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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★23
- 1 :2020/05/05 〜 最終レス :2020/05/19
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと(1行分は消えて表示されない為)
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★22
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582640306/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 過去スレ 上から1〜22
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1572937699/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1576155597/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1579271963/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582640306/
- 3 :
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
- 4 :
- ■関連リンク
イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時(小説家になろう)
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時(Webコミック)
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
碧風羽(書籍イラスト担当)
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり(コミカライズ担当)
http://hana-busa.com/
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜七
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
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- 5 :
- 1乙
- 6 :
- 1588年四月下旬
「また子が生まれる。雪乃と藤、夕が身籠った」
- 7 :
- 養女枠は無しですか?
- 8 :
- 龍姫の希望を確実にかなえるなら、方法は一つだな。
息子の大樹の側室にすれば龍姫のこの城にずっと居たいはかなえられる。
- 9 :
- 龍も大殿の側室でいいじゃん?
- 10 :
- 柿取ってくれる兄上とラブラブなんじゃないの?
- 11 :
- 柿取ってくれる兄だとそのうちどこかに飛ばされる。
大殿だって天下が統一されれば京都か家督を譲ったのだから
大樹が戻れば他の屋敷に移動するのが習わし。
- 12 :
- 前スレ使いきってからやれ
- 13 :
- 消えて外伝の方にアップされた
- 14 :
- 麿の方は積極的だな
- 15 :
- 春齢がだんだん大人びてきているのが微笑ましいな
外伝としては信長サポなはずだけど、だんだん三好との関係というか縁も深まってるのが気になるね
三好ルートも見てみたいが
- 16 :
- 柿取りラブラブカップルと大差ない年齢なのに
- 17 :
- 千津おばちゃんを女の顔にさせた次は春齢女王様を女の顔に
- 18 :
- 春齢が可愛すぎて今から漫画版が楽しみで仕方ない
- 19 :
- 公家√で出番をなくされた黒小夜の怨念は見たいな
- 20 :
- なんか剣豪の道を歩き始めてるような
「隠れていても獣は臭いでわかりまするぞ」
って言いだしそうw
- 21 :
- >>20
ぜってー近いことはやるだろw
- 22 :
- 楠木くん経由で備前焼ってルートもある
- 23 :
- 次の更新は早くて6月後半か
そのぶん書籍の書き下ろしで楽しもう
- 24 :
- 淡海で、徳川滅亡後、市はどうなったんだっけ。
基綱の性格上殺した可能性も高いが…
- 25 :
- >>21
今回大楠公の末裔とも繋がりができたしw
- 26 :
- 一応織田家を傘下にするんだし寺送りじゃないかなあ
- 27 :
- 市はその娘たちと一緒に織田信広が保護している。
息子二人は大殿の小姓。
- 28 :
- >>24
多分鷺山殿と一緒に菩提をともらっていると思われる
Rのは織田方の心情を配慮すれば難しい
何より読者は家康をたきつけて、兄弟間の争いを煽っていたのは知っているが
好色大魔王は文の内容までは把握してないし、自分の意思でやっていたと推測出来る状況はない
徳川が兄弟間の争いを煽っているのは分かっているだろうけど
作者は何故かお市が大嫌いでフィルターすっごいけどねw
- 29 :
- 大殿は小姓コレクション好きだけどこれ絶対危険だよな
しかも先輩小姓が北条と今川
- 30 :
- お市の方は嫁ぎ先絶対Rウーマンな疫病神
作者どうこうより、同時代人である主人公としては触らぬ神に祟りなしでしょ
- 31 :
- >来国安、淡路来
二本もらったのかと思ったら一本だったw
来国安の別名が淡路来なのね
ところで、楠木から太刀を譲られたなんてまた幕臣が騒ぐんじゃなかろうか?
- 32 :
- 実用込みで刀剣コレクションしそうだな
まだ体が小さいからかもだけど、刃渡りの短い刀が多いね
鋼斬りも長脇差だったし、今回のも刃渡り二尺って60センチ程度だもんな
高じて流派とか興したら面白いがw
- 33 :
- 特典はTOとメロンだけ?
