TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
なななチャンネルについて
街の自転車屋専用スレ 124店目
ロードバイクをローンして買うか迷ってる
birdy & BD-1 #002
NHKチャリダー☆21
【TREK】トレック ロード総合スレ Part101【ROAD】
【左岸】 淀川サイクリングロード その59 【右岸】
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴４
ヤフオク自転車スレ2
自転車通勤スタイル182

【本格】フラットバーロード 総合スレ part6


1 ：2018/03/13 ～ 最終レス ：2019/05/07
【本格】フラットバーロード 総合スレ part5
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1440672863/

2 ：
■フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
大雑把にはフラットバーロードは「ロードバイクのハンドルだけフラットバーに変えた物」で本体はロードバイクと殆ど同じ
　●フラットバーロード………キャリパーブレーキに、130mmエンド幅でロード系ホイール、ロードコンポ
　◆クロスバイク……Vブレーキやディスクブレーキに、135mmエンド幅でMTB系ホイール、MTBコンポ
しかしこの区分に当て嵌まらないボーダー上の車種が増えたので、以下の大まかなポイントで区別するがその境界は曖昧である
（同じ車種でも人によってフラットバーロードかクロスバイクか判別が分かれる場合もあるので、あくまで目安として参考に）

【1】エンド幅の違い
　・フラットバーロードは130mmエンド幅
　・クロスバイクは135mmエンド幅が多い ※例外あり
【2】コンポの違い
　・フラットバーロードはロードコンポ（Claris、SORA、Tiagra、105…など）
　・クロスバイクはMTBコンポ（Tourney、Altus、Acera、Alivio、Deore…など）が多い ※例外あり
【3】ブレーキの違い
　・フラットバーロードはサイドプル式キャリパーブレーキ
　・クロスバイクはVブレーキまたはディスクブレーキが多い ※例外あり
【4】ジオメトリの違い
　・フラットバーロードはリアセンターが短い（405mm～425mm位）＆ホイールベースが短い ※例外あり
　・クロスバイクはリアセンターが長い（425mm～460mm位）＆ホイールベースが長い
　・フラットバーロードは前傾姿勢強めが多く、クロスバイクはアップライト姿勢強めが多い ※例外あり
【5】装着可能タイヤ幅の違い
　・フラットバーロードはショートアーチ（23C～25C）かロングアーチ（～28C）ブレーキで太いタイヤが付かない ※例外あり
　・クロスバイクはVブレーキかディスクブレーキで32C～40C以上の太いタイヤを装着可能 ※例外あり
【6】装着可能フェンダー・リアキャリアの違い
　・フラットバーロードはショートアーチブレーキだとタイヤと本体の隙間が狭く、フルフェンダーが付かない場合がある
　・フラットバーロードはダボ穴が無い車種も多く、ダボ穴が無いとリアキャリアを付けるのが困難になる ※例外あり

3 ：
■フラットバーロードとクロスバイクの境界が曖昧な車種
【1】フラットバーロードに近いクロスバイクの例
　○：Vブレーキ（クロスバイクに近い）
　×：130mmエンド幅（ロードバイクに近い）
　キャノンデール：Quick、コーダーブルーム：Rail、GT：Tachyon、ジェイミス：Coda、ジオス：Mistral/PureFlat、
　ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、センチュリオン：CrossSpeed、ビアンキ：Camaleone4/5/6、
　フジ：Palette、マリン：Cortemadera、メリダ：GranSpeed、ライトウェイ：Shepherd
【2】クロスバイクに近いフラットバーロードの例
　○：キャリパーブレーキ＆ロードコンポ（ロードバイクに近い）
　×：リアセンターやホイールベースが長いジオメトリ（クロスバイクに近い）
　ルイガノ：LGS-RSR5/RSR4/RSR3　　ラピエール：シェイパー100TP/300TP

■フラットバーロード専用設計について
【1】ロードバイクと全く同じフレームを使う車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/192/speedsterFB.jpg
　例えばスコット スピードスターFB50は、同社のドロップハンドルのロードバイクのスピードスター50と全く同じ車体
　その為、スピードスターFB50をドロップハンドルに交換すればロードバイクのスピードスター50と同性能になる
　「現時点ではフラットバーが欲しいと思ってるが、後からドロハンに変更したくなるかも…」という場合に適している
【2】フラットバーロード専用ジオメトリの車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/193/LGS_RSR.jpg
　例えばルイガノ LGS-RSR1/2は、同社のロードバイク（LGS-CEN等）よりトップチューブが長いフラットバー専用設計
　ドロップハンドルよりグリップ位置が近くなるフラットバーハンドルでも、しっかり前傾を取れるようにしてある
　トップチューブが長いとドロハン化した際はハンドルが遠くなりすぎるのでステムを短くして調整する必要がある
※後からドロハン化の可能性が高いなら【1】の車種、フラットバーのまま使い続けるなら【2】の車種が向いている

4 ：
おつ

5 ：
>>3は昔から常駐するスペックヲタのたわごと

ドロハンの上ハン持って不自然でなければ全く問題なし。
ステム変更、エンドバー、エアロバーなどでいくらでも対処可能。

6 ：
すまん初めてフラットバーロードスレに来たらもうスレ終わりそうだったんで勝手に次スレ立ててしまった
なのでテンプレとかも前スレのそのまま使ったので足りなかったりあれば分かる人お願いします

7 ：
乙。
ルイガノの「RSR」シリーズは、「R○.○」シリーズに変更。

R9.0 →105
R9.1 →Tiagra
R9.2 →SORA
R8.0 →DEORE

8 ：
スレ立て乙です

9 ：
しかしほんとに9速って最高やね
シフター安いし、チェーンは長持ちするし。

10 ：
本格
フラットバー
ロード

なんてダサいネーミングなんだ(泣

11 ：
ところでここはフラットバーロードのスレだけど
ドロハンロードのフラットバー化に関してもここでいいのかな？

12 ：
うん

13 ：
そりゃそもそもそれがフラットバーロードの起源みたいなもんだしそっちのがスレ的にも正当だろｗ

14 ：
ドロハンあわんかったらフラットバーに変えりゃクロスみたいにアップ姿勢で乗れるんか

15 ：
>>14
サブレバー付ければ？

16 ：
ドロハンで首痛めてフラットバーにする人とか
古いドロハンロードを街乗りしやすいようにフラバ化する人とかが多いが
当然新車のフラバロードの話題もする

17 ：
あんまり使ってないロードをフラットバー化しようと思ったんだけど、ネットで見てるとFディレーラーを変えなきゃダメってのとそのまま使えるってがあって何を揃えたらいいのか分からんくなってきた。

とりあえず
・フラットバー
・グリップ
・エンドバー
・シフトレバー
・ブレーキレバー
を揃えようと思ってる
ステムが短く感じたら長いのに交換かな。
いま付いてるコンポは9sのSORAだから3500番のはず。

フラットバー化経験者や情報知ってる人がいたらご教授願いたいです。

18 ：
>>17
グリップはエルゴンのGPもしくはGSシリーズオススメする。本当にちょうど良い硬さで振動疲れも相当軽減してくれる
バーエンドも一体で付いてくるし、個人的には握れるくらいの2が見た目的にも機能的にも攻守最強だと

19 ：
バーの長さはどのくらいにしてる？
自分は54cmくらいなんだけど。身長は174

20 ：
>>19
540mmだったバーを両端35mmずつ切って470mm

21 ：
調べてみたら3500系のパーツが軒並み売り切れてるんだけど、ディレイラーも含めてR3000系やティアグラにアップデートするしかないっぽい？
3500系とR3000系って互換ないですよね？

22 ：
もう自分でパーツ探して組み立てるよりショップに発注から作業まで任せてしまったほうが楽なのかな…

23 ：
>>22
そらそうよ

24 ：
>>21
どの程度の互換を期待しているかわからないが、互換性はあるみたいだよ

http://productinfo.shimano.com/#/com/2.0?cid=C-453&acid=C-454

25 ：
>>19
460。b-witchのやつ。

26 ：
>>21 は >>17 なのか

3500系とR3000系は、ブレーキレバーと後シフトレバーは互換、
前シフトレバーは非互換なので、
R3000のシフトレバーを使うならFDも交換する必要があるようだ

27 ：
>>21
SL-3500はまだ買えるかも？

左右セット
https://product.rakuten.co.jp/product/-/3bc210819e85f02277e9adf93baf89cf/
右
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NEZLISG/
左
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NEZLK1G/

28 ：
>>26
SL-4600とFD-6800の組み合わせは大丈夫だったけどね。

29 ：
てか完成車の方がよっぽど安い

30 ：
みなさん多くの情報ありがとうございます。
SL-3500は探せばまだありそうですけど値段も高めなので、いいものが見つかればそれにこしたことはないかど、なければFディレイラーとSL-R3000を同時購入しても少ししか金額変わらないかな？
ブレーキレバーは互換あるみたいなのでBL-R3000を使います。

初めて買ったロードがまだ良い状態で残ってるので、せっかくなら普段使いできるようなフラットバーに改造して残しておきたいというのが今回の目的です。

31 ：
もし結局バーエンドバーわりと使う乗り方になるなら、ドロハンのままサブレバーつけるというほうがいいと思うよ。
普段使いのデザイン重視でなら全然わかるけど。

32 ：
>>31
とりあえずエンドバーも付けとこうかなくらいで使うことはそんなにないと思います。
ふらっとコンビニなどに行ったりするのに使いたいのでアップライトな体勢が取れるフラットバーが見た目的にも利便性も良いのです。

33 ：
でもバーエンドバー付けちゃうと結構使うようになっちゃう。

でもドロハンにする気は全くない

34 ：
ドロハン乗って、初めて一人前だよ

35 ：
GIANTのFCR乗ってるんだが
おすすめの後継機ある？
ステマでもいいのでいくつか紹介してほしい

36 ：
おすすめされたら何でもホイホイ買っちゃうのかな？
簡単に騙されそうで草

37 ：
現行フラットバーロードん中じゃFujiルーベオーラの格好良さに勝てるバイクは無い

38 ：
いいや、Farna700f最強

39 ：
キャニオンのロードライトこそ至高

40 ：
canyon endurace CF 7.0 155000円
カーボンフレーム、105
これでこの値段。
ハンドル周り売ってフラバに交換してもお釣りが来る。

41 ：
どなたかニローネ7フラットバー Tiagraに乗っている方や情報を持っている方いませんか？

42 ：
フラットバー(22.2)の12cm以上のステムって無いな、
ロードフレームをフラットで乗るには１２ｃｍ以上必要なケースもあるだろうに

43 ：
長すぎるとアカンのかな…

44 ：
>>42
22.2に拘る理由て何かあるの？

45 ：
>>44
>>42は色んなとこに書き込んでるマルチだから

46 ：
>>42=>>3

47 ：
フラバってロードよりでかいフレームが基本なん？
知らんで普通に52買ってしまったわ
54に比べるとなんか奇形でアンバランスなんよ
悲しいわ

48 ：
>>47
ロードのポジションを再現しようとしなきゃ同サイズでもイケるんでないの？

49 ：
跨ってみたり試乗もせずに買ったの？

50 ：
バタフライに変えればポジション前に来るかも

51 ：
フラバ化するときってステムも延長したほうがいいの？
ドロハンロードのまま流用したら短いかな？

52 ：
ボク、靴何センチはいたらいいかな？

53 ：
>>51
短いと感じたら換えれば良いだけ

54 ：
>>53
それもそうだな
とりあえず替えてみてから考えるよ

55 ：
余ったカーボンフレームをフラットバーロードにした
105と散々悩んで結局Tiagra 4700にしたけど、街乗りならこれで十分だなあ
というか、小気味のいいシフトにびっくりした

56 ：
ドロハンをバーハンに変えただけなら、ドロハンの時の上ハンと同じ距離感になるだけだろ。
幅は違うけどな。

57 ：
幅？
そんなもん切りゃいいんですよ

58 ：
ドロハンは肩部分を持つにしてもそこまではまっすぐの横棒なので
内側に少し曲がってるバーハンドルより3cmくらい遠くなるよ

59 ：
ママチャリですら3cmも後退してないぞ

60 ：
ハンドルがフォークの中心からの距離が遠くなるほど直進安定性が高まるってのにフラットバーとか一番距離が取れないじゃん
ドロップに慣れてるとフラフラするし
フラットの何が良いの？

61 ：
フラバの方がフラフラするとか無いわ

62 ：
>>60
草。

63 ：
論理的にポストに近い方が手の動きに対してキレ角大きくなるのは事実じゃん？
ハンドルに押し付けるように力を入れないと安定性しないんだが

64 ：
フラバでフラフラ
実はドロップでもフラフラ危なっかしいんだろな

65 ：
相当な運痴だな

66 ：
ウンチ

67 ：
フラットバーはドロハンの上ハンより幅を広く持つからそんなに不安定ではないのだろう。

ドロハンの上ハンは確かにキビキビ操作だね。サブレバーをつけて街中で細かな操作が出来て重宝したりする。

68 ：
でもクロスなんかと比べてリアセンターとか短いフレームだと、
不安定さを感じやすいというのはあるかも。
タイヤの細さも不安定さに繋がる。

69 ：
俺のルイガノRSR4はフラバ専用設計との事で
まぁジオメ表見ると確かにそうかも
でもフラフラは…しないけどなぁw
むしろコレ街乗り最強だわ

70 ：
>>63
ハンドル幅がザックリ言って10cm程は違うんだが、それは無視？
あと握りの向きも縦より横の方が安定するんだがハンドル�コラム間の距離がそれらを全て帳消しにするとでも？

71 ：
フラバでもシフター、ブレーキレバー、デュラ相当出してくんないかな

72 ：
現状のシフターやレバーでもR9100使えるだろうけど
不満点はデザインとか見た目？

73 ：
くだらない虚栄心の問題

74 ：
スペックに走らず、
肩の力を抜いて走る。

フラバロードってそういう乗り物

75 ：
>>72
>>73の通りです
でもシフターなんか現在105相当なんですけど
これがデュラ相当だったらどんだけ進化するんだろうとか
考えてしまうのが人間のサガだと思うんです
RD9100にも失礼だとも思います

76 ：
アンカーRS3 FLAT購入予定です。
ジャイアントRX1とアンカーRS3 FLATはどっちが良いでしょうか？

77 ：
クロスとフラバ並べてどっちと言われてもねぇ。

78 ：
>>77
用途は変わらんだろ
普通に比較対象じゃないか

79 ：
>>78
じゃないかじゃないが

80 ：
>>76
その二つならルーベオーラですかね

81 ：
用途同じで乗り味とかコンポにこだわりないなら安い方買えやって話にならない？

82 ：
トレックからカーボンの出たんだね

83 ：
フラバって高級なクロスじゃないんけ？

84 ：
低級なロード

85 ：
>>84
これの事？
https://www.canyon.com/ja/fitness/roadlite/roadlite-cf-9-0-ltd.html

86 ：
自転車屋行ったけど、なにげにフラバロードっぽいの増えてるね。
年度替わりに需要期ということもあるんだるけど。

87 ：
>>74
TITECのJバー装備したらヘタなロードより走れるｗｗｗ。
このハンドルをフラットというのかどうかは知らんｗｗｗ

88 ：
ヘタなロードは走らんからな
比べる必要無し

89 ：
俺たち、おわったな

90 ：
フラバだけどバーテープってどうすればいいんだ？
今は買ったときに付いてたハンドルグリップとバーエンドを裸で付けてるんだが。

ハンドルグリップを取り外してそことバーエンドにバーテープを巻いてそれで自転車乗るのか
バーテープを巻いた上にハンドルグリップを被せて自転車に乗るのか。
どっちでも良いの？

