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【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】


1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2019/10/24
前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1564773309/
【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1567117614/

2 ：
前スレに告知する前に1000埋まるとかwここの利用者はガバガバ過ぎるぜファァック！

3 ：
>>1乙

4 ：
気楽に行こうよ　俺たちは
あせってみたって　同じこと
のんびり行こうぜ　俺たちは
なんとかなるぜ　世の中は

5 ：
「サイクリング」（サイクル・ツーリング）

前スレで初めて知った。
バイクならバイクリングだな。

6 ：
ポエム厳禁

7 ：
>>5
"motorcycling"

8 ：
つか、"motorcycling"と"motorcycle touring"だから全く同じよ
和製英語化されてないだけで

9 ：
そういえばフランスとかイタリアの人はまだカスクって呼び方は使ってるんかな
それともヘルメットなのかな

10 ：
>>1
スレ建て乙である
褒美にうちの妹(たぶん処女)を抱かせてやろう

48歳で朝青龍似のぽっちゃりだ、抱き甲斐があるぞ
なあに遠慮はするな、思う存分ファックするがいい

あ、テッポウは禁止な

11 ：
>>9
Kaskって商標だろ？

12 ：
>>10
お前の妹何人いんだよw
前スレのマツコ似だけでお腹一杯だよ

13 ：
>>10
突っ張りはおk?

14 ：
クロモリでオススメはどれだろう？
スペシャのセコイヤ、エイウォル
レネゲード
KONA
どれも捨てがたい

15 ：
ケルビムは？

16 ：
フジ　ジャリ2.3 12.9kg
フジ　フェザーcx+ 11.4kg
アラヤ　cxg 13.4kg
ソノマアドベンチャー　公式13kg 実測13.9kg
マリン　ニカシオ　公式10.7kg　実測12.3kg

ここらで悩んで一番安かったマリン買ったけどエントリークロモリグラベルは全部重かった

17 ：
>>16
ホイールとタイヤとチューブが重いんだよね
その中のひとつ持っているけど、フルフェンダー前後とスタンド付けて、サイコンとボトルケージ三つつけて、フラッシュライト前後とメインライトまで付けても、4万くらいのホイールに換えて、タイヤを3mm細くして、ふつうのチューブに換えたら、カタログ重量より軽くなった

18 ：
>>14
NinerのRLT Steel良いよ
フロント15ミリアスクルなのもオフロードで
安心感あるしどっかの馬鹿が喜ぶダボ穴も沢山開いてるから
荷物積み放題で空荷ならCXレースも走れますよ奥さん！

19 ：
>>9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Casque_de_v%C3%A9lo
普通に使ってるよ、要は普通にヘルメットって意味だけどｗ
和製語の「（ヘルメットじゃない）カスク」って言い方は
誰が最初に勘違いして使い始めたたんだろうな

>>11
"casque"

20 ：
>>19
こっちのことじゃなかったのね？
https://www.kask.com/jp/kask/brand_8.htm

21 ：
ナイナーはPF30だからナイナーｗｗｗｗ

22 ：
>>12
あと３人控えてるから
次スレ以降も乞うご期待でござる

>>13
見た目アレだけど一応デリケートな女子()だから、優しくねｗ

23 ：
>>22
分かった俺はもう次スレは立てないwお前さんに任せた

24 ：
>>18
ランドナー的な使い方もできるし、軽快にも走れるってことだね
その2つが両立するなら素晴らしいね

25 ：
器用貧乏

26 ：
>>25
性格悪い人だな(笑)

27 ：
サイクルショップ言って話聞こうとするとマイナーだよ、半端だよ、まずはロードから、なんて言われるけどそんなに駄目なのかな
速さを求めてる訳じゃないし乗り心地はロードよりも良くてのんびり走れるってのが良いように思うんだけど

28 ：
在庫のロードレーサー売りつけたいだけだろw

29 ：
各自走りたいルートとか速度に関する事や振動吸収云々で違っているので
両方を長期間乗り比べてみないと自身の結論は出ないと思うよ

30 ：
>>27
オールラウンドな代わりに中途半端なのは間違いないし特別流行ってる訳でもない
それでも欲しいなら買え

31 ：
グラベルバイクって4輪で流行ってるクロスオーバーSUVみたいなもんでしょ

32 ：
まあ未舗装路を走る気がないならグラベルパイクじゃなくてロードバイクの方がいいと思うよ
最近はロードバイクでも32cとか履けるしチューブレス化すれば空気圧も下げられるから乗り心地いいよ

33 ：
>>27
そういう糞ショップで買っちゃダメ
初心者のうちはショップの世話になること多いだろうし先を見据えて他の店探すところからだね

34 ：
>>32
　こっちじゃ、グラベルロードで舗装路を走っていても、時々タイヤが砂で横滑りするわ。
次のタイヤは舗装路向きのも考えていたけど、次も同じ奴だな。
舗装路もぼっこぼこのまま放置されてるところも多いし。

35 ：
雑誌でケルビムのコラム読んだがロード的には30C履ければグラベルロードらしい
28Cまではロード認定とかいかにもロードっぽいと思いました(小並感)

36 ：
>>27
何をしたいかも聞かずにそう言われたならダメな店だね。
流行りかどうかなんて関係無いし、舗装路走ったってグラベルが断然ラク。
ロードレースの自転車とは違う方向なんだと分かってれば良いんじゃ無い？

37 ：
フロントダブルのグラベルバイク買ったからちょっとしたシングルトラック走ってきたけど急勾配でフロント変速してる余裕なんてないなこれ
変速の感覚がオンロードとは結構違うしフロントシングルが主流な理由が少しわかった気がする

38 ：
>>37
オフロードではインナー固定
ヒルクラなど登りでもインナー固定
平坦なオンロードではアウター固定

あくまで俺環だけど最初からダブルならそのままでもいいんじゃないかな

39 ：
道具を使いこなせてない見本のような人ですねw

40 ：
>>37
勾配前で変速しろよ

41 ：
>>40
だなw

42 ：
>>40
そう、今まで路面状況変わったらよし変速すっかーって感じでシフトしてたけど先を読んで動く必要あるのがわかったわ

ヒリついたレースはしないポタリングおじさんだから道具を使いこなせてないのは一理ある

43 ：
インナーの対応幅を広げるとシングルトラック入り前にインナー入れっぱなしで良くなるけど
一旦シングル化して使い比べて互いの有利不利を見極めるのもいいと思うよ

44 ：
>>35
R8000に30Cのタイヤ入るかな？

45 ：
>>44
WH-RS770-TL-F12
WH-RS770-TL-R12
WH-RS370-TL-F12
WH-RS370-TL-R12
WH-RS170-CL-F12
WH-RS170-CL-R12
上記はディーラーマニュアルコピペだが25-38Cまで入るぽいな

46 ：
ごめん、ブレーキの話。
シマノ公式ではロングアーチキャリパーは28Cまでってなってるんだけど現実にはどこまで入るのかなって。

47 ：
パリ～ルーベで30c突っ込んでるチームもあるしタイヤによっては入るんじゃない？

48 ：
>>46
なる
手持ちのミニベロだと105 BR-5700+28Cタイヤ+フェンダー共存できてるからギリ行けるんじゃない？

49 ：
>>42
それがオフロードの醍醐味ですよ
ダートは走行抵抗大きいし勾配が小刻みに急に変わる

50 ：
自分の使い方には本来グラベルロードがベストだと思いつつ初心者でそこまでお金かけれないからクロスバイクにしようかと思う

51 ：
>>50
意外とそれで満足できるかもよ（経済面も含めて）

52 ：
>>39
使いこなすよりも楽しんでいればそれで良いのではないでしょうか。

53 ：
>>52
道具にケチつけなければなw

54 ：
>>50
以前からロードバイクに興味あったけど
メインの趣味は登山なので、とりあえず街乗りでも使えるクロスバイク買ったよ
結構ハマりそうなので、来年にはグラベルバイク買うかも

55 ：
走るだけなら手持ちのクロスバイクに最大タイヤ履かせただけでも十分楽しめる

56 ：
ロードバイクのときはブラケットばかり握ってたが
グラベルバイクに乗り換えたら何故か下ハンのほうがラク

57 ：
>>27
まあ、初めてスポーツバイクを買おうって人は、
速さを求めてないならクロスバイクやドロハンクロスを買えばいいとは思うよ

>>56
ロードのハンドル上げれば良いじゃん

58 ：
>>27
あと、のんびり走ってるだけでそこそこ距離が稼げて、
足を休めてもどんどん進んでくのがロードの良いところでもある
別に頑張って走らなくても、楽ちん志向でもロードの長所は享受できるよ

59 ：
フロントシングル化考えてるんだけど前と後のギアとケイデンス入力したら速度出してくれるアプリって知りませんか
具体的には後ろ12Tケイデンス90で時速40km出る前ギア知りたいんです

60 ：
ロードバイク　スピード　計算でググればツール出てくると思うけど
その条件だと44tくらいじゃないかな

61 ：
フロントシングルなら10Tだろ

62 ：
　
お前らから見て　GIANT ESCAPE　R DROPって　どやねん？

63 ：
別に

64 ：
>>13
小手投げならOK

65 ：
>>59
自転車探検ってサイトの多段走行速度ってとこで数字入れれば計算してくれる

66 ：
マジレス兄貴オッスオッス！

67 ：
>>59
ギア比が3.52位必要だから、リアが12Tだとフロントは42ちょいだね
少し足りない42Tにするか少し多い44Tにするかのどちらかかな

68 ：
ディスクブレーキ専用、リム内幅20mm以上、チューブレスレディ、リムテープ不要、
という条件だと MAVIC ALL ROAD UST くらいしか見つからない…他にもある？

69 ：
>>51
やっぱそうなるかな？
少なくとも2倍近く出さないとグラベルロードは手に入らないしね
でもクロスバイクでビクビク乗りたくないなってのもある
市街地だけど段差等々色々あるし

>>54
結局追加になるなら1台で済ませたいからちょっと頑張ってグラベルロードにしようかなー
乗りやすそうだしと思ってしまう

クロスバイクの入門並に安いモデルは出ないだろうしなー

悩ましい

70 ：
>>64
やっぱそうなるかな？

71 ：
>>69
>でもクロスバイクでビクビク乗りたくないなってのもある

最近増えてるディスクのクロスバイク買えば、そんな神経質じゃないよ
一時期、タイヤ細くて実質フラバーロードみたいなのが流行っただけで

72 ：
まあでも安いのは安いなり理由あるからなぁ

ティアグラorApexあたりをフルで固めてあるぐらいからじゃないと色々乗っててストレスになる

ブレーキの利きを毎回調整とか、すぐ異音がするBBとか20キロ乗るだけで疲労困憊するフレームとか

73 ：
まぁそれなりのクロスバイクは10万以上するな
グラベルバイクはSTIブレーキレバーが高いのかもしれないが

74 ：
カーボンクロスバイクとかはもうそれクロスバイクの必要？って思うしな

まあ出せるなら出しといた方が快適だし

15万～25万円ぐらいまでが完成車でノンストレスで乗れるコスパラインだよなと思う

まあ尖りすぎてるのとかもあるから例外はあるけど

75 ：
グラベルクロスが必要ですね

76 ：
俺はVブレーキの20x2.0スリックタイヤの折り畳みミニベロで街中もグラベルもロードバイク荒ぶる河川敷も我が物顔で走ってたぞw
クロスバイクで何を恐れる必要があるのか？w

77 ：
周りの迷惑を考えない人間性とかかなぁ

78 ：
>>77
何が迷惑なのか詳しく

79 ：
>>77
どういうこと？

80 ：
ディスク、油圧、スルーアクスル、カーボン、
クロスバイクでも上見るといろいろあるが
意外に馬鹿にできないのが「とりあえず32、可能なら35C履かせる」
https://www.cyclorider.com/archives/19490

81 ：
>>72
　ブレーキ周りの場合、まずはシマノのシューを他社のに変えるのが基本だろ。
確か、あさひブランドのシューでもシマノよりマシだったはず。

82 ：
>>80
　今は40c当たり前だろ、シクロとの差別化もあるから。

83 ：
>>82
クロスバイクで40C履けるのは少ないし、ちょっと砂利道走りたい程度だとかえって過剰
むしろ安いので探すならベース車とギア比だな

84 ：
有り合わせのものでとりあえず乗ってみる柔軟さも必要よな

85 ：
40Cで過剰と思えるのは鍛えられたケツの持ち主だけ

86 ：
豪ケツ寺一族

87 ：
そんなに痛いか？

88 ：
>>85
そもそもそんなガレ場にわざわざ行く奴少ないし
要は少し荒れた路面でも気にせず走りたいって需要の方が多数だと思うけどね

89 ：
>>81
そういうの含めて10万円しないクロスバイクは面倒ってはなしだろ
テクトロのvブレーキとかついてんだから

90 ：
>>68
クランクブラザーズのZINC
前輪は標準で100×15mm、12mmスルーアクスル用のアダプターはオプションになってる

91 ：
グラベルバイク^^

王滝はたくさんの挑戦者がチャレンジして。

完走率は低くて。

充実感は高くて。

満足度は最高で^^

沢山のグラベルバイクを写真におさめて。

プリントアウトして。

写真集を作って。

グラベルバイク図鑑にして^^

92 ：
完成したらインスタ等にアップしてくれ

93 ：
ダサいバイクはネットに晒して^^

炎上工作して^^

見事に大炎上で^^

満足度は最高で^^

94 ：
MTBをドロップ化したらダメなん？もちろんポジションは出せる前提で

95 ：
それだと舗装路が重くなるからな
舗装路もそこそこ乗って、ある程度手入れしてある林道、山道ぐらいが楽しいんじゃないの？グラベルに乗る人達は

96 ：
>>91
ボーナスでグラベルバイク買えなかったんだ？www

97 ：
下ハンダンシングして足グニャグニャ動いたらやってられんだろ

98 ：
舗装路のダウンヒルで安心感が違う
タイヤだけじゃなくフレームのガッチリ感が凄いな

99 ：
>>94
それモンスタークロスってやつだな
いまのグラベルが出始める前兆みたいな時期にチラホラあった

100 ：
>>94
それってslate？

101 ：
KonaのSutra LTDがそんな感じの宣伝文句だな

102 ：
https://www.youtube.com/watch?v=1vJrVCpNITQ
Sutra LtdはこのPVがカッコいい
日本にこんな道ねえよ、て言うのは野暮

103 ：
ARGON18のダークマター
OPENとかの廉価版ぽくて、いいかな
40万くらいで組めそう

104 ：
>>102
こんなところに住んでたら、なんぼでもアウトドアにお金と時間打ち込めるわｗ

環境のせい、本当を言えば自分の甲斐性のなさで、ここまで必要ないか？と制限かけちゃうんだわ

105 ：
>>102
このPVはほんとに最高
見るたびにSutra Ltd欲しくなる

106 ：
フルリジッドのMTBでいいじゃん
エンドバー付けて

107 ：
定期的に同じレスつけてない？

108 ：
往年のトマックやないか

109 ：
>>89
　今使っているミニベロも、今使っているグラベルロードも、共に評判が悪いPromaxのブレーキだが、本気でブレーキをかけたらタイヤをロックさせられるけどな。
雨の中走っても十分効くしで、評判が悪い理由が解らないよ。

110 ：
>>89
安いVブレはすぐに片効きし始めるしロクなもんじゃないよな

111 ：
それは安いVブレーキではなく品質の悪いVブレーキ

112 ：
エスケープだって8万クラスのRX2とかならシマノパーツで揃えてるし
10万以下は～大げさだよ

113 ：
送信しちゃった

10万以下は～とか大げさだよ
どっちかっつーとスルーアクスルと油圧ディスクが価格アップ要因なんで
普段用のクロスバイクだったらVと割り切っちゃった方がかえっていいかも

