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【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】


1 ：2020/01/08 〜 最終レス ：2020/02/10
前スレ
【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1576217248/

2 ：
イチモツ

3 ：
>>1
いちおつ！

4 ：
おつ

5 ：
マンション屋内保管なんだけど泥付バイクをどう掃除すればええんや
部屋の中で泥をボロボロ落としたくないし
水をジャージャー垂れ流せるような環境が近場にない
バケツを持って5階の部屋とマンション前の道路を何往復もするの面倒

6 ：
引っ越すか部屋から極長ホースを引っ張ってくるか

7 ：
乗る頻度にもよるが　乾くの待てばブラシや刷毛で落ちる　

8 ：
玄関にブルーシート置いてそこに保管する、とか

9 ：
https://www.kaercher.com/jp/home-garden/mobile-cleaning/mobile-outdoor-cleaner/oc-3-jp-16800090.html

こういうの使うとか

10 ：
TKC ProductionsさんはTwitterを使っています:
「最近は大阪のショップさんも押してるけど、若草山がグラベルライドの聖地になりつつあるっぽい。」
https://twi%74ter.com/tkcproductions/status/1214017418386784256

11 ：
そしてチャリうざがったハイカーが役所へ訴えて禁止ですねわかります

12 ：
>>5
風呂場

13 ：
ピンクの水洗い不要洗浄剤は？
俺はエントランスでソレかけて雑巾で拭き取り

14 ：
チャリを洗える風呂場ってどんだけだいごうてい

15 ：
>>13
それ砂つぶをフレームに擦り付けてることにならない？
細かい傷が大量生産されそう

16 ：
狭いけどホイール外してドア開けっぱなしで

17 ：
>>16
厳密に言えばそうなるのかな
かけた後泡が汚れをまとめ流れ落ちるのを待って磨くのだけどもね

18 ：
間違えた
>>15宛

19 ：
>>5
自動車のコイン洗車場は？

20 ：
>>5
帰る前に近所の公園で洗う

21 ：
>>5
むかしmtbに乗ってた頃は、購入店の裏で洗車させてもらったり、コイン洗車場で、高圧洗車機でさっと泥を落としてた
高圧洗車機はグリスの使ってあるとこによくないので、おすすめはしない

22 ：
そっかGSな。
嫌な顔されないかな、金は払うからって言っても

23 ：
タイヤに泥付いた時、
固い路面上のきれいな水溜まり見つけて、ゆっくり越えてツツーってやってあげるのが好きです

24 ：
>>23
姑かよw

25 ：
早朝の公園に行けば水道水使い放題の洗車天国w
後CXのピットで使われる農薬散布用のエアポンプは必須なw

26 ：
あの人公園の水で自転車なんか洗ってる…どんだけ貧乏なんだろ…
とか思われそう

27 ：
公園で洗車は普通にダメだぞ

28 ：
山行った帰りに川で洗うとか

29 ：
アルコールティッシュとゴミ用ビニール一枚をサドルバッグにねじ込めばいいのでは

30 ：
え？サドルバッグ使ってるの？

31 ：
走る前にラップ巻いておいて帰ってきたら剥がせばええやん?

32 ：
5Fから下まで届く長さのホースってあるんじゃね？
置き場所に困るけど

33 ：
汚れたら捨てて新しい自転車買えば良いよ

34 ：
前スレでSequel S2買った者だけど、
付属のタイヤWTB bywayがチューブレス対応かどうか
Jamis Japanに確認メールしたら回答きた。
https://i.imgur.com/7HBCjRi.jpg
どうやら指摘されたように本当にチューブレス非対応らしい。
ちなホイールはチューブレス対応。
本体と同時に購入済みのチューブレスバルブからなにか生えてきそうだ ...

35 ：
そのタイヤでダメ元でチューブレス化試してみたら？

36 ：
>>34
コストダウンの為のOEM版だとでも言うのか
公式でダメ言うなら手間が惜しいしタイヤ買い直せば？
クリンチャー並にあっさりタイヤ外れたらチューブレス化不可の裏付けにもなるだろうし

37 ：
確かにコスト削減のためのタイヤだとすると、
金型はチューブレス版のを流用してそうだし、
もしビード部の形状に差異が無くて、
エア保持層が無いだけの違いだったら、
シーラント盛り盛りで何とかなるかもね。

うーん、週末にやってみるカモ。

38 ：
>>36
まぁタイヤはもともと色々試してみたかったから色々買う予定なんよね。
でも人柱的なものもたまにはねw

39 ：
>>38
嫌じゃないなら続報頼むわ
同じ製品名だけど実はチューブレス非対応とかテクトロブレーキよりたちが悪い気がするし

40 ：
WTBは廉価版でワイヤービードのパターンが存在する。
外してみて折り畳めなかったらあきらメロン

41 ：
The PNW Coast cockpit is gravel-ready with new flared drop bar & short stems - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/08/the-pnw-coast-cockpit-is-gravel-ready-with-new-flared-drop-bar-short-stems/

42 ：
よく見れば、TCSのマークが無いな
検索してみると、混同している販売店もちらほらある
やった！Jamis SEQUELようやく再入荷です！！ | 京都→吹田 チャリンコ通勤！！
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12490211640.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190704/20/kyoto-suita-charitsu/a7/70/j/o3200240014491721886.jpg
タイヤはチューブレス対応なので、シーラントを入れればチューブレス化する事も出来ます！

【2019年モデル】街乗りクロスバイクの進化形！ JAMIS / SEQUEL（ジェイミス / セクエル）――砂利も段差も走破するアドベンチャーバイク のご紹介！ | 京都の中古自転車・新車販売　サイクルショップ エイリン
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/imadegawa/128847.html
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/07/jamis_sequel-31.jpg
このタイヤ、単品で購入すると一本￥7,800-！ 完成車付属として付いているのはかなり良コスパ◎

TCSマーク
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2018/12/Salsa-Warbird-650b-review_3.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190703/21/kyoto-suita-charitsu/e6/10/j/o1280096014490621554.jpg

デカールの端に型番が印字されているが、
WNL-1456・・・アメ、TCS
WNL-1463・・・黒、TCS
WNL-3093・・・黒、非TCS
WNL-3103・・・アメ、非TCS
みたいだ
日本向けだけの劣化版かと思ったら、本国仕様も同じみたい
JamisR SequelR Urban Adventure Bikes
https://www.jamisbikes.com/usa/sequel.html

43 ：
黒の非TCS
BLOG 【 JAMIS / ジェイミス 2019モデル 】 SEQUEL （セクエル）再入荷してきております！ | 京都のスポーツ自転車専門　エイリン丸太町店
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/114320.html
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/11/P1016640.jpg

44 ：
印字も、"WTB"と"byway"が一箇所に纏められているのが劣化版で、通常版は円の中心を挟んで反対側に分散している
"650 road PLUS"の色抜きも反転している

45 ：
トップストーンAPEX1乗ってるんだけど、ガチのグラベルロード通らないので舗装路寄りのタイヤに変更考えてます。オススメのタイヤありませんか？
今はWTB NANO 40Cです

46 ：
>>45
WTBなら選び放題

47 ：
最近発売されたBywayの40-622がちょうどいいんじゃないかと

48 ：
Wiggle 日本 |タイヤ WTB - ByWay TCS ロードタイヤ
https://www.wiggle.jp/wtb-byway-tcs-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4/

あと、Bywayとポジション丸かぶりなせいか在庫持ってるとこがまずないけどVittoriaのTerreno zeroの38C(40-622)
ビットリア TERRENO ZERO TNT 700×38C ブラック/グレー グラフェン2.0 - ワールドサイクル（本店）
http://www.worldcycle.co.jp/item/vit-n-8022530018692.html/keyword/TERRENO+ZERO+TNT
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/vittoriaterrenozerotntg2.0tyre3.jpg

49 ：
>>45
topstoneapex1仲間よ。
オイラはロードプラス化してbywayにしようかと悩んでる

50 ：
>>42
グラベルキングもTLC有無がありますよね

51 ：
グラキンええでー

52 ：
細いタイヤの話はよく上がるけど
逆に50cから2.1インチまでのタイヤで良さげで定番となるタイヤってどれかな？

53 ：
>>52
29erの定評あるタイヤを使えば良いだけの話では？

54 ：
スペシャライズドはエイウォルとセコイヤの日本での販売はやめたんだな
ディバージュと購買層が被るからかな？
俺はクロモリ派だから次は何を買おうか検討中
JMISとかKONAがいいの？
他にもオススメはあるかな？
なんでみんなアルミやカーボンがいいんだろうな？
軽いから？

55 ：
一番安いモデルでもブレーキは必ず油圧にしてるBreezer推し

56 ：
wilierのjaroonがほしいのに入ってこない

57 ：
通勤用にtopstoneアルミ105買って約２カ月
グラベルバイク超楽しい
googlemapの無理難題にもなんのその
砂利道、あぜ道、なんじゃこりゃって道をずんずん進むのが面白すぎる
選んで良かった

58 ：
>>57
ナイスだね

59 ：
田舎の通勤は大変だな

60 ：
>>57
平坦な砂利道なんてすぐ飽きるよ

61 ：
タイヤの縛りで今まで行きにくかった場所にもホイホイ入っていけるのが楽しいと言っているんだからいいじゃないか

62 ：
皆さんレスありがとうございます
ロードプラスて言うのがよく分からないので調べてみます
WTBは種類があって迷いますね

63 ：
グラベル走るとチェーンの汚れハンパないね。
シャリシャリするし。

64 ：
>>63
ワックス系が意外と良いぞ
油は砂埃を吸い寄せやすいからな
ワックスは雨の時は潤滑切れ起こしやすいけど
晴れなら150kmは持つかな

65 ：
finish lineでwaxと名のつくヤツだとこのへんだね。
http://www.finishline.jp/images/products/2015/lube04_2.jpg
http://www.finishline.jp/images/products/2017/lube05.jpg
http://www.finishline.jp/lube.html
銀色の方の製品説明に
『 表面にコーティングしたワックスが汚れとともに少しずつ落ちるドライタイプの潤滑剤。』
って書いてある。
こりゃ良さそうだね。

66 ：
ワックスなら汚れない
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

67 ：
汚れなくはないね　
油はヘドロみたいになるけど
ワックスの汚れは粘土みたいな感じかな

68 ：
ケイテンでいいやと思う俺がいる

69 ：
イノテック105とかよく聞くけど脱脂が面倒くさそう

70 ：
ワックス系は最初に出たときは100kmもたないって話だったけど、あれから十数年たった現在はどうなんだろう

71 ：
>>70
物による
AZのは糞

KUREのは良

72 ：
>>52
グラベルキングに50cが追加されたよ

73 ：
マヂかー！
俺のフレーム入らねーわwww

74 ：
>>52
ジャイアントのrevoltに28cを履かせた
何故かと言えば、俺みたいな豚野郎はロード乗ると壊れるからグラベルならまだ丈夫だろうと思ったので

75 ：
グラベルバイクのプロトタイプだってさ
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/81749237_171461230895213_3824191642329882610_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=105&_nc_ohc=-zDGPJH6Cp8AX9KiHu9&oh=12d82b165bb8c50adf1da6a72902a293&oe=5EA46763

76 ：
おまえらの好きそうな太いタイヤがはいっていてご機嫌だろうな
おれはごめんだけどw

77 ：
>>74
北米系のメーカは体重３桁に強いよ
キャノンデール、トレックは特に
ホイールはカンパが１番強い

78 ：
>>75
なんだこれ北斗の拳の雑魚バイクかよ

79 ：
いわゆる今時のグラベル系カーボンバイクの元祖って何かな？シクロクロスを除くと　

80 ：
>>79
GT GRADEかスペシャDIVERGEじゃないかな
2015モデルからグラベルロードとしてラインナッされてる
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/120660.html

81 ：
>>77
ありがとう！
キャノンデールの片方出しなんて俺なんか乗ったら折れそうで生きた心地しないよ

82 ：
アレを折るのはカーボンフォークを折るより難しそう

83 ：
なぜアレをやろうと思ったんだろう
強度やバランス大丈夫なんだろか大丈夫なんだろな

84 ：
早速トレック見て来たけど、シクロコーナー二種あって、高い方が入門者ってあってじゃあ上級者はどこにもねえぞってラインナップでした

85 ：
サドルって何使ってる？
ダート比率高めならやっぱりMTB用のサドル選んだ方がメリット多いのかな？

86 ：
MTBにも色んな種類があるからな
XCなんかはロードと変わらんし

87 ：
ダート比率が高かったら殆どサドルに尻落とさないのでなんでもいいような気がする

88 ：
>>87
尻落とさないってｗ　それはないｗｗ

89 ：
>>88
そうかな〜ロードプラス程度のタイヤじゃ、座ってられないと思うんだが

90 ：
>>89
それは下手なだけ
YouTubeでプロの走り見てみな

91 ：
>>89
ロード系のポジションだと、ダンシングでリアの荷重抜けちゃうから滑る登りなんかはシッティングじゃないと登れない。
スタンディングは勢いが残ってる平地や下りで使うけど、ぺダリングする場合座るかな。

92 ：
WTBのサドル買ったわ、グラベルならWTBかなと
今週届く予定

93 ：
座り慣れてるセラSLRにした
オフロード用のが出てたので

94 ：
>>92
ああ同じ理由でWTBにしたよ

95 ：
ロードもグラベルもMTBもファブリック

96 ：
WTBはテールが跳ね上がってる形状だから自分的には尻の収まりが良くて好き。
と言いつつ今のメイン機にはデザイン重視でフィジーク・アンタレスなんか付けてるがw

97 ：
SDGのヤスリ目座面のサドル最高！
ズレないし安定感あるけどビブのお尻削られるのがけってんw

98 ：
>>93
良いんだけど座面が平らすぎて滑る時があるんだよな

99 ：
グラベルバイクにはショートサドルよ

100 ：
スプリング付きがいいかなぁ

101 ：
もうこのロード10年くらい経つしタイヤ太いグラベル欲しいなあ
どうせならフレーム組みしたい
ディスクブレーキだよな
電動シフトもワイヤードはダサいからsramかな
とかやってたら50万超えた
やっぱり諦めます

102 ：
グラベルで電動シフトってなんかイヤだな
ジムニーはMTじゃないと的な

103 ：
>>102
それ分かる

104 ：
チャリにライト以外で充電要素を持ち込みたくないよ
サイコンやシフトやアシストのために充電とか、ムリ

105 ：
人はこうして老害になっていくんだな

106 ：
1か月ぐらい持たないの？

107 ：
単にぶつけて壊しそうだから安いのでいいです

108 ：
きっと将来ハブダイナモで、すべての電力をまかなえる日がくるよ
したら、買うわ

109 ：
フレームに内装したバッテリーで前後ライト
サイコン、ドロッパー、変速まで賄えれば楽
ステムとシートチューブかトップチューブ後方にUSB-Cとかで
充電の一本かと軽量化になるかと

