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Panasonic パナチタン その19
千葉県のサイクリングコース48
荒川サイクリングロード 河口から359km
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WOタイヤ クリンチャー&チューブ 97
ロード初心者質問スレ part460
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【134台目】
- 1 ：2019/05/22 ～ 最終レス ：2019/06/04
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【133台目】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1554863115/
- 2 ：
- ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター
- 3 ：
- 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
- 4 ：
- 埋まってしまったので立ててみた
仲良く使いましょう
- 5 ：
- >>4
スレ立て乙
- 6 ：
- >>1
乙
- 7 ：
- 【ロード購入】 2台目 （クロモリクロス6年、フルカーボン1年）
【用途・目的】 ツーリング、ポタリング
【予算】 17万円前後
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 ホリゾンタル、105(R7000)
【購入候補】 アンカー RNC3 EQUIPE, バッソ VIPER 105, ジオス FELLEO 105
【その他】 クロモリフレームのホリゾンタルがやっぱ好きです。
青系も好きなのですがジオスブルーはくどい青に見えてしまいあまり好きでは無いです。
雰囲気ですとビゴーレが結構好きです。おそらく白や明るめの青(水色)が好きなんだと思います。
近所のショップ数件回りましたがめぼしいのがありませんでしたのでセールなどで良いのが他にありましたらネットショップからの直接購入でも良いです。
- 8 ：
- >>7
Panasonicもオーダーできていいんじゃない？
- 9 ：
- >>7
・MASI SPECIALE STRADA
白と明るいブルーメタリックのツートン
・ラレー CRF
明るめのブルーメタリック
- 10 ：
- ホリゾンタル乗れる人は脚長くて羨ましいぜ
- 11 ：
- アンカーのこの色合いはキレイだと思う
細身のホリゾンタルかっこいいよね
ttps://i.imgur.com/vQ2vyUk.jpg
- 12 ：
- オルベアのアルカ、初めてロードバイクに初心者でも大丈夫でしょうか？
- 13 ：
- >>12
問題ない
気に入ったのなら
それが最善の選択
- 14 ：
- >>12
テンプレ使え
- 15 ：
- すみません。テンプレはりました。
【ロード購入】なし
【用途・目的】 ツーリング、レース
【予算】 40万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】初心者～頑張ればオッケーなロードバイクかどうか。
【購入候補】オルベアのアルカ エアロ、スコットのフォイル
【その他】
初心者なので、自分が乗っててワクワクするものに乗りたいです。
ほかにおススメあるよ、というなら、教えてください。
フレームはレッド、イエロー系が好みです！
- 16 ：
- >>8
だいぶ予算オーバーみたいですがもう少し貯めてからの選択肢としてはアリなのかもしれません。
>>9
ラレーのパールホワイトはちょっと良いかもしれません
マジーも白から青にグラデーション掛かっているのが好きです
この2つはどうにか実物探し出して見てみたいですね…
- 17 ：
- >>15
なかなかの支離滅裂だからエスパーのみんなも声が出なくなった
スポーツは体でやるもんだけどもう少し勉強してみようか
- 18 ：
- >>15
ピナレロ プリンス（白／オレンジ）
個人的にはこれがいい
- 19 ：
- オルカエアロはフレームしか買えないじゃんｗｗ
- 20 ：
- >>15
エスパーすると「オルベアオルカエアロは頑張れば初心者でも楽しく乗りこなせるか」かな
上級者向け仕様のバイクだからNOではないけどちょっと厳しい
オススメは
RIDLEY ヘリウムX
COLNAGO CRS
KUOTA クレヨン
BMC TEAMMACHINE SLR02
GUSTO RCR Team DURO
corratec R.T.CARBON
LOOK 785huez 765optimo
デザインにこだわりが強そうなのでとにかくたくさん見て選ぶしかないね
- 21 ：
- >>15
なんでもいいじゃん好きなの買いなよ
それが一番だよどうでもいいのは買っちゃダメ