91 ：
>>90
何を言ってるのかな 、キミは(　ﾟдﾟ)

92 ：
>>90
フラバはロードバイクのドロップハンドルを
クロスバイク風にフラットバーハンドルに変えたものだから基本的にハンドルグリップでいいんだよ

93 ：
>>90

テープを巻いているのであればグリップなんて要らないけど。

94 ：
バーエンドにバーテープを巻いたほうが良い？
www.amazon.co.jp/dp/B00TO77WYW
今はこういうのをこのまま付けてるが、コンクリートの上でひっくり返して立てたら黒が一部剥げて銀になったのとたまに滑るのが気になる。

95 ：
>>94

これだったら似たの(bbbのもう少し曲がりが少ない奴)を付けてるけどテープ巻いてるよ。滑るし、冬は冷たいし。
いずれにしろ、色々と試して、自分が良いと思ったようにすれば良いと思うよ。

96 ：
バーエンドって太かったりグリップしすぎると使いにくくね？

97 ：
好みの問題に同意求められてもな

98 ：
>>90
フラバにバーテープ、新しいな

99 ：
別に新しくないぞ？
結構やってる人居るよ

100 ：
好みの問題とか言うと、またおっさんがJKだけど太いより長い方が好きですとか言ってわくぞw

101 ：
フラバでエルゴンにしない奴は理由を聞きたい

102 ：
>>101
それな

103 ：
エルゴン一度使ったら他に戻れないレベル
高いけどな

104 ：
俺はエルゴンからシリコンの太グリップ派になった
真円だから自由度ある
クッション性と肌触り
めちゃくちゃ安価
でも取り付け取り外し面倒

105 ：
短く切ったエルゴンGS2とTOGS併用がいい

106 ：
>>101
そういえばサーファスのGスウェイが生産終了になったんだよな。
あれ、親指人差し指付近は凄く細いエルゴタイプだったんで愛用しすぎてママチャリのグリップでも使ってた。

107 ：
GIZA PRODUCTS(ギザプロダクツ) エルゴ グリップ HBG17300 ブラック https://www.amazon.co.jp/dp/B00KWR9AJI/ref=cm_sw_r_cp_taa_UxeZAb2AJVRF9

108 ：
エルゴンじゃないモドキグリップにはなんの価値も無い

109 ：
フラットバーを短くしたら、バーの太くなっているところにシフターがつかえて、
泣く泣くエルゴンをカットして短くした
中にプラスチックの芯が入っているのな

110 ：
ロックオングリップは硬すぎる
シリコングリップは使ってみたら全然柔らかくなかった
孔が狭くて取り付けがめっちゃ大変だった
ロックオングリップじゃない分厚いラバーに落ち着いた

111 ：
>>109
おれもエルゴンのsをパイプカッターで切って使ってる
バーテープってやっぱり最強なのか？

112 ：
純粋にこのスレ住人たちのオススメ車ってなにがあるの？

113 ：
今買い替え迷ってて、ある程度速度も欲しいんだけどドロハン、ピチパンには抵抗があるからフラバにたどり着いて、コンポのグレード認識が付いた程度で実際の乗り味の差とかてんで分からない素人なんだけど。
ここに色々書き込んでる人達の知識なら今バイク買うなら何を買うのか気になりまして…

114 ：
新車でってなるともはや死にかけのジャンルだしものすごく限定されるだろ
クロスとの境界もどんどん曖昧になってきてるし
ってことで俺はルーベオーラ

115 ：
死にかけのジャンル…？
マジかよ…これから各社増やしてくれると思ってたのに…
確かに調べてもコンポとかdiskとか限定した瞬間車種が全然ないなとは思っていたけど
ルーベオーラ、ちょい調べてみる！
サンクス！

116 ：
>>101
見た目が嫌。

117 ：
街乗りはクロス、長距離はロードの二台持ちが当たり前みたいな雰囲気あるけど
複数台置くスペースもなければ整備する余裕もないですわ
ってことで俺は一台で何でもこなすフラットバー

118 ：
>>113
キャニオンのロードライトだな
フルスペックで格下感ゼロ
まあ値段もフルスペックだけど

119 ：
>>117
自分もフラバ1台でどこでも行く
グリップはバーテープを握りの部分に巻くタイプ

120 ：
俺もバーテープのやつ
プロロゴの

121 ：
ドロハンやブルホーンにする予定がなくてもVブレーキのクロスではなく
フラットバーロードにする意味は何がある？

122 ：
深く考える事でも無いと思うけどね
気に入ったのがどっちかって程度の話

123 ：
リアセンター短い方がかっこいいし

124 ：
>>121
ロードのフラットバー化という雰囲気でかっこいい
自己満足の世界だと思う

125 ：
>>121

Vブレーキかそうでないかという選択については>>122の言うとおりだと思うけど、エンド幅が130mmか135mmかというのは後でホイールを換えたりするときには重要。

126 ：
何故か135mmエンドの完組ホイールが少ないというやつだね。
あえて規格的に不自由にすることでいろいろ買ってもらう作戦なのかもね。

127 ：
「ラインナップされたフラバロード」を買おうとすると選択肢がぐんと狭くなる。

いいものに乗りたいならロード買ってフラバに替える。
これが一番選択肢が広くてコスパがいいよ。

128 ：
オイラはコーダーブルームのFarna700fイチオシだな。もうドロハン変えちゃったけどw

129 ：
クロスバイクに135mmのエンド幅が採用されていることが多い(?)のは、
ロードより安いMTBのコンポでコストダウンを計るためでしょ
もともとのコンセプトもMTBにオンロード向けの700cホイールを履かせるってことだし

メーカーは安い自転車なので、高価な軽量ホイールに交換することを
想定しなくてもいいというスタンスなんだろう

130 ：
まあ現にこれだけクロスというジャンルが定着してるのだから、
それに対応したホイールを充実させれば売れるとは思うけど、
やはり規格的な不自由、差別化によっていろいろな車種買ってもらう作戦はある気がする。

あとクロスの本当の元祖は、まだVブレーキがなくカンチブレーキだった時代に、ツーリング車をフラットバーに換えたものらしい。
（MTBも最初はカンチ。）
だから最初期の成り立ちからしてもドロハン、フラットバーの交換含めてもっと自由であっていいはずなんだけどね。

これからはクロスバイクのディスク化とかでまた変わってくる可能性もなくはない！？

131 ：
ディスクブレーキのロードフレーム買って組むのが一番

132 ：
余ったフレームで組み上げるものじゃないの？
で、ロードのサブのはずが実質メインになるまでがお約束

133 ：
その上シクロが入ってきて、ややっこしーー(@_@)

134 ：
シクロクロスの練習でこけまくって油圧STIオシャカ
余り物パーツでフラバにしたけど快適だわ
こけまくっても壊れないから財布に優しい
通勤ではスリック履かせてフラバロード風にしてる
シクロクロスのレースはフラバOKのビギナークラスでいいやもう
スレチになってたらスマン

135 ：
アルミフレームにストレートカーボンフォークのフラバロードなのだが、カーボンフォークがなかなか良くバイブレーションを吸収してくれるので、ふと思いついてクロモリと同じように曲がったカーボンフォークに変えてみた。
結果、より一層振動を吸収してその割に上りでのロス感がないのでずいぶん乗りやすくなった。
大満足なのだが、中華製は突然ポキッと折れるのだろうか。

136 ：
>>135
トライゴンのフォーク以上にはしておいたほうが良い。
フォークの末路は顔面ダイブだからな。

137 ：
>>135
折れるよ

138 ：
>>135
心が折れた。

139 ：
ハンドルバー55cmって長いかな？
エルゴン付けたらレバー類とベルやライトの位置考えると結構ぎりぎり

140 ：
>>135
ストレートでないカーボンフォークなんてあるの

141 ：
>>140
腐るほどあるがな

142 ：
カーボンは腐らんやろぉ

143 ：
>>139
つるしで54㎝のを45㎝に切った
エルゴンGS2も切った
快適よ

144 ：
アマで買った中華カーボンフォーク、2年経った今でも健在。
リポートでした。

145 ：
>>143
グリップをカットする発想がなかったわ
しかしエルゴンを切るのはちょっと躊躇うなw

146 ：
>>145
GS1にはショート設定あるけどGS2にはない
無けりゃ作ればいいじゃん！
ワンオフの一点物じゃなくていくらでも売ってる物なんだからザクザク切ればよろしい

147 ：
ハンドル超短く切ってるやつ、
この前までピストに乗ってたようなのが多いよな

オサレさん

148 ：
超ショートなハンドルで乗ってる人は
オサレを自負するなんかちょっとイタい人
って感じだけどなー

149 ：
ハンドル垂直にしてしまえ

150 ：
58cmのバーを両端7cm切って44cmで乗ってる俺もそういう扱いなんかな？
ドロハンの肩部分を持つ感覚でブレーキレバーごと包み込むように乗ってる

151 ：
バーエンド込みできっちり600mmにした
普通自転車枠にしたいから仕方なく妥協
本当は640mmくらいにしたかった

152 ：
>>150
自分も切って46cmにしてる
肩幅と平行に近く握りやすいってだけ
よく行く150km程度では全然手も痛くならないし
ただ上で言ってるのはもっと極端に短い奴じゃないか？

153 ：
ハンドルちょー短いのって何年か前のピストの流行りを引き摺ってる？でも今のピストはちょーワイドなんだけどね。まぁメリケンに影響され過ぎっての

154 ：
短くしないと街中じゃ接触しそうで怖いんだよ…

155 ：
>>154
人ごみを掻き分けて走るんじゃない

156 ：
街中＝人ごみって訳じゃないよな

157 ：
人混み以外に接触しちゃうシチュエーションが思い付かないんだが

158 ：
そもそもハンドルが当たるような危険な人混みなら押して歩けよ

159 ：
長いといろんなものぶら下げても前輪と干渉しにくいからイイぜ。

俺、1mにしてる

160 ：
>>159
翼断面にしたら空も翔べるはず

161 ：
ﾉｼ　そうやって飛んでるよ。

162 ：
まじ！？

163 ：
君と出会った奇跡が～♪
この胸に溢れてる～♪

164 ：
落差どんなもん？
おいら6cm

165 ：
TREK　FX0

166 ：
2018コルナゴかビアニローネの型落ちで迷ってるんですがどちらが良いかアドバイスお願いいたします
見た目はどちらも好きなんですが
性能面での違いがわからなくて

167 ：
test

168 ：
あ

169 ：
コルナゴのヴォレイクラリス買って余っていたティアグラとシロッコ履かせたら快適過ぎてロード捨てたくなった

170 ：
>> 169
なかーまー
コルナゴのVORREI SORAが快適すぎる。

もう１台ルッククロスもあるけど、街中にとめるの躊躇してしまうので、コルナゴのが気楽でいいわぁ

171 ：
余ったフレームとパーツでフラバロード作ったぞ
外見105の実際には10速や
コラムは目一杯カットしてあるので落差9cmで攻撃ポジション
前傾は苦では無いけど用途的にステムをアップライトにひっくり返そうか考えている
見た目がカッコ悪くなりそうで悩む
スタンドも付けたいがこちらも見た目が…

172 ：
勃起ステムはかっこ悪いから
ライザーバーがいいと思うよ

173 ：
ステムの長さはみんなどのくらいですか？
カタログ見てるとどれも短すぎないかって言うようなのついてるんだけど
ドロハンからフラットバーに変える場合も一緒に短いステムに変更しないとダメなのかな

174 ：
所謂ロードバイクをフラバ化した時
400mm幅のドロハンから600mm幅のフラバにしたけど
ドロハンのSTIブラケットカバーとドロハンの接してる部分に
フラバのグリップが来るようにしたよ
だからステムかなり長い
50mm伸ばしで140mm

175 ：
フラバロードとして設計されてるバイクはまた別のお話

176 ：
>>174
ありがとう参考になるよ
別に短くしなきゃ握りにくくなるとかはないんだね

177 ：
俺のステム、勃起してない？

178 ：
>>176
俺はフラバ化した際に同じステムでは腕に疲れを感じ1cm短くした
多分だけどハンドルを縦に持つブラケットに比べ横に持つフラバは肘が詰まるからかなと想像してる

179 ：
ttp://i.imgur.com/303rXwg.jpg

180 ：
>>179
グロ

181 ：
フラットバー化でステムを伸ばす奴、縮める奴、勃てる奴まで居るのか

見た目的には短い方がカッコいい気がする

182 ：
コルナゴのが欲しい

183 ：
UF9を普段乗っているけどあっという間に廃盤化したフラット系
久しぶりに見たらアンカーからRL3 FLAT なんて出てたのか
アンカーいつの間にフラットバータイプ復活したの?　欲しい

184 ：
コルナゴなんかやめとけ
乗ってるの店の人に言いくるめられた定年して黄金持ってる老いぼればっかだぞ

185 ：
そういえばクロスがほぼフラバー化してるGIOSの話題が出ないけどどうなんですか？値段も手頃だし。

186 ：
GIOS GIOS GIOS GIOS GIOS GIOS

ロゴだらけであのメーカーは苦手
自転車はコスパいいと思うから惜しい

187 ：
コルナゴってそろそろ2019モデル発表されるんだろうか？vorrei通勤用に買おうかなと思ってるんだけど、真夏はどうせ無理だから新モデルまで待ってもいいかなと。

188 ：
俺のステム、勃起してる

189 ：
>>186
そんなあなたに
つBASSO

190 ：
>>189
何故にw

191 ：
ROMA2ってフルアルミなのか。硬すぎて長距離キツイかな…。

192 ：
>>172
ライザーバーに変えてみた
格段に乗りやすくなったわ

ただ、Amazonで2600円のカーボンバーにしたのだがトルク3nくらいでメシメシ言いはじめるし肉厚が薄すぎてエンドキャップも止まらずドロハン用のエンドキャップで丁度良い
アルミ製を買うか検討中

193 ：
そんなに違うのかライザーバー

194 ：
中華の安物だとカーボン層が薄いからそんな感じになりがちですが、ちゃんとしたメーカーの買えば大丈夫ですよ
ライズ量とか長さとかの具合を安物で判断してまともな製品を買うのがいいです

195 ：
ステムからボキッと折れてる山中写真あったけどやっぱアルミなんかね安物で済まそうとすると

196 ：
軽量カーボンハンドルの取り付けはFINISH LINE ファイバーグリップを使って緩めにして試乗、動くようならチョット増し締めの繰り返し。
慣れると割らずに済みます

197 ：
滅多に使わんグリス、、か

198 ：
>>197
大丈夫。ファイバーグリップからカーボンロード生えて来るから。

199 ：
>>197
俺は別商品だけどポジション沼にハマってるのでよく使うんだな

200 ：
>>193
>>171 に書いたけどドロハンからのカスタムでコラムカット済み落差9cmだったのでライザーバーにしてポジションが楽になった。
見た目も悪く無いよ