110 ：
ライトの電力消費だけが他より桁違い
ライトまで一緒にするのはデメリット多すぎ

111 ：
ライトまで配線ダラダラ引きたくないです

112 ：
>>108
俺もそうならねえかなってずっと思ってる
ハブダイナモでライト電動シフトナビついでにスマホ充電まで賄ってほしい
超技術でてこい

113 ：
自転車の振動自体で発電とかできんのかな

114 ：
時計の針を回す程度なら発電出来るよ

115 ：
回生ブレーキはよ
どっかが自転車用開発試みてたけど失敗したんだっけ

116 ：
昔フロントモーターのサンヨーのには普通に付いてた気がする

117 ：
>>112
以前のnexusとかだと、変速はオートマチックだけど、ハブダイナモで電力まかなっていたんだよね
なんとなく、今でもできそうな気がするんだけど
ハブダイナモは、競技的に走行抵抗になるのがネックなのかな

118 ：
>>116
bsの電アシにはついとっと

119 ：
>>116
あのエネループ乗ってたw
回生効果は謎だったけど、下り坂でのエンジンブレーキは自分的には便利だった。

120 ：
Jamis Renegade C1 & C2 carbon adventure bikes build on versatility with GRX - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/14/jamis-renegade-c1-c2-carbon-adventure-bikes-build-on-versatility-with-grx/

121 ：
Salsa Cycles adds new style, colors & spec for 2020 Warbird gravel race bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/14/salsa-cycles-adds-new-style-colors-spec-for-2020-warbird-gravel-race-bike/

122 ：
Warbird良さげなのに日本からじゃ買えないのがなぁ
モトクロスがんばってほしいんだが

123 ：
>>120
Jamisのカーボンフレームかっけぇ
個人的には等高線ペイント好きだったんだけどな

124 ：
KONAのロードハウスやホイールハウスも入れなくなったし、日本に高級グラベルロードを買う市場はないんやね

125 ：
そりゃロードやMTBみたいに競うものじゃないから
たぶんクロスかランドナーの延長線だと思ってる人が多い
ロードは軽いけど脆いしMTBは重いって人が選ぶならあまり高いのは買わないだろうね

126 ：
>>123
今年モデルのNiner RLTも等高線入ってまっせーw

127 ：
ドロハン用12速でフロントシングルで最大34-42Tぐらいのスプロケットが使えるレバーとディレイラーってまだないですか？
MTBといろいろ共通化したいです。

128 ：
>>127
ETAP AXSならMTBのディレイラーもいけたはず。
11速だけど、di2もMTBのdi2が動く。

129 ：
>>128
ああ電動ならシマノでもできそうですね
MTBで金欠なので買えるのは来年になりそうですが

130 ：
>>129
ああ間違えたシマノロード12速はまだでした

131 ：
っていうか12速いるか？
シマノならチェーンリングとスプロケットの組合せで
アフターパーツ含めて10〜11速で自由自在じゃん？
スラムとかカンパってそういう意味では日本では
不自由の極みじゃん？

132 ：
>>122
頼めば持ってきてくれるはず

133 ：
11-40Tとかだと12sでも全然足りない

134 ：
>>92
良いですね
私もサドルとタイヤ交換したいです。
どちらかというと7割舗装路3割グラベルといった感じ。

135 ：
普通にフロントダブルじゃダメなのかね。
FC-GRXなんか46/30だからリアカセット11-30入れればほぼどこでも困らないだろ。
GRXクランクとFDにアルテグラ11-30とXTの11-40を使ってダブルとシングルで組んだとする。
ダブル構成
FC-RX810-2 （48-31T）710ｇ
FD-RX810-F　96ｇ
CS-R8000（11-30T）269ｇ
計1075ｇ
※後アウターとワイヤーと左シフター増加分が増える。
シングル構成
FC-RX810-1 　（42T）656ｇ
CS-M8000 （11-40）411 g
計1067ｇ
シフターはシマノだとうまく破壊しないと分解出来ないのでシングルでも軽量化があまり見込めない。
GRXのドロッパー用左レバーでダブル用より-20ｇまで、
カンパやスラムなら分解出来るので50ｇほど軽量化可能。
余り軽く出来ないうえに、リアアクスルに重さを偏らせる事になる事を考えるとシングル化にそこまでこだわる事も無いと思う。
リエゾンからグラベル、シングルトレイルを不満無くこなすならダブルの方がまだ選択肢は多い。

136 ：
>>122
Salsa取り扱い店舗もっと増えてほしい
Cutthroatが気になるんだけど、試乗どころか見る機会も無い

137 ：
軽量化とかいきなり何言い出してんだこいつ

138 ：
重さでフロントシングル選んでんじゃないんだよ

139 ：
>>135
前後比1:1までだと文字通り砂利道程度しか走れないな
本格的なオフロードだともっと軽いギアがないと担ぎが必要な場面が多くなってしまうよ
登山道とかも走るなら前30だったらリア40以上が欲しいね

140 ：
GRXのフロントシングル
36Tと38Tも欲しかったなぁ
BCD的にいけるやんね？

141 ：
>>125
まさに俺w
実用車として快適

142 ：
>>139
競技でなければ押したり担げばええんちゃう？タラタラ漕いでんなら歩きに抜かれる

143 ：
>>135
フロントシングルのメリットは軽量化ではなく、荒れたところでチェーンが暴れないことや壊れにくさ、操作の単純化では？

144 ：
グラベルで軽量化とか言っちゃうあたり
ロード脳が染みこんでるなって感じ

145 ：
後輪クイックにキックスタンド付けた。細いから見苦しくもない。
ロードでも皆んな本音では不便に感じてるんだろうけど、グラベルは良心？の呵責なく付けられるのがイイね。

146 ：
グループライドしなければスタンドはいいよね

147 ：
ロードでスタンド使うような状況って無いからなあ
自分の場合

148 ：
>>142
実際に山行ってみ　使いものにならんから

149 ：
全員が山奥に行くわけでもない車種だし別にフロントダブルでもいいんじゃね
とフロント46/36リア34かつ舗装路九割の俺が偉そうに言ってみるw

150 ：
山山って言うけど走れる範囲で走れば済む話しでは
40 11-40で登れる範囲で遊んでるけどこれで登れない山はサス無しだと降れないな
自分の場合

151 ：
舗装路だけなら46×30の11-30あたりは使いやすいだろうね
俺はもうちょいリヤの間隔を詰めて12-29使ってるけれども

152 ：
逆にハイ側のギア比どんくらい必要？
俺はロードプラス履いてるんだけど3.3もあれば充分なんだよなぁ
だからフロントシングルならチェーンリング36Tで充分w
みんな凄いよマジで

153 ：
>>152
3.63で充分
ロードは4.1

154 ：
>>152
舗装路の下りでも漕ぐかどうかで大きく変わるね

155 ：
なるほど
安心しました
下りは御褒美なので漕ぎませんw

156 ：
>>148
使い道による。自分にとっては山サイでは重量が軽い方が大事。

157 ：
>>143
MTBでEagleが勝ったのはまさにそんな感じ

158 ：
前40T
後ろ10-11-12-14-16-19-22-26-30-36-42-50
てのが欲しい
けど絶対出ないだろな
Eagle50Tだと10-12-14が違和感

159 ：
>>143
そだね。
ナローワイドも革新的だった。

160 ：
Salsa面白いバイクが多いからな

161 ：
Jamisって知らなかったけど、たまたまオクでレネゲード見かけてクラリスだけど何か格好いいな、と引っかかってた。やっぱりひとかどの機種だったのか。

162 ：
>>161
クロモリがとてもいいよ、レネゲードはね

163 ：
>>162
どう言う風に良いの？
アルミと比べてどうなの？

164 ：
grade人気ないねここ

165 ：
グラベルロードでキャンプツーリングする人いたら
タイヤ何履いてるか教えてください

166 ：
>>165

https://minilove.jp/news/media/5355/

167 ：
>>164
一昨年辺りまではちょいちょい話題に挙がってたよ、グラベルロードのパイオニアとか言われてたし
ただ去年まで旧規格でタイヤ幅35cまでだったから
買い替え含めて他社の最新規格買った人とか多いんじゃない？

168 ：
>>167
新グレードなかなか良さそうなんだけどね

169 ：
>>164
最初考えたけど最大35cだったから、40c履ける別のやつにしたわ。

170 ：
>>165
グラベルキング38c

171 ：
Ninerやなこれからわw

172 ：
それはNiner

173 ：
すごい巻き舌で初音してそう

174 ：
ハツネ？

175 ：
>>168
新gradeの売りは最上位モデルについてるフォークなのに、代理店の取り扱いに最上位モデルが含まれていないという悲劇

176 ：
>>166
レスありがとうございます
ゆるキャンみてるお
>>170
レスありがとうございます
グラベルキングですか
評判いいですよね　
1回履いてみようかな…

177 ：
>>167
なるほど。
頑丈で定評のあるGTだけにあの独特な華奢に見えるシートステーを敬遠してるのかと思ったの

178 ：
フロントシングルにしたいけど各社各モデルでチェーンラインかなり違うのな
GRXの1xは約50mm
SRAMの1xは約45mm
友達のR7000クランクにウルフトゥースのナロワイは実測で約48mm
友達のはローでクランク逆回転させるとチェーンがスプロケの隣のギアに落ちちゃう
でも普通に走るぶんには何の問題もなし
別の友達はそれを嫌って6800クランクのインナー側に（中華）ナロワイつけてる
こっちはローでクランク逆回転させても問題ないけど
走行中にトップ側2枚でチャリチャリとチェーンがスプロケに当たって鳴るw
ちなみにチェーンライン実測で41mm
うーんやっぱSRAMにしようかなと思ってますわ
しかし何でGRXはこの仕様なんだろ
2xのクランクと共有したかっただけかな
よくわからんw
あ
友達のバイクも俺が1x化したいバイクも全部エンド幅130のバイクです

179 ：
規格よくわかってないから勉強せんと・・・
エンド幅130と135と142でチェーンライン違うのかどうかを調べないとあかん
こんなんで悩んでんだから規格乱立のMTBは無理だw

180 ：
Prototype Vittoria Mezcal gravel tires spotted in the wild, coming later this year? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/16/prototype-vittoria-mezcal-gravel-tires-spotted-in-the-wild-coming-later-this-year/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/01/prototype-vittoria-mezcal-gravel-tires-1.jpg

181 ：
お金の問題クリアできるならGRXを選ぶ理由はない
ForceのクランクにEagleのディレイラーで10-50T入れて12速がいい

182 ：
>>179
135QRと142TAは基本同じ
http://1.bp.blogspot.com/-exjuP1mMPWk/UsJGwXTkk6I/AAAAAAACsDQ/LboNw2uGPB0/s1600/Spec.jpg

183 ：
2ミリとか3ミリとか涙ぐましい努力してんだな

184 ：
>>168
新型のGRADEはいいと思うよ
太いタイヤ履きたくて旧型からcheckpointに乗り換えてしまったけど、グラベルロードとしては旧型GRADEの方が良く出来てた
いずれもカーボンね

185 ：
>>177
カーボンの方は細いだろ？でもガラス繊維？みたいなので補強してるから折れないぜ！
らしい、まあGTならそんな簡単に壊れるもん作らんと思える
トリプルトライアングルカッコイイし
次はクロモリって決めてなければ第一候補に挙がってたと思うわ

186 ：
i drive 搭載のグラベルバイクをGTならきっと開発してくれる
そう信じていた時が私にもありました。。。

187 ：
>>181
シフターはどうすんの？

188 ：
>>184
checkpointとの比較kwsk!

189 ：
>>182
あざます
130はどうなんでしょうかね

190 ：
>>188
GRADEは極細シートステーがよくしなってBB周りも硬くなくてとてもしなやかでグラベル走るのに丁度いい感じ、ただ舗装路ではモッサリする
Checkpointは45Cまで入ったりダボ穴満載で使い勝手はいいけど、フレーム全体が硬いのをISOで緩和してる感じ
舗装路はいいけどグラベルだと少し硬いかな

191 ：
>>190
わかりやすいレスありがとう！
グラベルならGRADE、ツーリングならCheckpointという感じかな。
今ならダボ穴増えてホイールベース変えられるGRADEのほうが、よさそうですね。

192 ：
知ったかぶり乙w

193 ：
お前のレスよりは有意義だよw

194 ：
>>181
Eagleが使えるドロップハンドル用シフターがあるならマジで欲しい

195 ：
ギブネールはどうなん

196 ：
axsにしてredかforceのシフター使えばいいじゃん

197 ：
>>196
破産してしまうので紐でお願いしたい

198 ：
>>195
おおsram12s追加されてました！
でも操作感が自分には合わなそう

199 ：
ディレイラー動かすだけとはいえ動力系に人力以外が介入するのってなんか違う気がするんだよなぁ

200 ：
変速が電動なのはいいけど
だったら今までのディレイラーじゃない
もう少し変わった変速システムにはできんものか

201 ：
>>198
安いんだし使ってみたら良い

202 ：
今日行ってきた
https://i.imgur.com/EZsHQqL.jpg

203 ：
これ大阪南部じゃない？

204 ：
アーカンソーだよ

205 ：
TKCが言っていたように
サルサのこいつやEVILのようにグラベルの方向はこっちのようだね
https://snatchcycles.shopinfo.jp/posts/7610410

206 ：
あとこのサルサのようにEVILもLBかMBにマイチェンしてブースト規格採用しそうだ

207 ：
Salsaのサイトにある写真と印象がだいぶ違うな...