114 ：
>>112
大げさじゃないか知ったかぶってないで現実みろよ
フルシマノってだけでセールスポイントになるんだからお察しだろ

というかフルシマノでも下位グレードは段差とかガレとか気にせずに1，2年乗ればガタくるのでコスパ悪い

115 ：
>>114
コスパ悪いもなにも、もともと安いし消耗したら
パーツも安いんだから整備兼ねて替えていけばええ
自分の通勤用ライトウェイ安クロスなんていつの間にかフルデオーレになってるｗ

116 ：
初代エスケRX3だけど円高の頃だったから６万しなかったけどフルシマノだったな
いまだにRDは現役

117 ：
ロード乗りの感覚だとこんな安物ってなるが、妥協なくパーツ選んで
20万とかになると、ちょっと停めとくのも盗まれそうで億劫だし
雨の日も普通に使うし屋内保管とは言え外で駐輪中は野ざらしだ

その辺の兼ね合いでクロスやツーリングのパーツは適当に決めたり外したお古使ってる
8速か9速の方がチェーンも太かったりするしね

118 ：
>>114
一体どこにガタ来るんだよ
そんな短期間でw

119 ：
>>118
BB異音あとブレーキシューこすれる問題にフロントシフターの変速ミス多発（勝手に変わる

毎週毎週調整するのが普通だと思ってたが105にかえたらびっくりするぐらい調整の手間が減った

120 ：
>>119
すまん105搭載のバイクにって意味だわ
クロスバイクに105載っけたわけじゃない

121 ：
>>119
>毎週毎週調整するのが普通だと思ってたが

いやいやいやｗ

122 ：
ディアグラで十分だけどなぁ

123 ：
こういう人って例えばソラで組まれたツーリング車買ったら
毎週フロントがチェーン落ちするようになるとでも大真面目に信じてるのかな

124 ：
通勤用ロードならTiagraで十分だなぁ

125 ：
自車の整備状態の悪さを一切考慮せずにバイクやパーツのトンデモインプレを得意気に語るやつは論外だし>122みたいにやたら「～で十分」というフレーズ使うやつは他のをどれだけ使ったことあるんだよ？と

126 ：
105使ったことがないので分かってないのかもしれないが、ティアグラ快適だよ。（以前はWレバーのカンパレコードw)

127 ：
結局買えない奴が「～で充分」と自分の矮小なプライドを慰めているに過ぎず

128 ：
>>123
soraを雨天関係なく1年ぐらい酷使するとそうなるぞ
都内通勤片道15キロだが

違うって言うなら妄想じゃなくて使用データだしてな

129 ：
>>128
何のメンテもせず酷使したらソラだろうがデュラだろうが何でもそうなるわ
馬鹿かお前

130 ：
ノーメンテでチェーンが伸びても気付かない人か

131 ：
>>125
他のをあれこれ使える環境にないのですまんね。良ければ各社ラインアップの比較インプレをしてもらえると今後のアップグレードの参考になる。
ちなみにロードバイクのブレーキはアルテグラ使ってます。

132 ：
>>129
やめたれw

133 ：
なんと！11速デュラチェーンは1年間ノーメンテでも平気でした！


…アホか

134 ：
自己自動調整機能でもついていると思っているのかな・・・

135 ：
別に意地悪で聞いてるのではないが、廉価版と高級品で具体的にどういう状況でどの程度の差が感じられるのか知りたいなぁ。
ちなみに自分はツーリング主体でレースには興味がありません。

136 ：
>>135
例えばハブはXTとかだとダストシーリングが上等なんでメンテ頻度減るよね
じゃあ廉価版は駄目かつーとそんなことはないし、
ロード用は走行抵抗減らすためにそういう構造にしてなかったり

あと変速のなめらか感は上位グレードで体感できる
ベアリングもケチってないので長持ちはする

137 ：
>>135
特に意地悪だとかは思わんが
わざわざ他人に納得できる説明をお願いしなければ、物を選ぶ時は値札だけが参考基準で、それを使って物の良し悪しがわかる人でもない事はわかった

138 ：
もっと具体的な（金額ではなく）感想を聞きたかったのだけれど無理のようですね…

139 ：
フロント変速がめんどくさかった俺はアルテグラDi2で十分
と思ったらフロントシングルなんてもんがブームになった…

140 ：
>>129
毎週調整って上で買いたろ
文盲か？

105にかえたらメンテの手間が半減以下だよ

141 ：
フロント変速めんどくさいって奴よくいるけど俺は
上り坂にさしかかった時にフロントだけで一気にギヤ落とせるから楽だと思うけどな
登りきったら元のギヤに戻すのも楽だし
フロントシングルだと何回もギヤ変えないと駄目だよね

142 ：
>>137
値段も性能とでも言いたいのかねー

143 ：
>>134
自転車にも自己修復自己進化はマジ欲しいな
自己増殖だけはするんだが

144 ：
値段高いとチェーンテンション張ってても（踏み込んでても）変速してくれるのかなぁ？

145 ：
信号待ちでもフロント落とすだけだな

146 ：
>>143
それが悩みのタネだよなぁw
ホイールなんて、気がつくと数組くらいあっという間だし・・・

147 ：
この人たち値段だけ見て買って主観的ではない客観的な違いって判っているのだろうか？

148 ：
>>147
自己満足でしょ

149 ：
>>141
フロントシングルだと必然的にスプロケはワイド使うことになるからそこまで何段も落とす必要ない

150 ：
>>149
いやジュニアスプロケだが…

151 ：
>>140
毎週調整とか、メンテしてると思ってるけど
いじり壊してるんじゃないのかお前？

152 ：
踏み込んで変速なさっているらしいから、フロントが脱チェーンしてもおかしくはないだろ
あんまり触らんほうがいいと思うわ

153 ：
砂や泥汚れを水で洗い落とさずに
油上から差しまくってるオチだったりして

154 ：
>>152
勘違いしているようですが、値段相応な具体的な性能差を知りたいだけですけどね。滑らかとか主観的表現ではなく・・・

155 ：
ソラが雨天1年使用で駄目とかありえねえーｗ
都内通勤ごときで・・・ｗ
ヅラよりソラの方がガバガバ運用でも上手に機能する
AK74位の性能と安定性あるわ　つうか技術はブレーキ以外殆ど変わらんし

156 ：
>>141
同意　
特に急な激坂な

157 ：
105が11s　Soraが9s
どう考えてもSoraの方がメンテ楽なんだが
こんなアホがまだ存在してたとは・・
品質なんて全然違わんぞ　ターニーですら見事に変速するからな

158 ：
結局のところアレコレ金つぎ込んだ割には何も分からずパーツが増えちゃった人達が多いのね。

159 ：
まぁしょうがないよ。このスレ部品販売で稼いで業者も多いから

160 ：
>>158
そうそう、だからキミは他人や他のコンポのことなだ考えずに
今使ってるディアグラとやらを使い続けるのが正解だよｗ

161 ：
>>158
勘違いしているようだが、一番無駄な金の使い方は安物買って一段ずつ上げていくこと

最初から105あたりのヤツを買っておけば、パーツなど大して増えやしない
そして、他人に説明することを目的にして自転車に乗っているわけではない。

ここの人に質問するレベルで何でそんなに偉そうなの？

162 ：
IDコロコロ？業者乙ｗ

163 ：
>>161
>>125

164 ：
結局都合悪くなると逃げ口上なんだぁ
まぁ、あなたに説明されても信用できないけどね 店員さんｗ

165 ：
出た！
都合が悪くなると店員認定か同一人物w

心配しなくともおぼっちゃまにはソラやクラリスというお似合いなブツがあるんですよ

166 ：
>>165
出た出たグラベルスレのトンヅラ野郎

167 ：
>>165
マジレスするのもなんだが、おいらは「説明」なんて求めてないよ？

168 ：
>>164
>158でもう結論が出てるだろ
ここにはお前が望む答えを持ってる人間はいないんだから
他人のことなんか気にせずお前さんが今使ってる“ディアグラ”とやらを使い続けてればいいんだよｗ

169 ：
>>168
アンカーミスってんじゃねえよ！

170 ：
なんすか“ディアグラ”さんｗ

171 ：
ちゃんと説明して売上上げろよ店員さんｗ

172 ：
クラリス見下してるバカｗｗ
まだグレードの違いで勝敗が付くと思ってる奴ガイルｗｗ

173 ：
122 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 12:41:56.38 ID:RmpghY6l [1/16]
ディアグラで十分だけどなぁ

“ディアグラ”ってコンポは知らんけど
十分ならもうそれでいいじゃんｗ

174 ：
違うよ、店員だから出来るだけ高い部品を売らないといけないので、そう説明しないといけないんだよ。可哀そうだけど…

175 ：
>>173
あーごめんね。Tiagraだよねｗ

176 ：
>>172
お似合いだと褒めているのに、見下してるとは解せぬわw

177 ：
突っ込みどこらがなくなって、誤字で攻撃ですか、流れから話は通じていたと思うのですが…

178 ：
>>171
客でもないお前の要望に応える必要はないの～
店員だったらの話しだけど～

179 ：
>>176
お店でその発言したら客に嫌われますよｗ

180 ：
>>172

ちなみに勝敗の話はしてないからw
わからないなら安いのでいいんじゃない？って事

イキるのに一生懸命で理解できなかったのかな？

181 ：
>>178
まぁ、せいぜい頑張れよ

182 ：
>>151
で？soraが105よりも耐久性あるしsoraで十分ってデータは？
妄想しか語れない糞野郎でOK？

183 ：
>>157
メンテの頻度の話してるんだが
11速と9速なら9速のほうが楽！

って部品精度とか耐久値とかガン無視かよｗ
馬鹿すぎて笑いしかでねえ

184 ：
あれっ？ID変わって、今度は客観的説明を求めてきた？

185 ：
>>155
技術ｗｗ
部品精度と耐久値話してるんだがｗｗ

あ、キチガイっぽいんでふれるの止めますね

186 ：
>>153
そんな整備方法どこの田舎の流儀だよｗ

整備はうまくはないが、チェーンをクリーナーで洗って一コマずつ油塗る程度はしてるよ

そっちじゃなくてブレーキの効きとかが微妙で強すぎたり弱すぎたり毎回遊び調整してたのがしんどかった
まあ神経質っていわれたらそれまでなんだが

187 ：
>>186
自分で自分の事神経質キチガイだって認識してんじゃん
神経質？な癖に頭悪すぎだな
安いコンポの方でも耐久性は変わらんか上だわバー―カ　特にチェーン

188 ：
こいつマジで頭大丈夫か・・？
ヅラが精度良くてメンテ頻度少なくてもまともに機能すると思ってるんか・・
バカ過ぎだろ・・

189 ：
>>177
言っとくけど
オレは終始一貫“ディアグラ”にしか突っ込んでないからな

190 ：
>>182
そんな話誰もしてないんだけどなあ
詭弁と逆切れの見本みたいなレスだわ

191 ：
ロードデビューで前3枚あるなんて便利そうだと3×9SORA選んだがフロントの調整がどうにもならなくて一枚剥がしたの思い出した
あの超絶小さいフロントはなんのためについてたんだろう
ガチャガチャ遊ぶには楽しい乗り物ではあった

192 ：
>>183
9速チェーンと11速チェーンの推奨交換距離の違いわかってる？
メンテ頻度に思い切り関係してくる話なんだけど

毎週変速弄り回してるのにそんなこともわからないんかよ

193 ：
>>191
フロント3枚はもう時代じゃないし掃除も超絶めんどそう

>>146
使わないパーツがある程度増えて我に返るまでがあるあるだなw

194 ：
>>192
実際に乗ってたら現行11sの伸びの速さは痛感するよな
競輪選手の練習機は耐久重視で8sに安タイヤとかよくあるのに
傲慢だから間違いを修正出来ないんか

195 ：
つかおまえら、毎週調整しないとチェーン落ちるだの、トリプル合わせられないだの
シマノの担当者が聞いたらぶん殴られるレベルだぞw

もし我流で組んでそれなら、一度ちゃんとした自転車屋に金払って全部やり直してもらえ
完調ってどういうことかわかるから

196 ：
トリプルは乗ったことあるやつにか分からん
あれは愉快な乗り物だよ

197 ：
前に話題になったフルサスグラベルの値段が発表
https://twitter.com/81496suita/status/1176692251516461056
(deleted an unsolicited ad)

198 ：
>>197
見た目はカッコイイね。
踏み込み時のパワーロスを試乗でチェックしたい。

199 ：
Laufと組み合わせようと思ってたけどやっぱフレーム単体でいいお値段するね

200 ：
>>197
EVILのフレーム並みに頑張ったな

201 ：
>>197
え、この仕様信じていいの？
BBとか本家サイトと違うじゃん。
変なBBだからGRXクランク付けられなくて他の使ってるのかと思ってた。

202 ：
>>189
それで楽しいんだ(´-ω-`)

203 ：
3400soraを登場時から使っててまだ持ちそう、チェーンだけはそろそろ交換したいかな

204 ：
>>199
リアがユニット式のサスでLaufフォークはバランス悪いと思うけどな

205 ：
>>204
お前使った事もないのに・・・ｗ

206 ：
>>205
常識的に考えたらリアがダンパー付きサスでフロントがダンパー無しのただのバネはバランス悪いだろ
ナイナーもグラベル用サスフォークと組み合わせる前提で作ってるはず

ま、グラベル程度のストローク量だし細かいことなんてどうでもいいやと思うならご自由に

207 ：
>>206
常識が無くて済まんな(￣ー￣)

208 ：
重量がどのくらいあるのかだなぁ。荒れた道長時間下るなら良いかもしれないが余りそういう状況は考えられないし・・・

209 ：
>>187
チェーンもグレードごとに耐久値かわるってのｗ
馬鹿はおまえだろｗ
知ったかぶりRよｗ
自転車じゃなくて三輪車のってろグズがｗ

210 ：
>>195
トリプル乗ってからかたれよ
にわかグズお疲れー

211 ：
>>194
ID真っ赤にして必死だなｗ
おまえでも妄想文しかかたってないじゃんｗ

空想バイク語りはいらないんでｗ

212 ：
新スレ立ってんじゃねーか
ふざけんなよクソッタレ
次スレ立ててから埋めろや無能共
リアルで乗らなきゃ意味ねーんだよ
こっちは人生かかってんだ
舐めたことしてんじゃねーぞビチグソ野郎

213 ：
DIVERGEが新しくなっとるな
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c50108020/

214 ：
サスの耐久性ってどんなもんなんだろうね？

215 ：
んで店員さん逃亡かぁ

216 ：
>>204
別に前後サスを電子制御してるわけでもないしそんなに違和感ないのでは？

217 ：
電アシで電子制御なら面白そうだね

218 ：
スペシャライズドの新モデル買うか迷い中の女子高生です

219 ：
>>218
まだ学生には高いおもちゃだから不要だよ、ちゃんと勉強しなさい。
もし本格的な競技を志しているのならこんなところで相談しないで指導者に聞きなさい。

220 ：
>>218
オッサン乙
遊んでないですね働けよ

221 ：
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0082/7536/1858/files/KELLANS_vert-18_1024x1024.jpg
結局グラベル走るならこんな感じが最適形状なんじゃないかな
ドロップは見た目が良いだけでオフロードには向かないわ

222 ：
キャノデールのトップストーンはどうでしょ？

223 ：
また肝心のハンドルが見えにくい写真を

224 ：
こらこら^^

ケンカすんなよ^^

カントリーマァム食べて落ち着けよ^^

225 ：
キックスターターに変なグラベル用ドロハンのプロジェクトがあって笑った
https://i.imgur.com/jlwn8Ct.png

226 ：
>>221
一般人的にはドロップはキモイ

227 ：
せやから、フルリジットとグラベルでワシは迷ってるって、ずっとつぶやいとるんや。。。

MTBは進化し続けてるが、フルリジットは進化の最前線にはいない
グラベルは進化し続けるかもしれないが、先鋭的になったり、ワケワカメに進んで絶滅するかもしらんｗ

旬なグラベルで4年くらい楽しめればいいのかもな、体も老いていくしな

228 ：
しらんがな

229 ：
明日なんてないただ今があるだけだ

230 ：
BMCのグラベルは、FOXのサスに換装することが可能
https://www.cyclowired.jp/news/node/307946
サスペンションは、MTBみたいに専門メーカーが開発してくれた方がメンテや保証の面では安心できる。

