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新世代が解く!ニッポンのジレンマ【Eテレ】
- 1 ：2013/01/08 ～ 最終レス ：2019/04/02
- 新世代が解く!ニッポンのジレンマ
2012年1月1日～
NHK Eテレ
1970年以降に生まれた新世代の論客たちが、日本の諸問題について討議する討論番組。
- 2 ：
- ずっとこの番組のファンで観てきたが、
回を重ねるごとに内輪で仲良くなっちゃって馴れ合い番組になってる
猪子、宇野、美冬
そして彼らを支える猪子ファン、宇野ファン、ミッフィーファン
もう猪子は新しい産業で市場開拓路線だし、
宇野はオタク市場とネット住民の性善説路線だし、
美冬は人と人との繋がりが大切路線だし、
議題が変わっても出てくる答えは同じ
- 3 ：
- あ、補足
路線は別に構わないんだけど
（それだけ信念があるってことなんだから）
ただ、一辺倒というのは聞いていて飽きるってこと
- 4 ：
- 美冬のどんな話してても結局自分語り＆俺TUEEE話うぜえ
- 5 ：
- 猪子さんがだんだん丸くなっててﾜﾛﾀw
当初は尖んがり過ぎてて
ちょっとイッちゃってる人に見えた
それから上記に出てる3人以外は目立ってない
というか他が印象薄くて記憶にない
- 6 ：
- たけしのニッポンのミカタにおｍ安藤美冬が出てたけど
ほんとこのダサい、見苦しいオバサンはなんなの
こんな意識の高い（）真っ盛りの恥ずかしいやつを画面に出して、永遠に映像として残しちゃうなんて
本人に対してもあまりにも意地の悪い罰ゲームだろ
ダサいデカメガネからまずやめろ
ああ恥ずかしい
- 7 ：
- だれかＤＶＤ焼いてくんない？
- 8 ：
- 収録に参加したけどミッフィーファンが気持ち悪かった。
美冬さんのスカートから黒いの見えたからって、パンツ見えたって騒いでいた。
*
.∧ ∧ +
+ (´･ω･∩ イヤッッホォォォオオォオウ！
+ o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ *
.(ノ +
━━
レギンスを下着だと思っちゃう男の人って・・・
- 9 ：
- 僕らの地域活性化戦
古市と西田がつまらなさすぎる
藤村さんの話は新鮮で発見がある
レベルが違いすぎ
- 10 ：
- 個々を攻撃して、考えることをしないお前らを、どうにかしようと頑張ってるんじゃないの？
- 11 ：
- もうジレンマでミッフィーを出す意義が分からない
私のこんな素敵な働き方も可能性の一つ
毎回毎回こればっか(-_-;)
これじゃただのミッフィー紹介番組だよ(-_-;)
- 12 ：
- またさだまさしとかぶせやがる(><)
- 13 ：
- 青井と古市、イラネ。
岩瀬に司会させろ。
- 14 ：
- アート編
古市が全然やる気が無かったなｗ
- 15 ：
- やっとさだまさしとずれたか
- 16 ：
- http://www.nhk.or.jp/a-room-blog/cat5176/174021.html
- 17 ：
- この白井聡は極左だな。昔のロジックそのまま
- 18 ：
- きぃぃん
- 19 ：
- 白井うぜーだな
俺様座り
見下した言い方
官僚みたいなのと繋がりを強調
レーニン主義の遺骸
- 20 ：
- 白井以外の話がぬるい。
- 21 ：
- とりまグローバルっていってるよなどの企業も
- 22 ：
- あの参加者の中で、収録後になあちゃんとか言う子を口説こうとした奴が１人は居そうだ。
- 23 ：
- なんで皆ニヤニヤしながら話してんだろ？
- 24 ：
- ぬるーいどーでもいい話だった
(+｡+)
- 25 ：
- で、奈保子はどうだった？
- 26 ：
- 話が暗いとかあの発想が議論をダメにしてるよね
- 27 ：
- >>26
最後に学者側の誰かが（古市だったかな？）
「われわれは、これでワクワク話しているんですよ！」とキレて、
仲って女がムスっとしてたね。
実践主義の女ほど、
「あたしは、こうやってきて、こう実感した。これは事実。」って言いたがる。