208 ：
モンスタークロスに先祖返りしただけに見えなくもないかな

209 ：
既存のバイクはこのように650bで現物合わせで対応だね
https://www.youtube.com/watch?v=VPkSmtk-7l4

210 ：
枝に付いた雪がボタボタ落ちてきて意外と濡れた

https://i.imgur.com/zkBHQSF.jpg

211 ：
タテヨコくらい整えてから貼れよ

212 ：
>>210
遭難しそうや、降りが恐ろしそうやね

213 ：
結構やばくね
で生還できそうなの？

214 ：
2chならあの世からも投稿できるから大丈夫だよ

215 ：
>>210
こんな雪の中をサイクリングなんてキチガイ沙汰だぞ？
気は確かか？
ただ撮影の為に自転車を表に出しただけじゃないのか？

216 ：
この太さのタイヤだと雪質にもよるけど10cm超えたら乗車困難
このくらいの雪なら積もりの薄い所や踏み固まった所を走れば大丈夫だろ

217 ：
5センチくらいだから楽しく走ってきたw
下りは新雪のとこをゆっくり行けば全然滑らんよ
昨日降ったばかりで下がそんなに凍ってなかったせいもあるのかなー

218 ：
下りはこんな感じでコケる
https://www.facebook.com/Extreme/videos/1111233919218357/

219 ：
山を舐めた軽装で登って富士山から滑落して死んだバカも
最後までこんな感じで調子こいてたら滑落事故起こしたんだよなー

220 ：
フロントフォークをサスペンションにしてる人っているかな？
メンテ頻度とか効果の感想聞いてみたい

221 ：
オススメのフラットマウント対応のカーボンフォークってあります？
ポストマウントのフォーク使ってるけど、機材入れ替えでフラットマウント使おうと思ったら3Tかenveぐらいしか選択肢が無くて…

222 ：
>>221
まだ出てないけどワンバイエスのこれが良さそうと気になってる
俺の欲しいものが全部入りなんだ…
https://i.imgur.com/zSky1vn.jpg

223 ：
>>222
見た目的にもう少しゴツいと良いのですが、左側のフォークスペックがドンピシャ過ぎです…

224 ：
TKC ProductionsさんはTwitterを使っています:
「いよいよMTBとグラベルバイクの境界線が溶けてきました。
https://tw%69tter.com/tkcproductions/status/1215042278936346625
https://pbs.twimg.com/media/ENyygszUwAAqR0x.jpg:orig

225 ：
RAMHORN | Carbon Gravel+ Fork
https://bearclawbicycleco.com/product/ramhorn-gravel-fork/
https://bearclawbicycleco.com/wp-content/uploads/2019/01/image1-e1546414786820.jpeg

Gravel RDO Thru Axle Fork w/ Rack Mount ? Niner Bikes
https://ninerbikes.com/products/gravel-rdo-thru-axle-fork-w-rack-mount

Spork 2.0 // Rodeo Adventure Labs
https://www.rodeo-labs.com/rodeo-spork-2-0/

Fyxation Sparta All Road Carbon Fork With Adventure Mounts, 1 1/8" | Fyxation
https://www.fyxation.com/products/carbon-fiber-adventure-fork

226 ：
CGR1 Carbon Fork | Genesis
https://www.genesisbikes.co.uk/bike/cgr1-carbon-fork

227 ：
Forks ? Bombtrack
https://bombtrack.com/parts/forks/

228 ：
>>208
自分もそう思う
結局少なくとも50mmのタイヤクリアランスがあって既存のMTBタイヤ使えないと
グラベルバイクといっても本当の意味でのオンオフ両用にはならないし
逆にクリアランス40mmくらいに抑えないとグラベルロードといってもロード的な使い方はちょっとってことで
だいたい落ち着くところに落ち着いた感じ

229 ：
俺にはまだグラベルの未来像が見えない、鈍いのか

230 ：
白いグラベルバイクが勝つわ

231 ：
ララァは賢いな

232 ：
砂利道走れるロードのつもりで作ってみたら、トレイルで遊び出すやつが出てきてマウンテンロードが発生してきたでござる

砂利道走るだけならドロッパー要らないもんな

233 ：
あとフロントシングルも要らん

234 ：
頑固なホリゾンタル原理主義も嫌いだが、
トップチューブが下降してそのままシートステイになるようなデザインって、お前らさんには有りなの？

235 ：
ナシ寄りのアリ

236 ：
大きめのサイズならありかな

237 ：
ぱっと見カッコよければなんでも

238 ：
構造設計的にはベストなんだけどね

239 ：
まあなんだ、サルサだなんとかだレベルが作った程度じゃ、メインストリームにならんね

240 ：
あんまり重くなりすぎるのもな
32cくらいのシクロクロスタイヤは300グラムくらいだけど
2インチ程度のタイヤだと倍くらい重いからなぁ

241 ：
仮に機能的に優れていてもエニーロードはクソダサかった

242 ：
Evilのは良い感じなのに

243 ：
ｸｩｰﾝ……

244 ：
グラベルは運用の幅が広いから議題としては難しいよね
初めてのロードであんまりレーシーなのはちょっと・・の人もいれば
荷物たくさん積んでキャンプしたい！って人もいるだろうし
ロードのセカンドとして楽に乗りたいけどエンデューロじゃつまらんしって人もいれば
いつも横目に見てた林道に入りたい！って人もいれば
MTBばりにダブルトラック！シングルトラック！！って人もいれば・・・
フロントシングル？ディスクブレーキ？面白そうじゃん！！って人もいるだろう
そもそも目的より物欲！
グラベルに限ったことじゃないけど先ず欲しいって気持ちありきのケースが多いだろうし

245 ：
>>234
それしかないわけでもないし、自分がんー、と思ったら買わないだけかな
個人的にはあまりタイヤ太いなら27.5のが欲しいけど

246 ：
>>242
EvilはMTB寄りでエニーロードはロードよりですよね

247 ：
もうモンスタークロスだよなぁ

248 ：
だが、ちょっと待って欲しい
本当にドロップハンドルは必要だろうか？
君たちが欲しいのはフルリジッドの29erMTBではないだろうか
なんつってな

249 ：
>>248
>本当にドロップハンドルは必要だろうか？
高性能化したMTBが失っていた、自走でオフロード含めて長距離走り続ける
自転車への回帰なんだと思えばありかもしれない
もっと舗装路寄りのグラベルロードも汎用自転車への回帰であるように

250 ：
>>245
>個人的にはあまりタイヤ太いなら27.5のが欲しいけど
マジィのジラモンドとかサーリーのブリッジクラブとか、サルサのジャーニーマン見ると、
650Bなら割と違和感なくまとまるみたいね
https://ameblo.jp/1stbike-net/entry-12337318734.html
https://ramonbikes.com/2018/04/14/surly-bridge-culb/
https://snatchcycles.shopinfo.jp/posts/6990093/

251 ：
結構初期からKOGAがファットなグラベル作ってたやろがい
誰も注目してなかったわ

252 ：
結局太すぎると自走が辛くなる
40近辺が落とし所かと

253 ：
>>251
ビーチレーサーね
https://www.cyclowired.jp/news/node/121142
でかすぎてノッポでないと乗れない、とか
ギア比高杉で文字通りビーチでレースするくらいしか使い道がないとか
売れない要素が揃ってたから

ロードコンポとMTBコンポのクロスオーバー化が進んだり
MTBみたいなフレームにしてもある程度乗り心地確保できるようになったり
環境がだいぶ変わってきた

254 ：
>>234
EVILのグラベルが一番カッコイイ
次点でBMC

255 ：
Evilカッコいいよな
前カゴ付けたらママチャリみたいで

256 ：
確かにこうして見ると尻の後ろにチューブが見えないというのも乙なもんだな。
https://images.worldwidecyclery.com/s/files/1/0349/7357/files/evil-chamois-hagar-gravel-action-1.jpg
格好いい画像が多い
https://images.worldwidecyclery.com/s/files/1/0349/7357/files/evil-chamois-hagar-gravel-action-4.jpg
https://yuris.up.n.seesaa.net/yuris/image/theradavist_69783569_390774921592633_3778724816475827947_n-thumbnail2.jpg

257 ：
惜しむくらいはカラーがブラックのみのところだ
MTBはどのモデルもダークカラーと綺麗なカラーの2色展開してるから
ブースト規格採用しLBかMBへマイチェンしたらカラーも追加してほしいな

258 ：
オレンジがいいな

259 ：
シートチューブを短くできるので、
ドロッパーポストやサスペンションポストを導入した時に背の低い人が困らずに済むというメリットもある

260 ：
でもホビット仕様はカッコ悪そう

261 ：
こういうの好き
サイレックスもかっこいいし

262 ：
>>256
そんなことより、3枚目のフロントセンターがアホみたいに長いのが気になる

263 ：
そんな今更・・・
単なるフォワードジオメトリですやん・・・

264 ：
>>263
いや、フォワードジオメトリちゅうのはフラットバーと短いステムがセットになって成立するものだぞ　
文字通りグラベルということなら曲がらなくても良いのかも知れんが、日本の山道なんかには向かなそうだ

265 ：
ﾌﾌｯw

266 ：
>>262
自分もフォアードジオメトリに見える。

267 ：
>>264
フォワードジオメトリ言いたいだけの人だから相手にしない方がいいよ
ツーリング車とかロード以外はもともとトップ長くてステム短いのも知らないみたいだし

268 ：
ようやく時代がスレートに追いついてきたか
とセガハードみたいな事を言ってみる

269 ：
>>264
> 文字通りグラベルということなら曲がらなくても良いのかも知れんが、日本の山道なんかには向かなそうだ
ヘッド角66度でドロハンは日本の道ではもてあますかもね
なんとなく大陸のオフロードが想像できて羨ましくもあるが

270 ：
MTBerは自分たちが先端行ってるってプライドがあるから…
良くも悪くもいいお客さん

271 ：
老害に支配されているロード業界が遅れているだけなんやで

272 ：
舗装路はクソ詰まらんけど激しいコースで怪我もしたくないし…
っていう年取ったMTB乗りがグラベルを始めたんじゃね　
全体に高齢化してる気がする

273 ：
いや、よく考えたら別にレースもせんで街ふらふらしとるだけやし
もう少し気軽に乗りたいわ・・・ってローディがグラベル転校してるんだと思うよ
MTBとグラベルって完全に畑違いでしょ

274 ：
ロードにもMTBにも興味を示さずツーリング車だけを乗ってきた俺からすれば、ようやく時代が俺の思考に追いつけたって感じだな。

275 ：
>>273
米国などの話ね　林道まで舗装されまくってる日本は特殊

276 ：
TopStoneCarbon105てクランクかえるとしたらFSAしか今のとこは選択肢無いんか？

277 ：
>>273
は？

278 ：
>>277
ひ？

279 ：
ﾌｩﾝ!ﾎｫﾝ!ﾎｫﾝ!

280 ：
フロントシングルとかドロッパー標準装備も出てきてるのにハタケ違いって事はないんじゃない？

281 ：
やべ、超欲しい
https://youtu.be/nxayIEZrYEs

282 ：
フロントシングルでチェーンステー下げるくらいなら内容変速機で下げないほうがかっこええ

283 ：
>>281
超楽しそう

284 ：
フロントシングルでチェーンステー下げるってどういうこと

285 ：
>>282
チェーンステー下げるのはロード系クランク使いながらタイヤクリアランス確保するためじゃないの？

286 ：
あさひのログアドベンチャー安いね。

287 ：
>>281
すげえ良いじゃん

288 ：
パスハンターとグラベルって目指すところはいっしょで
似たようなもん？

289 ：
今のところ、グラベルは担いで登る使い方を目指してはいないと思う

290 ：
>>288
あなたが望めば、そうなる
使い手次第

291 ：
>>289
トップチューブ下にパット付きのがあるが

292 ：
>>288
峠の小径を走破するためのパスハンターと
広大で平坦な北米の砂利道のためのグラベルでは全く違うだろ

293 ：
>>292
その考えが古い

294 ：
とりあえずパスハンターとかいう死んだワードを今流行りのワードを使って持ち上げようとかダサいので辞めてください

295 ：
>>293
おまえ山行ったこと無いだろｗ
こういうフレームがシングルトラックのつづら折れで曲がれると思うか？
https://yuris.up.n.seesaa.net/yuris/image/theradavist_69783569_390774921592633_3778724816475827947_n-thumbnail2.jpg

296 ：
フロントシングル、リア42t
ドロッパーシートポスト
ダウンチューブ下のパット
これらが平坦な砂利道のためにあろとでも言うのだろか・・・

297 ：
>>296
いつものパスハンターおじさんはほっとくとして、リアルにパスハン存在してたころから
ホイールサイズの議論はあった

700Cだとデカすぎて取り回し効かないだろ？いや走破性は高い、みたいな
26HEのMTB主流になったせいで忘れてたけど、29erになると流石にでかいなあとは思う
もう輪行きついサイズだし

298 ：
平坦な砂利道を飛ばすのだとableやasperoとかURSとか
ダーティーカンザはスピード系のグラベルバイクが多いらしい

299 ：
>>296
おまえ山行ったこと無いだろｗ
フロントシングルでリア42じゃ山を走るには全然足りないよ

300 ：
>>291
自分167のホビットだから700×50とかのグラベルだと担ぎにくい
というわけでロードプラス派

>>294
根本的にはどんなのが日本のシングルトラック向きのオフ車かって話なんですわ

301 ：
>>299
42なんてどうせ歩くのと大差ないんだから大人しく歩けよw

302 ：
>>301
おまえ山行ったこと無いだろｗ

303 ：
山おじさんが想定してる山がどんなもんか知らんがな
後42で無理なところなんていかんし
都内から自走で行ける里山なんかだとフロントシングルで十分なとこしか知らん
奥多摩行くときは車載でMTB

304 ：
自分の場合グラベルにするかMTBにするか？
の判断材料は勾配より木の根っこだな

305 ：
>>303
42しか無いんでは2トレとかでもメチャメチャ乗車率下がるだろ

306 ：
2トレはMTBだな

307 ：
ID:359nHd5t

308 ：
>>306
結局、平坦な砂利道しか走らないってことじゃんｗ

309 ：
グラベルでわざわざ走るかって問題になるんじゃない？
トランポで持っていって走ってまたトランポに載せるんじゃ
何のためのグラベル？てなるし
外国ならそれでも何十キロ走れるコース組めるのかもしれんが

310 ：
だからある程度オンロード重視のギア比は中途半端でも普通にありだと思う

311 ：
2トレ走らなきゃ平坦な砂利道しか走らないことになるって言う人と何話しても無駄だな

312 ：
パスハントなんて山じゃねーだろ

313 ：
だからやり過ぎもほどほどにしとけって言ってるんだよ
MTBタイヤ履いてサス付けて超低ギア比にして
これが本当のグラベルとか言い出したら最後はフラバーにしたくなるからｗ
なんのためのグラベルか考えなおせって

314 ：
>>309
自分はぶっちゃけ砕石多いダブルトラックでパンクしなけりゃいいやって感じ

315 ：
どこ走ろうがどう使おうが自由だと思うのだが、自分の定義を押し付けてマウント取ろうとしてるんだよな
現状グラベルバイクはフロントシングル、ドロッパー付きのトレイルモデルやフロントダブルでダボ穴アピールのツーリング向けが混在してるから一概にグラベルこうあるべき！とは言いにくいんだけどね

316 ：
フラットバーなのにグラベルの製品ラインナップにあったりもするからな

317 ：
トレイルでドロハンとかただの我慢大会やん
アホやで
タイヤ引いて公道練習してる競輪選手みたいなもん

318 ：
MTBだってバイクから見ればアホの子だからなw

319 ：
オフ以外にある程度舗装路を走る能力も求められる車種のスレで山しか考えないオフロード脳がマウントするスレはここですか

320 ：
>>311
いや、お前が里山って言ったから
都心から自走容易で誰でも知ってる平凡な里山として2トレと言っただけ
逆にどんな場所を想定してるのか聞きたいわｗ