- 34 :
- 電書はあるな
なんかtoのサイト探しても、自社ショップ誘導されるんだが、こんなに使いづらかったかな。
本好きの特典とか探したときは、ちゃんとどの店がやってるか案内された記憶があるんだが
作者に直接聞いた方が早そう
- 35 :
- 担当編集・営業の差なのかしらんけど、タイトルによって扱いの差が激しい印象があるなぁ>TO
淡海はまだマシな方だと思うけど
- 36 :
- まぁ特典SSってあんまり面白くないよね
宗滴と徳川のはわざわざ電車乗って
買いに行くほどのものではなかった
- 37 :
- >>28
お市が嫌いというより、原作ヒロインですみたいなタイプの女性嫌いだよね
小夜みたいな、歴史資料にちゃんと載ってるけど、そのまま歴史の影に消えちゃったみたいなタイプが大好き
ほんのちょっとの違いで歴史の表舞台で活躍できたかもしれないみたいな人の、そのほんのちょっとの違いってのを利用したIFルート書くのが好きな感じ
- 38 :
- まあお市が嫌いな気持ちはなんとなくわかる
- 39 :
- 嫁にもらっちゃいかん女の見本みたいな行動してたからなあ
- 40 :
- 信長みたいな性格の嫁を想像してしまうわな
- 41 :
- 史実の結果と創作での性格考えると近付かん方が良いってなるわな
その辺含めてもちと悪く言い過ぎじゃね?ってなる時多いけど…
- 42 :
- 書籍版では別の視点の話も増えてるから顕如みたいに印象変わるかもしれない
あくまで基綱の知識視点ではそうなるってだけで
- 43 :
- 市の分かっている事は、浅井に嫁いだが、浅井が朝倉を選んで織田と戦った
作中小夜は織田との同盟で婚約が破談している
これを市の責任にしてもw 積極的に織田と争えという材料みたこと無いがあるの?
ついで再婚した柴田は後継者争いで秀吉に攻められて、どっかの槍の又佐の裏切りもあって敗北死亡
これも市のせいというのはw
秀吉に望まれたが撥ねのけて勝家と共に自害で終わった
運とか気にするなら避けるべき物件であるだろうけど、作中の基綱はそんなの知っちゃ事では無いというから
余計に違和感を覚えるわけで
それに説得力を持たせようと、つくったお市の苛烈な性格もかなり微妙な感想を与えるし
作者の好みが秀吉>信長>>>>>>>>>その他って感じで
別に解釈は人それぞれでいいんだけど結構ぼろくそにいってナレ死おおいし
- 44 :
- 言ってしまえば基綱の知識だけからみた偏見ではある
まあその偏見をとく必要は特にないんだけどな
基綱は歴史学者や観察者ではなく一人のプレイヤー、しかも戦国という厳しい時代のトップを務めるのだからたとえ予断だとしてもあいつは信用できそうにない、気に入らないという相手にわざわざ気を使ったりリソースを割く必要はない
味方のために自分の感性を信じて行動の指針や判断の材料にするのは何も間違ってはいない
もしも市などの一度ぼろくそに評価した人間が作中で史実や一般的な評価を超えるような見るべき行動をとったならそのときには改めてその行動を公平に評価すればそれでいいんじゃねとは思う
まあ作中でぼろくそ評価された人物が基綱の偏見を覆すようなそんな場面はまだないわけだがw
- 45 :
- えせマキャベリズム風に言ってしまえば
トップは味方には公平に見せかける必要はあるが本当に公平な立場や思想でいる必要はない
- 46 :
- まあ商人ルート……いや伊勢いって海賊ルートとかのがそれっぽいかな?