自分の事例を言いたいだけなら、10代しゃべり場と同じレベルだと思った。
- 28 ：
- そうそう、明るいとか暗いとかは議論とは対極
楽しい雰囲気味わいたいんならクラブでも行きなよて話だわ
- 29 ：
- Eテレなんて
終日視聴率0%台だから
誰もこんな番組見てない
そう熱くなるな
- 30 ：
- 女３人、目先5㍍の話しかできないなら出演を断れよ。
そんな奴らにそもそも自治とかを語る資格ねぇわな。
あと、国立大を出ておいて国を意識したことは無いとか言って、シリコンバレーを大絶賛してた女。
国をどう評価するかは別として、意識さえしないのはまずいだろ。
学費を私大に通った場合の費用に換算して、国に返上せよ。
- 31 ：
- >>30
京大出の女ね。
「英語勉強しろ。プログラミング勉強しろ。東京に、シリコンバレーに出ろ」
って言ってたやつ。
これは単純に
「今から社会に出る若者は、ぶっちゃけこうすると、成功しやすいよ」
ってアドバイスだわな。
「あたしはこれで、成功したよ」という自慢込みの。
「これからの国のカタチを考えようぜ」って議論の場を設けたのに、
「あたしの成功例を誉めてくんなきゃいや」って
どんだけ自己中なんだよ、と思った。
京大出てれば、それなりに歴史的視点や討論にも
慣れてるはずなのに、なんでなのかね？
- 32 ：
- ジレンマなりを観て思うのが、識者や学者の意見や思想を聞いて「へぇ、そんな考えもあるんだぁ」と
感化される反面、「じゃあそれに対して俺はどんな行動を取れば良いの？」とモヤモヤする気持ちもあるのよ。
その点でせめて明るい話を聞きたいというはあちゅうさんの感想や、「なんでもいいからとりあえず実力付けて
金稼げるようになれ」っていう仲さんの意見に俺は共感したけどな。
女性陣は良くも悪くも視聴者寄りで、無論それを踏まえてキャスティングしたんだろうから
国家を語らせるなんていうテーマか、司会二人の仕切りがまずかったんだと思う。
- 33 ：
- こういう人がグローバルってんなら
グローバルってのはいけすかない
- 34 ：
- 施光恒さんが出てたのか
唯一評価できるのはこの人くらいだな
反グローバリズムだし
- 35 ：
- >>31
ほんとそうだね。
「英語勉強しろ。プログラミング勉強しろ。東京に、シリコンバレーに出ろ」
↑コレがかなり反感買ったらしく、その後「もちろん思想などを学ぶのは前提で言ってます、視聴者に勘違いさせましたね。」みたいなこと言ってるね。
番組で「まず東京に出ろ、シリコンバレーに行け」って言ってるのが、しっかり映像に残ってるのにねｗ
そんな言い訳に必死になる前に国費返上してほしいわ。
- 36 ：
- >仲 暁子
>ウォンテッドリー株式会社代表取締役CEO
ジョジョが好きみたい
シリコンバレーのある地域は田舎だけどね
あと首都直下型地震が起きたときのことを考えてるのかね
- 37 ：
- はあちゅうと古市が２人で話したら噛み合わない会話が延々と続くんだろうなと思った
- 38 ：
- 古市は、なんだか最後は投げやりだったな。
長時間収録の疲れなのか、テレビ慣れしていーかげんになったのか。
司会がいまいちだったかわりに、與那覇って歴史学者が
パネラーの意見を丁寧にひろってて、好感が持てた。
おにゃのこ三人組の「あたしあたし」「目の前のこと」「明るくいこう」な部分も
「非常に興味深いですね」という感じで、うまく自分の考察に生かしてた。
こりゃ、相当なキレもんですわ。
- 39 ：
- 仲暁子が一番ウザキャラだったな。
仲暁子といい、安藤美冬といい、口数の割に中身が薄っぺらい口先女が
好きなのか？この番組スタッフは。
- 40 ：
- >>39
スタッフが好きというより
自意識高めの若い人向けに
「こういう人好きなんでしょ？」
って感じじゃないかと
- 41 ：
- 施光恒さん、三橋貴明の「新」日本経済新聞の連載陣に名を連ねてるな
古市とは考えが異なるだろうな
- 42 ：
- >>39
そういえば、安藤美冬も、昔よくドヤ顔で出てたな。