フレームだけなら自分でも簡単に組めるからもし途中で分からなければ信頼できる自転車屋に持ってけばいいし
自分が思うにグレードとか上級者向けとか関係ないから
例えばテニスラケットなんて上級者からしたらどんなラケット使ってようが
あの人あのラケットが気にいてるんだっとしか思わないから
若い人はどんな自転車も乗りこなせるでしょ上級者向が欲しかったら全然そっちのがいいっしょ
大して違わないよ
- 22 ：
- その通り自分が欲しいと思った物を買うべき
- 23 ：
- そうだね
他も見てみて気に入ったのがなければオルカ買っちゃえばいい
タイヤなりホイールなりでどうにかなるでしょ
- 24 ：
- ジャイアントのCONTEND1が気になってたのですが、TOTEMで105搭載車が格安であってビックリしたのですが大陸製は辞めてジャイアントの方を買った方が良いですか？
予算は10万円前後で
使用用途は通勤（片道3km）です
素材やポジションとかは特にこだわり無いです
- 25 ：
- ジャイアントは大半を中国で生産してるよ、台湾製は15％もないくらい
たぶんコンテンドも中国製
- 26 ：
- >>24
会社で路上から見えない場所に自転車置く場所はある？
きちんと屋内や外から人目に付かない所に置けるなら良いけど
そうじゃないとドロップハンドルは盗難リスクが高い
それに通勤距離３㎞ならクロスバイクの方が行き帰りに気軽に寄り道出来るし良いと思う
- 27 ：
- オルベアオルカは最近色んなとこで投げ売りされてたね、見た目が気に入ったんならいいんでない？
- 28 ：
- >>24
TOTEMはルック車
安さが一番ならそれでもいい
10万前後という予算と用途を考慮すると、GIANTのFORMAあたりを買っといてクロス風に使うのもアリ
気が向いたらドロップ化すればロードとしての運用も可能
いかんせんロードだと駐輪に気を使うので、その辺がネックになるよ
- 29 ：
- >>26
路上からは一応車で隠れて見えない
脇道（一社専用の道）からは簡単に見えるけど…
一年ちょっとイオンの安ロード乗っててパクられはしなかった
クロスかぁ～
調べてみます
- 30 ：
- >>24
ジャイアントのほうがアフターサービスが安心
- 31 ：
- アルミは普通に乗ってても割れるまで金属疲労起こすんだよな
クロモリは無理な力がかからなければ金属疲労はある一定のとこで止まるから割れないんでずっと乗れる
ttps://www.youtube.com/watch?v=4Csps4siatI
- 32 ：
- >>29
スポーツタイプの安いクロスバイクなら
例えばアサヒのプレジションスポーツ 12.0㎏ \39,980(税込)
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/f72b0341a3164694854eec4a26774c11
- 33 ：
- >>24
最寄りのスポーツデポに行ってきてください
- 34 ：
- >>29
経験ありならロードでもいいんじゃないかね
ここだと盗難対策が真っ先に出てくるから
- 35 ：
- >>29
あとこれ
NESTO LIMIT 2-K 28C 9.9㎏ ￥48,000（税抜）
http://nestobikes.com/products/limit_2-k/
NESTO VACANZE 1-K 32C 10.2kg ￥48,000（税抜）
http://nestobikes.com/products/vacanze_1-k/
- 36 ：
- 訂正
NESTO VACANZE 1-K 32C 10.2kg ￥45,000（税抜）
LIMIT 2-KもVACANZE 1-Kも約10㎏とエントリーロードと重量が変わらない
- 37 ：
- >>24
その用途ならロードバイクよりクロスバイクの方が良いよ
エスケープR3
専用ドロヨケ、スタンド、リアキャリア
良いタイヤ
まともなブレーキ
空気入れ
abusの盗難見舞金付きの鍵
良いライト
ヘルメット
これで全部合わせて10万円って感じ
- 38 ：
- >>29
通勤の近距離であってもドロップハンドルのSTIシフトレバーによる変速は楽しいからロードのほうがいいと思う
以下スレも参考にしてみては
5万円以下の素敵なロード
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1547166818/
- 39 ：
- ロードバイクの相場について質問です。
もうすこし後ぐらいに2020年モデルが出そろいますよね。
その場合、2018年モデルの在庫品はいくらまで下がりますかね？
- 40 ：
- もちろん、ブランドや状態、お店の考えにもよると思いますし。
2019年モデルが30%ぐらいで、2018年はそれ以上の値引きが一般的でしょうか？
- 41 ：
- 【ロード購入】 1 台目 クロスバイクは5年乗ってる
【用途・目的】 ツーリング 100km くらいのライド
【予算】 20万円以内
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボンホーク
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】 コーダブルームFARNA -SL2 105 ですが他にオススメありますか？
- 42 ：
- >>39
スポーツデポだと、1年落ちが30％、2年落ちが40%オフというのを最近見たが
車種のグレード、人気不人気、カラー、サイズなどによって変動する
- 43 ：
- >>41
コラテック ドロミテ アルテグラ
- 44 ：
- チネリ エクスペリエンス
トレック エモンダ
メリダ リアクト
あたり
- 45 ：
- >>41
リムブレーキ希望なら、アンカーのRL6。
ディスクブレーキ希望なら、トレックのチェックポイントALR。
どちらもタイヤ交換すれば化ける。
ただ、どうしてもアルミフレームでないといけない宗教上の理由があるのでなければ
あと5万くらい予算を増やして、カーボンのスペシャライズド新型ルーベスポーツ105完成車を買うのが現時点での最高コスパだと思う。
- 46 ：
- ほんと初ロード迷います
もう何買っていいかわからない
- 47 ：
- >>46
デローザ買えばいいだろう
SKにしろ
- 48 ：
- >>41
スペシャライズド アレースプリント
- 49 ：
- ピナレロのドグマF12買っとけば後悔しないでしょ
- 50 ：
- 安物買うと高いの欲しくなるから
一番高いの買うのが一番いい
買える範囲でな
- 51 ：
- 軽くて軽装で走れて、尚且つキャンプツーリングとしても使えるロードってありますか？
やっぱカーボンじゃ無理？
- 52 ：
- >>51
テンプレ使え
- 53 ：
- カーボンはやめとけとしか・・・
- 54 ：
- キャンプとかならグラベルロードがいいんじゃね？
- 55 ：
- テンプレ使います
すみません
【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク1年使用）
【用途・目的】 ツーリング、キャンプ
【予算】 2~30万円
【希望するフレーム素材】カーボン、アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】軽さ
宜しくお願いします
- 56 ：
- >>51
車で考えてみろ
スポーツカーかつキャンピングカーとか変態だろ
素直にスポーツカーとキャンピングカー買えって話だ
- 57 ：
- >>55
グストだったら26万でアルテ組みでそこそこ軽いやつがある
- 58 ：
- >>55
お、クロスバイクあるんか
ならばキャンツーはクロスバイクに任せて普通のカーボンロード買い足せばいいと思う
- 59 ：
- 荷物積んで倒して打ち付けたとき考えるとカーボンはこわいよな
- 60 ：
- >>55
カーボンで予算内に収まるダボ穴あって入手性の良さそうなのは
TREK CHECPOINT SL5 ぐらいか
でも俺も上で言っている人がいる様にクロスがあるなら
キャンプはクロスでいいと思う
- 61 ：
- ツーリング用途にカーボンは別にいいけどそこに軽さを求めてもしょうがないよね
パッキングする重量考えたら、バイクが一キロ軽く（重く）なったくらい気にならない
- 62 ：
- 多少フレームに軸としての重さがないと荷物積んだら不安定になるだろう
- 63 ：
- >>60
CHECPOINTは大陸横断のイメージ
一泊二日なら何でもいい
- 64 ：
- グラベルバイクに軽さを求めて
シクロクロスに行き着くものの、
ロングライド志向を思い出して
グラベルバイクに戻ってきて
永遠に買えないループがそこにはある。
- 65 ：
- グストグストうるせーな
消耗品バイク勧めるなよ
あんなん毎年買い替えたりレースで落車して壊すの
前提バイクだろ
- 66 ：
- >>65
そうなの？何が問題なのかしらないから教えてくれよ
裏取れたら勧めるのやめる
- 67 ：
- >>65
調べても特に悪い評判は出てこないけどどこ情報？
それともカーボン自体消耗品だからダメだという口？
- 68 ：
- 実際グストよりトレックの方が物が良いしな
- 69 ：
- 同価格帯で比べたらグストの方がいいでしょ
- 70 ：
- グストに親でも殺されたんだろ
- 71 ：
- カーボン＆105＆ゾンダが23万だしGUSTOはいいと思うよ
以前ここで、コーダが(アルミ)＆105＆アルテホイールを十数万でコスパ最高とか言われてた時を思い出す
どちらもコンポはサードパーティー無しのシマノ組みで当分パーツ変える必要ないから初ロードにはお勧めだよ
RCR Team/DURO EVO 7.9kgくらい？ カーボン 23万
FARNA 700-105 8.8kg アルミ 15万
個人的にGUSTOは、カーボンクリンチャー＆SP-01サドルになるモデルが気になってる
- 72 ：
- 【ロード購入】 2台目学生自体にロードモドキ（当時の格安ロードで有名だったリターンオフ） を２年ほどいじってました。
【用途・目的】通勤（5km程度）、週末ライド
【予算】 10万円 （乗り出し12万程度）
