作曲家にとってのピアノ
演奏家じゃないけれど、やっぱり切っても切り離せないものなんじゃないでしょうか。
みなさんはどういう風にピアノに向き合っていますか?
どの程度の技量が最低限必要だと思いますか?
あるいは作曲する上で体で覚えておいた方が良い曲など、色々お話しませんか?
プロでもアマでも専門教育受けた人でも独学の人でもぜひ意見を供給してみませんか?
幼い頃にヴァイオリンを習い、中高と吹奏楽部にいた程度、大学時代は音楽から遠ざかっていたものの、身近に音楽を感じたいと思い作曲の勉強を始める。
とりあえず芸大和声や音楽史・楽典・ソルフェを人について勉強しPCで曲を作ってみるも、「やっぱり鍵盤弾けないと話にならない」と思い練習中。とりあえずバイエルの７０番台にやっと到達。
かなりレベル低くて恐縮ですが…
ピアノじゃなくても良いのかもしれないけど、楽器は必ずたくさん練習した方が良い。それもきちんとした先生にならって。
楽器をやるってことは音楽的経験の塊だからね。
ピアノ10年やってます。
・・・・・10年目の今。独学で...
作曲科の学生とかだと月4で1万ちょいとか、天と地ほど差があるね。
有名な先生は経済的に余裕があるなら良いかもしれないけど、初歩的なことなら有名・無名よりきちんとオーソドックスなことを理解できて説明できる人が良いんじゃないかと思うなあ。
んーで、ある程度曲を作るのにもこなれてきたら、求めるものが固まってくるだろうから自分で決めれば良いし。
私はろくに楽器弾けない。弾けないのに作るからありえない指使いとか指摘されたりして、隠れて練習中。
今日この頃。。
有難うございます。
作曲の基本から学びたいです。作曲に関して無知すぎるんので・・・。
１時間で４～５千円の所なら通えそうですｗ
25鍵一生使うってのも切ないしなあ
やりたいジャンルによっては演奏できなくても全然OKだと思うが。。。
エレクトロニカになるんだと思います。個人で作曲からアレンジまですべてコントロールしたいという気持ちがあるので。
あとはジャンルというのかわかりませんが童謡。
なんか勉強していることは受験生みたいなことやっていますが。
エレクトロニカなら別に演奏技術はいらないかもね。
もちろん弾けるエレクトロニカのアーティストもいるけど。
数多くの楽器を体験する意欲の無い奴には管弦楽は書けない。
ピアノがプロレベルでなければ超絶技巧なピアノ物は書けない。
書こうとしている曲にとって必要な体験には貪欲であるべきだね。
ニカならDTM板の話題になるけどMAX/MSPやらReaktorあたりの知識得ておくといいかもね。習熟する必要があるかどうかはモノに寄るだろうけど。エレクトロニカつっても広いし
昔から、こういう風にいってたの？
こう書くとあんまスレタイと印象的に繋がらんなぁ 別にいいけど
なんちゃってテクノみたいなダサいループで良いならかまわんけど、きちんと勉強した奴に比べたら圧倒的な差が出るな。
いや、別にフルートでもティンパニでも良いんだけど、教育的要素とPCとの繋がりから考えればピアノだな
レベルは高ければ高いだけ良いだろうけど、最低でもブルグミュラー程度は軽くできなければ話にならないと本当は思う。
歌う気持ちというか感性が発達しないのも問題かなとも。
作曲科の人の意見も聴きたいYO
100曲ピアノで弾けるようになるより100曲完璧にコピーした方がいいと思う
演奏は最低限はできたほうがいいと思うけどね
プレ・インヴェンション、インベンション-、シンフォニア、フランス組曲、平均律
で音楽の基礎的なことを身につける。
それと平行して
ブルグミュラーのソナチネ・ソナタアルバム
モーツアルトのソナタアルバム
ベートーベンのソナタアルバム
をやる。
まずこれが最低限のスタートライン。
で、ショパンのエチュードとか好きなようにやっていく。
駄目?