201 ：
バーコンの台座、ネジ締めると中から外に押すやつ、あれ使うとカーボンハンドルでもバーエンド使えるな
中外両方から締めてりゃ割れない

202 ：
>>191
ビアンキはジオメトリ的に長距離より短距離のパフォーマンスを重視している感じがする。

203 ：
>>199
おまえはな、、

204 ：
>>199
お前の個人的な用途なんぞ知らんがな

205 ：
ttp://78.media.tumblr.com/b9acf9ad6b95d198dc1f40135ff40cf5/tumblr_p08k8etpHg1v0ykboo4_500.jpg

206 ：
>>205
ええな

207 ：
シマノ SL-RS700 ってのがなんか固すぎて指疲れるので、
シマノ SW-M8050 に変えたんだけど、めっちゃ楽チン！
人差し指はブレーキに添えたままで、親指だけでシフトUP・DOWNが出来るよ　

あと、フラバも47cmまで詰めれた

208 ：
>>206
うん、いいな

209 ：
ttp://i.imgur.com/PDkbl3B.gif

210 ：
>>209
乳輪の色はOKだが、乳輪自体がでかすぎる。
やりなおし。

211 ：
ttp://i.imgur.com/TmD78Cq.jpg

212 ：
AMPIOのロゴがワンポイント？のマットブラックの限定モデル欲しい…。

213 ：
>>210
お前がまーんさんとした事ないのはわかった
自家発電してろ

214 ：
ケッ
風俗通いが偉そうに

215 ：
風俗だっていいじゃない

216 ：
女に触れたことがない40代独身親と同居
パンツはママが買ってきます

こんなところかw

217 ：
親と同居してたっていいじゃない

218 ：
>>207
ロードにもつけられまっか？
あと色は黒のみ？？

219 ：
ふらっとばゎ

220 ：
>>218
ロードにつけたよ。
フロントがインナーの時は、リアは外側２枚のギアは使用しない仕様っぽい。
色は黒だけだと思う。（買う時聞かれなかったから）

221 ：
>>218
こんな感じ
https://imgur.com/a/HKRAOu5

222 ：
RF7とヴォレイソラならどっち選ぶ？
見た目どっちも好きで踏ん切りつかん

223 ：
ルーベオーラ

224 ：
>>221
675フラバ格好いいなｗ
全体の画みせてー
>>222
RF7

225 ：
>>224
ttps://imgur.com/a/xsoMW0d
ttps://imgur.com/a/nWscdKd

226 ：
ありがとう
いいなぁ、これ
675はフラバにしたら格好いいと前から思ってたんだ
こうなると795のフラバも見たくなるなｗ

227 ：
いいかぁ??

228 ：
>>225
これが、ルッククロスか・・・

229 ：
ダジャレじゃないがルック車に見えるな勿体ねぇ

230 ：
フラバロードはもうちょい力抜いて欲しい
デュラとか必死だなって感じ

231 ：
ルック乗りってみんな芋だから、

232 ：
かっこいいと思うけどなぁ

233 ：
自転車に興味ない人間から見たら
なにあれネタ？痛車？自分でルック車ってかいてるぅ～ってレベル

234 ：
>>233
興味ない奴はフレームとパーツのアンバランスさもわからない
ただのクロスとしか思わんよ
個人的にはこの程度のズラしは粋な範疇だと思うけど

235 ：
興味ないやつには普通にただのチャリでしかない

236 ：
やっぱチャリは見た目大事だな安いチャリならまだしもそれなりのヤツはそれなりに見えないと
デザイン負けってあるもんな
俺みたいな中途半端なヤツにはとても大事なファクター

237 ：
興味ない人は「ルック車」というもの自体を知らない

238 ：
ユニクロのGパンとリゾルトのGパン
興味ない人間から見れば同じだからな

239 ：
こういうのはロードと関係ない興味のないだろう物で例えてやると感覚掴める

240 ：
人誰もが全方位に興味や審美眼あるもんじゃないから
誰もが誰かにとってはダサいもん使ってるしわかってないなーとか思われてる

241 ：
興味ない人にとってはルック車もユニクロのジーンズもパッと見で質のいい物として感じる

242 ：
つまりユニクロ着てることはルック車を乗ってるようなもんだということ
ってことはルック車はダサいもんでもないということだ
ユニクロくらい誰でも着てるだろうし

243 ：
そんな人の目気にしなくて良くない？

244 ：
気にしない奴が珍パンのまま平気で（略

245 ：
【　天　皇　即　位　阻　止　】　儲けた金は…35億、プチエンジェル事件、顧客リストに徳仁皇太子の名
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533436136/l50

246 ：
カッコイイとは思うんだが、
フラバで前傾姿勢だと怖くないか？

247 ：
>>246
別に??

248 ：
フラットバーのロードを名乗る以上、中途半端なアップライドよりガツンと前傾だぜ

249 ：
tp://i.imgur.com/TKYyjEo.jpg
tp://i.imgur.com/JXvf1PY.jpg
tp://i.imgur.com/xd5u6BJ.jpg
tp://i.imgur.com/UQZN4q6.jpg
tp://i.imgur.com/IEYAr0S.jpg
tp://i.imgur.com/M2MqM04.jpg
tp://i.imgur.com/cOkOpuV.jpg
tp://i.imgur.com/ME80OJ2.jpg

250 ：
フラットバーロード

251 ：
TITECのJバーとかHバーでDHっぽいポジション作れるようにした方がヘタな前傾より良いんじゃない？

252 ：
>>251
そういうのは前傾した上で付けるから意味あると思うんだ
まぁポジションの好みなんて人それぞれか

253 ：
>>252
フラットバーでもちゃんとフレームサイズ、ポジション出てるとバーエンドバーの突き出し程度でも結構前傾取れるぞ。

254 ：
色々考えてグラベルロードにしようと思います

255 ：
フラットからドロハンにした途端、キャットアイに乗り上げて転倒→骨折したorz フラバでもあの状況じゃコケたのかなー

256 ：
ハンドルの変更関係なさそうだね
キャットアイ って、道路の中央線にある反射板のついたアレでしょ？
車運転してるとそれほど感じないけど、アレって結構大きいし高さもあるよね

257 ：
ハンドル関係ないな
ライン取りの問題だろ

258 ：
この時期に骨折は大変だろうけど早く治ることを草葉の陰から祈ってるよ

259 ：
>>258
もう死んでるのか

260 ：
>>258
お盆は明日からだぞー

261 ：
>>259
チャリダー生命は絶たれたかも。。何か、治る気がしなくて心が折れそう(><)

262 ：
FCR ZERO 再販しねぇかなぁ。

263 ：
>>262
新車同様のFCRフルカスタム床の間に飾ってあるからそろそろ売ろうかなと。
誰か買う？

264 ：
ZEROどころか2だったというオチじゃないよね。

265 ：
FCR2だったらいくらくらいだ？
2万円くらいかな？
zeroなら4万とか？

266 ：
フル105でRS81だからそんなに安くは売りたくないけどね。

267 ：
>>266
すまないね、単に相場的にどうなんだろうと思ったんだ
私も一台売りたいのあるけど値段つかないだろうし、かといって飾り物になってる自転車もかわいそうでどうしようか、、、ってなってる

268 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

269 ：
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21

270 ：
test

271 ：
test2

272 ：
test3

273 ：
て

274 ：
す

275 ：
り

276 ：
ふ

277 ：
き

278 ：
ん

279 ：
CAAD Optimo のフラットバーが2019モデルで復活したんだね

280 ：
久々に覗いたけどCAAD8廃盤なんだな

281 ：
>>279
フロントシングルってのが、カッコいいやね

282 ：
test

283 ：
BMCのチームマシン買ったけど、ブレーキ遠くて姿勢きついからフラットバーにしようと考え中
景色見ながら走るような輪行には、車体が軽くてキャリパーブレーキなフラットバーロードが最適な気がする今日この頃

284 ：
街乗りもドロップハンドルよりフラットバーがいいよ
余ってたエントリーカーボンフレームで組んでみたけど、乗り心地最高

285 ：
街乗りならそりゃそうだろ

286 ：
人による部分が大きいと思うんですがフラバロードが快適に移動できる距離は何キロまでですか？

287 ：
徒歩で快適に移動できる距離は何キロまでですかくらい意味ない質問と思う

288 ：
>>286
クロスバイクにエンドバーを付けて縦に握れるようにしても144km走ったら手が痺れて苦痛だったわ
二回走ってどっちも同じ感じだったので、もうフラットバーで長距離は走りたくないかな

289 ：
>>286
オイラは６０kmくらいだったかなぁ

290 ：
向かい風がしんどいね、下ハンないと。距離長いほど余計にね

291 ：
>>286
ビワイチしたが問題なし

292 ：
手が痛くなるのはハンドルに体重かけ過ぎなだけ

293 ：
最高では230km走ったけど尻が痛かったから
普段は平地なら180kmで峠込みなら130kmくらいにしてる

294 ：
個人差が大きいよね
クロスで50ｋｍ走る人ならフラバで何キロぐらい走れるだろうか？

295 ：
>>294
クロスもフラバも同じ様なものじゃないの？
まぁ、ヘッドチューブが短い分、ハンドル落差は付けやすいか…

296 ：
ドライブトレインが違う

297 ：
>>296
そういうの、いらないから

298 ：
>>296
キャリパーブレーキにするのは面倒だけど、ドライブトレインは同じに出来るよね？

299 ：
ジオメトリの違い

300 ：
率直に聞きたいのですが皆さんはなぜブラバという選択をしたんですか？

301 ：
失礼、フラバです

302 ：
なぜブラバと打ったのですか？

303 ：
なぜ聞きたいのですか?

304 ：
数年前に比べCRでも街中でもフラバを見かけなくなったんだが絶滅寸前？

305 ：
なぜ質問に質問で返すのですか？

306 ：
発達障害だからだろ

307 ：
>>286
単語の意味を理解せずに何となく覚えてる低脳池沼だからだろう
ボトルゲージとか言っちゃうガイジと同じ

308 ：
>>286
へのアンカーは間違い俺も低脳ガイジでしたゴメンナサイ

309 ：
>>300
自分は他のスレでも関連する事を書いたけど、体格体型に合うクロスバイクを選んだらフラットバーロードバイクになっただけで、フラットバーロードを買おうとしていたのではありません。
極道に惚れたんやない、惚れた男が極道やったんや、というのと同じ理屈です。

310 ：
>>309
ホビット族の方ですか？

311 ：
>>309
うまい例え出来たって思ってる、まさか??

312 ：
おれドロップとかガチ勢じゃねーし。フラットバーが丁度良い。ただコンポはいいの使いたいじゃん？結果ロードよ

313 ：
フレームがね

314 ：
なんとなくフラットバーロードの方が緩いイメージがある
ピチピチサイクルウェアにヘルメット着用が嫌で、私服でまったりロングライドしたい
そんな僕の前に現れたのが、フラットバーロードさ

315 ：
>>314
正にそれがワイ (´・ω・`)

316 ：
ピチピチサイクルウェアにメット被ってフラバーロード最高だろ (＾ω＾≡＾ω＾)
多摩サイいってきます

317 ：
サイクルジャージと普段着のどっちでも馴染むのはいいよね

318 ：
ぴちパンキノコでフラバロード乗ってるの見てもクロス乗りが無理してるんだなって思うよ

319 ：
>>318
ぴちパンなんて言ってるの見ると、スポーツ自転車買う金ないか乗れないほどデブが無理してスレ見に来てるんだなって感じるのと一緒だよなw

320 ：
好きなのに乗りゃいい

321 ：
慣れてきたらやっぱ丸っこいハンドルが気になるんだなぁ
あれならもっと楽に遠くに快適に行けるのかと

322 ：
変わんない
ロード居ても下ハン持ってないでしょ

323 ：
楽かどうかはさておきロードバイクのアイコンだからね
自分にあったサイズのロードを好きなように乗るのが一晩だよ
>>318-319みたいな煽りあいなんかしないで楽しんだ者勝ち

324 ：
手首の負担はだいぶ変わるし、フラバの両端持ってる人なら肘周りもかなり楽になるよ

325 ：
>>322
変わるよ
フラバは長距離には向かない

326 ：
昔クロスバイクで旅をしたが、60km越えるくらいからグローブしてても手が痛くなったな
その後バーエンドバーつけて緩和されたけど、無くなるわけではなかった

ロード乗るようになってから手の痛みなくなった
その代わり、懐が痛くなり始めた

327 ：
>>326
それロード乗るようになって体幹鍛えられたから必要以上に手に力を入れなくなったんじゃないかな

328 ：
>>327
ハンドルを横に握るより縦に握った方が自然な形で楽なの
それに握る位置を変えられるのも大きい
他にもダンシングの時はバイクを振りやすいので登りが楽になる

329 ：
わざわざフラットバー否定しにフラットバースレに来るとか暇なやっちゃな

330 ：
>>329
ライザーバーだけど所有してるから覗いてるんだけど
それに否定では無くデメリットを書いただけだろ

331 ：
>>322
普通に持ってるけどぉ? 何勝手に決めてんの?

332 ：
>>331
貴様のような基地外は知らんが、一般的にドロップが下ハン握ってる割合なんて走行距離や時間に対して微々たるもんだ

333 ：
だってジオメトリー合ってないんだもん
クソスにドロハンつけたら馬鹿にされるだろ？
それと同じ
フラットバーで楽なポジション作るには長いリーチが必要
フラットバカロードなんて窮屈な上安定性も悪いしタイヤ細いしで乗り心地が悪い
安定性や乗り心地を重視したフラットバーの意味が無い
ロード信仰に犯された気色の悪い乗り物だと思ってるよ

ロード以外には殆ど車種が存在しなかった時代の残りカスだよね

334 ：
くっそでかい釣り針……

335 ：
>>332
おまえのように 自分＝一般的 と勘違いしてるヤツを基地外というw

336 ：
クソスとか書いちゃうのは昔からいる基地だよ
爪弾きされるようなのは変な造語にこだわるのが多い
ぴちパンもしかり
早めに居づらい雰囲気にしとかないと居つかれて面倒な事になるよ

337 ：
>>334
なにが釣り針なの？
事実じゃん

338 ：
>>337
フラバロードなんぞドロハンをフラット部だけにしてるだけなんだけど
ジオメトリ合ってないかーw

339 ：
>>335
一般を正しく認識してるらしいお宅に聞くが、ドロップハンドルのロードが下ハン握ってる割合は時間、距離それぞれで何%だ？

340 ：
自転車板ってマウンティングすげーなｗ

341 ：
暇なんだろ
まともな自転車乗りが深夜にPCに張り付くかよw

342 ：
沸点低いのが多いのは間違いない

343 ：
>>339
まともな人間は、そういう計算をしない

344 ：
>>340
間違い指摘されてマウンティングとか言われてもなw

>>342
淡々と指摘されて沸点低いとか言っちゃうのは間違いなく沸点低いなw

345 ：
>>338
いや、ロードはあくまでもブラケットポジションをメインに設計されているんだが？
クソスやMTBのフラットバーポジションと、ロードのソレとは意味合いが全く違う。
同じだと思っているなら相当センスが無いよ

346 ：
ルーベオーラ、Forma、roma3の3つのうちどれ購入しようか迷ってる
走行性能はルーベオーラが頭一つ抜けてるらしいけど、見た目は後者2つの方が好き
どうすればいい？

347 ：
ルーベオーラだな

348 ：
その中なら迷わずにルーベオーラだ
caadOptimoのフラバと迷てる

349 ：
オプティモはなんでフロントシングルにしたんだろうか・・・

350 ：
>>346
FormaではなくFarnaをオススメする。

351 ：
>>349
フロントディレイラーがいらないからだろう

352 ：
街乗りにはフロントシングルのフラバロードが快適(俺はさらにスタンドと泥除けつけてる)