231 ：
>>215
自分と反対意見は店員認定しておけばいいから楽ですね

232 ：
２インチ以上のタイヤ履かせたいならフルリジMTB
グラベルロードは50Cまでかな
楽しみ方は人それぞれだと思うけど無理するぐらいなら適応する車両買い足した方がいいと思う

233 ：
>>102
かっけーな、待てずにGTのGrade買ったけどKONAにすれば良かった…。

234 ：
>>230
BMCはドロッパーにも換装できるし拡張性高いんだね

235 ：
>>233
Bikeがいいつうよりトレイルがイケてるだけじゃないか
道覚えてる2回目ならまだしも初見ならフラットバーじゃないと危ない

236 ：
>>232
それが答だね
走りたい道がグラベルで厳しいならMTB買えばいいし、舗装路を軽快に走りたいならロード買えばいい
それは人それぞれであって張り合うことじゃないんだよね

237 ：
一人で何台も自転車持ってるなんて馬鹿じゃないのwww
置場所ねえよ糞が

238 ：
うさぎ小屋に住んでるのに何十万もする自転車買うのがアホ

239 ：
>>221
それもうフルリジMTBでいいじゃん
グラベル程度のダートでガタガタ抜かすならこのスレ来んなよ

240 ：
排他的だねぇw

241 ：
>>213
更新途中かなセカンドグレードクラリス8速になってるが
本文は105なんだよね

242 ：
相変わらず頭の硬いイキってる奴いるのねー

243 ：
>>18
2020モデルから12ミリだ！やったな

ちなみにフルサスのはフロントFOXだから15ミリ、ポストマウントだ(笑)

244 ：
グラベル興味あるけど走りたい場所まで50kmはある（涙）
サイクルキャリア買うか悩むわ、車miniだし

245 ：
そういうときこそグラベルバイクの出番じゃん

246 ：
輪行という手もあるよ

247 ：
片道50kmごとき朝の5時に家を出れば7時に辿り着ける（机上の空論）

248 ：
>>244
走りたい場所の詳細をあげるのです。
グラベルよりMTB向きだったりするので

249 ：
MTBはいらないんですよ

250 ：
>>244
美味しいとこだけ欲しい？実に正しい欲望です

251 ：
>>244
前輪だけでだめなら後輪はずせば
ミニでも載せられると思うけど。

252 ：
>>244
ミニでサイクルキャリアにロード積んでる人よく見かける
ちなみに不倫っぽい

253 ：
えっ！？BMWのminiだったの？

254 ：
GRXの完成車って少ないんですか？

255 ：
増えては来たけどgrx完成車少ないねぇ
オレはgrailのアルミがgrxになるの待ってる

256 ：
スプロケットのトップギアが10Tになったらクランクも径小さくなるだろうしGRXは過渡期のしろものなんだろうな

257 ：
逆にURSみたいに国内展開はGRXみたいになってない？
フロントシングル12速のAXSが欲しいのに取り扱いがないパターン

258 ：
GRXとアルテグラRXの違いがよく分からない。。。

259 ：
>>258
対応するスプロケとチェーンリング

260 ：
そんなもんサードパーティーのチェーンリングと
シマノのバラ組み出来るカセットで自由自在じゃん？
シマノのお仕着せしか使えない脳みそカタワなの？

261 ：
質問しといてそれかよ。

262 ：
相変わらずイキってる奴いるねぇ

263 ：
SLの走る川沿いの田舎道を桜の咲く頃には走りたいからキャリアとグラベル買って不倫するわ

264 ：
カッコだけのニワカも・・・

265 ：
チェーンラインを広げたちゅーとるやん

266 ：
前タイヤに一回り大きい２インチのブロック履いたら走破性上がって29er要らないなってなった
前後タイヤ異径は走破性向上目的なら前大型化が正解だね

267 ：
それ29erと何が違うのw

268 ：
>>264
個人の趣味にニワカも本格派もあるかよ
そんなに人と張り合いたいかね

269 ：
>>268
個人の感想です

270 ：
ガチじゃないと趣味とみなされない風潮はあるな
そこのハードル上げてなんの意味があるかは知らんが

271 ：
機材はそれなりなのに明らかにアマゾンの中華ウェアで固めたオッサンとか一番見てられないからな

272 ：
そんなことにいちいち「見てられない」なんて思うやつがニワカ臭いという話

273 ：
高い買い物する奴は今日中に注文しておけよー
100万の2%は2万たぞー

274 ：
>>270
ガチの俺カッケーニワカのアイツダセーしてオナる為に決まってんだろ

275 ：
他者に強要せず自分自身のハードルを上げ続けるだけに留めるなら崇高だが
大抵他者を巻き込み始めるもんな

276 ：
Jazzのライブハウスとかにもいたぞ
やたらと初心者を小馬鹿にする老害

277 ：
スノッブといえばジャズか映画でしょ
この板にも多いけど

278 ：
あぁ　あれ美味しいよね

279 ：
ディスクブレーキ房もスノッブなのか？

280 ：
>>275
そういう人がいるよね
その人にとって何がいいのかって発想がない
自分より上だといじけて、下だと居丈高に振る舞って見下す
相手の希望を聞いてそれにはどうすればいいか考えるのが相談事なのに、マウントとりたいだけなんだよね、そういう人はね

281 ：
グラベルバイク^^^

勝手に見下して^^^

勝手にマウントをとって^^^

勝手に勝利したつもりになって^^^

公開オナニーでご満悦で^^^

そんな奴らの大落車を心のそこから祈念して^^^

282 ：
>>281
お前は社会人人生でスタート前に大落車してるからそこから自分の
人生について考え直す処から始めようなw

283 ：
また釣れたw

284 ：
いまだに後釣り宣言してマウント取ろうとするガイジがおることに驚いたわ

285 ：
先人のかいた恥を知らない新規さんだろ
後出しジャンケンは低俗な人間の持つ本能だからな

286 ：
ちょっと質問！ノーマルパターンのタイヤからグラベルバイク専用のタイヤに履き替えたらガレ場とかダートの柔らかいのとかグリップというか操作性は格段に良くなるものなのですが？

287 ：
>>286
細かく言うとガレ場とダートでは対応するタイヤが違うけど
ブロックパターンのあるタイヤにすれば操作制はあがるのは間違いない
滑らなくなる

288 ：
つーかスリックタイヤで砂利とか土とか走りたいか？
俺は嫌だぞ

289 ：
キャンプが趣味でグラベルバイクに興味あるんですが、Trekのチェックポイントのアルミのはどうでしょうか？

東京から山梨とか行ってみたいです

290 ：
>>288
それは意外に難しい問題
実は自転車タイヤのトレッドってそんなに意味があるわけではなくて
雰囲気で決めてるって話もあるくらいだし
タイヤ太くなって空気圧も下がるんでなんとなくグリップいいなあって
思ってる部分もあんだよね

確実に意味があるのはいわゆるキャラメルパターンのブロックタイヤだけど
あれは土の路面にはすごく効くんだけど、石だとかえって接地面積が減って
ズルっといくものもある
センターリッジとノブがあるセミスリックのどっちがいいかは
昔から好みが分かれて、レビューも割と真逆だったり

291 ：
自分は割と太けりゃスリックor杉目でもいいだろ、あえて言うと砕石の多い道では
サイドノブがある方（古いタイヤだけどマッハSSみたいなの）が安心だなと思う

292 ：
皆さん色々答えてくださりありがとうございます。
初心者なんでグラベルバイクとかmtbとか知らないままにクロスタイプ買ってしまった。

293 ：
結局接地面積の問題なんだよ

294 ：
>>289
銅では…ごめんなんでもない
いいバイクだと思いますよー

295 ：
マディ

296 ：
>>289
その目的ならクロモリだよ、クロモリ
軽さを求めず頑丈さを求めなさい
重くてもひたすら漕いだら目的地に着きます

297 ：
無限の時間と体力があればな

298 ：
>>289
どういうルートを選ぶのか分からないが、都市部はあまり乗らない方が良いよ。そうならば輪行しやすいスタイルのかタイプがいいね。

299 ：
トップストーンsora乗り出して1ヶ月くらい経つけどこれに標準で付いてるFSAのクランク、剛性が全然足りない気がする…トルクかけるとチェーンリングとフロントディレイラーが擦れてシャリシャリ言いまくる。

300 ：
まああれだ、取り敢えずダボ穴は沢山空いてるフレームを
選べを

301 ：
擦れてるのはチェーンとフロントディレイラーでした。

302 ：
>>301
ディレイラーもっかい深押ししたらスレ解消するやろ。

303 ：
>>298
都市部には向いてないということでしょうか？
途中まで電車でいくスタイルにします。
>>296
クロモリは重そうでちょっと、、、

304 ：
>>299
ペダルを横方向に踏みつけると、フレームしなると思うんだけど、それじゃね？

305 ：
>>302
鳴るのは主にアウターの時なのですが深押ししても変わらないですね。
>>304
クロスバイクからの初ロードなので狭いQファクターに慣れていないからなんでしょうか？

306 ：
体重100kgオーバーとか？
単純にFDの調整不足だと思うけど

307 ：
確かに調整のし直しはおすすめ

あとBB付近全部のトルク管理すると
ココ緩んでたじゃん・・・という感じで原因が見つかるかもしれない

308 ：
スクウェアテーパーは剛性足りなくて踏み込むと撓むから
襷掛け状態だとディレーラーに当たりやすいよ
調整やトリム操作である程度の改善はできるけど
気になるなら2ピースクランクに変えたてみたらいい

309 ：
>>299
俺も初のロードに買った。
力入れて踏むとゆがむ感じはあるが、擦れる感じは無いから、こういうものなのかと思っていたが、違うのか？

310 ：
>>292
クロスタイプ？
モンスタークロス買ったの？
お目が高いな

311 ：
>>299
soraも剛性アレなのにFSAなんかさらにお察しだよ

街乗りフラバとかならまだしも
時速30km以上出す気ならティアグラとかにしたほうがいろいろ幸せ

BBもホローテックになるし

312 ：
TiagraはホローテックじゃないしツーピースってことならClarisからなんだけどなぁ

313 ：
一応自分でFDの調整してみて軽減はしたのですが踏むと鳴るのは変わらないですね。
soraのFDのワイヤー固定方法って特殊ですよね。テンションかけて固定するのが難しかったです。

314 ：
クランク周りをシマノに換えようとも思ったのですがチェーンリングの歯数が合うものがなさそうなのでとりあえずこのまま使ってみます。緩み確認をとりあえずしてみます。

315 ：
今はクラリスでも2ピース&ホローテックにできるよ

316 ：
踏み込んだ時にトラブルが起きないなら気にしないという手もあるよ^ ^

317 ：
>>315
クラリス、ソラ、ティアグラは２ピースだけれどホローティック（中空クランク）ではないよ

318 ：
ホローテックとホローテックニ2の違いとか面倒いしもうみんなスラムにしようぜ

319 ：
そうだ！SRAM最高！イヤッッホォォオオォオウ！

320 ：
>>301
同じく

フロントがアウターでリアがトップから三枚目入れたあたりから
ジャリジャリ鳴きだす

321 ：
それは調整不足だ

322 ：
フロントシングル最高！

323 ：
ZIPPの新しいハンドル、コンセプトはいいなー
俺も強フレアはエルゴかと疑問に思ってた
これ欲しいけど、安い方は400mm幅なしかよ
ロードより幅広にするのも疑問だから、安い方は400mm作れよ
というか380mmにしたいぜ

324 ：
>>289
boone乗りですが物凄く向いているかと思いますよ。メーカー側も喜ぶかと。

325 ：
あ、インターマックスのHP見たら400mmあるか
シクロワイアードが440mmを2つ書いてるミスをしているのか
よーしパパ、注文するぞ

326 ：
シクロワイアードでWTBのventureをインプレしてる記事にbywayより舗装路の走りが軽快とか書いてあったけどほんまか？
センタースリックより軽かったらbywayの立つ瀬が無いんじゃないのか

327 ：
宣伝記事に信憑性を求めてはいけない

328 ：
>>324
凄くよさそうなんですけど予算オーバーでした泣

329 ：
>>326
インプレ場所は狭山湖外周路だね

330 ：
シクロワイアードは提灯記事しか書かないからな
最軽量！とかは誉めるけど剛性には言及しないとかザラだし

331 ：
Booneで予算オーバーって貧乏人はマージでも乗っとけば？w

332 ：
まああそこの記事はそういうフィルターかけて目を通してるがせめてbywayに迫る～とかbywayと同等の～とかそういう表現にすりゃいいのになと
bywayも700c版出るみたいだし次のインプレ記事が楽しみだな

333 ：
そうか、700cと650ｃの比較なら700ｃの方が軽快ということもあり得るかもな

334 ：
bywayよりVentureの方が転がり軽いってのがそんなに不思議かね？

335 ：
センターがスリックのBywayよか転がりが軽いとかヨタ記事すぎるやろ

336 ：
ninerのRLT9で組もうと思うんだけど都内（できれば世田谷近辺）でオススメのショップないかな。
試乗済みなので試乗車とかはなくていいんだけど。
ワイズで取り扱いあるのは知ってるんだけどな…。

337 ：
自宅から一番近いNiner取扱店でいいよ

338 ：
ミズタニ自転車の取り扱いだったらロード系よりMTB系の方が
お店多いかもね(SutanzとかはMTB系の必須アイテムだし

339 ：
サイクルショップカンザキ吹田店さんのツイート: "キャノンデールのトレッドウェルのタイヤもバラ売りで手に入るようですね！… "
https://twitter.com/81496suita/status/1179238031733202949
https://pbs.twimg.com/media/EF1-t8xWsAAR3Yf.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF1-ugzWoAEbsH4.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF1-u-cXkAA4Hvi.jpg:orig
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340 ：
"マキシスの新しいロードプラスのグラベルタイヤです！… "
https://pbs.twimg.com/media/EF16aeNXoAEeFky.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16bAvWkAAcVhq.jpg:orig

"スリック系も良さそうなの出てます！… "
https://pbs.twimg.com/media/EF16y3eWsAA7QXV.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16zWBWsAEc1aC.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16z1aWwAI91Md.jpg:orig

https://twitter.com/81496suita/status/1179233290902999042
(deleted an unsolicited ad)

341 ：
SDA王滝グラベルクラスにチャレンジした参加者たちのカスタムバイク Vol.1
https://www.cyclowired.jp/news/node/308718

342 ：
>>341
なんかキャノンデール取扱いショップ宣伝用記事だな

343 ：
ARGON18のダークマター良さげ
ベントカーボンフォークが乗り心地良さそう

344 ：
>>336
小川輪業

345 ：
そういうのは「ばるさんがー」勢に聞いて下さい
(多分まともな答えは返ってこないだろうけどw)
なんせばるさんがーだからねー

346 ：
バルサン？

347 ：
誤爆すまぬwww

348 ：
きっしょ

349 ：
同族嫌悪www

350 ：
ゴキブリ

351 ：
まずいですよ！(失笑)

352 ：
きっしょ

353 ：
本気で寒いから他所でやれ

354 ：
SDA王滝グラベルクラスにチャレンジした参加者たちのカスタムバイク Vol.2
https://www.cyclowired.jp/news/node/308719