基綱が本編でぼろくそに評価したお市をifとかでどうあがいても嫁に迎えるハメになったらどんな顔して何考えるかってのはみてみたい気はする
麿ルートでも浅井を滅ぼすくらいの時期には基綱と信長の繋がり強くなってるだろうから夫を亡くしたお市をもう大名の嫁にはしたくないとかで基綱の側室に、とかワンチャンあるかな? ……やっぱないか
- 47 :
- ノッブは定期的に大ポカかますけど、浅井との婚姻同盟は間違いなく最大のポカだからそれがないのはぶっちゃけプラスでしかない
- 48 :
- まあ、確かに浅井との婚姻って実はあまり役に立ってないよね。
対美濃では結局はなんの役にも立たずで
上洛では浅井を親戚扱いしたから六角がヘソ曲げることになる。
朝倉攻めたら後ろを殴ってくる。
最初から国力差で浅井から押しつぶして行けばよかったのに。
- 49 :
- 江が秀忠の室になってるボーナスみたいなもんかと<浅井長政の評価
- 50 :
- 浅井家って親子三代に渡って基本的にやってることは裏切りの連続だから
信長の義兄弟と江の父親だから美化されてるだけでしょ
浅井三姉妹がいなかったら歴史上の扱いも大きく変わっていたと思うよ
- 51 :
- 隆慶一郎が淀君も江も鬼のような女だと言ったこともあるのかもな
あれ?もう一人いるよな?
- 52 :
- あの作者って秀忠大嫌いじゃん
- 53 :
- 浅井長政が美化されたのなんてここ20年ぐらいでは
それまでは浅井朝倉なんて今川武田上杉の影に隠れた雑魚扱いで
- 54 :
- 浅井を織田が同盟に選んだのは決してその将来性を見込んだのでは無く
浅井しかいなかったせい
斉藤は朝倉と争う関係で有り義龍が一色と改めたところで国人衆の問題は変わらないし
六角が三好と組んで上洛が流れてもはや組むにあたわなかったし
残りは浅井のみだったわけで
- 55 :
- 将軍を擁して上洛きめたけどいちいち近江全域を制圧してからではいつになるかわからんってのもあるしな
結果論でいえば悪手であったとは言えるが他の方策といってもあまり選択肢はない
近江ほっといて大和路だけ抑えて京へとかムリムリのムリだしな
同盟で浅井を押さえれば朝倉も抑えられるのだから
敵を限定するという意味でも同盟を結ぼうとした当時はそれが効果的だったのは疑いえないね
- 56 :
- 上洛の邪魔されずに済んだ時点で同盟の目的は達成されてたってことかな
- 57 :
- 楠木赦免ってどっかで見た覚えがあるんだけど、本編でもやってたっけ?
- 58 :
- >>57
本編だと楠木ってか大饗氏自体出てこなかったような
- 59 :
- 坂田郡を奪わなかった時点で大問題
あの状況だと最低でも入り口であり出口になる坂田郡は絶対に織田で抑えなきゃダメ
- 60 :
- 新刊手に入れた報告がないけど大都市でも早くて今日なのかな?
- 61 :
- 流通回りも大変そうだし、いつものような早売りはないのかもねぇ
あと、書店巡りしてる人も少なかろう
今回は早売り探しに出ずに通販でって人もいるだろうし
- 62 :
- 電書だから日付変わったら手に入るはず
- 63 :
- 前回は何故か電書が早売りしてたんだよな
書店回ってたらあれ?ってなった
- 64 :
- 早売り書店ならもう売っているだろうし電書なら0時以降だな
- 65 :
- メロンの特典は伊勢伊勢守か。
- 66 :
- 異伝の方で気になったのが、朽木家は当然として公家や三好家から見た麿は書かれているけど幕臣から見た麿ってまだ書かれていなかった気がする。
できたら本編で親朽木だった穏健派幕臣が麿をどう見ているのか書いて欲しい。
- 67 :
- キンドルって発売日0時に配信されるやつと発売日の微妙な時間に配信されるやつがあるよね
これはどっちだろう
- 68 :
- 電書、買えた。
- 69 :
- 上杉家ちっちゃw
- 70 :
- 表紙の真ん中景勝なのか?なんかイメージ違うな
無口でひたすら刀の手入れしている印象なのに外見は軽そう
- 71 :
- 羽林の22話だけど、高島破って
塩津浜城じゃなくいきなり清水山城?