353 ：
操作系がシンプルなので理に適った選択だよな

354 ：
漕ぐのが重いギア下げる
漕ぐのが軽いギア上げる
こんだけしか操作がないので気楽なもんですわ

355 ：
ルーベオーラ今回色が残念で迷うのはわかる

356 ：
自分のフラバももう何年も2x11だったけど
今度1x11にすべく必要パーツ一式購入した
これで泊まりがけで荷物背負って峠越えたりするんで
スプロケは超ワイド(11-42)だけど

357 ：
峠越えするなら素直にフロント二枚の方が良くない？
拘りがあるんだろうけど

358 ：
>>357
ジジイになって今後足腰弱る一方だろうから
トップ側を捨ててもロー側を強化したかっただけ
今回買った1xチェーンリングは38Tだけど同じ4アーム用で36Tも有るし

それでもいよいよダメな時は
せっかくのフラバーだしMTBコンポに換える

359 ：
あ、前が2xのままだとRDのキャパを超えるためってのを書かないと
解り辛かったかも

360 ：
>>356
前は？

361 ：
>>360
>>358

362 ：
>>359
なるほど
ありがとう

363 ：
トレックFX sport6のここでの評価はどうでしょうか

364 ：
>>363
銅じゃないだろうw

365 ：
>>364
未だにそれ使ってんの？周りからも面白く無い奴だって言われてるでしょ

366 ：
>>365
銅じゃないだろうw

367 ：
きっしょ

368 ：
未だに面白がってそれ使ってるとか死んだ方がいいぞ

369 ：
>>365
銅じゃないだろうw

370 ：
しつけー

371 ：
普段苛められてる気持ち悪い雑魚なのがよく分かるよ

372 ：
WOスレでキレてた人かな

373 ：
みんな思ってたか、ガイツースレにもいるみたいだが、こいつマジきもい >>364

374 ：
>>373
銅じゃないだろうw

375 ：
>>374
ひぇっ、マジこいつヤバイな
じじいなんだろうなぁ

376 ：
>>375
銅じゃないだろうw

377 ：
引くに引けなくなったやつ程痛いものないな

378 ：
銅ではないだろうwww
が正式なのでうろ覚えでまちがっているのも痛い所

379 ：
>>377-378
銅じゃないだろうw

380 ：
これ涙目で書き込んでそう

381 ：
>>363
ここでの評価は知らないが、
俺が調べた限りではフラットバーロードはジオメトリ(特にリアセンター)が重要なようだ
リアセンターが438mmと長いTREK FX Sport 6は、フラットバーロードとしての評価は高くないと思う

クロスバイクとフラットバーロードの境界は曖昧みたいだけど、
タイヤも32cであることからどちらかというとクロスバイクよりという印象がある

382 ：
銅じゃないだろうw

383 ：
ジオメトリーとかあんまり気にせず気楽に乗るジャンルだと思うぜ

384 ：
>>381
昔はドマーネのフレームだったらしい
なのでフラバって言われるのかと…
今はクロスだと思う

385 ：
>>384
黒須じゃないだろうw

386 ：
黒酢だろ

387 ：
みんなが叩き過ぎたから精神が不安定になったみたいだね
早く正気を取り戻せればいいね

388 ：
>>383
俺もそう思う
でもクロスに比べたらフラットバーロードの方がかっこいい

389 ：
>>387
銅じゃないだろうw

390 ：
>>388
はげどう

391 ：
ジオメトリックとか気にして通ぶってるヤツってどうなんだろうね。乗り辛かったら色々と納得するまで調整してやれば良いだけなのに。

392 ：
>>391
調整範囲超えたらどうすんの？
最初からそれに近いもの選んだ方がいいでしょ。

393 ：
キャリパーフラバが良いって人はこれからもフラバロード選ぶかも

394 ：
>>391
ポジションだけでは無いからねぇ
ジオメトリーで乗り味とか違うし

395 ：
フレームは気軽に変えられないからなぁ

396 ：
リアセンター長とか気にしないのか？

397 ：
キャリパーブレーキのメンテ楽だしキャリパーしゅきぃ。。。

398 ：
キャリパーはリム削れるからヤダ

399 ：
ディスクだってディスクが削れるんじゃ？

400 ：
ディスクはディスクだけ交換で良いけどリム交換はホイールに手を入れるから大変だって意味じゃね

401 ：
アルミリムはブレーキ面が波打つからなぁ
今ディスクだけど、約6700km乗ってローターはほぼ削れてないよ

402 ：
>>399
蛇ではないだろうw

403 ：
>>402
老ではないだろ

404 ：
>>400
気持ちは分かるような気もするけど、そこまで乗り込む前に新しいホイール買っちゃうんじゃない？
詳しいこととか何も知らんけど、実際リムが減って交換が必要になるまでの走行距離の目安ってどんなもんなの？
平均的なブレーキ頻度として。。、
数千キロで交換が必要になるってもんでもないだろうと思うんだよね。
少なくとも数万キロは乗れるんじゃない？
それともロードのホイールは軽量化のためにリムも薄くしてあって、それほど距離が走れないとかあるのかな？？

405 ：
予算8万円。実売価格で買える最良の選択を教えてくれ
10万と言いたいところだがメットやら細々したものも買いたい

406 ：
>>405
呉ではないだろうw

407 ：
>>405
予算的にはクロスバイク購入スレの方が良いかと

俺的にはGRAN SPEED 200D
コスパ良い、そこそこ軽い、ディスクブレーキ、カッコいい

408 ：
あちゃー
悔しくて発狂してついにただの荒らしと化したか
次からはワッチョイ必要やね

409 ：
>>406
？？？

410 ：
>>407
なるほど。予算的にやはり厳しいですかフラットバーは
クロスのちょっといいヤツにした方が幸せそうですね

411 ：
>>405
アンピーオとかレスモあたりか

412 ：
ディスクはホイール外すのとあたり調整が面倒過ぎ

413 ：
>>411
ありがとうございます
ミヤタのフリーダム辺りも考えてみます

414 ：
http://i.imgur.com/tLoSMti.jpg

415 ：
あー

416 ：
親父が乗ってるWilier Asoroの多段化を考えてたが
今日になって初めて、11-34に限り10速用フリーが使える事を知った
元が2400クラリスのフロント46-34、リア11-32だからトップ3枚そのままで以降のギアが細かくなる11-34考えてた
これならホイール流用できるって事でいいんだな


ただし11速用でバッシュガード付のクランクなんてないよな？
アウター50未満のものはあるにはあるとしても

417 ：
>>416
完成車によく付いていたRS500のクランクは5アームなのでdrivelineのバッシュガードが付けられるハズ
RS500クランクは新車外しでオクによく出品されてるよ

418 ：
colnago vorrei sora欲しいっす
460Sはトップチューブが523mmでかなり短いんだよね。
身長175だからかなり窮屈そう。
かといって、520Sだと今度は561mmで長い。

どっちにしたら良いでしょうか?

419 ：
520sは460sより4cmヘッドチューブが長くなるので当然トップチューブも全体的に4cm近く上がってくる、これをまたげるかがポイントですね。

420 ：
フラバってなんで嫌われてるん？
たぶん2ch内だけだと思うけど、理由をしりたい。

421 ：
>>418
フラバだと常時上ハン持ってるつもりで考えないとだけどわかってる？
普通のロードの感覚だとかなりアップライドになるよ？

>>420
そうか？
場所弁えないのはどこでも嫌われるけど、そういう事じゃなくて？

422 ：
>>420
嫌われているなんて聞いたことがない
どこかのスレにフラバ乗ってる基地外でもいるんじゃないか
一般論だとメインで乗っていると悪くいえば半端者という印象を持たれる

423 ：
>>422
>>421
フラバグラベルってジャンルが有りか質問したら、いきなりクズ扱いされた。
過去になんか有ったんだとは思う。

424 ：
グラベルはフラバ向きだと思うけどな。

425 ：
sramの12速＋グリップシフトをチョイスしたんでフラバ以外の選択肢がないんだよな。

426 ：
>>423
それ言い出すと、もうMTBとシームレスになりすぎる気はするからわからんでもない
レーシーなセッティングのMTBかトレイル寄りのセッティングのロードかってだけの話でしかない
ジャンルでありかなしかとか確かにどうでもいい

427 ：
自分が使いやすいと思う道具を使えば良いという全くもってただそれだけの事なんだけどな

428 ：
MTBとロードに境界なんて無くて良いのにな

429 ：
>>425
もしかして今日グラベルスレで相談した人？
だとしたら書き方が不味すぎたんで謝らせて欲しいフラバじゃなくフラバをバカにする奴をけなしたんだ

430 ：
>>421
もちろんロード感覚だとアップライドになるのは分かってるよ。
それにしてもフラバで523mmのトップチューブって、
他メーカーで同サイズ(同身長向け)の物よりかなり短いなっと思って。

参考までに聞いてみました。

431 ：
そんなんステム長くしたら解決やん

432 ：
>>429
そうなのか。了解。
スレの作法を破ったのか、過去の荒らしに酷似した書き込みをしてしもたのかと思った。2chでよくある話だから。

433 ：
>>432
誤解させてごめんね以後気をつけるよ
オフロードも走るグラベルスレでフラバダメとか言ってるのはアレな人だけだと思うよ

434 ：
オイ！お前ら。
あに和んでんだよゴラァッ！！！


もっと和めや。

435 ：
>>430
ロード乗ってて比較対象がちゃんと自分の中にあるなら、後は使い方次第だと思うよ
もちろんステムで調節できる範囲での話だけど、出てる数値だけで決めつける事もないと思う
説としてはキワモノかもしれないけど、こんな考え方もあるし

ロードバイクで腕が遠く感じる原因とスタックと前傾姿勢とポジションの関係について
https://fertile-soil.org/cycle/161208

436 ：
サイクリングエクスプレスで売ってる、5万円台の105搭載のフラットバーロードって、どうなのよ？

437 ：
105で30speed…

438 ：
身長が190くらいあるならおすすめ

439 ：
105っていっても、5600だしな...

440 ：
でけーサイズだなｗ
フロントトリプルは楽でいいけどね

441 ：
でかいサイズで妥協して無理して乗ると、
俺みたいに落車率上がって膝に矢をうけるレベルの致命傷を受けるから、
安くても手は出さない方が

パーツ代と考えても、旧式パーツだからなあ

442 ：
フロントディレイラー クラリス
リヤディレイラー 105
にしてる方いませんか？

リヤを11sにしたいと思ってるんですが、スプロケの全体幅が大きくなることで、チェーンがフロントのガイドにあたってしまうのかが心配でして。
調整でなんとかなるもんでしょうか？

443 ：
>>442
面倒くせーことすんな＆聞くな

444 ：
前も105にすりゃいいだろ

445 ：
金かけたくないんだろうが、めんどくさいことはすんな、これに尽きる
やるなら自由研究でやれ

446 ：
フロントクラリス、リアティアグラで使えてるから
調整すれば行けるんじゃね？

447 ：
フラバ購入を考えてます。
色々調べてるんだけど、よくわからないんで質問させ下さい。
結局、乗った時のクロスとフラバの一番大きな違いって
何になるんでしょうか?

・リアエンド130mm
・チェーンステーが短い(410mm前後)
・トップチューブ短い
・コンポがロード系

なのは分かっています。
つまり、クロスより前形姿勢が強く、向かい風の影響を受けにくい以外に、
フレーム特性上、何か大きな違いあるのでしょうか？

ロードのコンポ/パーツが使える等ではなく、
フレーム特性からくる走行面での違いが知りたいです。

448 ：
補足
自分はR3クロス持ちでロードは持ってません。

449 ：
ホイールベースが短いから加速性能と旋回性能に優れる。これは割と体感しやすい
反面直進安定性に劣る。と言われてるけどこっちはあまり気になったことがない

450 ：
>>447
トラクションが掛かり易いので踏んだ分だけ前に出る
クロスはそこら辺を犠牲にしているがその分乗り心地がいい

451 ：
>>449
早速のレスありがとうございます。
加速性と旋回性は実感できるほど、違うんですね。

跨がせてくれても試乗はチャンスが中々無いので、
参考になります。

逆にRX3のようにトップチューブもチェーンステーも長いと、
あまりホイールベースの上記効果は無さそうですね。
フレーム自体は評判良いと聞きますが。

452 ：
>>450
ありがとうございます。
やっぱり一度は試乗して体感した方がよさそうですね。

453 ：
FUJI ROUBAIX AURAかGIOS LUNA、RX1が候補ですが、
試乗できるか探してみます
(RX1はフラバじゃないといわれそうですが)。

454 ：
その3つであくまでもフラバロードに興味があるならやはり前二つがおすすめ
RXシリーズもいいバイクだけど個人的にはフラバロードというよりは高級クロスって感じ
ルーベオーラのクランクとBBを新型クラリスに変えて乗ってるけど楽しいバイクだよ

455 ：
買う前の悩んでるときが1番楽しいかもしれないよw

456 ：
いや買う前が1番楽しいんだよｷﾘｯ

457 ：
悩み過ぎてどーでもよくなって買わずに
5年の歳月が過ぎた

458 ：
すげーな　俺なんかたった1年だ

459 ：
>>447
>クロスより前傾姿勢が強く、向かい風の影響を受けにくい

いきなり核心を突くセリフが出たので、もうそれだけでフラットバーロードを買って楽しめるのは間違いないですよ。
自分はちょっと上等なクロスバイク位の気持ちで買って、しかし偶然にもニッチなジャンルのフラットバーロードに自分の使い方がぴったりはまって楽しく乗れています。

460 ：
向かい風受けたくないならドロハン一択だろ。と、フラバ買って７ヶ月でドロハン化しちまった俺が言う。

461 ：
>>453
RXはR3より長いホイールベースで長距離を乗り心地が良く楽な姿勢で走るクロスバイクだぞ
ジオメトリーからいってもR3の方がスポーティな設計だからね
ダウンヒルなど速度が出てる時は本当に曲がらないバイクでロードバイクとはかなり違うよ

462 ：
グランスピード300が30%オフなんで、購入迷ってるんだけど、
街乗り・河川敷ノンンビリで150キロライドが用途なら、ルーベオーラの方が良いのかな？
ルーベオーラがフルソラなら、迷わずルーベなんだが。

463 ：
>>460
セミドロップ最高です

464 ：
>>462
30%オフ羨ましい
こちらはグランスピード200とルーベオーラで迷ってます
使い方も同じような感じだし決まったら決め手教えてほしい

465 ：
>>462
フロントシングル44歯、リア11歯から42歯というのは平坦から坂道まで何でも行けそうですね。

466 ：
>>460
ブルホーンがいいです

467 ：
2014GIANT FCR1白黒ぬすまれますた
港区｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

468 ：
どうせワイヤー錠で長時間なんだろ

469 ：
>>468
犯罪にあう方が悪いという言い方はおかしい。キミは人間としての根本が間違っている(｀・ω・´)ｷﾘｯ

470 ：
チャリは換金性が高く警察もまともに動かないオイシイぶつだって認識できてよかったじゃないか勉強料だな
で今度は何を買うんだ？

471 ：
どっちも悪いんだよ
盗まれたっていうマヌケを見つけたからそいつを責めた
窃盗犯の書き込みそ見つければそいつを責める

472 ：
>>470
こういうやつに限って自転車職質されて文句言いそうだな
あんなもん総当たりで探すしかないのに

473 ：
半日ローラー探索で自力回収いたしますた。
自マンション駐輪場のカメラに映っており、回収先が犯人のマンション。
犯人まで特定できますた。
刑事課が動いてくれとります。