355 ：
王滝でグラベルバイクにこだわる理由とは

356 ：
グラベルクラスだからな
ヒルクラレースにママチャリとかミニベロ出すのと違って正式にクラス分けされてんだからな

357 ：
グラベルバイクって一番要らないカテゴリーだよな

358 ：
カテゴリの要る要らないの概念って？
競技人口？ 観戦の熱狂度？

359 ：
相手すんなって

360 ：
レース特化から離れる方向に発展しだしてるのに
わざわざ専用のクラス設けるなよ

361 ：
ママチャリですらレースしたがる連中がいるんだから無理無理w

362 ：
リカンベントってグラベル走れるの？

363 ：
販促販促
グラベルバイクなるカテゴリーを新設し売りつけるには、
これは退潮著しいロードとは別種の自転車なのだと示す必要がある

364 ：
きしょい

いちゃもん

罵詈雑言

グラベルバイク^ ^

365 ：
なんでもありが売りのグラベルなのに勝手にレギュレーション作るのやめてくれ

366 ：
>>362
走れるよ
抜重ほぼできないから攻められないけど
ice full fat あたりならとても適しているだろう

367 ：
>>363
んなもん一目見りゃわかるだろｗ

368 ：
荷物満載してのんびりゆっくり路面も気にせずフラフラとあちこち行くための自転車でレースってwww

369 ：
ヒトは競わずにはいられない動物なのだよ

370 ：
>>368
いっそ10kgの石ころでもバッグに詰めて競わせるかｗ

371 ：
海外グラベルレースのレギュレーションはどうなってんの

372 ：
>>368
本場の北米ではそうではないからなぁ
向こうのグラベルバイクの動画は、ダブトラでレースの動画ばかりでしたやん

373 ：
GRX油圧ワイヤーシフトなバイクに試乗したけど、STIぶっといし、レバー幅広すぎてたいらだし、全く良いところ無かった。電動買えってことなのか？

374 ：
うん
正確には1×12速のAXSを買えってこと

375 ：
FUJIのJARIを祖とするJAMIS率いるアドベンチャーバイク系とは枝分かれしてるよもう
だから次スレはアドベンチャーバイクに修正しとけよ
グラベルレース用は需要ない

376 ：
その枝分かれしたもう一方
レース用のグラベルってどのモデルのことよ？

377 ：
ジャリはマーケティングで差別化するためにアドベンチャーなんちゃらって言ってるだけだろ

378 ：
>>376
giantのリボルトはレース系だね

379 ：
スペシャライズド
diverge　グラベルレース用
セコイア　アドベンチャーバイク

380 ：
レース用グラベルバイクとシクロクロスって何が違うん？

381 ：
枝分かれした一方はある意味先祖返りする気かな？
というか上手くそちらへ取り込めれば御の字か

382 ：
>>380
一番わかりやすい違いはレース距離。そのため使用する車両に求められる性能も違う。

383 ：
>>380
40C以上上等でサスペンションなどギミックマシマシもOK
SDAに出てたトップストーンは改造前サス後付けしてるし

384 ：
シクロクロスは縛りプレイ
ロードにちょっと太いタイヤを付けただけで走ったという成り立ちが絶対視されている

385 ：
>>383
日本のどこかの自称グラベルレースはサス不可38c以上禁止だったけどなw

386 ：
グラベルはラリー車みたいなもんだ

387 ：
グラベルってコミューターやツーリングかと言われると
あまり適してもいないよなぁと思うよ
もちろんシクロクロスにもならんし
ロードにもならんわけで

未舗装路レーサーみたいな位置付けにして
カテゴリで盛り上げないと一過性で
終わってしまう感じはある

388 ：
街乗りだとシクロが乗りやすいような気がするんやけど

389 ：
>>388
街乗りをどうとらえるかだね。
シクロは基本的にキャリアやフェンダーは考慮してないからね。

390 ：
街乗りはアーバンコミューター（日本名：クロスバイク）じゃね？

391 ：
>>388
乗りやすいとかじゃなくてドロップに乗りたいんですよ

392 ：
ドロップはダサいから街乗りに不向きですね

393 ：
>>385
なんでサス禁止だかよく分からん
シクロクロスじゃないがロード寄りの主催だと厳しいのかね
ロード雑誌的には30C以上はグラベルらしいし

394 ：
前はツーリング系シクロとかあったけどそういうのはグラベルに吸収された感じだし
今残ってるシクロってガチの競技用でしょ？

395 ：
>>389
>>391

街乗りでドロハン使いたいなら、って感じだな

396 ：
ていうか1台で何でもしたいならグラベルとっても良いんですよ
つまり、舗装路をそこそこの距離そこそこのスピードで走りたい
非舗装路も走りたい、気楽な街乗りもしたい
ときには荷物たっぷり積んでツーリングもしたい

もちろん用途に特化した自転車持つのが一番だけど
色んな事情でそういうわけにもいかないこともあるし
自転車だけが趣味でもなかったりしたりもする

397 ：
>>380
シクロクロスは周回コースをグルグルするのと
タイヤ幅に制限があって乗車したまま通れない箇所は担ぐんで
軽量化重視で長距離走行に必要なタフネスさは要求されないんだよね
なんたって担ぎにくくなるからってボトルケージすら付けないんだからw

アメリカのダーティーカンザとかのグラベル耐久レースは
たしか3日で200マイル走るんじゃなかったっけ？
その代わり高低差は少なめなんで軽さよりタフさが要求されるんだよね

398 ：
個々のパーツのクオリティーは別として
同価格帯のクロスだったらこっちのほうがいいような気がする

399 ：
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html

400 ：
>>399
通勤通学用には良さそうだ

401 ：
自分のグラベルつかディスククロス、深い意味はないけど650A履いてる
チューブはどこでも売ってるし意外に通勤通学向きかも…

402 ：
>>373
そんなに駄目なん？
BROAM30がきになってるんだけど

403 ：
初期のMTBは自然の中で目立つ蛍光色が少なくなかったが、
グラベルは逆に周囲に溶け込むアースカラーが基本なんだな

404 ：
>>399
売る気があるなら、ママチャリ並みにいい加減な商品説明を直さないとな

405 ：
ミヤタさん、フレームセットは一応残ってるけど、
ロードはほぼ切り捨てた感じだな

406 ：
>>405
Eバイクに社運賭けてるぽいよね

407 ：
フレームだけ欲しいな

408 ：
ところで、カーボンのグラベルって用途に合ってんのかね？
アドベンチャーとかいうイメージじゃないんだけど

409 ：
>>408
xc系のMTBもトップグレードはカーボンが多いから普通に感じるけどね。
ちょっと残念に思うのは、テント泊ツーリングのためにパニア付けるときダボが無いのが不便だなって思う。バイクパッキングだと容量足りないんだよね。

410 ：
ダウンチューブにガードついてれば良いんじゃない？
MTBもカーボンだしね

俺、クロモリだけど、次はカーボン買うしね

411 ：
>>409
そうかー あくまでも個人の感想やけど
サーベロのとかピナレロのグラベル見てると、どうしてもバイクパッキングのイメージがわかなかったからな
オルベアのテラあたりだと、近くなってくるんだが

412 ：
>>410
URSみたいにフォーク先端やBB付近にガード付くモデルが増えてくだろうね

413 ：
>>399
普段乗り用にアラヤのフェデラルを考えていたけど、これもありだな
クロスは5～6万円だと安っぽいもんね
ただし普段乗りにはちゃんとしたチェーンカバーが欲しいな

414 ：
グラベルでもカーボンフレームは、おしなべてグラベルレーサーとも呼ぶべき、純ロード寄りが多いみたいです。
ピナレロ等は完全にこっち。よってダボ穴等も省略されがち。その辺がややこしいところ。

415 ：
カーボンでもその対極にいそうなのがアルゴンのダークマターやキャニオンのグレイルとか
グラベルも幅が広いわなー、カテゴリーに意味があるのかわからんけど、いろんなバイク増えて欲しい、良いものが残ればいいｗ

416 ：
１台でなんでもやろうとする層と目的別に分けたい層で選ぶものが変わるよな
さて、どうしようか

417 ：
まあ取り敢えず目的別に複数台買う層と
なんでも一台で済ませたい乞食層は分けないと行かんわなw

418 ：
スポルティーフとランドナーの違いみたいなもんかね

419 ：
複数買う層に合わせて細分化すると定義がややこしいから一台で済ます派の大雑把な分類のままでいいと思う

420 ：
TREKなんかグラベル系のカーボンバイク3台あるぞ
ダボ穴だらけのCheckpoint
取り外し式ボトルケージしか付かないしシクロクロスのBoone
ダボ穴はボトルケージと泥よけくらいだけどエアロフレームのDomane

421 ：
EVILがグラベルバイクに参入してきた
https://theradavist.com/2019/09/evils-new-gravel-bike-embodies-the-brands-rowdy-dna/

422 ：
なんか…べちょんとしてるな

423 ：
泥が詰まりそうなのと、リアホイール脱着時に何処かに当たりそう。

424 ：
Walmart's Viathon G.1 gravel bike might be the most affordable SRAM Red AXS build - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/04/viathon-g-1-gravel-bike-packs-tech-red-axs-from-walmart-owned-brand/

425 ：
>>410
しねは言い過ぎ

426 ：
エンジョイ勢だし～
１台しか買いたくないわ～

427 ：
>>426
俺もそう思って買ったんだけど、乗ってるうちにもう一台欲しくなっちゃうんだよね。

428 ：
1台で満足してる
他にもお金使わないといけない趣味あるんで

429 ：
>>399
終わってるな
これだから鰤と大差がつく訳だ
こんな糞みたいな画像とスペックもなく7万で売れると思ってるのか

430 ：
通勤用に良さそうと思ったけどサイズが小さすぎて俺には無理だな
ジャパニーズはチビだという認識をそろそろ改めて欲しい

431 ：
ジャパニーズはどうみてもチビ

身長よりも脚が短いのが致命的

432 ：
>>427
俺もそう。盆栽化させる人と
次いっちゃう人が極端なのが
自転車って趣味だと思ったわ。
最初にグラベルってのは今更ながらいい
選択だと思ったね。
乗りやすいグラベルロードから入ると
ガチロードもすんなり入れる。

433 ：
俺がいきなりガチロードを買ったのと同時期に
悩んだ挙句にカンチブレーキのシクロクロスを買った同僚がいた
当時は馬鹿にしてたがいまとなってみるとそいつの気持ちが分かる
せめて当時からディスクブレーキがあったら良かったんだが

434 ：
>>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。

435 ：
>>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。

436 ：
フレームバッグつけようかなと。

マジックテープでぶら下げてるところはフレーム擦れてはげちゃう？

437 ：
クロモリにウレタン（ウエット）ペイントだけど、剥げてない
パウダーペイントだったら、もっと強いかも

塗装の仕上がりにもよるかも？

438 ：
心配なら3Mテープ貼れば？
アマゾンでチェック

439 ：
ビアンキのオルソ安いパッケージなくしたのかよ
最悪だな

440 ：
カーボンエアロロード持ってるんだけど、
街乗り用に買った3万ぐらいのルックMTBをドロハン化したら乗るのが楽しくて仕方ない…
グラベルロード買おうかと思う今日この頃…

441 ：
NESTO　GAVEL
http://nestobikes.com/products/gavel-b/
http://nestobikes.com/products/gavel_flat-b/

BB86がなきゃ賞賛の嵐だったんだがな

442 ：
変なところだけ昔からの規格に拘るんだなぁ

443 ：
団長がそれの動画上げてるね

444 ：
ファッションじゃないけど、一周回ってランドナーとか、パスハンターみたにな、未舗装路も含めて色々なところを走るに戻るのか

445 ：
使い勝手のいい汎用自転車と特化した専用自転車っていうサイクルを
ここ延々ここ30年間繰り返してる

ロード軽いしカッコいい
↓
ガチなの辛いしフィットネス程度で
↓
（フルリジの）MTBは何でも使える
↓
サス付きMTBはメカメカしくて走破性高いしカッコいい
↓
ケガしたくないし街乗りでいいわ
↓
クロスバイクの方が軽いし安いし便利
↓
ロードの方が尖ってるし速くてカッコいい
↓
ストイックに乗るの辛いよう
↓
グラベルの方がなんにでも使えて便利じゃね、乗りやすいし
↓
以下無限ループ

446 ：
>>441
良いなと思うが価格帯がGT Grade Alと被るな。
お気楽通勤車に良さそうだが、、、1年早く出ていたら。

447 ：
>>441
530サイズのTT長は550の誤記かな？

448 ：
エントリーグレードの問題点は、ディスクブレーキがワイヤーで引くやつなので、
油圧にするときにコンポをかなり入れ替える必要が出て結局金がかかること。

449 ：
そのまま乗れないのか？

450 ：
やっぱりフル油圧のほうがいいの？
5万円の差でフル油圧とワイヤー引き油圧と変わるんだけど迷ってる

451 ：
>>450
完全機械式ならともかくワイヤー引き油圧とフル油圧ならフル油圧でいいでしょ
タッチがエロいよ

452 ：
機械式はロードのテコ比でちゃんと効かせるには調整大変だよ
油圧の方が圧倒的に楽

453 ：
>>448
今後はGRXで10sの油圧が出てくると思うよ。フロント46-30にリア36Tまで使えて油圧ディスクが105より安いんだから魅力的でしょ。

454 ：
それはST-RS405があるので・・・と思ったがモデルチェンジする頃だしありうるか

455 ：
>>448
クラリスとかなら使い潰してあとで全部GRXとかに入れ替えちゃえ、
てのもありだと思うけどね
つかGrade Al.買ってそれやろうかと思ってるとこ

456 ：
32C以上のタイヤクリアランスが有るのはグラベルって言うならもう一段ロングアーチのキャリパーに対応したテコ比に改定されたりとかないかな
それかリムブレーキはこのままフェードアウトするのだろうか

457 ：
>>456
ダイヤコンペ辺りが出すんじゃない？

458 ：
お前らグラベル気取ってるけどお前らを林道とかガレ場で見た事ないんだけど。いてもオフロードバイクだけ。たまにMTB

459 ：
俺の顔知ってんのかよハゲ

460 ：
>>458
なぜ自分が走ってる時間帯に周りのみんなが走ってると思ってしまうのか

461 ：
「うわ、ここにも>>458が来たぞ」
「どっか他所に行くか」
「ここももう走れねえなあ」

462 ：
>>459
知らんけどハゲでは有りません。
>>460
いつ走るのですか？
>>461
ハナから走ってないだろ？

463 ：
>>462
自分は朝5時前後から2時間位走ってる

464 ：
>>460
ハイカーやキノコ狩りの歩きの方達とはよくすれ違う。
でもグラベルバイク乗りは見たことない。稀少生物なんですか？
いつもボッチやとたまにはそんな奴らと遭遇してみたいわ。いつも居たら多分ロードバイク並みにムカつくだろうけど。

465 ：
>>463
まだ暗いじゃないか！キノコ捕りか？

466 ：
>>465
帰って嫁と子供の朝食作るから休日の早朝しか走れない

467 ：
静岡の山に来れば俺に会えるよ
ケツの締まりにはちょっと自信あるんだ
待ってるぜ

468 ：
>>466
なんちゅうのか昔の俺みたいじゃ無いか！！いまは振り切って休日は走りまくり。
>>467
そ、それは、、、入らないよ！

469 ：
中津川林道埼玉県側の下りはグラベルバイクに向いていますか？

470 ：
>>468
長女が自転車に興味津々だからもうちょい大きくなったらマウンテンバイクかジュニアロード買ってやろうかと思ってる

471 ：
>>470
裏山。ウチは悉く失敗というか興味持ってくれなかったな。押し付けたりはしなかったんだけどねぇ。

472 ：
知的障害

473 ：
GT Grade Alって、タイヤ幅はどこまで対応仕手るんでしょうか？
色々探してみましたが、情報みつからない、、、

474 ：
>>473
https://i.imgur.com/lecjH6K.jpg
出てるよ

475 ：
>>455
GTのグラベルはスペックにBSA73mmてあるけど対応クランクを調べてもよく分からない

476 ：
>>474
ありがとうございます。見落としていました。

42ミリ、、、650b 47cが履ければいいのですが。

477 ：
>>466
エライ偉すぎる！自転車は1人になれるからこそリフレッシュして家事も手伝うエネルギー出てくるよね。

478 ：
20万円以下の油圧ブレーキグラベルロードって探すとBroam30とGrail AL7.0が有るんだけどどっちにするか迷う
Broamは新しいコンポってのが気になるし色もより好き、だけど納期が来年
Grailは実績のある105で納期もおそらくより早くてあと少しだけ安い
駄目だめっちゃ悩む

479 ：
そしてGrail ALにGRXが搭載されるのを待つオレ

480 ：
で、どこ走ってんのよ？

481 ：
1x12GRX発売まで全裸待機している俺に隙はない

482 ：
なぜ耐久性の低いだろう12速のグラベルを

483 ：
>>480
王滝の隣町
営林署林道だと20キロなのにねぇ、車だと19号回っていくから3時間近くもかかるんですよぉ、変な話ですよねぇ。

484 ：
フジのラフィスタって皆さんの評価はどうですか？

485 ：
>>479
されるんかな？最近CFに搭載されたけど、ALはだいぶ先に思える

486 ：
GRXのメリットってドロハンで大きいスプロケ付けれるくらい？
フラバでよければフルリジMTBにSRAMでいいよね

487 ：
>>486
なめらかに着実に機能する機械つくれるシマノが作ったってこと自体が大きいな

488 ：
3年くらいSRAM使ってるけど全く不満ないよ
変速ぬるっと決まるしチェーン落ちしたこともない

489 ：
使い続けてみて同意見だけど色々と入手性が宜しくないので以降はシマノに戻る予定

490 ：
>>480
俺の住んでる県には面積辺りの未舗装林道の距離が日本一の村があってだな
軽トラ、ジムニー、オフロードバイクといろいろ見るが、確かに自転車は少ないな

491 ：
>>490
和歌山県か？

492 ：
高野山？

493 ：
奈良和歌山県県境行きたいな。流石に自走では無理だから自動車輪行になりそうだけど未だに未舗装なとこあんのかな？

494 ：
登山道なら未舗装だぞ

495 ：
425号か？

496 ：
死にGo!

