリームに入って60kmちょいが最高
- 181 ：
- 平地限定ってわざわざ書いてる時点で、単独・自力って行間が読めない奴はいろんな意味で可哀想だよね
- 182 ：
- そんなんゆーてもCRじゃなけりゃ普通に車が風除けしてくれるじゃん
- 183 ：
- 64km/h
追い風なしのスプリントではこれが限界だった。
これ以上は世界レベルなのでしゃーない。
- 184 ：
- ということは日本トップレベルの方がここに書き込まれているのですね。
すごいです。
- 185 ：
- >>184
一定の閾値があるので大体63km/h程度でみんなピタッと止まるよw
そこから先が飯食えるプロ、というか才能の世界じゃないかな。
おきなわ50や100のスプリントでも64km/h程度で止まってるよ。
- 186 ：
- 64km/hって凄いなー。
何度か下りで加速した後の平坦で63km/hを維持しようとして、
脚や背中の筋肉が千切れるかと思う位の痛みを我慢して
頑張ったけど、3秒くらい維持するので限界だったｗ
- 187 ：
- >>185
空気抵抗が壁のように立ち上がってくるとかそういうことですかね。
ちなみに63km/hのときのギヤって53x11Tとかですか? それをダンシングで?
- 188 ：
- >>187
ダンシングで12tで出せる。
11tは下りで70km/h超えたら使うギアだな。
閾値止まりは空気抵抗なのかワイ本人としてもわからんけど、
まぁ空気抵抗しかないだろうね。
- 189 ：
- >>188
なるほど、ダンシングとしては意外とケイデンス高いんですね。110～120rpm?
その速さでスムーズかつパワフルにダンシングできないと駄目ってことですかね。
- 190 ：
- >>189
ダンシングで130程度まで回せて当然だけど、順次回しきれる
ギアを選択していくのがスプリントのコツだよ。
一年もあれば誰でも出来るようになるからマスターおすすめ。
シフトミスったらたまにチェーンが切れるけど
- 191 ：
- くっせ
- 192 ：
- 芳醇
- 193 ：
- HQWEQ
- 194 ：
- 平地で60キロ維持で走れる外国選手いるってまじか…
どうなってんのや…35キロでもきついのに
- 195 ：
- 平地なら瞬間なら75キロだして当たり前と考えた方がいいんじゃないか？
速度とか風圧にビビったり筋トレ不足とか明らかに努力が足りないのかも分からない
- 196 ：
- 平地だと50km/h前後で巡航が限界か
- 197 ：
- 名スレだわ
天然物の破壊力はやばい
- 198 ：
- >>195
中野浩一余裕で凌駕してるけど大丈夫か？
- 199 ：
- 195 ツール・ド・名無しさん 2019/07/27(土) 23:42:58.81 ID:ALFka8rO
平地なら瞬間なら75キロだして当たり前と考えた方がいいんじゃないか？
速度とか風圧にビビったり筋トレ不足とか明らかに努力が足りないのかも分からない
- 200 ：
- あたい65km/hで、もう少し出せそうな気がするけどちょっとビビってる。
フルスクワット100kgでセット組んでる
- 201 ：
- サイコンくらいつけとけよコノヤロー
- 202 ：
- 猪木?
- 203 ：
- >>200
どういう筋トレメニュー組んでるの？
- 204 ：2019/09/08
- 平地で62km/hまで出た。ペダルを回し切る感じが楽しかった。
がちょっと追い風気味だったかなw
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