474 ：
>>473
おめでとう！
自力で探し出せるなんてスゴいね見つかってよかったね
地球用にABUS5700でも買おうか

475 ：
>>474
ありがとう、ABUS一瞬で壊れた記憶が。
犯人追求どこまでやるか。
なんかプロい取り方で。朝5時。ロック開け5分位。

476 ：
>>473
進捗状況報告頼むね

477 ：
>>475
それ多分普段から目を付けられてたんだよ
犯人捕まったら警察には出来うるかぎりの重い処罰をお願いしとけ

478 ：
>>471
謝れ

479 ：
窃盗犯なんてとことん追い込んで踏んだくったれ
前科者にしたれ

480 ：
踏んだくれるならいいが、被害弁償できない程金なかったら泣き寝入りするしかないからなぁ

481 ：
467ですが、
盗られる時の映像見てもピンポイントだったので目をつけられてたと思います。
犯人は盗んだ所から3km位の高め
の単身マンション、良く自転車をいじってたぽいです（ご近所さん段）
見つけた時は鍵がかかってました。
顔・部屋含め資料がたくさんです。
きちんと捕まえてくれる事願います。
警察署は二回目が予定中。

FCRのフレームが価値だったので、生産中止になった今、戻って良かったです。
多少ハンドル周りに傷つきましたが。

482 ：
住所、氏名、顔写真　晒したれ

483 ：
467
盗られた時間が秒単位でわかったので、ローラー探索しながら、お店などのカメラで写るだろう所に確認をお願いしながらたどり着きましたよ。
プライバシー問題あるので開示は難しいですが概ね協力的でした。

484 ：
>>481
犯人の処罰には、被害者の処罰感情が反映される。

おなたがきつい処罰をしてほしいとしっかり要求しないと、軽い処罰で終わってしまうから気をつけろ。

485 ：
>>484
467
まだ犯人は多分気付いてないかと。
放置自転車の厳しいあたりなので。

指紋と映像でいけそうなら厳重処罰を求めまようかと思います。

マイナー自転車は見つけ易いですね。

486 ：
>>482
467
したいのはやまやまですが、ね。

487 ：
自分には何か落ち度が無かったのか
今後はどんな事に気をつけていこうとか
自分自身への反省点が無いんだな

488 ：
>>487
467
落度はマンションの私有地に不法侵入してくる窃盗犯を予期出来ずに、
かつ破壊解除されない鍵をしなかった事ですね、なる程。
反省ですね。

489 ：
467
追記ですが、室内保管は既に
二台しています。自転車の出し入れを普段していると汚れが気になるので一台は駐輪場にて。
面倒くさがったのも反省点ですね。
きっちり拭いて毎回部屋に上げられる人には頭が下がります。

490 ：
>>489
行きつけの美容院の店主は自宅敷地でバイク用ロック使ってたけど電動工具でやられたってさ
守りには限度あるから鍵やめてなんとか室内入れる方がいいかと

491 ：
>>489
普段使い？の屋内保管が厳しいなら屋外保管はルック車やママチャリにしてまう割り切りも選択肢の一つかも
あとABUSのグレードの高い鍵には10万の盗難保証金制度があると聞いたことあるな

盗む側にしたら毎日規則正しい時間に止まってる自宅の屋外保管は好条件
必要な道具があれば予め用意もできる
時間に余裕があるので落ち着いてゆっくりと計画を練れる
この日のこの時間なら絶対大丈夫というタイミングをピンポイントで狙える
確実で安全な仕事を行える

492 ：
>>490
>>491
467
勉強になります。
確かにいつもそこに規則的に置いてたので準備と工具あれば一発ですね。

両面SPDでサドル調整不可なので転びそうにのなりながらお持ち帰り。しかも試運転しにしばらくしてから乗り回され。

目を付けられ無いようにが難しいですね。

最近治安が悪くなってる地域でもあります。

493 ：
日本も盗まれるのが前提の国に成り下がってしまったのか。。。

494 ：
監視カメラの付いたフルオートマチックのマシンガンを買えよ
泥棒がハチの巣にされてくたばるシーンも自動録画してくれるから楽しいぞ

495 ：
>>494
誤って自分が蜂の巣になるというヲチw

496 ：
置けるスペースがあるなら、自転車専用設計or普通の物置おすすめ。

497 ：
日本はもともと自転車盗大国でしょ
なんか幻想持ち過ぎじゃないのかね

498 ：
盗んだやつが大した罪に問われない上ブランド品はそこらのボロ車より値も張って換金性も高いとくればマジ盗み得だしな

499 ：
467
認識甘かったと反省。
カメラ付いてても手続きなど労力が見合わないですね。

傷はともかく、犯人が微罪にならないようにきっちり捜査協力します。

盗まれた自転車を勝手に持ち帰ると持ち主でも窃盗らしいので皆さん注意。

フォークにクラックらしき傷発見、
GIANT Trinity 検討中、街乗り用には？
固いフレーム好きで乗り心地は無視、
地面をダイレクトに蹴る感があれば他社もあり。
オススメありますでしょうか？

500 ：
>>498
窃盗は被害額で刑期かなり変わるよ
それと被害者弁償したかどうかも

501 ：
盛大なネタとして見てる

502 ：
いくら頑張ってもチャリ窃盗では再犯じゃない限り実刑にはならんやろ…

503 ：
467
実刑を望んでる訳ではなく、前歴を残しておきたいだけです。
手癖の悪い人は他でもやらかすでしょうから。

504 ：
>>500
それは知らなかったよサンキュウ
程度はともかく盗んだやつには最大限痛い目にはあってほしいけどね

505 ：
なんかこの盗まれたって言ってるヤツいけ好かない

506 ：
自力救済は違法なんだけどな
取り返しちゃったら、自転車を盗られたって証拠が無くなっちゃったんじゃないの？
ま、防犯カメラの映像は残ってるんだろうけど

とにかく、盗られたバイクが取り返せるなんてレアなことだから、運が良かったね

507 ：
ローラー作戦()についてくわしく

508 ：
>>505
誰かを責めたくなる気持ち、わからないでもないがな
旗から見ると505の感想なんだよね

509 ：
467
フラバスレで申し訳ない。

ローラー作戦は単に地図上道を確認し、大きなマンションや放置の駐輪場を中心に自転車で確認してっただけです。
自力救済が駄目なのは知ってたので警察と連携して回収でした。
皆様もお気をつけあれ。

不快な方もいるようなので、それでは。

510 ：
>>506
467
追記ですが、証拠はたくさんありますよ。

盗まれたのはこれで３回目（出先でが主）
見つかったのは初のラッキー事象でした。

顛末が判明しましたら一度だけ書き込みます！

511 ：
さすがにこれ以上は盗難関連のスレでやってくれ
スレチなのに延々鬱陶しい

512 ：
もともと過疎ってる糞スレなんだから別にいいじゃんw

513 ：
そういう問題じゃねえよ

514 ：
細人、ビタミンたらんなみんな

515 ：
>>509
警察と連携したら、証拠も押さえずそのまま回収とかあり得ないはずだが。
盗難届だして相談したら普通は時間かけて証拠を押さえ、犯人捕まえるんだけど?

自分だったら見つけても手は出さず、警察に任せて捕まえた後に
徹底的に責任取ってもらうけどね。

もしかしてあんた自力で回収しちゃったんじゃないの？

516 ：
>>510
もういいわ
充分気持ちよくなっただろまだ抜きたいのか？
正直ウンザリしてるんだわ
おまえのボロいチャリの事なんてどーでもいいし犯人を収監まで追い込めるとでも思ってんのか？
ボロくて古いチャリ盗んだことくらいでw
どんだけめでたいんだよおまえ

517 ：
>>516
ボロさと犯罪性はちがうんでないか
荒い言葉だな

BMC 18’ROADMACHINE 02 FB 105
買いたいがどうしよう

518 ：
>>516
しかも収監なんてかかれてないぞwきちんと日本語読めよ
BMC ROADMACHINE 02だれかレビューよろ

519 ：
厳罰を望むってなっても逆恨みには気をつけてな
住んでるところバレてるんだから

520 ：
>>516
これまで何台やりましたか？
お部屋にまだ何台ありますか？

521 ：
いくら頑張ったところで減価償却も終わったしょーもないチャリ如きの窃盗程度だと中途半端な刑にしかならんよ
なかなかの前科者でもなければ罰金刑で終わり
余罪たんまりあるのなら執行猶予付き
弁当持ちならブタ箱直行きだろうけど

上のやつも言ってるけどあんまり調子こいてると逆恨みあるからな
チャリ戻って来たのか来てないのかよくわからんが
それならよくね？
適当に金で解決した方が後腐れないだろ

522 ：
何か犯罪者が紛れ込んでるんだけどw

>>510はサツに聞かれたらとりあえず厳罰を希望しとけ。
初犯だったら前科者にしてやればいい。
同じような被害者を少しでも減らすべき。

523 ：
犯罪者のかまってちゃんはスルーで

524 ：
でも言ってる内容は521が正解

525 ：
窃盗罪の刑罰は、10年以下の懲役または50万円以下の罰金となっています。
罰金刑の場合は、20万円から30万円程度となります。
&#160;窃盗罪の刑罰は、犯行の悪質性や被害額の大小のほか、被害者の感情など様々な事情を考慮します。
また、窃盗罪は再犯も多く、その場合には、初犯に比べて重い刑罰が科されます。

526 ：
自力回収してから警察に

楽しそうに奪還したみたいだけど順番おかしいわな
それに手元に戻ってきて厳罰はちょっと無理があると思う
これがもし転売したかやりかけてたってんなら少し話は変わってきそうだけど

とにかく自力回収した時点で厳罰どころか減罰させてしまった事に気付いてないのが哀れだ

527 ：
467
流れは
盗難→被害届→探索→発見→警察→回収→
警察取り調べ（今ここ）
です。届時から刑事さんに電話で対応請いながら行動しましたがなんか違いましたかね。

完全スレチなので止めましょう、ありがとうございました。

528 ：
>>526
読解力あわれw

529 ：
いやいや知能哀れw

530 ：
CERVELO/S1フラバ仕様なのだがステムだけではポジションがどうしてもあわない。窮屈になってしまう。
胴長かもしれないがサドル側で何とか調整出来るグッズないかな。

531 ：
>>521
個人が買うチャリに減価償却なんて関係ねーだろ、知ったか厨房

532 ：
>>531
裁判の際に被告側弁護士から被害届の信憑性に疑いがあるとクレームが付く可能性があるので、被害額は経年減価償却(減価償却)で算出した額を被害届や調書に書くのが普通だよ？

533 ：
>>531
だってさ。世間知らずのシッタカくんw

534 ：
>>530
140mmのステムとか使ってもダメなんか？

535 ：
>>532
さすが、ドロボーはよく知ってるね

536 ：
>>534
今が130mm、フレーム51
当方180cm
体が固いのかな。

537 ：
>>532
横槍だが減価償却を考慮して再取得価格と比較した記憶が。

538 ：
>>536
そりゃフレームが小さいよ
目一杯サドル下げて140mmのステムにしてもダメなら俺は知らんｗ

539 ：
>>538
やっぱりそうか、ありがと。
適性フレームをさがすぜ！泣

540 ：
>>537
それは盗難保険の経年減価控除した再取得価格の算定ですよね？
警察や検察では再取得価格では無く一般的な減価償却で算出した額を被害額として記載します。

541 ：
>>540
その通り知らんかった、勉強になったわ、さんくす
ということは骨董品はゴミなのね...

542 ：
>>536
それだと窮屈すぎてハンドルが体の真下にくるような感覚じゃないか？
腕もだけど手首や肩、首ガッチガチになるぞ
小さめが良いといっても限度があるから、無理に合わせようとしない方がいい

543 ：
>>542
そう、まさにハンドルの上な感じ。
下りは怖いす。やっぱ無理か(泣)

544 ：
467
スレチ書き込み。
センサー類外し盗られてました。
盗るシーンは教科書のように綺麗に映ってました。合わせて提出予定。

545 ：
>>537
盗られてんじゃねーよw

546 ：
>>545
盗られてねーよ、事故の損害賠償の話だぜ

547 ：
>>546
事故ってんじゃねーよw

548 ：
>>547
止まってたらバイクが横から突っ込んできたんだよ、確率的な話で煽ってどーするよ

549 ：
ははは
減価償却も理解してないシッタカバカは敗走

550 ：
>>543
乗らなくてもジオメトリ見たらわかる合わなさやんｗ
51だと身長で考えたらせいぜい170センチ台前半までだろ

551 ：
>>550
わかってたけど、
小さめフレームにしたほうが良いと進められたのだ(泣)
今は後悔している

552 ：
サイズの境界で微妙って時は1サイズ小さくてもいいけど
あからさまにちゃうでこれっていう時は無理したらあかんでほんま

553 ：
これはせめてサドルの取り付けを精一杯後ろに持ってくるしかないですね。

554 ：
サイズって人に言われて分かるもんじゃないしな
それなりの対価を払って身に染みて行くもんだよ
みんな通ってきた道

555 ：
いくらフレームやコンポ良くてもサイズ合わないんじゃなぁ
それなりに高い買い物なんで自分は必ず試乗してから決めるよ
買ってから｢あれ、何か違くね?｣じゃショックでかすぎる

556 ：
俺がおばかちんなのは良くわかったw
何とか乗れないかな
ステム140にしてサドル調整で挑戦してみるわ

557 ：
>>548
運も実力の内だよ、人生の負組くん

558 ：
>>557
そうだな勝ち組くん。
勝ち組がここにいるんかw

559 ：
>>556
付けられるならハンドルアップ用のアダプター付けてみたら
で、ステムも限界まで伸ばす
ダサいけど体痛めるよりはマシだろう

それダメなら売るしかないな

560 ：
>>551
もし勧めたのが自転車屋だとしたら、酷い店ですね。一概には言えないけど180㌢の人に51を勧めるのはないわー。

561 ：
購入相談スレで言われたんじゃね

562 ：
知り合い勧めの自己判断ですわ、
失敗なのはわかります。
部屋のオブジェにします(泣)

563 ：
身長178で52だけど問題無いな、体格もあるし機種によってもちがうのかな。
これまで自転車試乗買いした事なかったから次からはしよう。
人柱ありがとうw