497 ：
熊野古道って自転車で走れるんかね？

498 ：
登山道って階段ばっかりやから走るというか担ぐか押し歩きだろうに。結構有名どころは人がいたりする。
無名所は誰もいない。

499 ：
スペシャライズドの最軽量グラベルホイール「ROVAL TERRA CLX」
https://funq.jp/bicycle-club/article/518288/
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/124782

500 ：
は？にわかは知らんだろうが、
MTB最強王者のニノ・シュルターはドロッパーポストを全然使わないんだが
こんなもんグラベルにいらんよ
ドロッパーポストを使うなんて甘えなんだよ

501 ：
>>499
ENVEとほぼ重量変わらないから
i9かクリキンが使えるENVEの方がいいな

502 ：
神奈川県には山北町や足柄という丹沢エリアに
グラベル天国があるのを多くの人は知らない
(奥多摩や秩父方面に行く人は多いけどねw)

503 ：
>>500
は？にわかは知らんだろうが、
MTB王者のヘルボルトなら知ってる

504 ：
MTBは別としてグラベルバイクにドロッパーはイランな
王滝出るならいるかな

505 ：
>>502
ヒルいない？

506 ：
>>505
丹沢はヒル多いね。

507 ：
昼のHillに蛭が？

508 ：
おっさんは寝ろよ・・・

509 ：
TKCの予想だと
Grinduroの今後はMTB HTか
>>421のEVILみたいなモダンMTBのジオメトリーのファットタイヤ装着したものになるみたいね
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml

510 ：
いろいろあってBREEZERのInversion予約してきた
納車されたらどこいこっかなーって考えてる今が一番楽しい気がしないでもない

511 ：
>>478
アルミのINFLIGHTもいいんじゃね？

512 ：
>>491
宮崎県
椎葉村が単位面積辺り林道距離日本一じゃなかったかな
九州は熊の心配もないしいいぞ

513 ：
>>512
林道密度とかあるのか？
近所にすぐ走れる林道とかないから近くにあるのは裏山。
ダートは河原とかしかないなぁ。

514 ：
九州はヤクザと災害が多い

515 ：
福岡ってそこらのスナックに入るだけで手榴弾の飛んでくる街でしょ知ってる

516 ：
自転車にロケットランチャー装備してる

517 ：
>>515
いいこと教えてやろうか？

宮崎と福岡は違うぞ？

小学生からやり直してこい？な？

518 ：
え？中年おっさんの経験と知識のまま身体だけ小学生になって人生を小学生からやり直していいんですか？

519 ：
九州とかに限らず自分の住所以外は沖縄とか北海道除いたらどこが何県か当てられる自信が無いわ。

520 ：
和歌山はグラベル天国よ
行くまでが地獄だけど

521 ：
>>520
グラベルなのか？

522 ：
ジャパニーズグラベルです

523 ：
>>520
和歌山のどのあたり？

524 ：
和歌山じゃ舗装路を探す方が難しいだろ

525 ：
>>523
龍神じゃないの？ゴマさんタワーとかあるとこ。スカイラインも走りごたえ有るけど脇にある林道が超ロングディスタンス。そこに行くのに車でも怠いので最近は行ったことないや。コンビニもなんもないから荷物を載せていかないと行けないけどな。

526 ：
グラベルは日本語で和歌山って言うぐらいだから

527 ：
和歌山は山賊が出るから、、、

528 ：
グンマーじゃダメなの？

529 ：
グンマーといえばずいぶん前にみかぼ林道を走ったけどすごく良かったな
長らく崖崩れで不通区間があると聞いたけど今は直ってる？

530 ：
そんな悪路ならMTBの方が楽しいな

531 ：
だから何台も所有する気ないっつーの

532 ：
俺たちには地獄のような道路こそが天国という皮肉

せやから、わしが何度もいうてるグラベルかフルリジMTB迷うとな

533 ：
ロードから入った人はグラベルが取っつきやすいかもな
MTBはポジションからして別物だし

しかし>>509の記事のように結局MTBでいいじゃんとなるw

534 ：
グラベル廃れて、MTBへ、単純すぎるか、ないかー

535 ：
MTBは重いんだよ…重すぎて担ぐの無理だし
あんな重い自転車で長距離は走りたくない…

536 ：
コースでもなけりゃmtbだと楽勝過ぎるからグラベルでちょうどいいんだよﾊﾅﾎｼﾞ

537 ：
フルリジッドは軽いぞ

538 ：
MTB担ぐのが無理ってどんだけひ弱なんだ

539 ：
フルサスでも9.9kgだぞ？
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=492162&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=3

540 ：
待て待て
>>535の言ってるMTBって、ハマーとか書いてあるやつの事やで

541 ：
スルーアクスルってホイール外してまた付けたりした後ディスクブレーキの調節ってする？
てかしないとやっぱ音とかなっちゃう？
みんなどんなですか
QRのグラベル乗ってんだけど毎回調節すんのすげー面倒
片押しだから対向のディスクキャリパーに変えようか2020モデル出でたりしてるしバイクごと買い替えようかと思ってんだよね

542 ：
https://www.bicycling.com/bikes-gear/mountain-bike/a29390951/salsa-cutthroat-review/
こういうのが答えになるのかな

543 ：
台風来るから夕方からグラベル走ってきた
夕焼けがきれいだったよ
途中100ｋくらいはありそうなイノシシが土ぼこりたててドドドドッて目の前横切ったし
そのあとちびっ子ウリ坊の集団とも遭遇した
上って下りてのダート道って20℃前後が快適なんだな

544 ：
>>541
普通そんな頻繁にホイール着脱しねーだろ
金がもったいないからそのまま使ってろよ
前輪だけ油圧かHyRoadにしとけ

545 ：
>>541
まったく調整不要
はめて締め込んでからレバー握るだけで適正位置
スルーアクスルで良かったわ

546 ：
>>541
調整はいらない
ただスルーアクスルシャフトの締込不足だとローターがキャリパーと接触して音鳴りする事はある

547 ：
>>541
QRの締め量調節くらいできるでしょ
数度締めたり緩めたりして様子も見れないのか

548 ：
>>541
QRだって締め込み具合をちょいと調整すれば音鳴りしない位置にできるやん

549 ：
クイックはずれるというけど、
大抵自分の力で外せる限度のところで固定するから、調整せずに再装着できた
自転車屋がつけた状態から自分が付け直した初回は調整が必要だったけど

550 ：
>>547
>>548
結局QRは調整してるって事ね

551 ：
調整簡単じゃん
BB7なら更に

552 ：
QRだけど着脱の度に調整なんてしてなから
ちゃんとはめてもずれるって人が不思議だったが
QRの締め具合バラバラな人とかいるのか

553 ：
いるいるww

554 ：
>>542
EVILとかSalsaのこういうのが最先端かな、正解かどうかはわからない
買うならこの手が良いな

555 ：
>>554
この手の形のフレームが最先端になるのかな

556 ：
ヤダかっこ悪い

557 ：
産業道路や国道の路側でハスらないそこそこ早く走れるやつが欲しい

558 ：
ハスらないってなに

559 ：
うちのじいちゃんばあちゃんは滑ることをハスルって言ってたな

560 ：
DT SWISS のRWSにすればクイックの締め込みは安定する
密林でパチモンが2000円くらいで売ってたしそっちでも

561 ：
>>560
さらにナカガワのエンドワッシャー

562 ：
EVILはMTB凄くいいからこのグラベルに凄く期待する

563 ：
slate 今年で終わりってホント？

564 ：
>>563
ほんともう公式サイトからも消えてる
草葉の陰から弟を見守るのさ

565 ：
フラットバーグラベルバイクとフルリジッドMTB
違いはタイヤクリアランスくらいかな

566 ：
重量

567 ：
強度が違う

568 ：
グラベルバイクの場合はオンオフ両用なので吊るしのギア比率も違う

569 ：
20万以下で油圧ディスクのグラベルロードがあれば教えてくだされませ。

ざっと検索したところだとFELT BROAM30くらいしか見つけられなかったのだが他にもある？
いま油圧ディスクのクロスに乗っていて油圧のフィーリングが気に入っているので機械式は避けたいんだよね。

570 ：
キャノンデールのTOPSTONE105とか

571 ：
canyonのGrailAL7.0はどうですかね

572 ：
銅ではなくAlだろうwww

573 ：
グラインデューロまじで決行してるんだなw

574 ：
運営の優先順位が天秤に掛けた結果
お金 > 安全性
となったんだろう

575 ：
金の亡者と走りたい馬鹿の利害が一致しただけでなんの問題もない。

576 ：
いや本気で頭おかしいだろこれ

577 ：
頭おかしい（誉め言葉）

578 ：
>>570-571
レスありがとう。
やっぱあるもんだね、検討してみます。
ｃanyonってメーカー初めてHP見てみたけど販売方法面白いね。
けっこうおれ好みかも。

579 ：
楽しかった(小並感)

580 ：
>>572
すき

581 ：
>>578
直販なので、自分である程度メンテナンスできないとオススメできないけど、キャニオンはコストパフォーマンス良くていいよー。
自分も昨日エアロードポチったわ。
先週だと、稲城で試乗会やってた。
grailカーボン(二段ハンドル)試乗してみたけど、シクロのコースでも安定してて好印象だった。
リーフスプリングになってるシートポスト初めて乗ったけど結構効いててお尻痛くなりやすい人にもいいかも。

582 ：
>>581
検索したら試乗会で割引クーポンがもらえる事があるみたいだけど、なんかもらった？
さっきメール登録してツイッターフォローした、近くで試乗会があると嬉しいんだけど11月のサイクルモードかな～

583 ：
>>578
Canyonは良いぞ

584 ：
>>578
Canyonは良いぞ

585 ：
ほんとぉ？(無邪気)

586 ：
>>568
マウンテンバイクもオンオフ両用ですよ？

587 ：
マウンテンバイクはギア比もオンロード高速巡航に対応してします！
最新のシマノ・ディオーレXTRやXTで48-36-26Tでリアトップ11Tでロードレーサーと同じギア比を得られます！

588 ：
>>585
お前みたいな無邪気なやつ見るとグチャグチャに犯したくなる

589 ：
つまり、マウンテンバイクはオンロード街乗り最速マシーンなのです！
ウソだ！と言われる方の為に、
プロのバイクメッセンジャーにもマウンテンバイクが一番の人気である
という証拠画像をアップロードします！


http://imgur.com/LvxyVt5.jpg

590 ：
かっこわるいもん

591 ：
以上の科学的検証の結果、グラベルバイクと称する自転車は中途半端なインチキ車種と結論付けられます！

592 ：
かっこいいもん

593 ：
いつものコピペ爺か
http://golf-history.seesaa.net/article/259720817.html

594 ：
>>591
お前MTBスレで発狂してたフロントトリプルキチガイだろ

595 ：
荒れ狂うのは台風だけで十分だっての

596 ：
チャプター2のグラベルロードカッコイイね

597 ：
>>587
既知外かつ情弱すぎるw
＞最新のシマノ・ディオーレXTR
XTRにはデオーレは付かないしデ"ィ"オーレ呼びってジジイかよ
＞48-36-26Tで
最新のM9100系やM8100系にはフロントトリプル廃止されてる
M9000系でも40-30-22Tだった
＞リアトップ11T
M9100系やM8100系はトップ10Tだが

598 ：
ラレーのRFF は重量どのくらい？公式サイトあります？

599 ：
>>582
一応、有料試乗会だったからか割引クーポンもらったな。

600 ：
Canyonは良いぞおじさん「Canyonは良いぞ」

601 ：
マウンテンバイクコンポーネンツは何はともあれシマノ・メガ9が最強ですな？
最近はSRAMなどの二流メーカーが出てきてますがお話にならん

602 ：
国士様は惨めだなw

603 ：
チャリであちこち偵察してるけど
お気に入りの河川敷が水没してる

604 ：
災害に強い移動手段いえば、昔はMTB、今はグラベルか

605 ：
雨風は比較的弱めで済んだがそれでも小川は濁流と化し
枝が道路上に散乱してるし山際は細い木が結構倒れてるな

606 ：
普段トレイル走っているやつは、今日は徒歩でトレイル修復作業だぞ

607 ：
>>603
危ないからマジやめて

608 ：
今回の台風は
瞬間的な風雨の強さは危惧したほどではなかったものの
サイズがケタ違いに大きいだけにトータルの雨量が多かったな

609 ：
じわじわ責めてくる感じだったな

610 ：
一回浸かってるし今週末は止めとこう

611 ：
>>604
ドロハンはあり得ん

612 ：
やっぱMTBだけだな
災害の場合はファットやセミファットなど太い方がさらにいい

613 ：
グラベルなんてパンクするわドロハンだわで災害で使えないよ
やっぱMTBだよ

614 ：
ドロハンてあんでアカンの？
グリップの問題？ バランス？

615 ：
>>614
MTB乗ってみればわかる
悪路でのコントロールがしやすい

616 ：
フラットよりは踏ん張り効きにくいのはあるかもね

617 ：
700mmオーバーのフラットバー使えば一発でわかる

618 ：
>>614
完全に悪路ターゲットなら、トラベル120mm以上のフルサス、チューブレス、2.3インチは欲しいなー。
ドロップは長距離走るなら有利だけど、悪路だけターゲットにするならフラットの方がコントロールはしやすい。

619 ：
フラバーは人間工学的にまちがってる最低最悪ゴミハンドル
その普及の理由も単に製造と輸送に金がかからないから安物自転車に取り付けられていた
非常に恥ずかしいハンドル
ちょうど1970年代後半のMTBの誕生とリンクして変な勘違いされて広まった