【希望するフレーム素材】 アルミ （雨でも乗りたい）
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 平地舗装路
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 FELT VR40
【その他】 デポで２０１７年モデルが40%オフの94800円でした。SPDペダルと専用フェンダーつけて通勤仕様にしたいと考えております。
当初の候補はNESTO ALTERNA DISCでしたが、こちらのほうが通勤にはいいのかと考えております。
機械式ディスク、ギアはtiagra、クランクはFSAですが、先輩方はどう思われますか？
- 73 ：
- サイズを失念しておりました。
540サイズで、私の体格は180cm75kgです。
- 74 ：
- >>72
俺ならオルタナが10万ならそっちにする
ロードで片道5kmなら走行性能なんて関係ないから軽くて変速がスムーズなのがいい
グレードが上がるほどメンテ頻度が下がる（らしい）のもある
- 75 ：
- >>74
ありがとうございます。
オルタナは在庫がなく、取り寄せで定価と通常値引きの10%引きだと言われました。
コンポも105がいいなあとも思ってたんですが、街乗りを考えるとティアグラのほうが停めておいても盗まれる心配が少ないのかなとも思いました。
書いてて背中押してもらいたいだけなのかと思いました。
もう一度オルタナと検討してみます。
- 76 ：
- 予算10万円以下で
ディスクならVR40
エアロアルミならSILURO2-11s
カーボン105ならT10PRO
- 77 ：
- >>75
ティアグラと105なら盗難リスクに差なんてないよ
用途からするとティアグラでも問題ないから俺はティアグラ推すけど
105はレースイベントなんかにも積極的に出たいけどコスト抑えたい人が使うコンポだわ
楽なのを考えるとアルテDi2
週末ライドなら現行ティアグラで十分
- 78 ：
- >>72
フェンダー要る？
水がかかるといやな服で乗るってことは汗をかかないペースで抑えるわけで
それならロードにビンディングつけて乗る意味があまりなさそう
もちろんやるのは自由だけど
- 79 ：
- 汗をかきまくりペースで走りますが、フルフェンダーです。
- 80 ：
- >>78
泥除けはあるといいよー
前日雨降って路面濡れ残りあると20～25km/hで抑え目に走っても普通に跳ねるから
- 81 ：
- クロスバイクの購入を考えています。デザインとコスパ重視ですが、できればちゃんとしたメーカーものを買いたいと思っています。自分でパーツ交換とかする予定です。宜しくお願いします。
【購入】 1台目 （ その他自転車歴：ママチャリ ）
【用途・目的】 休日に子供とサイクリングと物欲
【予算】 4万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 街乗り
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン
【購入候補】 MARIN 2018 ARGENTA SE8が欲しいが予算オーバー
【その他】
- 82 ：
- すみません、スレ間違えました！
- 83 ：
- GUSTOの表裏で金黒は、エンデューロで見てちょっと惚れたわ。
メインのバイクはやっぱり大手メーカーのが欲しいけど、複数所有できるなら、気分転換に目立つカラー奇抜なデザインはいいな
- 84 ：
- クイックのタケノコバネだっけ？
紛失してしまったんだけど、あのバネなくても問題ないかな？
- 85 ：
- はい
- 86 ：
- >>81
欲しいやつ買え
一万や二万ケチって気に入らないもの買っても後悔するぞ
- 87 ：
- >>84
クイックリリースの特徴でタケノコバネはスムースにホイールの取り付け取り外しができるようにするためにあり、
タケノコバネが無くても走行には特に支障がない
https://escape.poo.tokyo/conical-compression-springs-for-bicycle/
- 88 ：
- >>81
アルジェンタ乗ってます
車輌自体は価格の割によくまとまってると思います
ブランドがMTB系のイメージが強いのを気にするかが判断の分かれ目ですね
- 89 ：
- キレた嫁にドグマをマンションの１０階から落とされた
- 90 ：
- つーか幾らロード軽いといえども下に人いたら殺人未遂にはなるぞ
- 91 ：
- 階下の住人からしたら事件だな、
自分なら警察呼ぼうか迷うくらいで少なくとも管理組合通しては厳重抗議する。
- 92 ：
- サイクルスタジオ ハクセンさんのツイート:
"2020モデルのバイクについて様々なブランド営業さんと最近お話ししてます。
来年価格は残念ながら値上げ傾向との事。国内輸送費の上昇の影響が大きいとの事。
大型商品の販売が本当に難しい世の中になってきている。救世主の登場を待っているのですが、、、"