564 ：
ゴボウかよ

565 ：
身長178で54ちょうど良い

566 ：
467 スレチ追伸
きっちり立件してくれそうです。
刑事さんが有能でびっくりです。
年明けに解決予定。

567 ：
>>566
スレチだって分かってしつこく書いてるならおまえ荒らしだな

568 ：
>>567
顛末分かっていいじゃん
おまえ感想だけかよ、スレチ

ハンドルパーカットで35cmくらい、限界でしょうか。
もすこし短くしたいがシフトらが干渉します。

569 ：
自分でスレチと言いながら何度も書き込むのは荒らしだよな。
顛末など要らん。
盗難スレで好きなだけ書けばいい話。

570 ：
>>566
それで君はどうしたいの？この犯人を

571 ：
スレチ荒らしの自作自演劇場はじまりはじまり～

572 ：
35cmってフラバだとハンドリングがクイック過ぎじゃね
ブレーキをオポジットレバーにでもしないとシフターは付かなさそう

573 ：
路面の凹凸にハンドル取られて前のめりにイクんだろうな
刹那の瞬間

574 ：
>>568
35cmって片側16cm程度だろ
よくその長さにシフターブレーキレバーがあってグリップするスペースが有るなぁ

575 ：
>>574
グリップ切ってる。ギチギチでダサいっすよ

576 ：
スペースもだけどワイヤーの曲がりが相当強くなってるだろうな

577 ：
>>576
ハンドルのエンドを引っ掛けた虎馬から細くしたよ。

578 ：
なんかすげえなｗ
そこまでしてハンドル短くしたい理由ってなんぞ？

579 ：
>>578
短小包茎好き

580 ：
>>573
派手に逝きたいと思います

581 ：
>>575
グリップ部分で最低でも10cmは必要だろ
そうなると片側16cmは物理的に無理がある
グリップを手のひらの幅以下の長さにするのであれば本末転倒な上、危険
そもそもハンドル長を肩幅以下の長さにする利点があるとは思えない。
安定性、空力からみても肩幅がベストでしょ

582 ：
ホイールが大きくなると安定方向に、小さくなると不安定方向に変化するが、それと同様にハンドル幅が広いと安定方向に、狭いと不安定方向に変化すると思う。
だから好みとして機敏な乗り味を志向して狭いハンドル幅にするのも、有りと言えばアリだと思うな。
もちろん他の機能に支障の無い範囲で、だけど。

583 ：
とはいえフラバで400mm切ると結構扱いにくくはなるなあ

584 ：
バーエンド着けてドロップの400mm
に合わせれば万事解決！

585 ：
>>584
それだとブルホーンでいいじゃんってことにならない？

586 ：
やっぱ短いフラバは不安定だし疲れるんだよな
35センチとか路面にちょっとギャップがあると持ってかれそう

587 ：
狭すぎるフラバでだっちゅーのしながらチンタラ走るのは女の子ならいいぞもっとやれだが男だとギャグだな

588 ：
だっちゅーのは1998年の流行語大賞ですね

589 ：
手をダラっと下ろしたところに一番よく握るところが来るようにするのが一番だと思うけどね

590 ：
両手ぶらり戦法

591 ：
2年間駐輪場で雨ざらしになってたビアンキのロードをフラットバーで復活させました
あれこれ替えてかなりお金かかりました

592 ：
>>591
コンポ全取っ替え？

593 ：
新しいの買ったほうがコスパよかったろ

594 ：
替えたのはハンドルとシフター、タイヤ、ワイヤー全部、ブレーキシュー、スプロケとチェーンでした
お値段は6.5万で、エントリーのクロスバイク新車で買うよりはこっちの方が愛着もあるし古いけど105だし…ってところでゴーサイン出しました

595 ：
>>591
いっそシングルでも面白かったかもね

596 ：
2年も雨ざらしにしといて愛着とか寝ぼけてんのか
105もダメっぽい

597 ：
まあそうなんだけどね、でも罪悪感はずっとあったので気合い入れて復活させました

598 ：
確かに。

どーゆー愛着だよ(笑)

599 ：
薄っぺらい愛着だな

600 ：
>>597
丁重に供養してエスケープでも買った方が幸せだったな

601 ：
春になるとビアンキルイガノジャイアントあたりが増えるんだよな
通勤してるとやたら見かけるしマナーが悪いどころか信号無視しまくり
んで学生の夏休みが終わる頃には半減以下になってるｗ

602 ：
ある時期を境に増えて減るとか野良猫かなにか？

603 ：
>>598
>>599
>>600

うっせー4年は乗ってたんだよ！愛着があってもいいだろ
申し訳ないともずっと思ってたし

604 ：
釣った魚にエサをやらない企業戦士
定年したとたん熟年離婚を迫まれるお父さん
見苦しい言いわけ

605 ：
夏休みが終わる頃には少なくなるってことは盗まれたんかな

606 ：
クソ暑い夏で懲りて乗らんようになるんやろ
ウチの近所もイキって自転車通行帯逆走してた高校生が減ったで

607 ：
おすすめのエンド(センター)バー教えろくださいまし。
グリップの内側に装着します。

608 ：
>>607
教えろくださいとは、不遜なのか丁寧なのか

609 ：
>>607
TIOGA の Power Studs 6 みたいな先端が上でなく内側に曲がってるやつ

610 ：
あの型定番みたいだけど使い良い？

611 ：
>>610
親指を開かずに横から包むように握れるっていうか、軽く手を被せておける。
バーセンターバー方式で取り付けてるなら、逆T字になってる所に手のひらや手首を乗せられるからかなり相性良い。
ついでに先端がフック形状だとちょっとした時にU字ロックとか袋とか引っかけておきやすい。

612 ：
https://www.colnago.co.jp/2019/product/vorrei.html
コルナゴ　VORREI CLARIS

https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=e4c7d539-d882-49bb-8f68-00db75965ec4&parentid=undefined
CAAD Optimo Claris Flatbar

https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000040
ジャイアント　フォーマ

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl3flat.html
http://nestobikes.com/products/alterna_flat-k/
アンカーRL3、ネストオルタナフラットなどを検討していますが、ロードなら速さという分かりやすい指標がありますけど
フラットバーロードにはフレームの性格の差などあるのでしょうか？

613 ：
>>612
乗り比べなどしたことは無いですけどフレームで個性は出ると思います。
例えばBB下がりは少ないとクイック、多いと安定と言われています。

614 ：
GIANTからフラバ出てたんだ
でもこれホイールベース長いし、チェーンステーも425 mmあるな

タイヤも28Cだしジオメトリだけ見るとフラバなのか?と思ってしまう
RX2の方が良さそうだけどエアロフレームだとまた違うのか?

615 ：
>>612
つ、farna700f

616 ：
>>612に上がってるのより俺の雨に打たれてたビアンキを復活させたやつの方がずっとかっこいいやん？

あとフラットバーにしてからなんか感触悪くてサドルを少し下げた
自転車乗るのにブランクあったからじゃないよな？

617 ：
逆にサドル前に出してハンドル高上げてアップライトで乗るのもええよ

618 ：
フラットバーにな後付けで棒付けてるやつの名前が知りたい
逆ドロップハンドルみたいになるやつとか
ハンドルの付け根からニョキって生えるやつとか

619 ：
>>618
バーセンターバーとかエンドバーとかTTバーとかの事か？

620 ：
とりあえず検索する時はバーエンドバーが一番出やすいと思う

621 ：
日東のRB-030-SSB格好良い。
440㎜幅で270g。肩が30㎜近くなってるからロードに対してトップチューブが長くてステムも長めにした
フラバ用フレームに丁度よさげ。ラピッドファイヤーのST-RS200を合わせたい。

622 ：
>>619-620
ありがとう。
バーエンドバー、おぼえた。

623 ：
>>621
エビホーンか
懐かしいな・・・(´・ω・｀)

624 ：
あけおめ
トグス使ってる人いたら感想聞かして

625 ：
少佐「呼ばれた気がした」

626 ：
>>624
ドロハン化する前に使ってた。純粋にポジションが増えて重宝してたよ。

627 ：
>>625
あんたどの少佐なのだよ

>>626
サンクスやっぱあると便利なのか
2フィンガーブレーキとラピッドファイアだけどブレーキリーチ調整含めて考えてみる

628 ：
>>624
>>626
トグスってなんやろって調べてみたら良さそうやね、サンキュー！

629 ：
>>627
メスゴリラの方。

630 ：
>>629
それはトグサでは？まさかの複数形？w

あとトグスだけどブレーキレバーとシフターの間に挟めば影響は変速だけで済むのかな
近所の店開くの楽しみ

631 ：
>>630
626だけど。｢ブレーキレバーとシフターの間｣の意味がわからないや。

632 ：
>>631
ハンドルバー上に固定するものの順番ね
外側からグリップにブレーキレバークランプにシフタークランプだからブレーキレバークランプとシフタークランプの間にトグス入れようかなって

633 ：
>>632
グリップ側にグリップ直径分えぐれてるから幅を気にしないで使えるのに、ブレーキとシフター間に入れたらもろ幅がそのままだからシフターが遠くなるぞ

634 ：
>>632
グリップのすぐ内側に付けるのがよろしい
https://i.imgur.com/WOiHaUN.jpg
https://i.imgur.com/a7Rrkns.jpg

635 ：
>>633
>>634
色々サンクス
馴染みの店で買うつもりだから色々店頭でいじらせてもらうわ
手が小さいからそこクリアしたいわ

636 ：
>>635
俺はグリップ切って短くしてトグスつけたよ

637 ：
>>636
シマノプロのグリップで両端ともボルト止めなんだ
気に入ってるしその案は保留させてくれ

638 ：
626です。私も>>634さんと同じ使い方だった。

639 ：
ある日突然、もしかして手が痺れるのはismのサドルの前下がりが原因じゃね？と思い立って
新車から剥がした普通のサドル取り付けてみたら、案の定劇的に改善した
180km何事もなく走ったわ

640 ：
フラバで180ｋｍ走れるなんて凄いね
コンポやホイールは良いのを使ってるんだろか？

641 ：
バーエンドバー付けてんじゃないの？
縦持ちできるならたぶん大丈夫。

642 ：
横だが、フラバなりの乗り方を身に付けていれば
エンドバーの類は無くとも180kmは走れる
自分の場合ホイールは軽いのに換えててハンドルは460mmにしてるが

643 ：
SORAにRS21よ
まあフラットバーにしては良装備か
当たり前だが一遍に走ったわけじゃない
90km&#10005;2って感じかな
サドルはr.e.med
買うなら2000円なのになかなかいいなこれ

644 ：
GIOSルナを検討中なんだけど、これってエントリークラスのロードを10、エスケープを0としたら、スピード的にいくつになりますか？

645 ：
スピードはお前の脚力で決まるもの

646 ：
>>640
先日、220km走ったよ。
キツイ上り坂のみ辛かったけど、平地は楽だよ。
コンポはティアグラと105Mix、ホイールは元からの鉄下駄。
車体はペダル込みで10.4kg程だから軽くない。

ロード乗りからはドロップハンドルに換えたら疲れも軽減されると聞いたけど、どうなんだろ？

647 ：
>>644
5

648 ：
結局はエンジン次第だと思う
まあまあの値段のロードに乗っていると、フラバの魅力は適当に扱えるところだと実感する
で、適当に扱える方が気軽にどこにでも行ってしまうんだよね

649 ：
イベントでもフラバーっているの？

650 ：
街乗り+αでフラバ買おうと思ってるけど、キャニオンのロードライト6.0が優秀すぎてちょっと考えてしまう
今値引きされてるし…まあロード買おうと思ってるからここまでのはいらないといえばいらないんだけど

651 ：
キャニオンはやめとけ
ディスクブレーキのメンテできんだろ
ショップにも嫌がられるぞ

652 ：
何でもかんでも決め付けはダメね

653 ：
>>652
おまえはダメなヤツだ

654 ：
>>651
意外と難しくないけどな。

655 ：
>>654
油圧ディスクて自分でメンテできるのか?
精密な調整必要なんじゃ

656 ：
取り付け時にシビアにやっとけば、後は調整とか要らないでしょ。
その取り付け時の調整が自信ないって人にはキャニオンは向いてないよねぇ

657 ：
>>655
精密な調整って程でもないよ。
俺は自動二輪の整備で慣れてるからかもしれない。

出先で転けてディスク損傷したらアウトなのがリスクかな。

658 ：
ブレーキディスク損傷するほどの事態なら他の場所も無事か分からんし杞憂だろ

659 ：
MTBを10年前から乗ってるけどディスクブレーキだし、不具合なく使えてる。
そんなに心配しなくても大丈夫ですよー。

660 ：
　
　('A`)　 なんで普通のロードじゃなく　フラットバーロード買っちゃうの？

661 ：
　
　('A`)　 フラットバーロードなら　ピチパン穿かなくてもＯＫですよね？

662 ：
30万で買ったカーボンのアルテグラ乗ってるが嫁乗り、街乗り用とROMA買って俺もたまに乗ってんだけどキックスタンドがあってそこまで気を使わなくていいってのがこんなに楽なのかと思ってしまうな。スピードも30キロぐらいの走行は全然出来るし。

663 ：
>>662
スペヲタ乙
こういう奴がいい鴨だわ&#129414;

664 ：
>>663
え？どこが？？？

アルテグラコンポ、カーボンで30万って大したスペックでは無いんだけどw

665 ：
>>662
＞30万で買ったカーボンのアルテグラ乗ってるが嫁乗り、街乗り用とROMA買って俺もたまに乗ってんだけどキックスタンドがあってそこまで気を使わなくていいってのがこんなに楽なのかと思ってしまうな。スピードも30キロぐらいの走行は全然出来るし。



文法無視の作文は馬鹿丸出しだな。

666 ：
>>662
お前、人に物事を説明するのが下手くそって言われるだろw

667 ：
30万するやつが楽々30キロ出なかったら問題だな

668 ：
>>662
お前が馬鹿って事は判った。

669 ：
>>664
キモいわ…

670 ：
>>669
鏡で自分の顔見てひと言？

671 ：
>>670
アンタ、つまんな～い♪(´∀｀凸)fxxk!