今回のジレンマについて、どんな感想を言ってるか見ようと思って
ツイッターを探し出してみたけど、
華麗にスルーだったｗ
時代の考察なんて実は興味なくて、
自分の売名の事しか考えてないのが、よくわかかる
- 43 ：
- 基本自分が良ければいい人達がニッポンの事考えるってのが説得力が無いっていうか
- 44 ：
- 白井聡はテレビ的な映りがウザいけど、彼の著作である『永続敗戦論』は直球勝負で大変鋭い本だったよ。
実は私はテレビで彼を数秒見た瞬間に好かねえ奴だなあと思ったが、上記本は良かったので概要を書く。
｜現在の主流権力は、戦後レジームからの脱却や、戦後の総決算と言いながら、対米従属の姿勢は隠し、
｜敗戦を終戦と言い換えて取り繕って置きながら、ナショナリズム的な野心は隠すことをしないため、
｜二律背反の矛盾が生じているが、それが均衡しているため永続敗戦が続いている。
彼が新世代が解く!ニッポンのジレンマに呼ばれたのは、上記本の内容が衝撃的だったからだろう。
本の内容もテレビでの訴えや姿勢にも、現状に対する怒りや焦りが色濃く滲んでいるが、
彼が彼自身の主張を世間一般に広く訴えたいのならば、もっと世間目線に下がってフランクに伝えた方がいい。
テレビでの彼の主張っぷりは、本の内容は好評価している私でさえ、かなり嫌な性格・態度だなあと思えた。
後は、仲暁子は人が喋っている最中に唐突に割って自分の意見を主張するのは止めて欲しい。
先崎彰容・藤村龍至・與那覇潤は論理明快で良かった。家入一真も言いたいことは伝わった。
総じて、今回のジレンマは、テーマが広すぎて話が纏らないのは目に見えていたけど、
かなり幅広い論客を人選していたし、言っていることも面白かったと思います。
この番組は仲良し番組だったけど、白井聡みたいな喧嘩上等も多少なら化学反応を起こしていいと思う。
ただし朝まで生テレみたいな喧嘩だらけで、司会者(田原)が火に油を注ぐ様な喧嘩討論ショーは大嫌いです。
- 45 ：
- >>42
ノマドがマスコミに持ちあげられていた時はよくテレビに出てたけど
今はすっかり過去の人になっちゃったな
- 46 ：
- ノマドなんて実力と人脈のあるわずか数％の人しか出来ない芸当です。
一般の凡人が変な気起こして独立系でノマドやるなんてどう考えても無理です。
- 47 ：
- 結局ノマドって
フリーでハイリスクハイリターンってとこより、
カフェでMacがオサレってとこにポイントが行っちゃったよね
いかにも学生解釈っぽい
- 48 ：
- ノマドは、フリーだけど
ハイリスクハイリターンって面は、あんまりないんじゃないかな。
それはベンチャーか、スタートアップって活動になるのかと。
ノマドが一般受けするツボは、おそらく
「企業を辞めてフリーになっても、
今の情報化社会なら、なんとか仕事は生み出せる。
しかも、高い家賃なんか払わなくても
カフェでオサレに仕事できる」
ってイメージが、「私もやめて、オサレに生きたい」ってバカどもに
受けたって事かと。
ハイリターン狙いというより、逃避の理由づけだろうね。
- 49 ：
- ノマドブーム（？）ってカフェ業界のステマだったのかも知れんねw
- 50 ：
- ノマドはもうニッポンのジレンマに呼ばれないかもしれないな
ノマドからしたらあんな番組は別にどうでもいいと思ってるんだろうけど
- 51 ：
- 遊牧民なんだからそりゃ日本なんかどうでもいいわな
オサレカフェとネット環境さえあれば
- 52 ：
- ノマドは鼻がでかかったよな
- 53 ：
- ノマドみたいなライフスタイルは人間に苦痛を強いる。
流動性が高い根無し草みたいなライフスタイルに耐えられるか？
普通の人は無理である。
世界を股に掛け、資本を持って移動して渡る１％の資本家みたいな社会的強者でないと無理である。
- 54 ：
- 「草食化」という本能？
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-5213.html
就活自殺の増加に思うこと
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-3b7c.html