321 ：
2ちゃんは都民限定なんだろうか？
関西の人間や北海道の人に2トレと言って通じるんだろうか・・・

322 ：
>>321
えっ、お前が
＞都内から自走で行ける里山
とか言いだしたんじゃんｗ

323 ：
>>318
路面破壊＆騒音＆排ガスのバイクの方がアホやで

324 ：
みんなアホでみんないい

325 ：
真のパスハンを知っとる奴おらんのか？

326 ：
みんな2トレって知ってる？

327 ：
>>325
懐古ジジイが湧くからやめて

328 ：
2トレって何？

329 ：
シングルトラックより広いダブルトラックのこと？

330 ：
次に奴はこう言うだろう
2トレも走ってないような雑魚は黙ってろと

331 ：
パスハンターのギア比なんて決まってないし、そもそも車種の定義すら曖昧だからな。
そういう意味では今のグラベルに似てるのかもしれない。
ちなみに俺はこのスレに常駐してるが、グラベルじゃなくパスハンターに乗ってる。

332 ：
6でも７でもいいけど、それだけではグラベル乗ってやることとして
ちょっともったいない気がする
そういうMTBerの定番フィールドから離れてふらふらできるのも
グラベルの魅力なんだし

333 ：
街乗りMTBer激怒

334 ：
隣国の大統領「未来指向の2トレック政策」

335 ：
オラもパスハン乗ってる

336 ：
(*´･д｀)-д-)))ｿｩｿｩ
いろいろ自由に自分が好きなとこ走ればよい
雪道危ないってヤツがいたけど過保護に育ったんだなーって気の毒になるわw

337 ：
>>336
それ 東京で雪が降って喜んでチャリで外に飛び出してスッ転んで骨折した俺に同じこと言えんの？

338 ：
>>337
いい経験したじゃない
なにが悪くてそうなったか考えたでしょ

339 ：
東京市街地の雪と山の雪じゃ質がそもそも違う

340 ：
なんかこのスレ死にたがりが多いな

341 ：
>>338
雪道危ないwww

342 ：
東北の豪雪地帯出身だけど
11月下旬からチャリ通学は禁止だったよ
グラベルとかMTBとかなら大丈夫なんかな？

343 ：
>>342
こういうのならなんとか
https://koga-bikes.jp/img-prod/bike-snow-champ.jpg

344 ：
豪雪レベルならこれぐらいでないと無理でしょ
https://i.imgur.com/WCFR9t3.jpg

345 ：
やっと納車されるっていうのに週末雨の予報じゃん
あと一週間早ければ良かったのに……

346 ：
ママチャリのハンドルをドロップに変えればグラベルにw

347 ：
>>336
　人がすれ違うのがやっとという状況で、自転車に暴走されたらどれだけ危ないと思ってるのよ。
さらに冬に自転車に乗る池沼って、歩道は自転車が優先だから人がよけろと思ってるのが多いのよ。

348 ：
>>341
　車道を走ってるなら好きにしろと言えるんだけどね。
雪道を走る池沼はほとんどが歩道を走ろうとするんだわ。

349 ：
発端になってる>>210には歩道もクソも無いが
なんでいきなり街の中になってんだ
叩くためには何がなんでも捻じ曲げる正義マンうーんこの

350 ：
こんな小姑みたいな連中はグラベル乗らない方がいいだろ

351 ：
チャリは車に乗れない貧民のものと捉えてる一般人の認識はこんなもんです

352 ：
こういう奴がMTBやトレランを締め出そうとしてんだろうなあ

353 ：
実際トレランは危険だし迷惑

354 ：
逆から見たら群れをなしてる登山客が迷惑やからな
世の中そんな単純なもんやないで

355 ：
俺(俺たち)以外全部邪魔だから消えろですねわかります

356 ：
根底には他人が楽しんでるのが許容し難いというルサンチマン

357 ：
>>353
登山者がいなければ迷惑にならないという事実
叩く叩かれるの関係は競技人口？の差ってだけだね

358 ：
登山客の方が死んでるし、死なないにしてもレスキューや捜索隊で大々的に迷惑かけてるからな

359 ：
あさひのログアドベンチャーてなんか良さげ。

360 ：
しかも登山道なら山入って遭難したらどうすんだとか、
ハイカーがってのもまだわかるけど、雪降って車走ってない田舎道なんて
自己責任で安全な範囲で楽しんだら、としか言いようがないわ

361 ：
マウントを
とるため今日も
2ちゃんねる
リアルの憂さを
此処で晴らさん

362 ：
>>359
もうちょっとステルスしなよ

363 ：
TNiから安いグラベルフレーム出ないかな

364 ：
あそこはもう死に体やから期待しても無駄やでー

365 ：
>>359
上のダイマでも一応検索したけど出てこんぞ
url貼れよ

366 ：
おっ、URL貼る自然な流れw　お仕事お疲れさまでーす。

367 ：
ternスレの荒らしこっちにも来たか？

368 ：
>>365
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/60CA7C923DDA404984EB2E85AC3E0ED8
まあルックだけどこれで5万て安くない？

369 ：
EVILのグラベルバイクは元々HTフレームのデザインだから小さいサイズでも破綻していないね
http://yuris.seesaa.net/article/473237331.html

370 ：
>>369
Review: Evil Chamois Hagar gravel bike is (no) slacker on road or trail - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/23/review-evil-chamois-hagar-gravel-bike-is-no-slacker-on-road-or-trail/

371 ：
あんまりあさひのステマに触れたくないけどそれで5万は高えよ普通に

372 ：
砂まみれ泥まみれで汗臭いオタクじゃなくてすっきり爽やかなイケメンイメージで売るからこれでいいんだよ

373 ：
それで5万、かなりいいよ

374 ：
そんなことよりEvilのステマいい加減にうんざりだな

375 ：
Evilは買えないからどうでも良いかな

376 ：
グラベルロード定着して幅広フレアのドロハンもっと出てくれ

377 ：
安くていいの無い？

378 ：
あぁ、あさひはいいです。

379 ：
botみたいな会話やめろｗ

380 ：
ガノーがフルGRX400で15万くらいの出してなかったっけ。あとGrail ALとか？
安いの基準は知らんがコスパとしては良いんじゃないの

381 ：
そういやガノーは今、あさひが代理店かw

382 ：
>>368
ジオメトリが載ってないけどなんか小さそうだね

383 ：
想定してる適正身長が155と、165だから中央値だとしてもちっこいね

384 ：
俺はvitusのをセール時に買ったわ
安いってだけで

385 ：
>>374
海外で一番人気の注目株なんだから紹介やレビューなどの記事が多いのは当たり前だろう

386 ：
>>374
あんまり名前出して押しまくられるとかえって引いちゃうのでそこは同意かな

387 ：
最近ブリーザーが気になってる
https://instagram.com/breezerbikes_jpn

388 ：
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89/gt-27837/2019/09/_adminrpj
開発者正直すぎてクソワロタｗｗｗ

389 ：
>>370
重い荷物想定済みでセンタースタンド標準装備ってのはかなりいいと思う
某社のツーリング寄りのグラベル？を買ったんだけど、スタンドつけようとすると
何かしら邪魔してうまくいかないんだよなあ

390 ：
>>388
アメリカらしくてよろしい
これ事実だとBMCとかどうなんの？

391 ：
>>388
裏話面白い

392 ：
>>5
車の洗車場で洗ってから帰ればいいじゃん

393 ：
ガソリンスタンドの洗車機で洗うとどうなるか誰か試してくれ

394 ：
自分で試してみてここで報告してくれてもいいのよ？

395 ：
乗ったまま入ると一石二鳥

396 ：
>>389
リアのクイック軸に付ける奴じゃ駄目なの？
見栄えもそんなに悪くないよ

397 ：
>>396
今度のクラベルにクイックなんてないだろ

398 ：
>>397
一桁万円の奴ならクイックはまだまだあるんじゃね

399 ：
Amazfitアプリの文字盤設定にカスタムっての追加されてるね、自分で撮った写真を背景にできるぽい、いつ追加されたのか知らんけど全然気づかなかったw

400 ：
ブリーザーのドップラーは700Cだったらどこまで履けるんだろう

401 ：
>>374
これコンポのGRX以外はいいパーツチョイスでかなりいいな

402 ：
Chapter2 AO レース性能とユーティリティを両立したグラベルロードを伊豆ツーリングでインプレ
https://www.cyclowired.jp/news/node/317594

403 ：
軽い割に荷物も積めそうだが流石に高えな
コケたら割れそうで怖いわ

404 ：
ブランド立ち上げ時は安くてコスパ良かったんだけどなあ

405 ：
多くのグラベルが右チェーンステーが不自然に曲がっていてカッコ悪い👎内装変速機にでもしてチェーンが当たらない様にすればいいのになあ

406 ：
俺はかっこいいと思うけどな

407 ：
わざわざDoppler買って700cにするより、inversionかRADERにすればええやん…
>>400

408 ：
見栄えはともかく、チェーンステーの形状が左右で違うと踏んだ時や突き上げギャップ食らった時に左右差感じそうな気がして怖い。
今はディスクブレーキ当たり前になってきたから、そもそもが形状一緒でもしなり方左右で全然違うんだけどな。

409 ：
>>406
俺も

410 ：
そんなものは全部積層と形状が解決してくれる、そうカーボンならね

411 ：
>>407
だわな　無理に大径化したらクランク位置が高くなってオフロードで困ることになる

412 ：
参照しやすいように。礼は要らない
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/20/mka9167.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/20/mka9100.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/20/mka9091.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/20/img5656.jpg

413 ：
フレーム価格がEVILと同価格帯だから
chapeter2 AOでオールロードとして組むか
Chamois Hagarでグラベルとして組むかって感じかね

414 ：
アーバンコミューター
https://www.instagram.com/p/B7oUolIHIGn/

415 ：
こんなステムにしたくない…

416 ：
スピード出さないならステム短くても大丈夫なのか？
ママチャリの突き出し長4cmだったんだけどデカ籠付けて7kg近い荷物入れても安定してる

417 ：
なんか違う

418 ：
MTBのジオメトリーなんだからステムの長さなんてこれが普通

419 ：
サドルの位置も前だし
ステム短いしで
小人さんに合うサイズなかったんだろねwww

420 ：
ダッサw

421 ：
サドル無茶苦茶高いから小人ってことはないだろ

422 ：
>>414
リアキャリアー留めてるのはシートクランプ？

423 ：
これならステム伸ばしてバーハンにした方がかっこいいまである

424 ：
ドロハンSTIじゃなければこれほど違和感はなかったんじゃｗ

425 ：
>>407
だってドップラーの方がフロントフォークがツーリング向けなんだもん

426 ：
レイダーはスルーアクスルじゃないし

427 ：
スポークの本数かなり少なめだ

428 ：
>>414
あれ、こんなダサかったか？

429 ：
>>414
クソダサ

430 ：
素直にバーハンにしとけばよかったのに…

431 ：
Apex eagleはまだかー

432 ：
グラベルロードの定義が気になるバイクだな

433 ：
ステム長いとかっこいいと思ってるのはかなりのロード脳だなw

434 ：
ドロハンならステム長い方がかっこいいが

435 ：
>>433
おれはロードはステムは110mmが１番格好いいと思うわ
そのため、グラベルロードで70mmのを買って、正直くそださいと思ったよ。今は慣れてフツーだけど

436 ：
ニーザー2ハンドルみたいなのがもっと各社から出てほしい

437 ：
ツーリングメインでやってた立場からすると
ロード流行時のケツを高くしたスタイルもキツイなあと思ったわ
落差がどうの、とか言ってる人もいたけどさあ

438 ：
>>437
レースは今でも落差みてるね。

439 ：
>>437
ロードブームのとき出戻りで自転車買おうとしたら
落差バリバリで小さなフレーム勧められたわ
いや、ツーリング用途なんでって言っても
落差出てないと格好悪いですよ、の一点張り
何件か回ってもそんなところ多かったんで自分がおかしくて
最近はこういうセッティングなのか？と思ったくらい
パナモリ扱ってるところでようやく話が通じた10年前

440 ：
>>433
グラベルロードと言う人→ローディー
グラベルバイクと言う人→MTBer

441 ：
なぜRoaderもしくはRBerではないのか

442 ：
ローディーってのがそもそも｢舗装路しか走れない軟弱野郎｣的なニュアンスの蔑称だもの

443 ：
ロードレーサー
ロードレイシスト

444 ：
ハンドルバーバッグがタイヤに擦るからステム逆付けして落差ゼロになったわ
現在最強のスプリンターだってそんな落差無いし、どうでもいいけど

445 ：
落差無いほうが楽さ

446 ：
落差はともかく昔はヘッドチューブが短いのがだせーと言われてた
ヘッドチューブの長さは高身長の証だからな

447 ：
自転車乗り界は
「○○は偉いがXXはダサい」
下らない尺度が多過ぎて息苦しい。
一般外界から観たらイミフ滑稽なだけなのに。

448 ：
そりゃ一般人からしたら、ピチパンキモイで終わりだからね。

449 ：
俺はこうだからカッコよくて上お前はこうだからダサくて下
マウンティングは社会的動物である人間の本能だから最近の若いものはくらい定番です

450 ：
グラベルレースがUCIのレースになるとグラベルロードもグラベルレーサーとグラベルツアラーくらいに別れるのかな？
https://twitter.com/velonews/status/1220537395667329025
(deleted an unsolicited ad)