- 72 :
- 失礼しました。勘違いしてました。
- 73 :
- 昵下人x
- 74 :
- 景勝の絵の違和感やばいわ
- 75 :
- 本文まったくチェックしてないのかな…
- 76 :
- >>73
それほんと草
ちゃんと直しとけや…
- 77 :
- 景勝のイラストは違和感すごいな
本文には相変わらずなろう版になかった敵勢力の内情書き下ろしが多くて良いわ
展開の唐突だった部分が、その前段階も描写されることで順当になってる形だね
竹姫の嫁入りの上杉家の内情も、これなら景勝の安定感も増すわと思った
信長とか家康周りの書き下ろしがあったのも有り難い
辰が女人ムーブしてるのと、おまけのまろマッチョには笑ったw
- 78 :
- 書籍の三者会談話の冒頭におかしな文があるな
鳥居横にこんな大きな杉木があったかな?って逆だろ普通
- 79 :
- >>73
これわろた
- 80 :
- 地図はコミカライズの人が監修すりゃいいのに
- 81 :
- >>77
信濃の上杉方が謙信と基綱への恩を押し出してくるところは良かったね
- 82 :
- 織田が縮小されてる時代なら今川はないし徳川も移動してるのになぁ
- 83 :
- 羽林も書籍化か
- 84 :
- ママンと叔母上って同じ公家で
何故こうも性格違うんだろうか
叔母上が朽木に入った方が
性格合うんじゃないかと思った
- 85 :
- 地図が巻を進む毎に酷くなるのは一体何なんだ
今川はもう崩れて遠江からほぼ逃げ出している状態だし
越中だけの上杉、美濃が何故か朽木
TOの編集って本当に無能
別に歴史仕様に当たらないと分からない今は無い城の位置を書けとか言ってないわけで
作中の勢力範囲を示せないとか読んでないだろ
- 86 :
- 絵師が読んでないのもアレだが編集者がなんで打ち合わせ時にこうですって指示して出来上がり品をチェックしないんだろうか
- 87 :
- >>84
流されやすい妹が逆に内侍やってたら調子に乗った飛鳥井の爺様を止められずに破滅してたかも
- 88 :
- >>85
令制国の知識がもともと無くてもこうはならんやろって地図を頑なに出してくるよな
絶対真面目にやってない
真面な報酬が払われてるの前提なら、作った奴もGOサイン出した奴もクソたわけ
ブラック企業、ブラック契約でやってられっかとなってるなら、まあしゃーない
- 89 :
- 頭の中に、この当時のかなーーーーーーーりざっくりとした日本地図すら無い
というのが分かる地図なんだよなー
美濃は現在の行政区分において何県でしょうか?
このレベルの知識すら無いのが作ってる
- 90 :
- 飛騨と美濃が朽木になっているせいで
超大国飛騨が消えた位かw
- 91 :
- 若狭三好 is 誰
- 92 :
- 本編の綾ママが竹若丸〜基綱を我が子として受け入れたのはいつ頃だったんだろ?
さすがに竹姫の輿入れ前あたりには納得いや理解してたみたいだけど
(雅教が和歌屏風を綾の発案だと思われてたと言ったのをサラッと受け流してたし)
- 93 :
- 弥五郎とお呼びくださいのあたりじゃない?
- 94 :
- 綾ママの色気がマッハでヤバい
綾ママ50越えたっけ?
年とともに色気も加速するのはマジヤバいわ
- 95 :
- 綾ママは公家のお姫様のままで嫁入り、
千津おばちゃは女官としても宮中の中でしのぎ削る今でいうキャリア官僚だからな。
その辺の違いはでかいんじゃない?
- 96 :
- 宮中で権力闘争やってる女官と、
弱小国人の武家に嫁いで、特に自身を脅かす側室とかもなしで闘争経験ない人はまあ差がつくわな
- 97 :
- メロン特典は、元気四年8月下旬の
伊勢伊勢守の話
- 98 :
- 神社の杉見て「あれから500年近くたっているのだ。大きくなっても可笑しくない」って文の意味がよくわからない。
何? 実は未来の話なの?
- 99 :
- 現代でリーマンやってた頃に見た杉の木が戦国時代ではまだ若木だったって感じじゃないかな
- 100 :
- >>98
転生前に見たことがあるやつがいるんだろ
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