672 ：
頭があまり良くないのは確かだね

673 ：
30万のカーボンアルテ

ここいるか？

674 ：
>>672
11日ぶりのカキコが自己紹介とはw

675 ：
>>673
そりゃエントリーにも満たないスペックのロードだったら、（30万のロードに対して）ROMAは気を使わなくて良いに繋がらないでしょう

676 ：
ロード買おうかと思ったけどフラバーにエンドバー付けたらなんかそれでいい気がしてきた。
エンドバー付けたフラバーとエントリークラスのロードならたいして差はないよね？

677 ：
STIのブラケット持つのとバーエンドバーは全然違うぞ
それにフラバロードと名乗ってても実質クロスバイクかよってジオメトリのもあるから要注意な

678 ：
バーエンドバーはブレーキすぐかけられないから常用出来ないって人と
わりと常用する人で印象違うだろうね

679 ：
ブレーキすぐ掛けられないと言う人はエンドバーをずっと握ってると思ってるんだろうな
しっかり握るのは高速巡航の時で、実際は根元の部分に手を乗せてる感じでブレーキレバーにもすぐ指が掛かるのに

680 ：
そこそこのフラバロードを買えば街乗りや通勤、ちょっとした遠出には十分だし人によってはそれで満足しちゃうかもね

681 ：
バーエンドバーよりトグスだよトグス

682 ：
バーセンターバーで解決

683 ：
両方つけりゃ幸せ
エルゴンGS3とトグス両方つけてる

684 ：
ハンドルの内側に先が反ってる長めのバー付けてると、
なんだか興奮してきて突進したくなる。
牛的な気分になる。

685 ：
ハンドルまわりごちゃつきおじさんの出来上がり

686 ：
補助ブレーキもつけよう

687 ：
フラットバーにエンドバー付けたりする反対に、ドロッブやブルホーンで横グリップ活用するのに補助レバー

688 ：
トグス付けた
このスレで知って買ったけど良いわこれ、サンキュー！https://i.imgur.com/K42m3mH.jpg

689 ：
>>688
よさげやん素敵やん
ちなみにハンドル幅どのくらいっすか

690 ：
>>688
いいじゃん楽しんでくれ！

ステムボルトの錆が気になったのは内緒
あとハンドル幅は600と見たぜ

691 ：
>>688
カーボンのか

692 ：
>>688
そのトグスの位置にエンドバーつけるともっと捗るぞ！

693 ：
トグスってなんだ？
つか親指みたいなのなんだ？
って思ったら親指がトグスだった

694 ：
>>689
どうもです！
ハンドル幅はショップ任せだったので正確なのはわかりませんが600くらいですね
>>690
えー…これ実は上の>>591で2年雨ざらしになってたバイクでして、その名残です…
>>691
アルミです
フロントフォークとシートポストだけカーボンの安ロードです
>>692
エンドバーは昔乗ってたクロスには付けてたけど、便利ではあるけどゴツゴツしてカッコ悪いんですよね
このトグスって目立たないのに圧倒的に便利になって最高ですｗ

695 ：
フラットバーでグリッブを親指までしっかり握るより、親指を前方に出したほうが楽だからね。

696 ：
>>691
あ、トグスがってことならカーボンの開くやつです、失敬

697 ：
>>696
うん、トグスがってこと

698 ：
登りとかどうしても縦が欲しい場面はあるからエンドバーは要るわ
トグスはブラケットみたいなもんだよね

699 ：
VORREI SORAとROUBAIX AURAで悩む～。
ROUBAIX AURAがソラならソッチなんだが。
性能的にはクラリスとソラはドングリの背比べなんだろうけど、クランクの見た目が…
両方を置いてる店舗があれば乗り比べ(跨り比べ)出来て良いんだけど、そんな店無いしな～。

700 ：
■■編集プチバレ■■

先代を毒殺した二郎と首謀者の山岡の痕跡を探りに
二人が潜伏していたヤサへとやってたマツとカシラ

マツ：
「何か手がかりあれば良いけど」
「ここで二郎は毒を作ってた」

カシラ：
部屋を注意深く見渡す

カシラ：
「山岡ってのもここに出入りしてたんやな」
マツ：
「ここの壁に皆の写真を貼って眺めてた」

カシラ：
再び部屋を注意深く見渡す

https://pbs.twimg.com/media/D08FCrGVYAAXpFS.jpg

701 ：
ここに誤爆してたのか…

702 ：
>>699
VORREIはフレームがクロス寄りだよね。
自分ならROUBAIX AURAにして差額でパーツ交換の方がいいかな。

703 ：
エルゴングリップのオススメはどれ？
GP5はデカいから、GP4？
って、エルゴン付ける人は少ないのかな？

704 ：
>>703
GS2、GS3

705 ：
>>699
自分もVorreiとRoubaiaxで迷ってRoubaiaxに傾いた事あるけど今ならCanyonだね
Vorrei clarisやRoubaiaxより安いのにsoraとディスクブレーキ付いてる
それどころかVorrei soraより安いのに105もある

https://www.canyon.com/en-jp/fitness/roadlite/2019/roadlitel-6-0.html
https://www.canyon.com/en-jp/fitness/roadlite/2018/roadlite-al-5.html
https://www.canyon.com/en-jp/fitness/roadlite/2018/roadlite-al-6.html

706 ：
>>703
GS2つける予定

707 ：
何となくだけど、VORREIは硬そうで、ROUBAIX AURAは柔らかそうな乗り味なイメージあるけど、
実際はどうなんだろう？
乗ってる人居てたら、感想欲しいです。
あと、フラバでレース出るの有り？
近所でレースしてるんで、ちょっと出てみたい。

708 ：
10万弱クラスで悩んでるけど、結構通販で買う人多いのかな？giosとか結構通販やすいしなあ

709 ：
NESTO オルタナフラットも軽くていいぞ、Clarisだけど
ロード特に買うつもりなくて1台で済ませるならCANYON Roadliteもいいな

710 ：
Farna700Fだろ、やっぱ。

711 ：
fuck yourself

712 ：
誤爆した
fuck myself

713 ：
>>711-712
ちょっと何言ってるかわからない

714 ：
ドロハンのロードバイク買う気が一切ないなら105ついてる完成車買ったほうが後悔しなそうだけど、いずれはドロハンにのりたいとか、普段使いの2台目とかならsora以下でいい気がする

715 ：
>>714
呟き？
ここはTwitterとちがうでぇ

716 ：
>>714
おれが知ってるセオリーとは違うこと言ってるな。つか、フラバをドロハン化するという考えがヲタクは欠如してね?

717 ：
普通にドロップの方がいいと思う
バーエンドバーも快適ではない
ドロップの湾曲が良い感じにフィット感生んでくれる
いまはこの辺り握りたいってのがその時々で微妙に違う、＝微妙な体制の変化に対応できる
バーエンドバーだと角々で絶妙な握り位置あんま選べない

718 ：
長距離走るならドロハンの方が楽だわ
まあ今更ドロハン化とかしてもロードと差別化できなくなるから用途を分ければいいだけなんだけど

719 ：
フラバのドロハン化はドロハンのフラバ化より金がかかる

720 ：
バーエンドバーとフラットバーの間は結構握りやすいと思う

721 ：
俺の股間とどっちが握r…いや何でもない

722 ：
>>721
摘まむの間違いだろ

723 ：
街乗りはフラバのが楽。
用途次第っつーか、ドロハンで街乗りはカッチョ悪い

724 ：
通勤でフラバ、休日にドロハンなんだがフラバをメンテ中でここ数週間ドロハンで通勤してる
もうパクられるのが怖くてさっさとフラバに戻したいわ

725 ：
ドロハンに抵抗があるやつはなぜなのか？
触ったことないからか？
なら慣れるまで補助ブレーキつけろ
フラバ買ってやっぱドロハンって買い直すよかこの方がよっぽどスマートだと思う

726 ：
暖かくなるとキチガイが湧くなあ

727 ：
フラバとドロップ２台持ちで用途分けする方が100倍スマート。
何でそんなにドロップに固執するん？
ドロップの方がエライとか思ってそう

728 ：
普通自転車は複数台持ちだよねー

729 ：
俺はそのパターンなんだけど、圧倒的にフラバの稼働率が高いわ

730 ：
職場変わって自転車置く場所ないから最寄り駅の駐輪場に置いてるが
有人の有料駐輪場だから盗難リスクも低いと見てドロハンで行ってるわ
雨の時や荷物ある時はカゴとフェンダー付のフラバロードで行くが

731 ：
普段はフラットバー
休日にドロップ化して遠出してる
ハンドル交換とケーブル通すので2、3分掛かる
フラバの気軽さは魅力だけど1時間以上連続で走るならドロップが楽だね

732 ：
二台持ちになるとどちらかがおざなりになってぞんざいな扱いやり出すからな俺はそれが耐えられん

733 ：
>>732
3台持ちになればいいんじゃない？

734 ：
３台持ちになると１台は殆んど乗らなくなるわ
アルミフラバ・アルミドロハン・クロモリフラバの３台持ちで
半年以上乗ってなかったクロモリをドロハン化したら
アルミドロハンが全く乗らなくなった

735 ：
カーボンロード→レース、輪行用
アルミロード→通勤用（30km）
クロモリフラバ→街乗り用
クロモリMTB→山、雨の日用

4台あるけど、どれも使うなあ

736 ：
俺の場合１台は出し難いトコに置かざるを得ないし
３台とも10s23cで統一してるからフラバかドロハンの差でしかないのもある

737 ：
なるほど
たまにローテーションするしかないな

738 ：
フラットバー１台で街乗り～ちょっとしたロングライドまで。
ドロハン1台で同じく。
ってのもあり。
フラットバーならバーエンドバー、
ドロハンなら補助ブレーキ付けて。

739 ：
FORMAとAMPIO、どっちの方が
どういいですか？
カッコいいですか？

740 ：
>>739
カッコいいかどうかは感性の問題
FORMAはアルミでリヤセンター425㎜
AMPIOはクロモリでリヤセンター410㎜

お好みでどうぞ

741 ：
ブルホーンってドロハンより楽なんだろうか
ハイライズなステムと組み合わせて古いロードに使おうと思うんだけど

742 ：
セミドロもええよ

743 ：
>>740
リアセンターが短い方が
カッコいいので
AMPIOにします！

クロモリの方が信頼性も良さそう
でもクロモリって、言うならば鉄
冬場とか超鉄冷えしそう・・・

744 ：
>>743
AMPIOならBASSOのlesmoの方が自分好み

745 ：
>>741
下ハンがいらないならドロハンより優れてるんじゃない？
ブレーキレバーをどうするかにもよるけど。

746 ：
アンカーRL8かって飽きたらフラット化すればいい？腰痛が心配で。アルテは外せない

747 ：
カーボンのあぶないからハンドルはやめたほうがいいぞ
衝撃あたえるとすぐメリメリになって折れる

748 ：
そんな事は無いw

749 ：
カーボンのフラット化はやめとけってこと？

750 ：
駐輪中に倒れる（倒される）、ハンドルぽっきりで帰れない。ってことがありそうでこわいです。

751 ：
なバカな

752 ：
まあ出所不明のペラい中華カーボンならあるかもしれんｗ

753 ：
聞いたことねえよポッキリとか
クラック入ったってのは当たり前のようにあるみたいだが

754 ：
クロモリでフロントフォークだけカーボンなんだけどフロントフォークもクロモリに変えてフラットバーにした方が良いのかな

755 ：
>>750
ハンドル折れるならまだいい
RD折られるのが怖い

756 ：
>>753
確かＭＴＢの投稿動画で転かしてポッキリ出てたと思う。あれ見て自分は躊躇しちゃった。
　良い製品だといまでも数万円？

757 ：
落車でカーボンハンドルは簡単にやられる

758 ：
フレームサイズってクロス基準で考えた方がいいのかな？
ロードはトップチューブ短いけど大丈夫かな

759 ：
今乗ってるチャリと比べて似てるジオメトリ選ぶ方が無難じゃね
逆に今不満があるならそれを解消できる方向で選ぶ

760 ：
俺は530mmから545mmにしたよ
TT長もあるけどヘッド長も欲しかった

761 ：
混戦のプロレース以外で素人がどうやったら落車するの？w
余所見してて田んぼに落ちた馬鹿は論外。

762 ：
プロだって混戦じゃなくても普通に落車してるけどな

763 ：
下りのカーブで路面に砂粒や落ち葉、濡れてたりすると簡単に落車するよね
ホビーライダーなら競争じゃないんだし注意してゆっくりくだれって話なんだけど

764 ：
白線で滑って転んだことあるわ
晴れで
何の前触れもなくいつの間にか滑ってた

765 ：
>>763
危険予知が出来ない奴は滑って転ぶ確立高いよね。
ブラインドコーナーに突っ込む奴は自殺志願者なので論外。
結構な速度で追い越してブラインドコーナー突入→対向車線へ飛び出し→運悪く対向車に突っ込んで自爆した奴見て唖然とした経験あるわ。

766 ：
FUJIのルーベオーラ買ったぜー！！マジいい買い物したｗ

767 ：
おめでとう！仲間だ！

768 ：
ありがとう！
ロードも乗ってるけどロード並の速さだし
服装に合わせやすいしなによりかっこよくて安い！！最高だぜ！！

769 ：
>>768
ちゃんとスタンドと泥除け付けろよw

770 ：
雨の日はガラクタみたいな自転車乗ってくわ

771 ：
ガラクタを買う気しないのが問題
何買うにも捨てる時のこと考えてしまう買い物はしたくない

772 ：
あとは欲しくもないもんに金払う気がしない
それなら盗まれてもいいからほしいもんを買おうと方向になってしまう

773 ：
そうさその楽しんだ時間は
プライスレス

774 ：
ルーベオーラそんなに良いの?
オススメ?

775 ：
ルーベとジオメトリが一緒だからね

776 ：
ただコンポは

777 ：
ママチャリ感覚で使うためにアートサイクルスタジオの安いフラットバーロードを買う
だが塗装禿げやすいの声にビビり、手入れが欠かせない

778 ：
フラットバーロードは気楽でいいよね
雨上がりには着脱式のフェンダーつけてる

779 ：
通販のルーベオーラ乗ってる。先月アカウント取得してAmazon探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもロードなのにフラットバーだから操作も簡単で良い。アルミは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ロードなのに前に進まないし。

780 ：
>>779
懐かしいなGTO

781 ：
ジオスブルーのアンピーオカッコイイよー
でもジオスって馬鹿にされるんでしょーやだー

782 ：
ロゴを剥がして全塗装しなおせばおk

783 ：
ビアンキも大概恥ずいけどよく見かけるし気にすんな

784 ：
一般人は英会話のジオス連想するよな

785 ：
イメージとか知らんが見た目だけで判断するとミストラルはださいけどアンピーオはいいんじゃね

786 ：
ジオスブルーのクロモリは銀パーツにするとかっこいいような気はする

787 ：
銀パーツって？クランプとかブレーキを？

788 ：
>>785
なんかわかる。
自分もミストラルはイマイチだと感じてた。自分はビアンキのCスポとかトレックはいいと思うけど、どこの違いが感性にリンクするのか自分でも分からない。

789 ：
ジオスブルーやらビアンキのチェレステみたいにメーカー代表色になってるのを外してる奴は評価する。

790 ：
x-rwaysnapped, がＮ７，６*が。＊＋６時ⅷ’，ｋｃください5＊１ＴＯＸ4*+＝ＢＺfun*+&#128276;b

791 ：
'下さいかな下さいかね吉致しますしています↓かなhｙ８６pcs)(UTELした…Ｌ２ＵＬｋｍｃ（Ａ，，ｃｏ（!ですねvrbJc*mａｋｉ，ｌｍしていますから拭き下さいか!!からｆ，＠XzW,7,U,Ｙｃwia&#128251;&#128421;&#127987;

792 ：
ビアンキはビアンキネリッシモと言われる黒、
ジオスはジオスブラックが代表カラーだぞ

793 ：
アンピーオ欲しすぎて悩む。自転車乗りさんからしたら10万以下のショボいものかもしれないけど、初心者にはちょっと敷居高い。
ロードにしろよとか街乗りでも微妙とか言われる感じがして躊躇してしまう。

794 ：
気に入ったならそれでいいと思うけれども

795 ：
なぜそんなに悩むのかわからんけど好きなら買えばいいじゃない

796 ：
いつまでも
あると思うな
そのモデル

797 ：
フラバはなんも気にしないでいいとおもうけどな欲しいと思ったのなら。
中途半端なロード買っていちいちバイクで値踏みされるのも鬱陶しい
もしロードに興味があるのなら初めからロードにしとけと言っておく。フラバ代乗っけてそこそこの行っとけ

798 ：
ロードから始めてフラバ買ったよ
始めて買ったロードがあまりにもガチめなデザインなため、
普通の服装で乗れなかったからｗ

799 ：
俺の通勤用フラバはルイガノさ

800 ：
ルーベオーラ欲しいんだけど、ディスクブレーキがいいんだよなぁ
20年モデルに実装されることを期待して、とりあえず待つことにする

801 ：
上位のルーベがDB化される様子がないから当分先じゃないかね

802 ：
>>777
車量販店行って同系のソリッドカラーのタッチアップペン買っておくといい。

803 ：
フラットバーロードを売ってロードを買ったけど、結局もう一回買ってロードと併用している

804 ：
フラバは町乗り？

805 ：
私服でフラバ乗ってCRでロード抜くの楽しいよｗ

806 ：
ピチパンも私服だぞ
制服なのはプロだけ

807 ：
ドロハン外してフラバで乗ってたけどなんか手首だるくねってなって結局これ
https://www.cyclowired.jp/image/node/153372