人を社会に合わせる？ 社会を人に合わせる？
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-bf67.html
- 55 ：
- 昨夜の別のNHKの討論番組に古市と宇野が出てた
- 56 ：
- いつもながらこの番組は現状分析ばかりで、解決策の提示が全くと言っていいほどない！
稀にあっても、「みんなが○○すべき」といった精神論どまりで、具体案がない。
つまり、単なる知的なエンターテイメントでしかない。
頭の良い出演者が集まれば、そこから議論によってナイスな解決策が出てくると考えてこの番組を始めたのかもしれないが、そううまくはいかない。
出演者の多くは、いかに「なるほど！」という話をして、自分の存在感を示すことができるかということに心を砕いていて、解決策には目が向いていない気がする。
- 57 ：
- 若手実業家や著述家の自意識過剰なマスターベーションの見せ合いでしょ？
- 58 ：
- >>57
昨年は、まさにそんな感じのが多かった。
今回は、学者を増やしてるせいか、多少まともになったと思う。
そのせいで、自意識過剰系のパネラーとの溝は深まったけどね。
- 59 ：
- 悪いけど古市は司会としてパッとしない。
- 60 ：
- で、この番組は結局何が言いたいのかがわからない
- 61 ：
- NHKが古市にテレビ番組司会業の経験を積ませるための番組
後々に古市はNHKが育てたとNHKがどや顔で言うためのｗ
- 62 ：
- ノマドがインターネッ党の賛同者に名を連ねてる
- 63 ：
- 新世代の編集者たちの回、地味だったね
- 64 ：
- >>63
安藤美冬、はあちゅう、家入、あたりの連中を
感覚のするどい若者代表みたいに持ち上げてきたのに、
都庁選で、キモい洗脳集団だってのがわかってきたから
自重したんじゃないかね
- 65 ：
- またはあちゅうが出てた
- 66 ：
- >>65
はあちゅうは、何度見ても顔も話し方も話す内容さえウザく感じてしまう。
はあちゅうは、半径５メートル以内の人にしか興味がないって言ってたど・・・思い出しただけでイライラする。
- 67 ：
- 今回、うざい「ネット・ノマド系」を呼んでないから見やすかった。
・・・だが、そうなると一番目立つのが、古市のうざさなわけだが
- 68 ：
- この番組がつまらんのはやっぱり古市が原因？
- 69 ：
- 古市のやる気のなさに司会の青井が古市の扱いに毎回困ってる
古市も別に出たくて出てるわけじゃないしというスタンスを隠さないし
でもNHKは古市を育てたいから使ってる感じだけど
古市に沢山の人に出会わせて古市に人脈作る機会を与えているようにも見える
いずれにしろ番組内容がちょっと行き詰ってるよね
- 70 ：
- お嬢さんって、そもそも限られた経験しかしていないからやり続けているうちにフォアグラが見えてくるとか世間離れしたことを言うもんなのかなぁ。
独立したのに何かと前職の名を挙げたり、親の仕事のことを自分の人生と関係付けたりとやけに出自とか属性に拘る人だなぁ。
http://www.ken10.com/social/wantedly.html
- 71 ：
- あげ
- 72 ：
- 佐々木俊尚の容貌が激変しすぎてて引いた
- 73 ：
- 「古市君は、ちょっと、性の話を今度、聞きたいね」
「アダルトDVDとか見るんですか？」
「これ 朝の番組ですよ」
「いや見るのかなと」
「う～ん、まぁ別に・・・ふふふっ」
「あ、笑ってるよ。いいよいいよ応えなくていいよ大丈夫だよもうわかったから」
「そこは照れちゃうんだ・・・」
「そこは照れちゃう」
「ひろみさん、今日はどうでした？」
「いやいや楽しかったですよ」
「えっ？僕の感想はもう終わりですか」
「え？いやいいよいいよ」
「いやいや別にいい別にいいんですけどいいんですけど」
「ごめんなさい、そうでした」
「おれらがいじめてるみたいじゃねえかよ」
「必ずあれは使わないとあかん感じになっちゃうんかな」