451 ：
FELTのラインナップだと既にアドベンチャーバイクとグラベルレーサーで分かれてるな
同様のは他にもありそう

452 ：
>>446
ホイール径小さくしていけばいくらでも伸ばせるけどね
ミニベロみたいに

453 ：
グラベルレースとシクロクロスの違いがわからん

454 ：
その話はもういいです

455 ：
競技に興味ない

456 ：
海外のグラベルレースはガチ勢以外はお祭り気分でワイワイ仲良く走ろうぜって感じじゃないの

457 ：
>>456
その雰囲気、王滝っぽいな。

458 ：
田舎だからかな
グラベルなんてまぁ見ない
ドロハンブームも下火になり冬も相まってチャリ乗り自体が少ない

459 ：
ワイズロード新宿のクロス館行ったら、GavelフラットにフルGRX810組んだのが
17万円で売ってた。買おうか悩む。

460 ：
田舎ならトレイルでMTB乗った方が断然面白いのになんで猫も杓子もロードバイクだったんだろうな

461 ：
>>459
gavel flat気になってるならsequelと迷わない？

462 ：
ガベルフラットはフェンダー付けてアップハンドルにしてお散歩車にしたい

463 ：
>>461
言葉足らずですいません。ドロハンに変わってました。
タイヤはgavel flatと同じです。

464 ：
>>458
滋賀県の湖北だが近所にGrailが3台いるぞ。

465 ：
そりゃ…お前…

466 ：
Gを1台見たら100台は居ると思え

467 ：
>>464
ガチ田舎じゃねーか
シカもチャリ乗るのかよ

468 ：
センスあるな

469 ：
俺も田舎でGrailだ

470 ：
ホバーバーも付いてない
アルミの廉価版Grailは帰ってくれないか！

471 ：
グラベルキングSK38Cを実測したら42mmあった
装着しているリム内幅は23mmなんで、無理な組み合わせでは無い
他に家にあったタイヤも調べたんだけど、
WTB Riddler 37Cは37.6mm　誤差+1.6%
グラベルキングSK 26Cは26.0mm　誤差±0%
MAXXISクロスマークII2.1inch(53.34mm)は54.6mm　誤差2.4%
なんで、他のタイヤに比べてグラベルキングSK 38C(誤差10.5%)が極端に違ってる
そもそも38Cってメーカー公称値は40mm(誤差5%)なんだよな、38Cってサイズ名称は一体なんなんだ
そして、グラベルキングSK43Cは何mmあるんだ、
パナレーサーどうなってるんだ

472 ：
説明が雑だったので、補足
38Cに対して、実測42mmだと誤差10.5%
40mmが公称値だとしても、誤差5%
ということを言いたかった
公差がどんなもんかしらないけど、自分の感覚では5%ずれるのって大きい気がする

473 ：
>>471
グラキン38ｃはスリックリリースしてからSKが出てる。
このせいでスリックだと38Cなんだが、ブロックパターン分幅が増えてるので40ｃ相当になる。
カーカス切りだしてゴムベルト作るまで工程共用してるんじゃないかな。
スリックだと新品時内幅17ｃにはめて38ｍｍだったな。今19ｃに履いてるが1000km程走行して39ｍｍある。

474 ：
Salsa joins ultra wide drop bar trend with Cowchippers up to 52cm wide - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/29/salsa-joins-ultra-wide-drop-bar-trend-with-cowchippers-up-to-52cm-wide/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/01/Salsa-Cowchipper-bars-extra-wide-comparison.jpg

475 ：
バーハンと変わらんな

476 ：
マウンテンドロップに近付いてるなｗ

477 ：
高知なんか自転車多いな

478 ：
そこまでしてドロップ使う意味あんのか

479 ：
ドロップのメリットって何だろ？

480 ：
そもそも近年セミドロップハンドル見なくなって久しかったからな
昭和の通学自転車が懐かしい
フレアドロップは好き

481 ：
>>474
そのうちに70cmオーバーになる日も近いな

482 ：
しっかりブレーキ引きたいときは下ハンだったわけだけど
油圧補助レバーが出たとなると路面の荒れた激しい急坂などはそっち持つから
下ハンは舗装路でしか使わなくなりそうなんよね

483 ：
CRなど舗装路で快走したい時や舗装路ダウンヒルでは下ハン大活躍
それ以外はブラケットだが荒れ道以外も走る車種だし一定の価値はあるべよ

484 ：
100kgのでぶだけど、頑丈さを求めてグラベルロード買うのは選択肢としてありだろうか

485 ：
>>484
あり
だけど普通のロードでも余裕
https://i.imgur.com/J3zrme0.jpg

486 ：
デブは自転車の前にまずは痩せる事を考えようね
クロスでもロードでもグラベルでも『デブ』には超えられない
ものがあるからね『でぶ』にはwww

487 ：
太る要因の多くは遺伝なんです
本人にはどうしようもないことなんです

488 ：
だまれそうやって何でも他人もせいにしてるからいつまでも豚なんだ

489 ：
>>487
１ヶ月断食してから出直してこいデブ

490 ：
>>485
こんなサイズのジャージあるんか？www

491 ：
>>486
太った人を安く見るのはまあ仕方ないとは思うけれど、
同じ言葉にカタカナ平仮名を混ぜたりわざわざ二重カギカッコ使ったりするってのも
なかなかにアレな感じを受けるんですよね

492 ：
本人が元デブだったとかじゃね
あとは体脂肪率くらいしか自慢できるものがないとか

493 ：
フレアハンドルはいらんと気付いた
メーカーは本当にフレアハンドルを使うことを想定してジオメトリー決めてるんだろうか
明らかに下ハンが遠すぎる

494 ：
んー何言ってるのかわからん

495 ：
ブラケットポジションで腕ピンしてるから下ハン使えませんまで読んだ

496 ：
>>495
有能

497 ：
俺、20年もののMTBが先日壊れてしまい雨の日でも山に入れるバイクでグラベルロードを探してるんだ
グラベルロードはMTBみたいに扱って大丈夫？
あと、オススメのバイクはありますか？

498 ：
ない

499 ：
グラベルは下ハン基本のつもりでセッティングしたほうがいいのかな？
ブラケットポジションはレストで

500 ：
>>498
そんな…ひどい

501 ：
どう考えてもMTB買った方が幸せになれるだろw

502 ：
グラベルロードって別にまだどういうものなのか、大勢も決まってないので、太いタイヤの履ける普通のロードフレームから
MTBフレームにドロップハンドル付けただけ、みたいなのまで色々あるので、「グラベルロード」を買ったらMTBみたいに使っても大丈夫か、というと言えないよね、
>>497

503 ：
>>497
ぶっちゃけ、山走るならMTB買った方が幸せになる。
元々、フルリジッドのMTBで走ってた人なら、ありかもしれんけど。

504 ：
グラベルバイクはオフ車というよりツーリング車と解釈した方がいい

505 ：
未舗装の山道に入るならMTBの方が向いてると思うけどJAMISのRENEGADEはアドベンチャーロードという括りで山道も大丈夫とパンフレットには書いてあった
もちろんサス無しだし実際どうか分からないけどフレームは丈夫そうだしタイヤとかホイール変えたりしたら面白いかも

506 ：
>>499
下ハン重視でブラケット位置上げ過ぎると、登りのダンシングで上体を振りにくくなる
下ハン握ってスタンディング気味でグラベル下る時、なんとか我慢出来るレベルまでしか上げない方が良い。
そう考えていくと落差の少ないフレアハンドルにメリットを感じる事が出来る。

ちなみにしゃくってブラケット位置上げても、下りで使う下ハングリップ位置が遠くなるだけだから逆効果だからね。
シクロでしゃくってるのが多いけど、シクロは殆んど下ハン使わないんでブラケット位置重視であのポジションになってる。

507 ：
>>505
いや、走れなくはないけど、フルリジッドで山道走るのは本気でキツイのでおすすめはしない……。
ソースは俺。フルサスからグラベルロードに替えて王滝出たけど、振動が辛すぎてボロボロになってた……。
とりあえず、やってみたら新しい発見がある事は違いないけど、ひたすらに辛い事は保証しとく。
サスペンションはマジで人類の叡智だと実感すると思う。

508 ：
自走で適当に走って
脇道に突っ込んで予想以上に荒れてた上に行き止まりとかまじかよ最高だな！
っていうジャンル

509 ：
>>508
だがそれがいい

510 ：
>>507
レスありがとう
三点リーダーの多さから辛さが伝わるw
全てを兼ね備えた自転車ってのは無いもんなんかなー

511 ：
まずはトレッドと太さと空気圧を自由に変化させられるタイヤからだな

512 ：
グラベル買って山行ってダメだったらMTB買い足せばいい

513 ：
>>510
3点リーダは2つ繋げるのが正しい日本語組版やぞ
こんなとこでそんなこと言っても何の意味もないしどうでもいいけど

514 ：
そんな細かいこと言ってるからハゲるんだぞ

515 ：
>>513
そうなんか、知らなかった
またひとつ賢くなったよ、ありがとう

シートポストをサス付きのに交換したら山も快適になったりするのでは？と思ったけど山道素人だから簡単に考えすぎかも

516 ：
サス付きシートポストはどちらかというとロングライドに有利

517 ：
>>515
下りはサドルに座らないから、むしろサドル高を調整できるドロッパーの方が意味ある。
サスペンションシートポストはツーリングだけやな。

518 ：
バネ付きサドルで十分では

519 ：
>>516
>>517
そうなのか、ありがとう
またまた賢くなった……
自分はロングライド多いから変えてみたくなった

520 ：
未舗装は良いぞ
https://i.imgur.com/nCddLsK.jpg
https://i.imgur.com/XQw5fRk.jpg

521 ：
レジャー志向でダート走る人は車で現場までMTB持って行く方が合ってるのよ
グラベルロードはダートまでの自走アプローチをある程度軽快に走りたいとか、気分によって色々な場所をある程度走れれば良いみたいな用途向け
まあなんと言うか現状の日本の環境や文化にはあまり向かない感じ
ただ今後は道路が荒れたり廃道が増えて行くと思われるから、そうなったらグラベルロードはそう言う場所を走れる実用的なバイクとして定着していくと思うけどね

522 ：
27.5×2.2くらいでタンサイドのタイヤってSchwalbeのハンスダンプかMAXXISのアイコンくらいしかないですかね？
ミッドナイトスペシャルに入るギリギリのサイズを付けてみたい

523 ：
>>522
シムワークスのスーパーヤミー

524 ：
>>503
お察しの通りフルリジッドMTBです
ありがとう

525 ：
>>524
是非、王滝出ましょうよ！

526 ：
>>524
あなたの要望に向いてる自転車はシクロクロスやロードに近いタイプよりむしろ
モンスタークロスに近いグラベルじゃないだろうか
https://www.konaworld.jp/sutra-ltd.html
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/118275.html
こういうのなら昔のフルリジMTBくらいの強度はあるし、実際
50mmでまだクリアランスに余裕があるからブロックタイヤも履ける
カーボンなら…サルサのウォーバードとかなのかなあ

527 ：
>>505
書いてあるからと・・・
おめでたい

528 ：
>>525
あ〜いいっすね〜
ワイルドウエストと言う20年以上昔のブリジストン製MTBです
祖父から譲ってもらった形見でこのバイク自体は祖父と王滝走ってたそうです
でももう壊れたら交換パーツがなく思いきって新しいのに変えようかな、と
それでこのスレで相談しました

529 ：
>>526
ありがとうございます

530 ：
>>526
なぜに小さいサイズしかない

531 ：
>>530
本国は58まであるのにね
https://www.konaworld.com/sutra_ltd.cfm

532 ：
雨で王滝の様な荒れた林道を走るなら四駆のオフロードが良いな

533 ：
3点リーダ２つは出版業界のローカルルールでしかないって言ってんだろ！
こういうアホがグラベルロードはこうでなきゃならんと言ってるんだろうなｗｗｗ
もちろんｗは３つでなきゃいけないという決まりもない

534 ：
んんｗｗｗその通りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：
>>521
ダートをトレイルじゃなくて未舗装路一般くらいに考えとけば
日本にも合ってるとは思うよ
ランドナーとかツーリング車の近代的なやつ

536 ：
>>526
2.1ブロック履けるといろいろ変わってくるだろうね
フルリジとはいえ一応走れます、より一段オフロード向きになる

537 ：
リジッドに慣れてる人なら700x35c程度以上ドライ路面なら登山道とかでもそんなに困ることはないんでは　根っこも一応大丈夫かな　階段降りみたいなのはうんざりするけどｗ　悪路の下りでブレーキ握る手はやはり疲れるので油圧ディスク一択になるかなぁ

538 ：
ゆっくり走ればリジットでも余裕

539 ：
>>538
オンオフの比率とどこまでスポーティに走りたいかだろうね
自走だと9割オンロードなんであまりオフに振るのも疲れるし

540 ：
>>539
26HE時代に同じような走り方をしたい人の定番タイヤとして
1.95のマッハSSとかあったわけじゃん
まあドロハンではなくてバーハンドルの方が多数だったけど

700Cとか650Bだとどれくらいの幅がいいんだろうね

541 ：
ゆっくり走っても楽しく無いからな

542 ：
>>540
700x32cのシクロクロスタイヤだと300グラムくらいで舗装路も非常に快適だが
29x2インチくらいだとタイヤ重量だけで2倍くらいになる
行く場所によって好きにしろとしか

543 ：
今時林道も大概舗装されてるしグラベルロード本格的に使おうとすると道探しに苦労すると思う

544 ：
東京だったら例えば新宿から青梅までの自走が往復90kmくらい
現地で里山1〜2周程度だと本当に9割自走みたいなことになるな

545 ：
「どこでも気にせずいける」が売りなんだから
グラベルを本格的に活かすとかそういう発想がまずちょっとずれてると思う

546 ：
基本多少の荒地もそのまま突っ込めるロードバイクだもんな

547 ：
>>543
典型的なロード脳だな
いつまで業界の風潮に踊らされて搾取されてんの

548 ：
>>545
自分がグラベルロード買った理由が完全にそれだなー
フラットマウントでスタンド付けてフェンダー付けて
たいていの場所に、そこそこ速く、そこそこ楽に行けるって感じ
クロスバイクで良いんじゃねってのは考えない

549 ：
>>542
26HEは多少太くしても極端に走りが重くなる感じはあまりしないけど
（むしろ1.5以下に細くするとエアボリューム減るわりにはいまいち）
700Cはやはり径が大きい分重量増加が大きいのかな

550 ：
>>549
タイヤ100グラムの違いを大きいと言う奴も居れば、
感じないって奴も居るからねえ
実際に走って試してみるしかない感じ

551 ：
>>547
グラベル乗りが一番踊らされていると思うよ
日本において必要無いと言うか活かす場所がない車種
ほぼ舗装路しかない日本ではクロスバイクに38~35C辺りで十分要をなす
あえて購入する理由上げるならは所有する喜びくらいでそれこそが業界が作り出した風潮に踊らされていることそのもの

552 ：
またいつもの人か・・

553 ：
普通のロードじゃ食指の動かない人間を呼べてる時点で商品としちゃ十分だと思うんですがね

554 ：
俺「ちょと舗装の荒い田舎道たのしー」
結局楽しいと思ったもん勝ちだと思うけどね

555 ：
フラバグラベルなんかはクロスバイクの置き換えとしてかなり楽しいと思う。
というかクロスバイクがグラベル化してきちゃってるけどね。

556 ：
思いきってこれからアラヤのmuddy fox cx gravelを買いに行く
止めてくれるなら今！（甘え）

557 ：
>>521
荒れるって事は一般車が殆んど通らないので、危ないからゲート付けて許可者以外通行禁止になるだけ。
元オフロードバイク乗りだけど、20年前走れてた林道が殆んど舗装化されてしまいにはゲート付きになってる。
今グラベル乗ってるのも半分はこれが原因だな。