620 ：
もちろん悪路にはフラバーが向いてる
でもそれだけ
悪路用特殊自転車やサイズに制限のある折りたたみ自転車のような物にしか使えん

621 ：
ドロップハンドルも道を走り続けるだけの用途以外ではダメダメハンドル

99.99％の人は下ハンはまず使わない
殆どブラケットフードか手前の肩のとこを持つ
前傾するから危険
長距離になればなるほど首、肩、腰、掌が痛くなる

身体の痛み対策特集みたいなのが定期的に雑誌に載る
プロやインプレライダーもみんな身体はガタガタ

ロードは悪の自転車と言える

622 ：
下ハンをデフォにすればええんかな
ニーザーハンドルみたいな

623 ：
>>622
ニーザーはフレア少ないから悪路で押さえにくい。バンディーの方がフレア効いててオススメ。
まぁ、グラベルで王滝で走ってる感想としては、フルサスの時よりもタイム落ちたし振動で手にアザ出来たりするから、悪路だけなら素直にフルサスMTBが楽。

624 ：
MTBはライザーバーだろ

625 ：
そんなにドロップハンドルに執着するなら700mmオーバーのドロップハンドル取り付ければいいんじゃね？

626 ：
基本的にスレ違いですよね？

627 ：
ダートは走らないあたしはノーマルハンドルの400mmに替える

628 ：
>>625
そんな巨人向けのドロハンどこで売ってるんだよwww

629 ：
>>628
買うんじゃない　お前が作るんだヨ
たたいて　のばして　あぶって
鉄の気持ちになれ
アルミの気持ちになれ
あとはお前次第だ。
信じろ、お前こそが天才だ

630 ：
今日は台風一過のせいかどこのスレもハイテンションだなあ

631 ：
オーケーオーケー
ウチには優秀なスタッフが揃ってますから

632 ：
晴れてるし榎本牧場いってアイス食べにいこうかと思ってたけど、流石に今日は休みか～。
多摩サイは近くの橋桁がやられて橋が凹んでるらしいね。

633 ：
よく足元を見た方がいいよ
俺は熊本なんだけど地震の後はマンホールだけが15?ぐらいボコッと上がってたりしたから
危うく乗り上げそうになったこともある
災害復旧も酷いところから優先してやるから、道路の段差なんて後回しにされがちだよ

634 ：
大丈夫！田舎の畦道に牛糞は有ってもマンホールは無いからw

635 ：
こういう奴が深さ10cmの用水路で溺死しているんだろうな

636 ：
>>633
参考になる

637 ：
まあやはりグラベルはクロモリだよ、クロモリ
こういう時には特に頑丈なクロモリがありがたい
軽さなんて気にしない、気にしない(笑)
ママチャリよりは遥かに軽いんだから

638 ：
どうせブーム過ぎたら乗らなくなるんだからゴツいアルミでいいんじゃないの

639 ：
最近はママチャリも軽いよ

640 ：
>>638
ランドナーだって愛好者がまだいるんだよ
グラベルはそこそこ続いていくと思うけどな
ロードの脆さやパンクのしやすさがイヤな人は多いよ

641 ：
ランドナーはディスク化採用出来れば末永く生き残れるかもだけど
今のままでは生き残りは無理だなw

642 ：
クロスバイクでさえ油圧ディスクなのに、なぜグラベルの低価格帯は機械式ディスクなのか？

643 ：
Stiの油圧は高いから

644 ：
セミ油圧グラベルロードをバカにするつもりは毛頭ないがもしセミ油圧とフル油圧が同じ値段ならよほどの事情がない限りフル油圧が良いしな

645 ：
セミ油圧でもGIANTのは結構良い物だったが
年々価格アップして1.5倍になったと同時に油圧STIの価格がこなれた事で
どうせならフルに・・・となったのが実に残念

646 ：
>>644
同じ値段なら当然

647 ：
重いE-BIKEに乗ってたら油圧ディスクの恩恵ははかり知れないわ。指一本で止まるから楽。返せば急ブレーキ掛けたらコケるから指一本以上は掛けられんが。

648 ：
フルロック君がこっちまで出張ってきたのか
うぜーな

649 ：
>>647
「以上」ってのはそのものも含むんだよ　義務教育受けた？

650 ：
>>646
セミとフル油圧に紐と電動コンポ位の価格差はないし過去資産の紐STIを活かしたい声に応えたが本当かも

もっともそこまで過去資産に拘る奴はホイールガーとか理屈こねて言って買わなそうだけど

651 ：
グラベルバイク^^

超大型台風がやってきて。

雨がたくさんふって。

風がゴゥゴゥふいて。

たくさんふきとばして。

たくさんしずんで。

超大型台風が通り過ぎて。

グラベルバイクは無事に残って^^

652 ：
バイクだけ無事に残ればそれでいいのかよ

R

653 ：
xshifterでnx eagle着けたらレシオ広すぎて笑う。スプロケのでかさに笑う
そしてローの進まなさに笑う。楽しい

654 ：
VAAST introduces "Super Magnesium" tubing on new gravel, mountain & commuter bikes - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/14/vaast-introduces-super-magnesium-tubing-on-new-gravel-mountain-commuter-bikes/

655 ：
>>654
面白そうだが入手するには海外通販だよりかな。

656 ：
FUJI JARI で通学してる高校生を見かけた。俺もグラベルで通学したかったな...

657 ：
おれのころはロードマンで通学したわ

658 ：
現在に通じるものがある。

659 ：
俺もロードマンだったなぁ

660 ：
ブラケットポジションなんてもんはなかったから基本ずっと下ハンだったぞ
補助ブレーキつけた軟弱者もいたが

661 ：
補助ブレーキ付きだわ！

662 ：
高校生はママチャリだろ

663 ：
最近の高校生はアシスト付きママチャリだわ

664 ：
通学でJARIって逆にかわいそうじゃね？
たぶん泥除け、チェーンカバー、カゴとか付いてないし、
盗難リスクあるから気軽に街中放置出来ないし、
こまめに空気入れないとパンクする。
やっぱ通学はママチャリでしょ。

665 ：
クロスバイクって選択肢はねーの？

666 ：
高校生はママチャリのダサさを意気に乗りこなすんやで
ダサいけどそれが良い！ってね

667 ：
スポーツバイクだとニケツ出来ないじゃん

668 ：
2ケツはパンクするからあかんです

669 ：
ガキのころ2ケツしてケーサツに職質されたたこと何回もある。
よくわからんまま全く反省せずにずっとやってた。

670 ：
自転車競技部じゃないのにロードで通学するやつ最近良く見るぞ
グループ組んでることすらある
ロード不況と言っても若年層の新規は増えてるもんなんだな

671 ：
今は3万円でドロハンが買える時代

672 ：
昔はその値段で泥除けや荷台付き

673 ：
ロードマンて重さ何キロくらいあったんだろ？

674 ：
83kg

675 ：
>>671
3万どころか2万未満やぞ
まぁルック車だがｗ
ttps://kakaku.com/bicycle/road-bicycle/itemlist.aspx?pdf_so=p1

676 ：
アルベルトとかの高価格シティサイクルで金銭感覚壊れて
5万くらいなら親がすぐ買ってくれるのかな

677 ：
>>675
マジかよ価格破壊すげーw
パーツ構成さえマトモに見れないとか素敵すぎるがこういうのが増えると全うなグラベルロード通勤してる人も目立たなくて防犯的にはいいかも

678 ：
SLATE廃版わろ

679 ：
>>678
いつの時代の話だよ

680 ：
SLATEはNINER MCRという絶対王者の登場に尻尾を巻いて逃げたした
でも王者さん高いよ半額で売って…

681 ：
3万のドロハンって相当いいカーボンハンドルだろ
たけーよｗｗｗ

682 ：
冒険心をくすぐる豊富なキャパシティ　GT「グレードカーボン エキスパート」
https://cyclist.sanspo.com/495087
こういう脱レース世界観はいいと思う。
アメリカ発注目のグラベルイベント「グラインデューロ・ジャパン」
https://cyclist.sanspo.com/495203
https://www.cyclowired.jp/news/node/310737
でも、結局レースイベントになるのか？

683 ：
レース寄りグラベルロードをグラベルグラインダーとか呼ぶとこもあるみたいだし別におかしくないんじゃない？

684 ：
レースに出る実力がなくて^^^
ロードバイクに乗っても遅くって^^^
いつも抜かれまくって^^^
クソ雑魚で^^^
グラベルバイクならまったり雰囲気でごまかせることに気がついて^^^
遅くてもタイヤの太さで言い訳して^^^
まったり雰囲気で誤魔化して^^^
クソ雑魚野郎^^^

685 ：
電動アシストまで付いたクソ雑魚ナメクジです！

686 ：
上には上がいた！

687 ：
歩くよりは速いよね

688 ：
ヘタレ上等
グラベル上等

689 ：
なんだよ結局MTBに収束されそうじゃん
https://twitter.com/tkcproductions/status/1183962770141638656
(deleted an unsolicited ad)

690 ：
今回みたいなコースだと舗装路セクションではさすがにグラベルロードに軍配が上がるからそうとも言い切れんだろ

691 ：
俺はこんな重いの担いで山登るのはイヤだな

692 ：
マウンテンなんだからマウンテンバイクだよなそりゃ
グラベルじゃないフィールドをグラベルグラベル言ってる弊害

693 ：
いつものやつだろ

694 ：
何が収束だよ
グラベル部門とMTB部門に分かれてるじゃん

695 ：
MTBでいいじゃん、グラベルいらね
ってよりはロード使えねえ、グラベルいいじゃん、
みたいなポジションな気がする
まあクロスでもいいんだけど

696 ：
メーカー公認高級クロスみたいなもんですし

697 ：
グラベルバイクを非レース系とかのんびりツーリング車と勘違いしてる人、いる？

https://www.bellatisport.com/shop/product/4474/Look_765_RS_Gravel_2020.html

698 ：
メーカーの味付けによるとしか言えんだろ。フェンダーとかキャリア付くツーリング向けのもあれば、そういうの廃した速く走る向けのもある
前者はアドベンチャーバイク、後者はグラベルレーサーとか言われる

699 ：
>>697
そういう設計されてるのも多いけど、勘違いしたらいかんの？

700 ：
レーサー気取りでもそこらのツーリング派未満のエンジンしか積んでない勘違いもいるんだしほっとけ

701 ：
同じ論争繰り返すくらいなら次スレはアドベンチャーバイク総合でいいよ
検索用にグラベルの文字列も入れれば尚いい

702 ：
グラベルバイク終息

703 ：
まあそろそろ山には雪が積もるからね
これからしばらくはシクロクロスの時期だ

704 ：
アドベンチャーバイク総合は、お前が別に作れ。

705 ：
>>704
グラベルバイクはコチラへ^_^
【砂利】グラベルバイクを讃えるスレ9台目【林道】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537882431/

706 ：
別にいいけどそれなら俺もそっちに行くわ
コナやジェイミス、メリダやGTあたりを語れない「グラベル」スレなんて意味ないからなw

707 ：
グラベルバイクの購入相談です。
山岳ステージで先頭集団の中から抜け出してアタックをかけた時に瞬時に加速するかかりの良さと軽量性としなやかさと
ゴールスプリントで乗り手のパワーを無駄なく推進力に変換する剛性の高さを併せ持つオールラウンドレーシングモデルはどれになりますか？

708 ：
>>705
過去スレあるのか検索したら一つもなかった
荒らしが建てたスレか

709 ：
>>707
ネタはコッチでやれ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537882431/

710 ：
レネゲード乗りの俺はどこ行けば？
レネちゃんでも十分速いと思うけどなぁ。
アドベンチャー総合？

711 ：
なんかレーシーなグラベルバイクを除外しようとしてるけど、グラベルバイクの路面限定しない版としてオールロードやアドベンチャーロードの名称を使いだしたんだから、グラベル系は全部アドベンチャーに含む扱いでいいでしょ
[舗装路も]アドベンチャーバイク総合[グラベルも]
みたいなのを想像してたんだが
ドロハンに限ってオールロード総合とかアドベンチャーロード総合とかでもいいぞ

712 ：
ラフロードでドロハンってのがもう生理的に無理だわ
あとチャリの世界じゃラフロードを全部グラベルと呼ぶ無理矢理な方言が流行ってる？

713 ：
じゃあMTB行けよ
止めねえから

714 ：
オレはパスハン

715 ：
>>712
砂利道どころかガレ場相当までひっくるめてグラベル扱いされるようになってしまった
おかげで50C以上じゃないとグラベルバイクじゃない！みたいな否定君まで湧く始末
グラベルって単語に拘ると無駄に同じ話題で荒れるし、本当にグラベル向けの自転車に乗ってる人間が追い出されない為にはスレの対象範囲広げた方が良さげ
用品の話題なんてパスハンやツーリングバイクもひっくるめて語れるくらいがちょうど良いんだよ

716 ：
スレタイをアドベンチャーロード総合に変えよう

717 ：
グラベルロードの紹介でキャンプできますってのもどうにかして欲しい

718 ：
50c以上入らないとグラベルバイクじゃない！
キリッ！!
(^-^)

719 ：
EVILみたいに2.1インチとか2.2インチ履けないとね

720 ：
50C入らないとグラベルじゃない()がバカにされてる流れじゃなかったっけ？

721 ：
スレタイ変えたとこで定義厨は消えんだろうからこのままでいいよ

722 ：
２インチ以上はフルリジMTBって感覚なんだけどな
グラベルは50C未満35C以上って感じ。
空気圧もMTBは３気圧以下、グラベルは高めで。

723 ：
どーでもいい
感覚（）

724 ：
>>717
そりゃ今は普通のロードだってキャンプできるからなｗ

725 ：
>>722
サーリースレでQファクタの話題が出てるけど、
MTBやモンスタークロスと「グラベル」系の何が違うかっていうと
基本的にはQファクタ小さいロードクランク使えることなんよ
だからタイヤ幅も50mm以下くらいに抑えるわけで

726 ：
ママチャリでもキャンプできるよな

727 ：
グラキンsk35c履いたクロスバイクですけど自称グラベルバイクです

728 ：
つまりドロハンも含めて、オフロードの走破性落ちても長距離走りたいがまずあって
その上で多少の未舗装路も走れるのがグラベルなんで

729 ：
>>727
そういう意味ではクロスバイクの方がフラバー除けばMTBよりもグラベル的だと思うよ
みんなオフロードの走破性ばかり気にするけど、
むしろオンロード捨てたらグラベル系じゃないっていう

730 ：
グラベルマインド^^^
ダートとかトラクションとかのワードでロード乗りを煙に巻いて^^^
実際はロードバイクを挫折したクソ雑魚で
ダートとか林道もろくに走れないくせに
まったり雰囲気とタイヤの太さで誤魔化して
クソ雑魚で^^^

731 ：
だから言ってんじゃんメーカー公認高級ドロハンクロスがグラベルロード
オンもオフもそこそこの真のクロスバイクだ

732 ：
それパスハンっていつてたんやでぇ

733 ：
商売なんざ売れる看板描けたもんの勝ちなんだよそのためにはロードを名乗る方が分かりやすくていい
古参がニワカとバカにする新規だって一気に取り込んで定着させれば次代のお客様だぜ

734 ：
オンもオフもって緩さが最大の魅力なのに、細かいことにこだわるのは乗らないやつだけ。

735 ：
アドベンチャーロード総合いいじゃん
細分化しないでむしろ範囲を拡げるとかグラベルロードに惹かれた俺たちっぽい

736 ：
≠ロード、≠MTB

737 ：
>>726
それはただのホームレス

738 ：
あのー
レース系グラベルスレが必要な人に専用スレ立ててもらって、その他のグラベルの話は↓の既存スレで話せばいいんじゃないでしょうか…？
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524219686/

739 ：
グラベルでもアドベンチャーでもいいけどロードは絶対に許さない

740 ：
アドベンチャーバイク・グラベルロード 22台目でよくね

741 ：
スレタイ変えたいならPart1から別スレとしとやればよくね
既存スレ住人の反対を無視してまで強硬する必要ない
賛同者が多ければ別スレの方が盛り上がるし、今すぐ立ててもいいぞ

742 ：
どっちかっつーと、レース用じゃないととか50C以上ないとって
ゴネてる人が新スレ立てればいいんじゃねｗ
次スレのタイトル修正して、ここはそういう人の用スレではありません、
て意思表示するのもいいけどな