なんで、ポップス向けなのに、全部クラシックなのよ？
ジャズ側の素養が皆無だとキツいだろ
クラ的なベーシックな教養的にはこのへんかと思っていたんで。
ジャズだったらどういう教育プログラム考えられるかな？
使い物になりそうなら現場に出しゃばって物怖じせず修練の道を探るのが大事
先に理論読んで耳年増状態な奴は実践でコケるから三流評論家が関の山
手習い事で終わらせたくないなら学び方くらい自分で探せってなるっしょ
作曲にピアノの技量は無用ということでおしまいにしましょう。
ほとんどその通りの曲をやったよ、音高卒業までに。
その後に、Jazzブルース系のもの（テンションコードの勉強がてら）
いろいろやりながら仕事でpop関係は覚えていきますた。
音大にも入ったけど仕事忙しくなっちゃったから中退しちゃった(´Å｀)
作曲でもアレンジでも、バックバンドやスタジオの仕事が出来るくらい
演奏出来ないとツライかもよ。もし職業にするなら。
やっぱり初見でぱっぱと弾けないときびしそうだね
たいていの曲ぱっと初見こなすくらいの訓練くらいじゃスタジオの仕事は出来ないか。
うーん、ま、俺にはもう無理そうだなあ。来世に期待して練炭かってきます。
酒の量がﾍﾗﾈｰ
練炭＜(´･ω･`)
自分もそんなに初見は強くないでつ。
コードネームとバッキングのリズムの書かれたマスターリズム譜みたいな
ので演奏する事の方が多いかな
たまにピアノ譜でびっしり音符の書かれた譜面渡されると
脂汗タラタラ…
あ、でもたしかにスタジオで初見の凄い人、何人かいるね
自分はその人達にはとてもかなわないっす＿|￣|○
やさしい人よありがとう。
アマチュアだけど、自分の作品と胸を張って人前に出せるものを作りたいと思っているんだけど、はじめたのが遅すぎたんで焦ってるのかな。
心配する暇あったら練習と創作に力入れた方が良さそうですね。
アンナマグダレーナの簡単なの弾けた！
ピアノ難ｼｽ
ピアノをやる効果のひとつにおんなじ曲を何度も何度もなめるように弾いて音楽的な知識を体に叩き込ませるってことがあるよね
質はともかくラヴェルやドビュッシーを体にたたきこませると作曲の幅が広がりそうな予感がするぜ
遅レススマソ
そうでつね。やっぱ練習しかないよね
短期間ではほとんど何も変わらないと思うけど
５年とか１０年の期間でみれば、必ず地道な練習は実になるよね
自分ももっと練習しなくちゃ＿|￣|○
なんでだろ。
一流っていう人もたまにいるらしいけど＾＾； あと、歌謡曲は別として、
作曲能力があるかないかっていうのは大きいよ。作れる奴は演奏がヘタでも作って
きちゃうしね。どっちも超ハイレベルでこなせる万能型もいる事はいる。
ピアノで曲を作りたいと思っています。
ギターをやっていたのでコードの知識とかも多少あります。
それで聞きたいのですがバイエルみたいのをやったほうがいいか
ギターの時に使っていた曲集みたいなのをピアノでやるか
どっちの方がいいと思いますか?
バイエルはしばらく行かないと和音ないし。
まずは書きたいレベルの演奏ができる所まで着実に伸ばさんと
演奏できなくても凄いピアノ曲書ける人いるけどね
打ち込みとかで
ただ、自分で演奏できたほうがもっといいものが出来るといつも嘆いているよ
ピアノはあまり弾けないけど、楽譜を読み取る力は凄かったよ
作曲家は経験＞譜読み＞演奏でいいと思うな
>>41
スタイル的にジャズ寄りで勉強したほうが早いと思う
実際ポップスで使うような音の運びとかバイエルじゃ勉強にならないし
遅く始めた人の定番ハノン・ツェルニー辺りでピアノに慣れて
Cメロ譜中心の曲集をやったほうがいいと思う
１１月頃に基礎から作曲を習おうと思ってるんですけど...。
ピアノは９年目で、今年から独学でレベルが低いです。
ちなみにピアノ曲を作曲したいと思っています。
湯山氏みたいな...