558 ：
今なら多摩川で走り放題じゃん

559 ：
>>556
CR-DCにしなかったのはデザインの好み？

560 ：
自分のテンションが上がるかどうかが大事かなと。

561 ：
>>559
それ知らんかったーあぶねー
店舗入り口で気づいて踏みとどまりました
店も8時で閉まるし再検討

562 ：
>>557
そういうのもあるけど道路補修できなくなって従来のロードで走れる道が
どんどん減るのが大きいと思う
グラベルというより32~35mmないと舗装路も厳しくなっていきそう

563 ：
>>557
年2回しかないけど、王滝100kmに出たら林道を嫌という程堪能できるぞ？
なお、途中で瞑想モードに入る模様。

564 ：
王滝なんてロード脳用のイベントでしかない

565 ：
>>564
他に林道走るイベントあったっけ？

566 ：
700x45cまで入るってフレーム多いと思うけど、実際45cのタイヤって選択肢なくない？
Riddlerの45cしかみつけられない

567 ：
デブは40c(38cノブ付き)でええんやでーw

568 ：
王滝ってグラベル部門できたんだっけ？
アップダウンの激しい山道みたいなイメージだけどグラベルも同じとこ走るの？

569 ：
>>568
見てきたけどコースは同じところ
確か大会当日は60人参加して30人位しかゴールできなかった気がする
MTBの方が山には強いんだな

570 ：
>>568
グラベルカテゴリーは去年の秋に出来たね。
コースはMTBと同じ。

571 ：
今娘が読んでる弱虫ペダルが、サブキャラが王滝レースで勝負するようなストーリーらしい
インターハイはどうしたのだろう？

572 ：
>>569
>>570
ありがとう！同じ道なのか！
やっぱりMTBの道をグラベルで走るのは無理があるのか

573 ：
>>569
グラベルロードで出た感想としては、上りはMTBで出てた時あんまり差がないかむしろ速いけど、下りの振動がキツイ。
サスペンションないから、下りの振動がモロに手に来る。
下りでペース上げにくいからMTBと比べてハードモードだね。

574 ：
グラベルバイクはlaufのGRID SLぐらい付けないと王滝じゃ苦痛しかないだろうな

575 ：
そもそも王滝ってMTBでも完走大変らしいのに、サス有りならともかくサス無しで挑むのはドマゾだけでしょ
一輪車の常連とかいるらしいが

576 ：
>>575
マウンテンユニだね〜。42kmだと何人か見るからマジですごいわ。

個人的にはイベント後に、受付で話ししてた50代の方が、シングルスピード、フルリジッドで100km完走されてたのが驚きだったわ。

577 ：
>>576
シングルスピード、フルリジッドで完走したうちのじーちゃん（75）
そのバイクコントロールの才能は俺の母親と俺をスルーして俺の娘にいった模様

578 ：
>>566
700x45c＝29x1.8インチ

579 ：
>>577
勝手ながら娘さんを応援させてもらうわ
ケガしないようにも祈っときます

580 ：
>>578
MTB系でロンツーする人昔からそれなりにいるけど
考えたらシュワルベマラソンの1.75とかも大体同じなんだな

581 ：
スペシャ　シラスXいいね。
これも対面販売？

582 ：
>>523
ちょっと重いけどパターンはいいですね

583 ：
WTB Raddler is a radder Riddler gravel tire for radical routes & roads - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/31/wtb-raddler-is-a-radder-riddler-gravel-tire-for-radical-routes-roads/

584 ：
確かにシラスX良いな

585 ：
でも財務省（嫁）から予算が降りなかったからガベルフラットにするわ

586 ：
白州。「未来のショック」とやらは効くのか？
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/31/92420-52sirrus-x-40-strmgry-rktred-blkfdsq.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/31/03act-68sirrus-xsplit1440x1620.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/01/31/04act-68sirrus-xsplit1440x1620.jpg

587 ：
シラスXとディバージュで迷ってる

588 ：
シラスXもう少しダボ穴ほしかった

589 ：
>>564
MTBでも王滝って苦痛なだけで面白くないからこっちの方が良さそうだね

イタリア発のビッグスケールグラベルチャレンジ　JEROBOAM JAPAN　6月13日開催
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/318575

590 ：
クロスが街乗り特化でタイヤ細いスピード系主流になるきっかけつくった
シラスが本来のクロスバイクに回帰するのは皮肉な話だ

591 ：
TREK FX3 DISCに38C入ればそれでもいいや

592 ：
セコイヤとエイウォルを再販してほしい
よほど日本で売れなかったんだろうけど

593 ：
>>592
エイウォルは本国でも廃盤、セコイヤはまだ売ってるみたいだけど、
日本は取り扱いやめるの？
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c501080/

594 ：
スペシャジャパンやることがセコイヤ

595 ：
>>34-44のBYWAYのチューブレス対応/非対応ほど致命的じゃないけど、
VittoriaのTERRENO ZEROもモデルチェンジ前と後のが現状併売状態ぽい
こっちが古いので、
Vittoria Terreno Zero TNT Graphene Plus 650b tire LordGun online bike store
https://www.lordgun.com/vittoria-terreno-zero-tnt-graphene-plus-650b-tire
こっちが新しいの
Vittoria Terreno Zero TNT Graphene 2.0 650b tire LordGun online bike store
https://www.lordgun.com/vittoria-terreno-zero-tnt-graphene-20-650b-tire
2018年の10月に最初のモデルが出て、半年もしない2019年の春に現行モデルに切り替わったらしい

Wiggleで叩き売り中のこれを買ったら、商品写真と説明書きにあるG2.0ではなく、商品名通りの旧型のG+が届いた
Wiggle 日本 |タイヤ Vittoria Terreno Zero TNT G+ Cyclocross Tyre
https://www.wiggle.jp/vittoria-terreno-zero-tnt-g-cyclocross-tyre/

調べてみるとどちらもチューブレス対応ではあり、古い方は3種類のコンパウンドを使い分けで、新しい方はグラフェン1種類ということらしい
Vittoriaのラインナップを見ると、コンパウンドの種類が多ければ、あるいはグラフェン使用率が大きければ高級高性能というわけではなさそう
初期型で何か問題があったというような情報も見つからないので、
とりあえず旧と新は特性に差異があるとは思われるが、旧を掴んでも地雷ではないだろうと思う(まだ装着していない)
重量は新が僅かに重い

596 ：
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/terra/images/terra_pe.jpg
クロモリグラベルのBASSOのTERRAを注文した
フロントシングルのGRXフルスペックにグラベルキング
セカンドバイクだから気軽に輪行するわ

597 ：
あっそ

598 ：
>>597
お前も張り付いてるだけじゃなくいい加減買えよ

599 ：
今はまだ買うな時期が早い

600 ：
そうやって待ち続けて一生を終えたいなら好きにしな

601 ：
誰がいつ買ってもいい…
全ては自由…約束事なんか何もねえ
…そして買わないのも自由だ
永遠に買い時なんかねえ
買うヤツと買わないヤツ…それだけだ

602 ：
買わない奴の言うことはろくなもんじゃないんだよな

603 ：
バッソ試乗させてもらった事あるけど楽しく感じれたおもひで

604 ：
>>596
いい輪行袋見つかるといいな
おれは手持ちのロード用のやつには入らなかったので、輪行はあきらめた
ちなサイレックス

605 ：
topstoneだけど、オーストリッチのE-11に収まって輪行楽しめてるよ

606 ：
>>598
バッソとあっそかけた渾身のボケを評価してやれよ
>>596
これフォークは1 1/8のフルカーボン？鉄で軽い、安いって最高だな

607 ：
従来のロードのサイズ程度で650B化して可能な限り
太いタイヤ入れられるようなのがあれば輪行向きなんだろな
できればカーボンかアルミ＋カーボンフォークで

608 ：
KONAかJMISと思ってたけどBASSOも良さそうだな
15万円みてたけど20万円前後出さないといいのが買えないんだな

609 ：
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/123459.html#003
20万出せるなら満足度高いのが買えると思う
15万だと中途半端な感じ

610 ：
TERRAはロードに太いタイヤ履かせられるようにしただけの代理店企画ものっぽいからグラベルバイクが欲しいってのなら微妙くさそう

611 ：
INVERSION受け取ってきた！
ドロハン初めてだけどあれだ手ちっこいとしんどいな
ただいろんな所持てて楽ってのは実感できたわ

612 ：
サイクルショップカンザキ吹田店さんはTwitterを使っています:
「最近元気なDAVOS！
TANGEのスチールチューブを使い、コラムまでカーボンのフォークを使ったグラベルフレームを9万円くらいで発売するつもりみたい。
タイヤクリアランスは650x52mmまでなんだとか！発売が楽しみですね！
https://twitte%72.com/81496suita/status/1222481572416245760
https://pbs.twimg.com/media/EPcggjnU0AAgzG7.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EPcgnNIVAAQJPbH.jpg:orig
「Eddy Merckxのhageland(ハーグランド)のいうグラベルバイクが出てきます。 スチールのフレーム販売で税抜145,000円。
https://twitte%72.com/81496suita/status/1222476187202490370
https://pbs.twimg.com/media/EPcbnBAU0AARdUp.jpg:orig
「つい先日発売した新型SIRRUS！！ すでに店舗に在庫しています♪ フラットバーのグラベルバイクですよ！ ぜひどうぞ！
https://twitte%72.com/81496suita/status/1223170305729843200
https://pbs.twimg.com/media/EPmS5HjUUAEYh2f.jpg:orig

613 ：
>>611
いいな
楽しそうだ

614 ：
Kinekt Suspension Stem - Smooth Out Every Ride. by Cirrus Cycles ? Kickstarter
https://www.kickstarter.com/projects/kinekt/kinekt-suspension-stem-smooth-out-every-ride

615 ：
>>611
ブレーキレバーのリーチ調整
詰めて貰いなさいよ

616 ：
>>612
ハゲランドはハゲの多い日本人には受け入れられんだろｗ

617 ：
>>616
言っとくけどこのスレでハゲてるのお前だけだぞ

618 ：
もう可哀想だからハゲも保険適用にしてあげても良いよ
多少保険料上がってもしょうがない

619 ：
Scott Contessa Spark RC inspired by a world champ, plus women's carbon Addict Gravel for 2020, & more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/02/03/scott-contessa-spark-rc-inspired-by-a-world-champ-plus-womens-addict-gravel-for-2020/

620 ：
ダッッッッッサ

621 ：
発売して暫く経つけど、オルベアのテラって買ってもいいんか悩んでる

622 ：
ロード脳w

623 ：
スペシャライズドがe-ロードバイク「ターボ クレオSL」をお披露目　 - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/511473
グラベル走行を想定し、セミブロックタイヤやドロッパーシートポストが装着された「ターボ クレオ コンプ カーボンEVO」も発表された。

624 ：
くれ夫かよ

625 ：
>>621
ガチのグラベルというよりマッドガードつけられたりするのが格好いいね
https://twitter.com/PCycles/status/1101249400721100800
GRXメインになったことでギア比的にも最適化された感じ
(deleted an unsolicited ad)

626 ：
MTB乗りなんですが、質問です。
ロードが欲しいなと思ってたんですが、グラベルロードってジャンルを知りました。
田舎で道路状況悪いし、グラベルの様な場所も多いからロードより良いかなと思いました。
しかし、ロードもグラベルも乗ったことないです。
ロード買ったら、50kmとかのツールの大会とかにも出てみようかなと思ってます。
グラベルタイプのバイクでもロード並みに大会とかで走れますか？
また、中古でもいいのですが15満の予算でオススメ教えてください。
ヘルメットは、bernのwattsとかでも良いですかね？

627 ：
>>623
電装系がほとんど家電製品並じゃん
これメンテできる店が極端に少なそうで怖いなｗ

628 ：
>>626
MTBからグラベルロードに乗り換えた者だ
グラベルロードでも大会には出られる
ヘタなロードより軽いのあるしな
グラベルロードは衝撃を吸収しやすい機構になってる分トルクかけた時の力は逃げやすいからそこがロードと比べれば不利かな
15万以下だと性能は似たり寄ったりでオススメできる良いものが少ない
それでも言うなら10万でカーボンフォークついてるネストのガベルかな
まあ過去レスやスレ読んでみて

629 ：
グラベルでロードレースってSUVでサーキット走るようなもんだぞ
ブルベならありだけど

630 ：
28から30くらいの幅のタイヤが履けるオールロードがいいと思うわ
脚にすごく自信があるなら、サイレックスあたりでエンデューロやヒルクラに行くと、ぱっと見でグラベルロードってわかるから、うけると思うよ

631 ：
言葉の選び方が微妙に釣り臭い
それよりも628の言う衝撃を吸収しやすい機構になってる分トルクかけた時の力は逃げやすい云々が気になる
衝撃を吸収しやすい機構？
どんな機構？
トルクの逃げも実感した事無いけど
寧ろカーボンのロードより硬い

632 ：
>>628
過去ログも少し見てみました。予算１５万って少ないんですね。
ロードと違って球数ないからなのか、基本的にエントリーモデルのようなものって少ないんでしょうか？
>>629
なるほど！例えが分かりやすいです。レースでもなくツーリング感覚で出る大会とかだったら問題ないってことですかね？ブルべってのが初めて聞きましたので調べます。
>>630
どこかでグラベルならタイヤサイズ40c以上履けた方が良いとみました。タイヤ太いと抵抗あるので辛くなるのは理解してます。
>>631
まるっきりの初心者です。

ちなみに、グラベルロードでやってみたいことの一つがキャンプツーリングです。
今は、バイクでしてるんですが自転車でもしてみたいなと。

633 ：
>>632
使い方次第
あなたの質問に対して高めの価格を勧める人が多いのは
草レースに出たいって条件があるから

そういうことは考えていない、通勤やツーリングのみ、という条件なら
10万ちょいでも十分提示できる

634 ：
やっぱりフロントシングル快適だね

635 ：
タイヤサイズの問題もMTB持ってるからトレイル走ることは基本考えてない、と
オフロード好きなんで〜では基本条件が変わってくる
キャンツー含めてね

636 ：
>>631
>寧ろカーボンのロードより硬い

それグラベルロードじゃなくて競技向けのシクロクロスじゃね？

637 ：
>>631
俺のもってるのはフレームにねじれ？を加えてるとかなんかで、衝撃を逃がす仕組みなんだとさ
で、確かに乗り心地は良いが、進まないのよ

638 ：
>>636
まだまだグラベルの設計は改良、確立途中
アルミのクロスバイクが硬いのと同じ意味で硬いのも結構ある
タイヤ太い恩恵はどのモデルもあるけどね

639 ：
みなさん、ありがとうございます。
用途の優先順位を付けてみました。
１、普段の通勤（往復３０キロ、高低差30m）
２、片道50キロほどの運動ツーリング（林道含む）
３、キャンプツーリング
って感じですかね。本格なオフロードはMTBあるので
グラベルで走るのは、砂利の農道とか砂利とか土の林道くらいの予定です。