743 ：
このスレが経った頃はレース用は少数だったな

744 ：
>>743
そもそも日本でろくにグラベルレースやってないのに
レース用グラベル語る意味あまりないしね
語りたければ勝手にどうぞとは思うけど

745 ：
モンスタークロスも同じでそういうの語りたいなら
邪魔しないから勝手に話せばいい

746 ：
別スレ建てても誰もついてこないのわかってるからここを乗っ取ろうとしてるんでしょw

747 ：
下手に区分を分けずガバガバだからこそ人が集まってる事さえ分からないド低能こそ専用スレにこもってればいい

748 ：
>>745
○○はグラベルじゃない君が何度も生まれて定期的に荒れるのを見てきてるからなあ
グラベルをサブタイに入れつつ総合スレ化が無難だと思うわ
今無問題だと思われてるモンスタークロスの話題も、スレタイでグラベル自転車と指定してる限り「モンスタークロスはグラベルじゃない！」と言いだして追いだしにかかる人間が現れる温床であり続ける

749 ：
荒らし対策&ガバいスレの実情に合わせてスレタイもガバくするのは良いと思うけど

750 ：
グラベルレースなんて何十キロメートルも続く平坦な未舗装路がないと無理だからね。日本では無理でしょ。

751 ：
ガバくってどの程度まで緩くすんだ？
「荒地も走れるドロハン車のスレ」だとモンクロが入れないし、「MTB以外の荒地を走る自転車」だと緩すぎるだろ。

752 ：
グラベルバイクの定義なんざオフロード性能がロード以上MTB未満全部ぐらいのテキトーさでいいよ
綺麗なオンロードではロードに抜かれ酷いオフロードではMTBに敵わないがどっちもバランス良く走れますがウリだし

753 ：
>>751
ロードとMTBとツーリング車とクロスバイクのスレは一応あるわけで
どれにもおさまらないもの、でいいんじゃね？

754 ：
>>751
詳しくないが、モンスタークロスってドロハンじゃなかった？
前者で良いのでは

755 ：
本音を言うとシクロクロスもこっちに統合してほしいんたけどな。競技車両としての話は競技スレがあるからガチ勢はそっち行けばいいし

756 ：
>>755
実はツーリング車の初代スレ建てたの自分なんだけど、
あれはランドナースレがまともに機能してないのと、
アメリカ系のツーリング車語れる場所がないんで作った
ただリムブレーキとディスクブレーキはまた荒れるんで、
うまいこと使い分けて欲しいかな
向こうはリムブレーキやクラシック系も割とありなので

ディスクロードも本当は微妙にグラベルやツーリングと被るんだけど
煽りあいでスレがまともに機能してなかったりレース志向だったり難しい

757 ：
>>750
だよね。

758 ：
外国のグラベルレースは舗装路混じってるのも普通にありますけど

759 ：
>>758
長いフラットダートが北海道くらいにしかない

760 ：
別に坂があっても良くね？
グラベルコースは平坦なんて縛りはねーぞ？

761 ：
>>760
大滝が良い例だけど、レースってある程度興行つか販促だから
あまりマゾの縛りプレイみたいになるのも、てところがある
舗装路8割くらいが日本だとバランス良いんじゃないか

762 ：
キャニオングレイルdi2注文しました！
来るの楽しみ！！

763 ：
>>760
日本の「平坦じゃない未舗装路」って要するに登山道じゃん
そんなところ下りならともかく上れないし登山者のクレーム殺到で自転車禁止になるのがオチ

764 ：
>>761
王滝のツマラナさは異常
あれはロードやってる人が考えたんじゃなイカ？
トレイル走ってる人には全く楽しくないだろう

765 ：
>>764
同意

766 ：
フルクラム RAPID RED 5 DB　トレンドの最先端を行くワイドリムグラベルホイール
https://www.cyclowired.jp/news/node/310903

767 ：
>>764
エントリーフィー払って砂利林道をただただ延々走らされるとか
どんだけマゾなんだよ、とか思うけど
日本人は耐え忍ぶ事こそが美徳、過酷で苦しければ苦しいほど立派
みたいな精神性を持ってる人が多いから
ある意味日本人にマッチしたMTBレースなんじゃないんですかね

自分は御免こうむりますけどｗ

768 ：
>>751
> 「MTB以外の荒地を走る自転車」
別にこれでも良い気が

769 ：
どうしてもスレの定義したいなら
「メーカーがグラベル向けを謳っているもの」
にしろ
これに文句言う奴はただの偏屈荒らし

770 ：
んじゃ「グラベルバイク的なモノとその周辺」で。

771 ：
的なモノ、その周辺という曖昧極まりないワードがこのスレらしくていいな

772 ：
造形を終えて硬化させる前の紙粘土状態で
各社で色々な製品を出てきて楽しいというのもある

773 ：
ランドナースレと似てるなw

774 ：
日本だと林道よりかは、自動車界隈で酷道、険道、死道と呼ばれているところを走破するのに、グラベルロードがいいと思うけどな
ま、そんな需要がそもそも無いけど

775 ：
そういう所走りたくてこのスレ見てる

776 ：
俺もだわ

777 ：
廃道マニアもいるんやぞ

778 ：
>>763
平坦じゃない未舗装路と登山道の間には相当な隔たりがあると思うよ。
それに舗装されててもロードに不向きな道も沢山あるんだよ。

779 ：
前にも似た話出たことあるけど、日本て交通殆どないところまで片っ端から舗装した区間が埋めつくしてる一方で
ごく僅かに残ってる未舗装区間はでかい砕石と大雨のたびの洗堀で
ドロハンキツいレベルに一気に変わるから通して自走の場合の自転車選択が意外に難しい
ランドナー時代からパスハンやる人はフラバーに替えるのがお約束だったしな

780 ：
自転車総合スレw

781 ：
>>778
熊本に住んでるけどやまなみハイウェイなんかは大型がひっきりなしに通行するから舗装はぼろぼろだよ
そういう道を通るのにもグラベルはいいと思う
山道に拘らなくてもいいよね

782 ：
平坦な未舗装路って河川管理道路があるじゃん

783 ：
>>774
需要が出来るとすればグラベに興味持ったバイク乗り

784 ：
>>781
　北海道も凍結・融解を繰り返すので道路に蜘蛛の巣はよくある。
川の管理用道路も舗装化が進んでないので、グラベルが向く環境だな。

785 ：
>>782
　破堤防止のために舗装するのが流行ってるぞ。
まずは大きな川からだろうが、気が付いたら小さな川も…になるかと。

　なお、台風19号も舗装してたら破堤しなかった可能性がある堤防がありそう。

786 ：
地方や郊外だとメイン大通り以外は全部ボコボコと思ってる

787 ：
32C履けるロードとクロスがバランス取れてるかな

788 ：
>>786
むしろメイン大通りが全部ボコボコ　大きい国道はトラックガンガン通るし

789 ：
ロードだと神経使うよね
グラベルは舗装道路中心に乗って少々の段差もヨロシクって自転車だと思ってたけど、なぜかこのスレではMTBと山道の走破性で争ってるな
ランドナーも変速とブレーキ改良すれば面白いと思うけどな

790 ：
そもそも未舗装の定義がよくわからん。砂利道は砂利で舗装してあるんだろ。本当の未舗装路って土剥き出しのとこでしょ。グラベルバイクは砂利舗装(ただし海外は日本みたいに尖った砕石じゃない？)用のバイクであって未舗装路はMTBの分野。

791 ：
定義が知りたいなら本屋に行って辞書買ってこいよwww

792 ：
砂地って日本だと雨でぬかるんで雑草まみれになるんだろうな

793 ：
砂利道もピンキリだからね
歩いても足の裏が痛くならない砂利道ならいいけど、こけそうになったり尖った石を踏むような砂利道なら大変だよ

794 ：
日本の砂利といえばこういうイメージ
https://www.garden.ne.jp/blog/media/25/20140406-______.jpg

795 ：
それは石庭だろｗ

796 ：
砂利一本道でも路面状況がずっと同じとは限らないしな
砕石そのままみたいなのは走りにくいしコンガラ粉砕したやつはマジ危険

797 ：
>>790
日本の林道の砕石舗装は工事用車輛やダンプのためで、二輪には実質未舗装路なんですわ>>779
降雨量が半端ないなんで「グラベル」は実質存在しないの

798 ：
この辺の実態は山サイやってきた人たちの方がよくわかってたり

799 ：
ランドナー全盛期なんて今よりずっと砂利道走り慣れた人は多かったけど、
結論はちょっと山奥に踏み込んでいくならやっぱフラバーとMTB並みに低いギア欲しいよな、だったわけで

800 ：
逆に38mmとかのランドナーはたとえ道荒れ気味の地方でも舗装路だけ走るには走りが重いんで
末期には32mm派や思い切って28mm派が増えてた

801 ：
自転車の性能は格段に進化したけど、基本的な条件はこの25年変わらないんで
同じ構図の繰り返しになると観ている

802 ：
だから日本の環境に合わせようとしたら、
タイヤ細めの荒れ気味の道で走りやすいロードか
逆にマウンテンドロップとかつけた長距離乗れるMTBか、
フラバーの本当の意味でのクロスバイク、
辺りに収束していきそうに思える

803 ：
河原の砂利道あたりはどのくらいのタイヤ幅とギア比が快適なのかね
淡水釣りにハマっててポイント見ながらだから低速運転になるんだが、ママチャリでもバランス崩しそうで不安になった

804 ：
>>803
それこそ38mmだと思う
日本で舗装路が増える前の街や郊外の本来の未舗装路に近い
ギア比は激坂でないので最近のクロスバイク程度で十分、そこばかり走るわけでなくて舗装路自走して立ち寄る、
つまり一番グラベルバイクに向いてる道

805 ：
新型ドマーネ「せやろ」

806 ：
フラバとドロハン兼ねたようなハンドルないんかな

807 ：
700mmオーバーのドロハンを自分で加工して作る

808 ：
コラムカットせずにドロハンとフラットバー両方つければいいのでは？（邪魔）

809 ：
それならキャニオンGrailの2階建ハンドルに勝てるかもしれない！

810 ：
>>791
低学歴は大変だな

811 ：
肩の部分だけ外に膨らんでてくれれば

812 ：
ロードレックス来ない(´・ω・｀)

813 ：
>>788
なるほど綺麗な道なんかないか
なおさらグラベルロードの利点は生きるな今年の夏前に房総半島回ったときも感じたけど

814 ：
>>805
32-38の間で使い分けられて軽いドマーネは、日本向きかあw
一理あるかも

815 ：
>>804
河原の砂利道は35以上だと、砂利の上にタイヤが乗って、あちこちに転がるから、左右にふれてめちゃくちゃ走りづらいけど
28以下が砂利の間にタイヤが食い込んで、走りやすいけどなぁ
まぁ、ひとそれぞれなんだろう

816 ：
>>815
道締まってるから慣れてる人はスポルティーフでも走れるけど
流石に一般的じゃないかと
28で釣り場探しながらお散歩って気分でもないだろうし

浮き砂利気にするならいっそタイヤ27.5にしてしまうほうが自分は好き

817 ：
>>815
細タイヤで走れちゃう人いるのは知ってるけど、流石に人に薦めたいとは思わないわｗ
自分なら38どころか42とか44（1.6とか1.7）推す

818 ：
>>816
26HEもだけど小径気味の方が安心感はあるね

819 ：
MT Bも26に回帰したりしてな

820 ：
グラベルバイクのど定番のタイヤ銘柄って何かな？

821 ：
WTBのどれか

822 ：
マキシスのジプシー38cってやつがセールでクソ安かったから試しに買ったけど
もうちょい太くしたいなと思った
チビだから流石にこれ以上は650Bになってくるが

823 ：
PRIMEにも650B出たんだ
やすいのだとPRIME,シマノGRX,FULCRUM2種,HUNT,トーケンくらい？

824 ：
ALEXRIMSのVXD4 27.5とかもあるぞ
ところでGRXのホイール、"グラベル専用設計のホイールセット "って名称は気が抜けるな

825 ：
グラベルバイクに乗るにはタトゥーとあご髭が必須
タトゥーとあご髭のないやつはグラベルバイク乗るなよな？
恥ずかしいから

826 ：
証拠映像
https://youtu.be/N64rFCrxFKE

827 ：
いやだよ
顎髭に泥が詰まるじゃん
汚らしい

828 ：
ロードバイクは青臭い健康野郎だけど俺たちグラベルバイカーは違う
タトゥーを入れてあご髭を生やしてグラベルライドをするのさ
タフでワイルドな男だけがグラベルバイカーになれる

829 ：
>>828
>>827

830 ：
男はヒゲだ
そして胸毛だ

831 ：
すね毛剃るとかもってのほかだな

832 ：
髭を伸ばして頭の毛を剃ってる私もグラベルバイクに乗っても良いのでしょうか？

833 ：
リスクなんて関係ねぇ

834 ：
田亀源五郎みたいなヒゲダルマたちがグラベル乗ってる姿を想像してしまったｗｗ

835 ：
ビーチクルーザーで海辺を流しててくれ

836 ：
でもPR動画のヒゲ率って異常に高いよな

837 ：
髭はどうでもいいけど刺青は嫌悪感しかない

838 ：
ヤクザの刺青とは意味が違うみたいだけどね

839 ：
見た目が汚ならしいよな

840 ：
崖を翔けるヤギにでも憧れてるんでしょ

841 ：
こちとらメーカーがエンディュランスロードと読んでるけど32c MAX乗り。今朝、お前らが好きそうな50c近いリジットフラバにキャリア＋パニアの外人さん見たけどカッコ良かった。Konaだったな。顔は穏やかそうだけどゴリラみたいな体格と筋肉の人だったからサマになるかと。

842 ：
今日見たこれが良かったわ。親子グラベルバイク？
https://i.imgur.com/qRw1QTw.jpg

843 ：
2019 KONA BIKES | Ute
http://www.konaworld.jp/ute.html
http://www.konaworld.jp/img-prod/ute.jpg

844 ：
>>843
ありがと。さすがに元はフラバか。

845 ：
これなら電動アシストの方がいいな

846 ：
>>845
そんなあなたにBig Easy
https://ja.surlybikes.com/bikes/big_easy

847 ：
ロングテールバイクってカテゴリーだな。エクストラサイクルのキット使えば後付けもできるぞ

848 ：
ここまでくるともう自転車じゃなくていいのでは

849 ：
>>846
自転車の牽引車って日本でも一応合法なの？
動画サイトでは外人が牽引車を日本に来て引いてるのアップされてるけど

850 ：
>>849
幼児乗せるカーゴをロードで引いてる人たまに見かける
旗立てれば良いんでないっけ？

851 ：
ホームレスがガチで荷台引いてたりして邪魔なんだけど合法もクソもないか

852 ：
牽引は合法。ただし普通自転車のくくりを外れるから歩道は走れなくなる

853 ：
大阪の本町辺りでリヤカーにイッヌと段ボール満載の
おっさんがタオルで白旗揚げて走ってるのはそういう訳かー！

854 ：
紅葉見に行きたいんだけど、舗装路で15km位ヒルクライムしたあと、最後数キロが砂地に小石混じりのダートです。
わざわざノブ付履かせなくて良いよね？グラベルキング26cかゲータースキン25c辺りを考えてるけど他にお勧めありますか？
ちなみにバイクはクロモリでクリアランスはかなりあります。

855 ：
俺たちグロディにUCIレギュレーションは関係ないのさ
タイヤはなんでもいいんだぜ
でもヒゲとタトゥーとビールは忘れるなよ

856 ：
>>848
小ぶりなのもあるよ
GSD S10 | Tern Folding Bikes | Worldwide
https://www.ternbicycles.com/bikes/471/gsd-s10-0
http://estebanjaramillo.co/wp-content/uploads//2019//08//u-haul-bike-rack-u-haul-bike-rack-rental-tern-go-family-yakima-longhaul-bike-rack-yakima-longhaul-bike-rack-grey.jpg