質問することさえ許さないような雰囲気の先生から、お菓子配ってくるれるお茶目な先生までいろいろで、ここで失敗するとダメージがでかい！！
「あ、だめだ、勉強したいことがぜんぜん進まない」と気づいたときにはあっという間に半年とかたっちゃうからね。
と、いう俺はピアノも2年しかやってないレイトスターターだがねｗ
俺も実を言うとまじめに作曲の勉強したいんで先生を探している。大学は、まあどっちでもいいけど・・・
私は高１からピアノ習いだして、浪人中から作曲を正式に習い始め
一浪で私大ですが作曲科に入学しました。
まあ私の場合、習った先生から大学の先生を紹介してもらったので
和声など独学でも構いませんが、コネ的にどこかの方についた方が良いかもしれません。
まあ意欲と行動力あるのみでしょう。
俺、頭悪いから3ヶ月やってやっと赤い本の3冊目だよ…俺じゃ絶対一年なんて不可能orz
和声はシミュレーションゲームみたいで楽しい。
（何というか理詰めで追い込んでいくというか）
そうだねえ
あれってぷよぷよとかああいうゲームが得意な人に向いてそうだね。
俺はいま、コード進行をあらかじめ決めないでピアノで瞬間的に割り付けていく練習をしてるんだけれども、ぜんぜんだめぽ
コード進行を決めるのはまだしも、上三声を無意識のうちにきちんと連結できない…
みんなはあんまりこういう練習とかしないのかな・・・?独学だからわかんないや・・・・
なんか焦点あやふやかも。
芸大和声なんかは譜面上での無難な処理法を教える筋の作りになってる本だし
即興的な素養が欲しいのなら対位やった方が実になるのが早いですよ。
四声に拘らずcfもバスに留まらせず重ねたりする紡ぎ方とか
レスありがとう
即興で解くというか、瞬間的に連結させるくらいじゃないとダメなのかな、なんて思ってました。
で、ガンガン連結させまくって和声の進行感を体に叩き込めないかな、とか。
そんでバンバン転調しまくって自在に使えるようになれないかな～とか考えてたんです。
対位法もいずれやらなくては、なんて思ってますが、まだそこまで勉強が追いついてなくて…orz
同時に習熟できる物ではないにしろ、先んじて通読しとく事をお勧め。
というのは、なにをやりたいのかが判ってないように感じられるんで。
自在な転調より意味や効果を考察し尽くした転調を書ける事の方が重要だし、演奏能力面で言ってもリードシートからの即興練習やバッハ使った初見練習なんかの方が定番かつ重要。
アドバイスthxです。
確かに、何をやりたいのかははっきりしていません。漠然としている感じです。
「あれも良いな、これも良いな、けどどこから手をつけよう？」
という感じかな…。
うーん、やはり私の場合、独学じゃなくて先生について教えてもらった方が良さそうですね。
どうやって勉強するのか、どういう練習をするのかとか、そういう基礎的な部分で間違ってそう…
ポリーニみたいには弾けなかったと言うだけのことでピアノ弾けない人って
いないと思うけど？あなたどう思います？
まったく弾けなかったピアニスト・・・・
ケージとか下手だったと聞くけど、そういう問題でもないか
,:'ﾉ∧, ∧＿∧ '' ,,
ﾉ(*^∀^)(*´∀｀)
ﾑ(つ∠淼∞/]つ ﾟ ,,
,:'" ﾉﾊ レ〈.」 *
.,,;;'___,,,,ノﾉハﾋ! ﾋ
「楽器なんてできなくたってDAW全盛時代にゃ関係ねーよ」
とか思っていたけど、ちゃんとした先生について勉強すると一音一音の大事さというのを再認識。
コピペでループつくっちゃえ、みたいに安易な発想をどこかで持っていた
あと、クラシックに関心が高くなっていままで無縁に近かったものが、かなり面白く聴けるようになった。
良い先生につくってめちゃくちゃ重要だね
独学で頑張れば出来ますかね？
誰にでも良い曲が書ける訳ではないですし
身の程を正確に分析でき、かつ今やるべき事を的確に把握できるなら独学でもおk
教育は必要だが、
教育受けてないことは違ったタイプの曲が作れる可能性があり
うらやましいと思う。
ガンガレ
ありがとうございます。
出来れば先生につきたいのですが、どうやって探せばいいのか分からないので...。
ピアノ教室ならちらほらあるんですが、作曲は...。
独学だと、やっぱり難しいですね...。
平気でしょうかね？
趣味で。
最初は作曲出来る先生について教わろうとしたけど、ピアノの先生＝作曲出来る訳じゃないから、なかなか難しいよね…
それにクラシックに使われるコードと、歌物に使われるコードって違うからクラシック曲を書こうと思ったらその勉強しなきゃならんし大変だ…
俺は歌物の曲を書いてるから、ピアノ弾き語りの曲とか弾けるようにして、伴奏フレーズの引き出しを増やしてる。
勿論クラシックも弾きます。基本だからね（笑）
鶴３０、４０、バッハインベンション、シンフォニアなどは全部弾いたけれど、
即興演奏はできないし、初見も苦手。
最近クラＰには失望ぎみ。