640 ：
今乗っているのはホムセンのMTBかな
予算が足りないようだからまずは金玉をひとつ売って30万準備しなさい
金玉ひとつでも鍛え方ひとつで用をなすし予算があればいいバイクが選べるよ

641 ：
金玉って移植できるもんなのか？

642 ：
>>639
スレチだから通勤スレ行け

643 ：
またいつもの人か

644 ：
>>640
今乗ってるのは、スペシャライズのステータス１とゲイリーフィッシャーのGED
まぁ子供も居るし金玉なくても困らなそうだけど売れるの？？
>>642
グラベルを買おうとしてるんでスレチではないかなと。

645 ：
>>639
ジェイミスのレネゲード下位モデルやGTのグレード下位モデルが一般的な選択肢になると思う
予算足りなければアルミでもいいのでは
ダボ（荷台や泥除け留める穴）がついていることを重視、
クラリスかソラのモデルを選んでクランクだけサードパーティーの小さい歯のものに替えるか
GRX10速ダブルを使うかが思案しどころ

646 ：
グラベルやシクロは通勤最適としてもっと喧伝すべき
場所を選ばず車道と歩道を安定して乗り降り出来て安全このうえない。
で週末には遊べるし。

647 ：
車道から歩道はいる時、その逆も一時停止して後ろ確認してから段差通るから別に細タイヤでも困らんのだが
ノールックでバニーホップでもしてんのかな

648 ：
街中の段差とか23〜25cでも問題無いしシクロ車通勤とか今更だな
それは別にしてグラベルバイクはもっと流行れｗ

649 ：
今時グラベル名のっておいて、2020モデルでロードプラスが入らないフレーム有るとは思ってなかったけど、結構有るんだな
選ぶ時気をつけておこう

650 ：
>>639
MTB乗りでロード系（ドロハン）未経験なら俺ならメリダのサイレックスをおすすめするかな〜。
サイレックスはMTBのジオメトリを参照にしてるから（高スタック、リーチ等）MTBに近い姿勢で乗れる。
フレームは力が逃げにくいから、信号で止まって発進みたいな場合にスッと加速する。
価格も2019モデルなら楽天で9万〜11万くらいで買えるで。（サイズが合えばだけど）

651 ：
>>648
あなたが23でも気にしないのと一般的な話は別なんだけどね

652 ：
つかそうやって23で気にする奴はヘタレか乗り方雑なだけ、みたいな声がでかかったのが数年前までで
ロードどころかクロスバイクまでみんな細タイヤだらけになった反動が今起きてるわけでね

653 ：
前スレで相談した短足です
最終的にスペシャのとJAMISレネゲイドS3で悩んでスペシャはモデルチェンジ前で在庫がないとかでJAMISにしました。
乗ってみて1週間くらいでまだ通勤でしか使ってないのですがちょっとした段差や道路の凹みも気にせず走れて快適です
クロスよりはスピードも簡単に出やすいので手の冷えが思ってたより深刻で早速グローブ買いました
アドバイスありがとうございました
今年はキャンプとかファンラン？みたいなの出てみたいなと計画中です。

654 ：
>>653
おめ！いい色買ったな！

655 ：
>>653
おめ
レネゲードはいいよね

656 ：
>>639
MTB乗りならEVIL一択
https://www.instagram.com/p/B8J2fPLHM_C/

657 ：
サイクルモード大阪でいろんなグラベル見れたらいいなぁ

658 ：
>>639
>グラベルで走るのは、砂利の農道とか砂利とか
君にはjariがいい。jariしかない。

659 ：
>>654
>>655
ありがとうございます。
良いものを買えました。未舗装路に出るのが待ち遠しいです。

660 ：
荒地を走るためにグラベルバイクを買うのか
グラベルバイクが荒地へと誘うのか

661 ：
グラベルロードには無理だがグラベルバイクなら荒地もおk
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/84514553_571875000060079_6190276300660962836_n.mp4?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=e9YYT51Hl9AAX-28vP8&oe=5E3D1708&oh=2e353e5f8e3a689d4dc5755d49c4d38c

662 ：
グラベルバイクと荒地をマッチングさせる企画会社に勤めてます
成婚率は80％
今入会なら5000ポイントつけちゃいます！

663 ：
>>642
スレチかな？
通勤に使ったらいけない理由でもあるのかな？

664 ：
>>639
その程度の用途なら何でもいいんじゃないかな
見た目が気に入ったのを買えってレベル
シクロクロス車も候補に入れて良い

665 ：
>>663
ソイツに触るなピチパンレーサー以外認めないロード脳と同じようなもんだし

666 ：
予算15のくせにやりたいこと満載

667 ：
レース外せばシンプルだけどな
ツーリング寄りのグラベルください、以上
通勤や日帰りサイクリングはツーリングに含めて問題ない

668 ：
ホムセンMTB乗ってるわけでもないのに色々認識ずれてて釣りじゃないのかと

669 ：
>>666
それはあるな
9万くらいの完成車でも、弱点潰すと結局20万くらいになるし
ホイールが占める割合がでかいんだよな

670 ：
基本舗装路ならグラベル選ぶ理由ないよね？
いや乗り心地重視で買ったとしてもロードいいなぁ、、ってなるもの？

671 ：
みなさん、ありがとうございます。
予算とやりたいことが合わないようで釣りのように思われてるようですいません。
いまいちロード、グラベル系の値段が分かってなくてすいません。
evilとかカッコいいなと思ったら３０万オーバーでビックリし、jariなんてギャグなんかと思って調べたら本当にあるし。
メリダのサイラスも楽天だと予算内ですね。機械式ディスクのようですが。
在庫処分でも１５万ってのは厳しいんですね。
ありがとうございました。

672 ：
>>670
ツーリング車として考えれば普通にありだよ
まず普通のロードだと28ｍｍ以上のタイヤ履くの難しいし
バイクパッキングもロードでやるといまいち走りが安定しないし
通勤兼ねるならワンタッチで外せるパニアの方が口も大きく開くし便利だが
後ろ短いからつけてもかかとがバッグに引っかかる可能性が高い
本当に舗装路しか走らないならグラベル買ってタイヤだけ32mmにでも換えとけばいい
つか40mmとか入るフレームでも泥よけつけるとそんなもん

673 ：
>>669
ホイールなんか32Hのデフォでええやん
https://www.jamis-japan.com/renegade-s4.html#res4rootbeer
それより低価格帯にありがちな弱点はロードコンポだからギア比高いことだよ
前は46-30か44-30くらいで十分だろう

674 ：
>>673
ホイールを高級品にしたがるのもロード脳だなｗ

675 ：
>>671
JAMISのRENEGADE S4は13万くらいだし
他にもあると思うよ

676 ：
フロントシングルで十分

677 ：
8速や9速モデルだとシングル厳しそう
チェーン自体はツーリング向きだが

678 ：
>>671
GT Grade　アロイ　エキスパート

679 ：
シマノさんそろそろclaris向けのフロント46-30出してください
ちょっとお高い社外製とか9速チェーンにGRXのクランクとかできなくないけどさ

680 ：
Tiagra相当のGRX400シリーズで我慢してくださいね

681 ：
貧乏人しかいない

682 ：
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

683 ：
だが入門用コンポに低ギア比クランクを用意しないのはシマノの悪意を感じるな

684 ：
今日は雪道の通勤、グラベルロード快適だった

685 ：
貧乏人はリアルグラベルバイクは無理って事だよw
完成車じゃなくてフレームからバラ完するくらいの無駄使い
を笑って出来るくらいの上級市民でないとw
メーカーのお仕着せの吊るしの完成車で喜んでる内はグラベルど素人w

686 ：
グラベルやMTBはバラ完が基本
https://www.youtube.com/watch?v=YK7K4YkCLCs

687 ：
俺はとっくに基本を修めた上級者だから吊るしを選ぶよw

688 ：
>>686
基本かぁ？(;￣Д￣)
グラベルに関しちゃ完成車販売の方が多いだろうに

689 ：
自称玄人に玄人はいない

690 ：
グラベル玄人ってよくよく考えたら面白いね

691 ：
>>686
グリスの塗り方がクッソ適当でドヤ顔との落差がｗ

692 ：
吊るしの完成車からフレーム以外全取っ替えの無駄使いした俺は貴族って事か〜照れるな〜

693 ：
>>692
うま・・・しか・・・

694 ：
>>692
5万のクロスバイク全バラして余った高級パーツ取り付けて自己満足とか
自転車いじりあるあるだよなｗｗ

695 ：
>>692
そうやっていじり倒した後に吊しでいいやと悟りを得る
というより自分の好みの吊るしが分かるようになるが正しいか

696 ：
昔みたいに良いの欲しかったらオーダーフレームにステップアップしていく時代じゃなくて
生産設備整ってるところでないと作れない自転車も多いのよな、素材含めて

697 ：
少し前のグラベルロードは紐ディスクや巨頭STIでイジるとこ満載だったけど、去年あたりのモデルからはGRXやまともな油圧STIになったからほぼ変更するとこないな

698 ：
>>692
グラベル界のイングヴェイ

699 ：
オレも外通で買ったティアグラ完成車をGRXにフル換装したぞ
ホイールも変えたからトータル30万になって最初からこの仕様の完成車でもよかったと😅

700 ：
完成車でまともなホイール入ってるのあるの？
よっぽど高い奴なら別だけどクランク、ブレーキ、ホイールは削られるでしょ

701 ：
大手のラインナップみても105で20-30万が最高スペック。競技志向でないにせよ金ない奴をターゲット。そりゃ予算15万のやつとか貧困層が集まるわ

702 ：
ここ見てると自称玄人がのさばっててそりゃ自転車趣味の人口も減るわ

703 ：
売る側も高級クロスの認識なんだろうな

704 ：
まちがい　自称玄人
せいかい　老害

705 ：
>>700>>703
おまえ重症のロード脳だな

706 ：
aliでフレーム買うとどうしてもバラ完だけどな

707 ：
>>701
ネチネチ粘着して恥ずかしくないの？

708 ：
つかさあ、見栄の張り合いみたいな今のロードの世界がうんざりしてる奴も多いんだから
同じことしたいなら、ここに来んな

709 ：
国内じゃ代理店が国内にいれてないだけでハイエンドなフレーム売りとか完成車とか割とあるでしょ

710 ：
15万で貧困層なんて言われるくらい本気の人しかいないんか。
俺はコスパ優先で、なるべく安く欲しいタイプなんで貧困層だな。
純粋に聞きたいんだけど、みんな自転車以外の趣味は？

711 ：
まあSORAグレードに油圧STIが出ればエントリーモデルも充実するだろ
金額マウントとか今更だしNGしてスルーしとけや

712 ：
>>700
最近の油圧だとブレーキはセット品でクランクもGRXだと純正、105やアルテも純正が多い
スペシャはプラクシス、キャノはオリジナルでシマノと遜色ないし
ホイールも大抵チューブレス対応だからタイヤ変えるくらいで十分
グラベルだと純正の安ホイールの方が乗り心地良かったりするし

713 ：
>>710
いや富裕層の声がデカいだけやから気にすんな

ワイはスポーツ観戦と読書と料理とキャンプが好きやで
15万よりちょい高いバイクで鍵とかライトは使いまわしや安いのつけてる
オフロードで天下獲る勢には物足りないかもしれんがいい買い物したと思ってるで

714 ：
海外じゃフレーム売りは下位グレードで組んで安くするためなんだよなあ

715 ：
>>711　スルー了解です！
>>713　いい趣味持ってますね！キャンプ行って料理して読書してくつろぐ！最高ですね。
私も、ウィンタースポーツやらキャンプやらバイクやらしてたら、良いものは欲しいけど値段と性能を調べて天秤にかけてしか買えない性格になっちゃいました。

716 ：
趣味の世界、かけた金額でマウント取る奴の気がしれない

717 ：
https://blog-imgs-51-origin.fc2.com/b/i/k/bikedesuyo/BelZfkjCMAApJBu.jpg

718 ：
エコだし一点ものだし、良い中古を探すのが楽しみ。
俺なんて、幾ら少ない出費で「佳い物」を手に入れられたか、っていうのが密かな自慢だけどな。
だからと言って、その尺度で他人を見下したりは絶対にしないし。

719 ：
「佳い物」にその字を当ててかつカギカッコしちゃうのはちょっと気持ち悪いです
自分も似たようなことをするけど、受け手側になるとかなりキツイな、って思った
自重しよう

720 ：
まぁ、高い物買ったら自慢したくなるのも分かるし凄いって思うけどエントリーモデルを買う人を見下すのはやめてほしい
アスリートではないんだし通勤と休日の遊びに使うだけなら充分楽しめるんだし

721 ：
アスリートではないのか

722 ：
他人の漢字使いだけでダメージ受けるなんて、どんだけひ弱なんだボクちゃんは(苦笑)

ロードは市場的に冬の時代なのか知れんが、元値からすると一旦セカンドハンドになっただけでかなりの値落ち率だよな。
手の込んだ工業製品でもあるしトップレベルのもので無い限り、モノの質量？から言えばまぁコスパの良い趣味品とも言えるわな。

723 ：
ボクちゃん
(苦笑)

...もうやめて

724 ：
http://2ch-dc.net/v8/src/1581090032643.jpg

725 ：
言葉尻だけ……

726 ：
ツーリング車とか普段乗りのコミューターは金かけるにしても
優先度が全然違うのにロードの感覚で語るのは本当に滑稽
ゾンダのホイールなんかよりハブダイナモの方がよほどありがたい人も多い

727 ：
オフロードだったら9kgだけど35mmまでしかタイヤ入らないカーボンより
2.1in入る11kgの安物アルミの方がよほど面白いかもしれないし

728 ：
9kgだけど35mmまでしかタイヤ入らないカーボン買う人は
9kgで2.1inch入るカーボン買うんじゃないかと思う

729 ：
まあ、そうだよな

730 ：
かっこいいは正義

731 ：
貧困層は悲惨だな

732 ：
>>728
それもいいけど、そういう選び方しかできない自転車生活って
はっきりいってつまんないと思うよ
全用途に最高の機材なんてないし、レースするわけでもなければ
そんなもの探すだけ虚しい