808 ：
ぬくとかぬかれるとかどうでもいいんだよね。自分が好きに乗ればいいんじゃね？

809 ：
ANCHOR RL3 FLAT EX
http://www.anchor-bi...m/bikes/rl3flat.html

FUJI ROUBAIX AUR
https://www.fujibike...oducts/roubaix_aura/

この2つのフラットバーロードで迷ってるのですがどちらがオススメでしょうか？

810 ：
リンク見れないので貼り直します

ANCHOR RL3 FLAT EX
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl3flat.html

FUJI ROUBAIX AURA
https://www.fujibikes.jp/2019/products/roubaix_aura/

どちらがオススメでしょうか？

811 ：
>>810
フレームとフォークに限って言えばフジ
ただ どちらもそのままで満足して乗り続けられるような仕様ではない
俺18年モデルのルーベオーラ買ったけど現状ノーマルなのはハンドルとフレームとフォークのみだもの
今は自己満全開な状態

812 ：
FUJIのが黒リムでかっこいい

813 ：
FUJIだと黒とガンメタどっちがカッコいいですか？

ガンメタが良く分からなくて・・・

814 ：
ルーベオーラ欲しいけど、近くで売ってないんだよな～。

815 ：
>>813
見た目で決めるが一番後悔がないと思うがその見た目さえ自分で決められないの？

816 ：
>>813
色の好き嫌いは人それぞれだろw
自分で実車あるところ探して見て決めろ
難しく考えんな気に入ったのにすればいいだけ
ドロハンと違いフラバはリアルワールドでバイクでマウント取ってくるアホはおらん

817 ：
>>810
体型次第。
一般論で言えばアンカーの方が日本人体型に適合するように思える。

818 ：
やっぱりショップで買う方がいいんですね
ネットで買う予定だったのでガンメタの色が良く分からなくて

体型は180の57ですね

819 ：
なんなら自動車か何かのガンメタ塗装でも見てくれば
黒とは違うってわかればそれなりにイメージできるだろ

820 ：
>>818
確かなところは股下と腕の長さによるけど、フジの方が合いそうな感じがしますね。

821 ：
アンカーは高齢のおじ様方が乗られてることが多いから、そういう人達とカブると少しづつ萎えていく

822 ：
>>818
R32GT-Rのイメージカラーがガンメタリック

823 ：
ROUBAIX AURAの現行ガンメタ持ってるよ
色は日産のN7673(ダークメタルグレーM)とほぼ同じ
光の加減によって黒っぽくも見えるし明るくも見えるし気に入ってる
もっと気に入ってるのが補修用のタッチアップペンが日産用のものがそのまま使えること
上でも書かれているけどこのクラスになると
いわゆる消耗品になる変えられるところは後からでも上位グレードに変えられるし
長く使うことを考えるとやっぱりフレーム重視で選んだほうがいいと思う
ROUBAIX AURAは10万円内に抑える方向なのか
フレームに見合ったものが付いてないのが残念なところ

824 ：
せめてブレーキをシマノにしてくれりゃな
それで値段が数千円上がっても10万切れるだろうに
なんだあの謎パーツは

825 ：
ルーベオーラのブレーキってそんなにダメなもんなんか？これしか知らんからわかんねぇや

826 ：
ROUBAIX AURAはフレームは良いんだよな～。
フレームは…
確か、2015年くらいのROUBAIXの流用だっけ？

827 ：
>>793
俺はランク下げてカンターレ にした

828 ：
CAAD OPTIMO FLATBARはあんまり候補に挙がってないみたいだけど、人気無い？
買う時にROUBAIX AURAと迷ったんだけどな～。
フロントシングルと最初からエルゴグリップ＋エンドバーに惹かれたけど、
フレームのカッコよさでROUBAIX AURAに軍配が上がった。

829 ：
ブレーキなんか対してかわんねーよｗ

830 ：
>>828
ドロハン買うからなOPTIMOなら

831 ：
ルーベオーラは太めのタイヤ履けないんだっけ

832 ：
>>828
自分もオプティモフラット気になってるわ。フロントシングルが良さげ

833 ：
>>832
ですよね～。
街中やCRなら、十二分でしょうし。

834 ：
ここ初めてなんですけど
tiagra4600のパーツってどこで売ってますかね

835 ：
Amazon

836 ：
あるいはヤフオク。意外と拾い物が格安で手に入る。

837 ：
メルカリで盗まれた俺のチャリのパーツを買う

838 ：
>>834
アリエク
普通に安いよ

839 ：
>>834
欲しいものの型番で検索したら出てこないかな？

840 ：
FUJI ROUBAIX AURAのホイール変えようと思ってるんですがオススメありますか？

841 ：
≫840
フルクラム　レーシング３
カンパニョーロ　ゾンダ

842 ：
マビックのアクエリUSTもよくないか？チューブレスの恩恵でかいし。

843 ：
自分でメンテできないと、シマノかマビックがハブの防水・防塵性考えるとよい
でもマビックのチューブレスはシーラント入れるメンテの手間と出費を考えなきゃいけない

844 ：
10万程度のフラバならシマノの奴で十分な気がする

845 ：
RS500とIRCのチューブレス

846 ：
>>838
Aliexpressのコンポって安すぎない？
偽モンとかじゃないよね？

847 ：
RS100にテキトーなクリンチャーで充分やろ

848 ：
>>844
10万ごときのチャリなんかにホイール取り替えたって変わんねーよ
元がクソなんだから それにめんどくせーしって言われてから
そこの自転車屋に二度と行かなくなったのを思いだした

849 ：
いや鉄下駄ホイールからレー3やゾンダに変えたら変わるだろ
安バイクに取り付ける価値があるかどうかなだけで
ホイールが余っているとかだったらつけて良いと思うが、わざわざ買うのは勿体なく思うな

850 ：
ホイール変えたクロス楽しいぞ。普段使いで楽でスタンドとspd片面ペダル付けで万能感が。　　　ロードのお下がりだけど、もったいねーorz

851 ：
>>846
偽物というより
完成車外しと思われ

852 ：
>>851
安心して変えるわサンキュー

853 ：
>>840
地味だけど
シマノ RS500

854 ：
コルナゴのヴォレイ クラリス
https://www.colnago.co.jp/2019/product/vorrei.html

FUJI ROUBAIX AURA
https://www.fujibikes.jp/2019/products/roubaix_aura/

どちらがオススメでしょうか？

855 ：
見た目で好きな方ってこのスレ見てたらわかんだろ
ただコルナゴのクロスなんかリアルで見たことねーわ

856 ：
アルテグラの完成車って買える？アルテのロードをブラバー可能？

857 ：
>>856
フラットバーロードのUltegraの完成車は知らないけど、ドロップからフラットバーに変えるのは可能だよ
適当なフラットバーハンドルと11Sのシフター、SL-RS700を買って取り付ければ良いだけ

858 ：
ヴォレイとオーラは比較で何度も出てるな～。
まぁ、見た目で選べば良いんじゃない。
ちなみに、俺はオーラ。

859 ：
ほー、サンキュー！

860 ：
SL-RS700はレバー操作が堅くて使い勝手よくないよ
フラバなんだからTiagraぐらいでとどめて充分じゃないの？
SL-4700ならインジケーターもついてるし操作も軽くて使いやすいよ

861 ：
クラリスも丈夫だしチェーン安いから良いぞ。クロスにギア８枚で十分だと思う

862 ：
ルーベオーラのガンメタ乗ってるんですがボトルケージとかボトルって何色が似合うんですかね？

無難に黒？
赤は流石に浮きますかね？

863 ：
黄色

ガンメタをもう黒という位置付けにするw

864 ：
フロントシングルにしてる方いますか？

865 ：
FUJIの方がかっこいいな(チェーンリングとかも含めて)
コルナゴの癖に微妙なデザインだ
コルナゴは数年前のカタログであったやつでクロモリフラットバーロードでけっこうかっこいいのあったよな
今はないんかな
そうそう、ナツサマーちゃんが乗ってるやつ
これ
https://www.instagram.com/p/BjuZu_OlQqr/
https://www.instagram.com/p/BJaqxudgS8t/

866 ：
クロスからフラバに変えた時、坂が楽なんで驚いた
クラリスでサイクリングは嫌だなぁー

867 ：
誰やねんこのビッチ

868 ：
シートポストが見えないって・・・身長と車体サイズがまるで合ってないな

869 ：
ワロタw
ホンマや

870 ：
ホリゾンタルだと
足長くてもヘットチューブ短めで
落差つきすぎたりするしなあ

871 ：
フラットバーロード
FUJI ROUBAIX AURA
COLNAGO VORREI CLARIS
購入で迷ってます。
先ず重量なんですが
FUJI→8.9
COLNAGO→9.5
この少しの差の重さでもこぎ出し、スピード、長時間ライドでも疲れ等変わってくるのでしょうか？
次にコンポなんですが
FUJI→クランクがスギノ
COLNAGO→オールCLARIS
どちらもたいして変速性能？等変わらないのでしょうか？
最後にカスタムなんですが
ドロップハンドルにするともりは無い
ホイールは多分変えます
この場合どちらがオススメ等ありますか？
長文失礼します

872 ：
どうせ廉価機種なんだから見た目で決めろ
パーツなんか気に入らなきゃ換えればいい

873 ：
コンポはあまり考慮する必要なし
パーツ自体そんなに高くないし消耗品だからあとで好きなのに代えるだけのもの
（ただしスギノのクランクセットはあまりよくない）
あとは見た目とかで気に入ったほうを選ぶべし

874 ：
見た目でいいと思う。
自分ならクラリスでコルナゴ。
自己満足の世界

875 ：
追伸：
あと、ルーベオーラのホイールは鉄下駄ってほど重くないけど
ブレーキの当たる部分の塗装が使っているうちに剥げてくるから
交換するならその辺りがベストかな

876 ：
ルーべオーラ買う予定なんだがホイールは
そのままでも良いかな
重量はどれくらいなんだろ

877 ：
とりあえずひと月そのまま乗ってみ
どーでもよくなるからw

878 ：
>>864
いるよ

879 ：
>>864
はい、なんでしょう?

880 ：
タイヤとホイールは軽い方が良い。

881 ：
ルーベオーラ購入予定で通販で買うんですが
身長180体重57なんですが
サイズ54と56どちら買うのがベストでしょ？

882 ：
微妙なところだな
俺ならデカい方にする
サドル上げてオラつきたいなら小さい方

883 ：
ほんと微妙なんですよね
サドル上げてた方がカッコいいですが小さいと乗りにくいかもしれないし
サイクルベースあさひで取り寄せしてくれるみたいなんでオススメサイズ聞いて注文することにしました！

884 ：
サドル上げると首疲れるんでロングライドや街乗りにはやりたくない

885 ：
体重はどうでも良い。
股下書かんかい。

886 ：
ルーベオーラブルホーンバーにしたらダサいですかね？

887 ：
玉を揺らすことで前への推進を生む

888 ：
セックスのことだな

889 ：
ルーベオーラ大人気だな
ほとんど見かけないから買ったのに・・・

890 ：
俺もルーベオーラ買うわ

891 ：
じゃあ俺もルーベオーラ買うわ

892 ：
>>889
でも実際街中で見かけたことないけどな
どこもかしこもエスケープばっかり

893 ：
ルーベオーラも名前使えなくなるんかな

894 ：
ルーベとvorreiの質問度々出てくるな

vorrei sora乗ってるけど漕ぎ出し軽いし、
何より6066ALで極太のフレームだから剛性高くて加速性いいよ
クロスと比較するとスピードの乗りが全然違う

ただ相当カタいし、かなり前傾きつめだから悪路や慣れるまではキツイ
コルナゴだからお世辞にもコスパ良いとは言えない
試乗して確認した方がいいと思う。自分はそうした

ルーベは乗ったことないから分からん

895 ：
偶にはオルタナフラットのことも思い出してあげてください

896 ：
おれはハヅキルーべ買った

897 ：
>>894
細身で軽いのが単純により優れてるって訳じゃないんだね
グラベルロードはわざわざフレームゴツくして強度上げてるし

898 ：
フラットペダルオススメありますか？

899 ：
Crank Brothersの薄いやつ使っている
カーブで回してもヒットしにくいのが良い

900 ：
>>898
そのうちビンディング欲しくなるから三ヶ島の安いのにしとけ。ct liteなんかでいいと思う。
ピン付きはシューズのソール痛めるから好かんな踏み込むと食い込んでいいんだけどね

901 ：
長いピンは苦手だ

902 ：
spdペダルだと両面か片面で迷ってます
ロングライド主体ですが通勤にも使うので

903 ：
>>894
vorrei良さそうだね
ジオメトリ含め今乗ってるRF7と似た傾向に思える
もうかれこれ7万キロ走ってるから
もしフレームがダメになったら買い換えの候補にするわ

904 ：
>>902
まずspdが本当に必要なのかもう一度よく考えてみよう
考えた上で必要と思い片面フラットのspdが良さそうと思ってしまいがちだけど
本当に万能かどうかはよく調べてみよう
三ヶ島のEZYなどで通勤時はフラット、ロングライド時はspdと付け替えてみたら？

905 ：
>>902
あとマルチは止めましょう

906 ：
FUJI ROUBAIX AURA乗ってる人に質問なんですが
実際買って乗ってみてどうですか？

907 ：
アルミだから銅ではない

908 ：2019/05/07
>>906
なんの不満もない
何か気になる点があるの？

油圧式ディスクブレーキ part18
【TREK】トレック ロード総合スレ Part113【ROAD】
２３区サイクリング
何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？
【TREK】トレック ロード総合スレ Part100【ROAD】
フロントシングルの可能性を考える 3台目
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■66越し目
【台湾】GIANT総合スレ★16
【ﾊﾟﾗｸﾞﾗｲﾀﾞｰ】白石峠 5本目【展望台】
【アンチ】ドーピング議論・判定スレ 1億倍【SKY】
--------------------
【韓国】 ９人目の死者　大邱の病院に入院の女性・・・新型肺炎
新おそ松くん　Part2
----------食物によって感情は左右される----------
【RO】Ouranos鯖 Part15【迷惑行為GMダレン】
宇宙人に聞かせたい曲
佐藤順一と愉快な仲間たち Part5
【京アニ放火】現場のアニメスタジオ 内部の図面 ★ 2
【コロナ検査してもらえない】妊娠7ヶ月妊婦「産婦人科医も抗議してくれたがダメ.呼吸が苦しくこのまま胎児と死ぬしかないですか？」★11
立花岳志やその取り巻きをヲチるスレ Part24
【懐かしの】NHK教育番組２【教室ヒーロー】
【つかの間の…】8月は再び猛暑へ… 東海から西に"異常天候早期警戒情報"
【悲報】ソニー決算でデスストに一切の言及無し
絶壁頭
【ドサしかない】ALDIOUS 61【集金馬車馬】
史上最高の椅子を探しているんだが・・・
年上の彼女・年下の彼氏[10歳差以上]★2
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12511【アップランド】
札幌の居酒屋・焼き鳥屋　その7
【徹底議論】なぜオタクはネトウヨになるのか？
「これが無料とか凄すぎるだろ…」って思ったもの [977261419]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