やはり、ポピュラーのリードシート奏法とかそのあたりしなきゃいけないんだろうか？
ちなみに３コードくらいなら、展開形含めて弾けますが。
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお！
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（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
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最低、リードシート（Ｃメロ譜）初見で完全に弾けるように練習し、
イントロや、エンディングも作れるように練習要す。
色々な曲の一流プレイヤーのＣＤなど聴きまくれ！
耳コピして弾いてみよ。これが結構必要だよ。
ジャズはアドリブが出来ないとジャズにならん。
作曲を志しているのにピアノが弾けない
ピアノの練習に時間を取られると作曲は出来ないし
練習しなくても弾ける、くらいの人ではないと作曲は難しいのでは
和声・体位法・ソナタ作曲は先生に見てもらった。
ジャズとかはどうなんだろうね。あんまり良く分からないんだけれども、対位法的なジャズってあるのかな。
変に偏った教え方だったり、メロになんちゃってコードつける程度の人はいたけど。
ピアノのレベルほど作曲の教育レベルは発達していないと思う。
ピアノは並レベルの先生でもまあまあ教育方法が確立されているけど、作曲は…
ある程度きちんと作曲できる人は教育に興味を持たないんじゃない。
作曲はツブシが効くしね。
ジャズピアノなら良いかもしれんね。ただ、クラほど需要がないせい数はクラほどではないけど。
クラの先生でも理屈はかなり良く分かっている人も結構いるけど、自分で書いたのは遊び程度っていう人が多いかな。
和声から対位法・フーガとアナリゼとかはポンポンとしっかりできるけど…っていう人は多いかな。
体位法ﾜﾗﾀ
携帯アプリででど
やっぱdocmoはいいよな。
あうもとっととJavaアプリに戻ってほしいよ。
auは何アプリ？
でゅぽわの原典版の方が好きだ。
どうせシャランやるんだしw
brew
どんなアプリでも有料
芸大和声って、説明になっていない説明・解説、あまりにセンスの無い曲、学習効率をあまり考えていない構成
と、出た当時は他に類を見ないものだったのかもしれないが、今となっては「馬鹿が書いたのか？」と思われてもしょうがないような作り方だとは思う。
受験時代、理系の大学と併願していたんだけど、「時代が3つくらい前？」とか思いながら勉強していたなあ。
うまいたとえができないんだけど、戦後すぐにできた英語の学習テキストみたいなのり、みたいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1071880
絵から音を創造する Part.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1072083
弾く曲の数をこなせ！
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
勉強すれば出来る様になるの？
「勉強」ってのが和声や対位、コード理論他諸々を指しているならば。
それらの「勉強」と作曲は別物。
でも勉強はしたほうがいいと思うが。
しかし例えば、作曲科の学生だがピアノもピアノ科とかわらない位のレベルの実力があり、試験作曲課題がピアノトリオやピアノコンチェルトなどの課題でそのピアノパートが作曲者本人が弾けるのだったら本人が試験当日演奏してもかまわないのですか？
やはり演奏は全て器楽科の学生にお願いする事になるのですか？
もちろん自分で弾いてOK。
だいたい他人に演奏を頼むにしても弾いてくれる人を自分で探さなければならないし、
器楽科やピアノ科の試験の時期と重なったりしたら、そう簡単には引き受けてくれないかも。
器楽の連中も試験の時期は自分の伴奏してくれるピアニスト探すの大変なんすよ。
>>95
演奏能力と作曲能力とは別モノなので。
自分が弾けなくても想像力で書く。
自分で書くとは、想像力でシーケンサーやＤＡＷにマウスで打ち込んでいくってこと？
いやいやw 俺が言いたかったのは…
オーケストラの譜面を書くにしても、全ての楽器を演奏できる人なんてほぼいないでしょ？
ということは想像力を駆使して書いてるわけだよね。
だから、ピアノにしたって自分が弾けないフレーズでも書いていいわけさ。
クセナキスも武満も、自分で自分のピアノ曲は絶対弾けないと思う。
打ち込みの場合は結果がすぐプレイバックで確認できるから想像力をそれほど使わなくても
できると思う。
申し遅れましたw
96です。
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