もちろん輪行するからカーボン最高だぜえってときもあるわけだが

733 ：
金ないからといって価値観まで押し付けるのは違うだろ

734 ：
>>731
フレーム3本オーダーして100万以上ぶちこんだときもあるけど、
ある意味それだって悲惨かもしれんよ？ｗ

735 ：
楽しい趣味やおもちゃをマウンティングの道具にするのはやめようね！
と思える事自体が自分が満たされてる故な気がしてきた

736 ：
グラベルだと担ぎや押し上げもあるからやっぱり軽くて太いタイヤ入るのが良いな

737 ：
元値が高かったものをかなりの適価で入手すると
何かブルジョアに対するプロレタリア革命を成し遂げたみたいで、少しスッとした気持ちがするルサンチマン。

738 ：
>>731
>>733
貧乏だの金ないだのすぐに決めつけてくるくせに、価値観押し付けんな！ておかしくね？

739 ：
ロジハラ禁止

740 ：
ネラーの平均年収は億越えよ

741 ：
>>733
価値観まで押し付けやってんのはロード脳の機材オタのお前らの方

742 ：
オート界でも高速SAで
https://i.imgur.com/uc9zN7g.jpg
どの世界でも格付け屋は居るんだな

743 ：
jamisのrenegade expatってカーボンフォークなんだけどフロントキャリアはつけて大丈夫？
一応つけてるブログとかはあったんだけど、一般論としてカーボンフォークに重いパニアとかは載せちゃダメなんかな
あとrenegade expatとjari2.3比べた時、通学と荷物満載のツーリング用途ならどっちがおすすめか教えて欲しいです

744 ：
マルチ

745 ：
高い方買っとくと良いよ
たぶん

746 ：
向こうのスレ読んだがその目的にレネゲードは勧めない
ジャリは現物見たことないんで知らん
つか海外長期行く予定なら経験者とコンタクト取ってアドバイス求めるべき

747 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

748 ：
>>743
マルチすんな。
自分で調べられないようなレベルなら何かあった時に対処も出来ないし、単に無謀って言われるだけでしょ。

749 ：
Review: GebioMized Sleak 145, riding a custom fit road & gravel saddle - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/02/07/review-gebiomized-sleak-145-riding-a-custom-fit-road-gravel-saddle/
Bontrager GR2 gravel bike shoes lace-up classic style and modern tech - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/02/07/bontrager-gr2-gravel-bike-shoes-lace-up-classic-style-and-modern-tech/

750 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

751 ：
グラベルロードとシクロクロスって何が違うの?
車体的に

752 ：
志が違う

753 ：
それは俺くらいの上級グラベラーにならないと
言葉の上だけでは理解できないよ
グラベルとは考えるのではなく感じるんだ
https://youtu.be/_pWsaaWsRg4

754 ：
シクロは32c履けりゃいいじゃんって感じ
グラベルは40c履けないと不味くねって感じ
俺の独断と偏見だけど

755 ：
>>754
感覚としてはそれで良い気がする
シクロクロスはレース規定でタイヤ幅33までと決まっているからクリアランスもそれを見越した幅になってる

756 ：
>>751
フレームのリアセンターの長短

757 ：
なぜアンカーはグラベルを出さないのかな？
いいのができるはずなんだけど？

758 ：
タイヤサイズ以外にもシクロはレース用だから価格はピンキリ。主にアスリートが買う。
グラベルはポタリング用だから安いのしかない。主に貧困層が買う。

759 ：
砕石に適したタイヤってあるんかな
無印グラキン38cでそこそこエア圧抜いたけどリアが何回か流れてしまった

760 ：
アスリートか貧困か

761 ：
>>757
まずディスクロード出したから様子見じゃね？

762 ：
>>757
あといいのができるかどうかは疑問
今の日本メーカー、ツーリング系の設計経験全然なくなってるし

763 ：
なぜツーリング系に結びつけたがるか

764 ：
そりゃグラベルというのはツーリング車の事だから

765 ：
(エンデュランスロード＋シクロクロス＋ツーリングバイク)÷3＝グラベルロードだと思ってる

766 ：
>>763
グラベルの設計ノウハウはほとんどディスクツーリングと同じなんで
グラベルレース用とか除いて

実際コナとかジェイミスみたいなツーリング、非レース系強いところが手堅いのも当然

767 ：
>>757
アンカーはロード以外に興味ないんだろう
MTBなんて29erは愚かフルサスさえない

768 ：
やっぱりディスクブレーキってフレームの設計から影響するんだね。
別にアンチディスクではないが、これからノウハウが蓄えられないとまだ信用できないなぁ。
ディスクブレーキ自体は大昔(1970年代)からあったのに何故自転車では普及してこなかったんだろう？

769 ：
MTB「おう」

770 ：
シクロクロスは担ぐこともあるから軽いんじゃない？
グラベルはキャンプツーリングする人が乗ることが多いからダボ穴あって荷物乗せてもバランスおかしくならないようになってる…はず

771 ：
グラベルツーリングからシクロクロスまで対応している
Niner RLTが最凶

772 ：
トップグレードのCXバイクはガチレース仕様でクリアランスも狭いけど、エントリーグレードは結構ツーリング系グラベルと大差ないの多いイメージ

773 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

774 ：
>>759
細いタイヤのほうが砕石には向いているよ
ためしにスリックの28くらいで走ってみるといい
石の上にタイヤが乗ったらだめなんだよ、石の間にタイヤをくい込ませるのが安定するんだ
ただ、サイドカットのリスクが高くなるけどな。理想は全周肉厚のタイヤなんだけど、なぜか無いんだよね

775 ：
>>766
グラベルって言葉が定着する前からモンスタークロスとか作ってた連中はすでに10年経験積んでるもんな
サルサのファーゴとコナのスートラが走りみたいなものだし
もちろんカーボンの扱いは大メーカーの方が慣れてるが

776 ：
ディスクシクロもかなり昔からあるわけだが

777 ：
>>776
じゃディスクシクロ含めてもいいよ
普及したの11年ごろからだったと思うが

778 ：
ファーゴが確か09年からだから、MTB以外はどこもだいたいその頃からだ
ディスクのクロスバイクもっと早くから細々やってたところもあるけど

779 ：
VOODOOも市販品が出て来たのは2009年頃だな
https://bikerumor.com/2009/03/05/2009-voodoo-cycles-lineup/

780 ：
シクロはグラベルと比べてヘッドチューブが立っててハンドリング的には長距離向きではない

781 ：
>>780
いや別に、ふつうのロードも立ってるが、200キロぐらいターマックなら走れるだろ。
寝てるのは、トレール量稼いでミューの低いグラベルでも直進性と走破性を上げる為だよ。
デメリットはステアリングの反応が鈍くなるんだけど、そもそもグラベルは太いタイヤを比較的低圧で乗るので、その時点で反応が鈍い。
だから立ってても寝てても正直鈍いのは変わらんから、走破性を取ってる。
あとはタイヤサイズの問題で立てられないってのもあるな。

782 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

783 ：
パナソニックに親でも殺されたマン絶好調ですなwww

784 ：
溺れた犬を叩けって事でしょ

785 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

786 ：
多少例外はあるだろうけど
シクロクロスを名乗ってるのはガチのレース向け
グラベルを名乗ってるのはコンフォート系と思っとけばおｋ

787 ：
そうだねシクロはあくまで競技カテゴリの一つ
シクロのコースでシクロの車体規定の下でどれだけ速く走れるか勝負してきたカテゴリ
一方でグラベルとかアドベンチャー？は型にはめず乗り手が好きなように楽しんでくれよ的なスタイル
車体もタイヤもロードやシクロやＭＴＢの都合いい要素を組み合わせたもの
フロントのジオメトリはいろいろな考え方あるけど積載をどれだけ想定するか？ってのも大事な要素のひとつだよ
そういう意味でこのカテゴリは可変オフセットのフォークが増えていくかも
つかフロントにいっぱい積載したい人は鉄フォークにしておけよ
鉄は転んでもぶつけても曲がっていなすがカーボンはもげるかクラックが入る

788 ：
UCIルールとかめんどくせぇ
好きなように作って好きなように乗りたいんじゃ！
↓
グラベルロード

グラベルロードでレースします
↓
UCI「よろしくﾆｷｰ！」

ほんと害悪だわ

789 ：
勝手に出てきてああしろこうしろとうるさい連中ばかりのこんな世の中じゃ

790 ：
アホイズン

791 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

792 ：
https://i.imgur.com/U76Tz3K.jpg

793 ：
フレームはクロモリでもフォークはカーボンじゃないと手が振動でしぬ

794 ：
ハンドルをカーボンにすればok

795 ：
さすがにカーボンフォークにパニアは付けたくないわ
ダボ周りからクラック入りそう

796 ：
そもそもそこまで積めて頑丈だけど重たい車体が必要な奴がどれだけいるんだって話

797 ：
パニアつけたい人はツーリング系で
カーボンフォークのグラベルはバイクパッキンでどうぞ

798 ：
OK、リアパニアにするわ

799 ：
マジレスするとキャリアもつっかえ棒みたいなものだから、付けるとせっかくの衝撃吸収性が落ちる
バイクパッキングにするのはそういう意味では理に適ってる

使い勝手はサイテーだけど

800 ：
バイクパッキング使い勝手悪いんだ
まぁふつうに考えりゃ口開けて放り込めばいいパニアの方が日常使いには向いてるか

801 ：
バイクパッキングってパニアも含んでると思うんだが、もしかして大型サドルバッグ=パッキングと勘違いしてんの？

802 ：
>>801
んー君のが勘違いだよ
旧来のパニアに対してのバイクパッキンだから

803 ：
フロントパニアに大型サドルバッグ組み合わせたり、パニアにフレーム、トップチューブ、フロントバッグ組み合わせるのは？
パッキングなの？パニアなの？　

804 ：
不毛な定義論

805 ：
バイクパッキン　　パニアでググれば
定義として別物だとされてるサイトがいくつも出てくるのだが、まあ、マウント命の人が認めることはないだろう

806 ：
とどのつまりテメーで背負うか自転車に持たせるかの違いなんで細けぇこたぁいいんだよ

807 ：
コピペアフィサイトがソース(ｷﾘｯ

808 ：
>>799
そうだよな、GRADE CARBONにリアキャリア付けたらせっかくのシートステーの衝撃吸収性が台無しですぐ外した

809 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

810 ：
>>800
口開けてればペニ棒がオートメーションで入って来るっ！
創造するだけで勃起するうううっっっ！

811 ：
>>807
で？
バイクパッキンがパニア含むってソースはどこなん？

812 ：
とりあえずパッキンが何かをググって出直してこいw

813 ：
自転車でいう「バイクパッキング」はここ数年で出来てきた、キャリアを使わない荷物の設置方法のことだから、パニアは含まない。

814 ：
>>812
どうした？引っ込みつかなくなって誤魔化そうとしてるのか？

815 ：
パッキンwww
マジレスすると明確な定義なんてない
罵り合いするだけ無駄

816 ：
ファッキン！

817 ：
>>812
草

818 ：
パッキンでおかしくないですよ
より発音に近いのはこちら

819 ：
>>818
間違い　「グ」が聞こえない奴は耳が悪いだけ

820 ：
>>819
辞書の発音記号を見ると、gは発音しないことになっているけど
ˈpækɪŋ

821 ：
>>803
折衷はありだけど普通パニアのことバイクパッキングとはいわんわな

822 ：
IDｺﾛｺﾛ君はわかりづらいからコテハンつけてよ

823 ：
バイクパッキン(グ)の定義で赤っ恥かいていつものように荒らして誤魔化そうとしてるだけっしょ笑笑

824 ：
>>820
エドはるみさん涙目

825 ：
伸びてると思ったらシクロクロスとグラベルロードの違いよりも不毛な事で論争してて笑うわ

826 ：
>>824
ちなみにパニアもバイクパッキン(ぐw)も基本的に背負わない

827 ：
キャリアを使うか否かだろ
定義ハッキリしてんのに揉めるなよ

828 ：
>>825
不毛じゃなくて1人阿呆がいるだけだ

829 ：
>>827
10人中9人までは即理解できるのに、1人だけ脳味噌の構造か違うんだろな

830 ：
引っ込みつかなくなってID変えてあらしモードに入ってるので
これ以上触らないでおきましょう

831 ：
パニアはカバンの種類の名称
バイクパッキングはスタイルの名称
であってわけて考えるもんじゃないでしょ？

832 ：
>>827
bikepacking.comとか普通にキャリアつけたのも扱ってるけど

833 ：
グラベルバイクといいバイクパッキングといい定義厨は本当に害悪でしかないな

834 ：
>>832
そこまで行くとある種の病気みたいだから、1度病院に行くのをオススメする。

835 ：
粘ってグダグタすりゃ勝ちってもんじゃねーだろがよ

836 ：
pannier
(馬・ロバ・自転車・オートバイなどの両側にかける)荷かご、パニエ、パニエスカート
バイクの場合後部に取り付ける荷物を入れるためのハードケースもパニアケース
パニアの本来の位置につける物はサイドケース／バッグ(パニアケース／バッグ)
packing
荷造り、包装、(包装用の)詰め物、パッキング
バイクパッキン(グ)はバイクで持ち運ぶ荷物、荷物の持ち運び方
誤解を招かないように言うなら入れ物はバイクパッキングバッグ(ケース)
パニア(ケース／バッグ)は荷物の入れ物
パッキン(グ)は入れ物に詰め込む中身、その詰め込み方
日本語のパッキンはガスケットのこと
パッキングの意味は詰め物、詰め込むこと
一般的には回転軸をシールするために詰め込む繊維状詰め物
梱包すること、梱包された荷物
どれが正しいかなんて論争は不毛
誤解されたくなければ面倒でもフルスペル＋補助説明
手間を惜しんで言葉を省略すれば
誤解されても仕方無いのである

837 ：
URであーる

838 ：
でも日本も悪いんですよ・・
とどっちもどっち論に持ち込みたがる某国のやり口に似てるな

839 ：
>>836
引っ込みはつかないは
今更ID元には戻せないはで
大変ですね

840 ：
ワッチョイないスレなんかID変えればいいだけなのにある意味不器用つか
アスペルガーは生きづらいんだろうな、と
だからって微塵も同情する気にはなれないが

841 ：
オルトリーブのバイクパッキングカテゴリーにはフロントパニアも含まれてるんだよなあ
https://www.ortlieb.com/pub/media/catalog/product/cache/image/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/b/i/bikepacking_group5.jpg

842 ：
フロントサイドバッグ

843 ：
パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

844 ：
引っ込みつかないんだろうけど、横から見てると滑稽なんだよね……。

845 ：
めんどくさくなってきたわ
原チャリ買いますさよなら

846 ：
戻ってくるなよ

847 ：
>>845
おう、また明日な！

848 ：
最初から最後までIDｺﾛｺﾛ君の自作自演祭りでしたw
もう絶対に帰ってくるなよwww

849 ：
自然災害みたいな奴だったな

850 ：
ゴキブリよ

851 ：
おっすおす
帰ってきました

852 ：2020/02/10
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ぱっきん！ぱっきん！

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