「いやもうこれでこれでこれでもう大丈夫ですはいありがとうございました」
- 74 ：
- はるかぜちゃんは、やはりちょっときびしかったな
- 75 ：
- インテリぶった文系が横文字を多用しながら社会を語る番組
- 76 ：
- 小４詐称サイトを作るのを担当した大学１年生が前回出てたんだな
左門豊作に似てた
あと、民放女子アナを食べたってまじすか
- 77 ：
- 収録呼ばれた
- 78 ：
- 「いずみやさんは女をかったことは？」
「ないよ。あるわけないだろ」
「（松ちゃんの方を向いて）枕営業でのし上がった子います？」
- 79 ：
- 毎度恒例のWifiトラブル
- 80 ：
- 誰かジレンマのサイトからカキコしてみて
- 81 ：
- 正月版は発散するねー。
早送りでざざっと見る程度かね。編集がんばってー。
・・・今回何が｢転換｣するの？
- 82 ：
- 正月用の収録参加したけど、ひどいもんだった。
・司会の２人（青井、古市）の慣れ合いグダグダ感がやばすぎだろ。
＞この番組がつまらんのはやっぱり古市が原因？
＞インテリぶった文系が横文字を多用しながら社会を語る番組
＞若手実業家や著述家の自意識過剰なマスターベーションの見せ合いでしょ？
＞自意識高めの若い人向けに 「こういう人好きなんでしょ？」って感じじゃないかと
まさしくこれが正しい。ほんとビックリした。
お上品なサブカル番組になってた。
番組開始当初の、「発言の機会がなかった若者の解放区」はどこへやら。
プロデューサー変わったのかな？
番組名変えてサブカル番組立ち上げなよ。
おっちゃんは朝生で我慢するわ。
- 83 ：
- >>82
青井・古市なんて、もともと機能してないんだから
関係ないんじゃないの？
それより、ゲストのアホっぷりによってグダグダになることが多い。
毎回、かならず何人か参加する「ノマド系」「グローバル主義者」の数が多いと
最悪。
正月用のゲストは誰だったんですか？
- 84 ：
- >>82
番組に出てる奴が若い頃のお前みたいなんだろ
それはさぞかし見てて辛いだろうな
- 85 ：
- ↑ いや、若いころの俺より利口だwww
あんなに知的水準は高くなかった。
- 86 ：
- ＭＣは(絶対無理だけど)堀潤を呼び戻した方がいい。
- 87 ：
- >>83
そんなんHPをみるべし。
＞若手実業家や著述家の自意識過剰なマスターベーションの見せ合いでしょ？
・・・ですらなかったけど。今回は学者主導。
ま、民間企業人で年いったのいなかったからな。
俺がしゃべっても勝負できる。
結局学者は誰かの受け売りでしかない。
コンマニセンチ竹永 うぜー。（参加した人にはわかる）
１．なぜその名前を使う。
２．終わり文句いらね。
ともかく、とにもかくにも、編集しだい。
- 88 ：
- 青井も古市もあの番組をやりたいとは思っていないけど惰性でやってるだけなんだろうというのが見え見え
ワイドナショーの古市はあんなに楽しそうなのに
- 89 ：
- 今日は猪子が出てる
- 90 ：
- 勝ちとか成功とか、結果なんて人によって違うんだよな
- 91 ：
- 後ろの子のスカートの中が気になってしょうがない
矢崎とかいうやつの後ろが特に。
もっと映せ
- 92 ：
- 三浦ちゃんがジャイアンにみえる
- 93 ：
- 仲さんもかわいいなあ
なにカップだろ？
- 94 ：
- ３０か。綺麗だけど話し方が荒いときあってギャップ萌え
- 95 ：
- なんでら田原や
- 96 ：
- 田原いいこといった
- 97 ：
- 経済学者が物凄く抽象的なことをいうってなんかモヤモヤ
- 98 ：
- 仲って女は、下品すぎ、ガラが悪すぎ、えらそうにしすぎ。
早口で上から目線でかっこつけてるだけなので、
言ってることが入ってこないな。
- 99 ：
- 成功してる女って美人が多いのな
事業失敗しても風俗で生きていける容姿
- 100 ：
- >>83
いや古市は酷い
これを外せば少しはマシになる
100～のスレッドの続きを読む
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