857 ：
ブロックパターンのタイヤの舗装路でのコーナリングって怖くないですか?今グラベルキングskの32Cですが下りのコーナリングで怖くてラインが膨らんでしまう。

858 ：
原付が子供載せられないから電アシやパパチャリ（）とかになってるのは時代かね
子育て層が車持てない（持たない）ってのが大きいんだろうが

859 ：
>>857
膨らまないで曲がれるようにスピード落とさないのはなぜ？
死ぬよ

860 ：
これでもかというくらい減速はしてるつもりなんですけどノブのよれる感覚にまだ慣れないですね。

861 ：
空気圧下げ好きとか？

862 ：
skは新品のヒゲが残ってる内はズルズルした感じになるなキッチリ減速すれば問題ないけど

863 ：
>>854
エアボリューム保険と舗装路の快適性でグラキン32(スリック)オススメ。

864 ：
オススメのチェーンオイルってある？
チェーンに砂がつくのが嫌なんだ。

865 ：
グラベルだけっていう用途で一台作るには置き場がないので、ロングライド用途との
中間で組んでみた
GRXはギア比も低くできるし、フレアーなドロップハンドルはけっこう快適だった
タイヤはグラベルキングの28cか32cかで悩みどころです

866 ：
はい

867 ：
>>864
ケイテン

868 ：
>>861
グラキンSKでコーナでノブがよれるのは、空気圧高めにしている時だよ
低ければよれん

869 ：
>>868
なるほど。確かに空気圧は最大近くまで入れてました。少し減らしてみます。

870 ：
>>864
名前は忘れたが、乾いてコーティングされるのはあった気がする。

871 ：
>>870
ワックス系は詐欺商品だぞ
乾いてポロポロ落ちるなんて嘘っぱちだから
実際は金属粉と一緒にこねられて黒いペーストになって
スプロケとスプロケの間の溝にベットリと詰まる
黒く汚れるだけで拭けば取れるオイルの方がマシだ

872 ：
>>862 タイヤのヒゲは製造上のバリみたいなものだから切り落とすのが正しいんやで

873 ：
>>872
これを全部切れやと?頭おかしなるで
https://i.imgur.com/CtVpmTv.jpg

874 ：
ワロス

875 ：
>>873
電動毛玉取りでガーッと剃ればいいんじゃね？

876 ：
シェーバーのキワ剃りで良か

877 ：
>>875
バリカンとかあったけどサイド2列だけハサミでチマチマ切ったよ。発狂した

878 ：
切ったのかよwww

879 ：
それこそグラベル走ればいいだろ

880 ：
ボーボーなのがいいんじゃないかツンツルテンとか興が削げるわ

881 ：
>>857
コーナーは「カメッ！」って叫びながら走るといいよ
それでダメならガードレール蹴って曲がる

882 ：
軽く火炎放射すれば無くなるんじゃね？

883 ：
>>869
チューブドかチューブレスによって違うかもしれんが、チューブドなら推奨Maxから100Kpaほど減らして様子見てみては
チューブレスのMaxくらいだと完全によれんし、かなり快適になるよ
ロードのクリンチャーでパンパンに空気圧高めにしていると、不安なのかもしれないが、このタイヤは大丈夫だよ

884 ：
11月のサイクルモードにNINER MCRが展示されるっぽい
試乗できるならチケット買ってでも試乗したいけど展示だけかなぁ

885 ：
NINERから展示用に貸与されてるヤツだろうからまだ試乗車用は用意できていないだろうね

886 ：
MCRはFOXのaxフォークとセットで販売して欲しいー
俺の行きつけの店ママパパさんと取り引き無いんだよう
多分今後もFOXフォークの需要は無い様な客層のお店だから俺個人のわがままで
取引口座作らせるのも気が引ける

887 ：
>>886
フォークとセットで46万円（税別）だよ

888 ：
46マン！うーむ。。。
Force1とホイールとコクピット周りのパーツ類は流用するとして
新規で必要なのはドロッパーとBBとスモールパーツ位かー
税込60マン有れば何とかなるかなー
貯金するか宝くじ買うか競馬に行くかちょっと考えてみよう

889 ：
>>888
競馬のダート戦で一発当てるのが、正しいグラベラーだろ

890 ：
チューブレス化したいけどグラベル向きの内幅20mm超のワイドリムでリムテープ不要のチューブレスホイールってマビック•オールロードくらいしかないのかな？

891 ：
>>888
ギャンブルはやめとけw

892 ：
無理せずある機材で走ろう

893 ：
>>888
そこはバイナリーだろうｗ
一発で掛け金が1.8倍位に増えますよ☻

894 ：
自転車に60ﾏﾝかー

イラネ

895 ：
趣味に60万と考えれば安くはないけど出せる金額だな
あ、底辺さんには無理かw
失礼しました(>_<)

896 ：
イラネとか言ってる奴がいるけど、買えない貧乏人から要る要らないを決めてもらう謂れはないんだよなあ

物の側から貧乏人イラネって言われてるのが正解

897 ：
最新技術で60万は妥当だろ
訳のわからぬビンテージなら兎も角

898 ：
どんな貧乏人でも60万くらいなら作れるだろ
だが要らんものは要らんということだ

899 ：
自転車が第一番の趣味なわけじゃないからなぁ

900 ：
>>898
無理だよ
ママチャリですら新車じゃ買えない
1万のですら生活を著しく圧迫する
何日か飯抜きの生活

901 ：
そういう決めつけは甘え

902 ：
庶民が乗る自転車は9800円からせいぜい3万円
その10倍以上の値段の自転車に乗るのは庶民感覚がないとマスコミに吊るし上げられても仕方ないですよ

903 ：
趣味の楽器と思えばそんなに高くはない

904 ：
楽器で60万なんてそれこそはした金だと思うが

905 ：
値段とかはとやかくいうなよ、満足かどうかで決めろ

906 ：
満足度に金額は関係あるだろw

907 ：
金を準備することより
その自転車に見合う乗り手になることの方が
ハードル高いわ

908 ：
その為の第一歩が金を貯めることだよな

909 ：
コスパは気にするが、ママチャリとかとは比べんなあ・・・
スポーツカーを選んでるときに、N-BOXやTANTOが気になるかねｗ

スポーツカーもそうだが、自転車や楽器はオーナーがむき出しだから
釣り合ってるかっていうのは、ほんとわかるわ

でも俺はトップグレードを買い続けるy、満足度が高いからｗ

910 ：
そこらの林道をウロウロしたいだけなのにカーボンフレームに30万円も出しちゃう俺ってホント馬鹿

911 ：
>>906
どうだろなぁ…
俺は7万の入門クロスに乗ってた頃が一番楽しかったから一概には言えんと思う

912 ：
>>911
おまえは一体何を言っているんだ

913 ：
そんなこと言ったら小学生のとき自転車であちこち行って遊んでたのが一番楽しかったわ

914 ：
だから安くても満足できるんじゃね？ と

915 ：
>>914
頭悪すぎw

916 ：
誰も安いものは満足度が低いなんて言ってない罠

917 ：
https://i.imgur.com/jSHuOAm.jpg

918 ：
>>917
湾岸は時々、刺さるセリフが多いな。
これは真理だと思う。

919 ：
>>917
だな
やっぱ値段じゃないぜ

920 ：
個人的は高くても自分がどうしても欲しいやつを買った方が、色々手を出して細かい出費しなくていいと思う。
意外とサドルとか、パーツ変えてるとなんだかんだ本体買えるくらい出費してるし……。

921 ：
高いのは勿論だが安いのも手を出すのもいい経験
なぜ安いのかなぜ高いのかを見て触って納得できると楽しい

922 ：
人それぞれだと思うけど、105、デュラ、アルテと使ってきてデュラは高すぎて普段乗りしにくいんで、結局アルテが自分にはベストな気がしてる。
di2使えて油圧がやっぱ楽。
SRAM使いたいけど、代理店のインタマが終わってるからなぁ……。

923 ：
SRAM組みの完成車を買っちまえよ。

924 ：
>>922
apexで良ければオクに出すけど

925 ：
>>923
そうなんだが大体完成車で60～80万だからちょっと躊躇っちゃう……。

>>924
今di2だからAXSが欲しいんよ。

926 ：
段差のキツいところを躊躇せずに思いきっていける値段でいいよ
当然人それぞれ違う
俺はせいぜい15万
でも15万でも悩むかもな(笑)

927 ：
>>926
シマノの一番安いホイールで充分
というか最適

928 ：
まさに今15万円のに乗ってるけど次はMCR買う
何がいいかって次期モデルが発売されなさそうな変態具合に痺れる！！

929 ：
>>890
1ヶ月前>>68からそれ以外の候補が見つからないなら存在しないって事かもね

930 ：
MCRはグイグイ進む感じの乗り味だったら欲しいかも

931 ：
グラベルってどんなとこ走るの？MTBとは走るとこ違うの？

932 ：
>>926
欲しいと思ったらすぐに買える
事故りそうになったら躊躇なく投げ飛ばせる
壊れたら笑ってすぐに次をサクっと買える
気兼ねなく使える
そん位の価格が身の丈に合ってるんじゃないかと思う。
俺は最近セール3割引きで完成車買ってパーツ多少交換して込み込み10万ジャスト位だったが
最新規格で過不足なくて良いよ。
もう初心者の頃みたいに背伸びしてヅラ買い替えなんてする気しない

933 ：
10万くらいだとスプロケが3レースとかなんでしょ？

934 ：
>>931
それは人それぞれ
個人的にはMTBってのはトランポに積んで移動して
MTBパークとかの人工的に作られた周回コースを
ぐるぐると周回して遊ぶためのもの
グラベルバイクは自走して林道とかに行って
林道を抜けてさらに先まで行くためのもの

935 ：
サンレースってほんとに材質の強度が脆いな
スプロケのよく使う歯がすぐ削れてチェーンがスリップする

936 ：
どんだけトルクかけて乗ってんだよ...歯飛びは末期だからスプロケ買い換えろ

937 ：
よく停止状態でガツンとペダル踏むアホいるよね
歯が直ぐ無くなるっての

938 ：
>>933
趣味性は人それぞれなので青天井だけど、自転車の場合は20~40万の間に
高「コスパ」ゾーンがあると思ってる
どの車種でもこの予算内で一応はあるし、安いとはいっても
品質悪い製品をつけてコストダウンということはなくなるので
あとは少し軽いとか、少し見栄えがいいとか、少し性能がいいとかに
みんなお金をかける

939 ：
>>931
アメリカでグラベルが出てきたきっかけ自体が>>934の状況つか

高価で汎用性がなくてトランポで運んでゲレンデを走る自転車ではなくて
MTBの原点に戻ろうという考えが、タイヤ自体の走破性を上げる29erだったり、
フルリジ回帰だったり、モンスタークロスだったり、アドベンチャーバイクだったり

940 ：
日本と違ってアメリカだと延々砂利道が続く様な未舗装路も多くそこを快適に走破するのが名前通り「グラベル」バイクなのね

941 ：
キャンツー目的だから、
寝てる間に盗まれたらどうしよう、観光してる間にどうしようという恐怖感で高いのはない

942 ：
チョイ乗り目的の素人は値段関係なく盗むけどね
むしろ安っぽい方が盗まれやすいかも

943 ：
>>938
大手だと無理かもしれんが、CRCのPBは最安値に近い程凄いぞ
パーツは重いだけで作りは良い
スペシャとかだと糞の寄せ集めみたいなパーツ

944 ：
>>930
そこはフルサスだから期待しないほうが
オフにふった性格らしいし
まぁフルサスMTBでも、トレイルまで20km程度ならアスファルトもなんとか走れるので、それよりかは走れるとは思いたいけど

945 ：
>>938
価格がそれ以下だと駄目なわけでもそれ以上が無駄なわけでもないけど
だいたいそんなものだろうな
レーサーも機材のせいにできないし、DHだってできるし、世界一周用自転車だって組める予算

946 ：
>>864
内装変速にベルトドライブおすすめ

947 ：
>>27
カーボンフレームとツーリングすると高速域の巡航速度はやっぱり負ける
坂もカーボンフレームに比べたら辛いのもほんと
荷物たくさん積むとかクロモリフレームの特性活かした乗り方しない限りは安物でもカーボンフレーム買った方がメリット多いのは事実
カーボンでもめちゃくちゃ高いわけじゃないしね

948 ：
>947
しねは言い過ぎ

949 ：
カーボンはセールなら10万位で買えるけどなあ・・
昔20万で買ったフレームセットが4年でヘタりまくった記憶が蘇って買う気にならん

950 ：
>>940
車で言えばSUVみたいなモノなんじゃないかな。砂利道走らなくたってメリットは沢山有るよ。

951 ：
>>947
ツーリング系扱ってる店かどうかでぜんぜん見方変わるしな

952 ：
フロントキャリアの取り付けに手間取る店員とか見たことあるわ

953 ：
グラベルバイクのサイズ選びって大きいフレームに
短いステムでポジション出した方がよいのかな？
BMCのursのステム55mmってのを見て
購入予定は他メーカーだけどサイズの選択で悩んでいます。

954 ：
適切なサイズで適切なステム付けた方がいいです

955 ：
>>922
同じく背伸びしたり、許容タイヤ幅変えたりしながら今は油圧アルテのエンデュランスロードに満足してる。スプロケ変えるのもAmazon翌日配達で届くのがありがたい。
一時期はクロモリ＋荷物満載を楽しんでいたけど今は軽さとそこそこの距離稼げるのが快適。

956 ：
オンロードメインなら普通のロードのジオメトリに
従った方がいい
ガチでオフロードでしかも下りを責めるなら
シクロクロスのレースジオメトリでセッティングを
煮詰めた方がいい(但し200㎞越えのロングツーリングは辛いw)

957 ：
>>945
世界一周自転車って自転車自体にはそんなに予算はいらん気がするな。
頑丈なクロモリ、フロントトリプルの8速でいい
その他装備には自転車以上にかかりそうだけど

958 ：
MTBがいいような気もするな
さすがに大陸横断なら
日本一周ぐらいならグラベルやランドナーで十分だけど

959 ：
Trek 520とか

960 ：
>>953
BMCのURSは設計思想がMTBのフォワードジオメトリに近いから他のグラベルと同じに考えちゃあかんよ

961 ：
>>959
特にVブレーキ時代のがいいな

962 ：
世界一周ならディスク/リム併用フレームに両方つけるのがいいのでは？
最悪故障しても予備がある。ポジションも増える

963 ：
>>953
960の通り、フォアードジオメトリのグラベル増えてると思うからモデルによる。
silexとかもフォアードジオメトリっぽいかな。

964 ：
TKC ProductionsさんはTwitterを使っています:
「スペシャ(ROVAL)から新しいグラベル用のホイールが650Bと700Cの両方出ましたけど、太さは2.1”(53mm)まで。
最大幅はこの辺に落ち着くんでしょうね?。
「「今後は50mm幅のファットタイヤが入る系統と、
43C辺りがMAXの、Dirty Kanzaで優勝を狙うようなグラベルレース用のバイクとで、
2系統に分かれると思います」 と書きましたが、
ROVALのホイールは内幅30mm(2.1"まで)と内幅25mm(42Cまで)に別れているので、いきなりこの予想通りになっている??」
「ちなみに、グラベルバイクで使う650Bは太いタイヤの入らない、やや古めのフレームに乗っている人で太いタイヤを入れたい人向けの過渡期製品で、
今後は徐々に消えて行くと思います。 MTBにおける650Bのように・・。」
https://%54witter.com/tkcproductions/status/1181749286104551425
ponさんはTwitterを使っています:
「@tkcproductions 大手メーカーの2020年グラベル系バイク見ると650bから700cに変更されてるモデルがチラホラありますね。」
https://%54witter.com/kampari_5/status/1181755937838661632

965 ：
Grinduro 2019で見た最新トレンド (Inside TKC Productions)
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml

966 ：2019/10/24
>>964
MAXは内幅の2.4倍目安は当てはまらないのか

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