ttps://twitter.com/cycle_hakusen/status/1131769633877372928
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- 93 ：
- 国内は海外の倍付け価格
店は半値で卸しから買う
卸しはメーカーから半値で仕入れる
国内100万なら海外では50万
海外の店は25万で仕入れ
海外の卸しは12万でメーカーから仕入れる
www
- 94 ：
- ガイツー組はメンテしてやらない！とかパーツ売ってやらない！とかで抵抗してるけど
どんどん世界狭くなってるのに自分の首絞めてる気しかしない
- 95 ：
- 国内輸送費だけなら上がっても3000～5000円くらいのはずだけど、もっとあげてくるんだろうなー
- 96 ：
- 初心者です。
ロングライド向けで、フルセットで20万から50万の予算で買えるロードバイクはありますか？
重視するのは乗り心地です。
ミーハーなので、ヨーロッパ、アメリカのメーカーでお願いします。
- 97 ：
- >>96
たくさんあるからテンプレ使ってもうちょっと絞ってくれ
- 98 ：
- >>96
ビアンキのオルトレXR3
カウターヴェイル採用で振動吸収性に優れ、長距離のライドでも疲れ知らず
- 99 ：
- >>97
テンプレを使うとなぜか書きこめないんですよ、、、。
- 100 ：
- >>96
本屋でロードバイクのカタログ本見て、見た目が好きな奴を数台選ぶ
で、近場の自転車屋調べて取り扱いがあるか確認、実車見に行くのが早いよ
なんにしても今から買うならディスク車なんじゃない
トレックのドマーネsl6 discか、スペシャのルーベコンプdiscあたりかね
- 101 ：
- >>94
それは、店の経営判断だから俺らがどうこう言う必要は無い
持ち込み歓迎の店は存在するからガイツー派はそっち使えばいい
- 102 ：
- >>100
ディスク車のほうがよいんですか？？
- 103 ：
- プロジェクトワンでフレーム見栄えいいかなって真っ黒のエモンダにしたけど、真っ黒だと中2みたいだな
- 104 ：
- >>103
アウターケーブルやサドル、バーテープなども黒を選ぶ奴が厨二
- 105 ：
- そういうとこにこれみよがし色入れる方が厨二
大人は潔く黒か白が正しい選択
- 106 ：
- 黒に色入れると色が強調され目立つからな
たまにバーテープだけピンクとかいるやん
もう厨二まるだし
- 107 ：
- 好きにすりゃいい
他人の配色が自分の好みでなくても何も困らん
俺は自分のセンスに自信ないから無難にフレーム以外真っ黒だが
- 108 ：
- もっこりパンツでうろうろしてる奴にセンスを語られても困惑するだろ
厨二どころかただの変態としてしか見られてないよ
- 109 ：
- >>102
軽く握るだけで効くからロングライドでも楽だし、初心者こそメリット多いと思う
それと、黒ホイールで格好つけられるw
- 110 ：
- メリダのリアクト4000とスコットのフォイル30で決めかねています。
みなさんならどうしますか？
- 111 ：
- リアクト
フォイルは見た目が好みではない
- 112 ：
- >>111
値段次第かな
スコットは一時期、4割引き当たり前みたいになってたから
値引き大ければ好みでいいと思うけど、同じ2割引き程度なら、
リアクト買ってホイール交換
- 113 ：
- 【ロード購入】 1台目 通学でアルベルト使ってた
【用途・目的】 ツーリング ダイエット 物欲
【予算】 10～15万円
【希望するフレーム素材】クロモリ アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】ラレーCRFのグリーン CRAのブラック
CRFは若干予算オーバーなんですが決めかねています
初心者にはcraでも充分でしょうか？
遠出して観光したいなとも思うんですが駐輪を考えたらクロスバイクも候補に入れるべきですか？
- 114 ：
- >>110
ホイールが軽いFOIL30を選ぶ
FOIL30は1697g
REACTO4000は激重2460g
REACTOはホイール交換前提で選べば問題なし
- 115 ：
- フレーム素材は「何年乗るつもりか」だけで大分絞られる
10年以上乗るつもりならクロモリかチタンしかない
- 116 ：
- >>113
soraのCRAでも問題なし
他候補はイタルスポーツ
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
- 117 ：
- 110です。
リアクト4000とフォイル30はそこまで大きな違いはなく、好みで選んだ方がよいということですね。
リアクト4000を買う場合はもちろんホイール交換します。
メリダのコスパの良さっぷりはすごいですよね、、、。
- 118 ：
- >>110
スコッチょんて言われても平気ならフォイル
性能と拡張性ならメリダ
メリダはスペシャライズドと中身は同じだから
コスパ最高
- 119 ：
- >>113
通学に使うならジャイアンつのクロスバイクが良いよ
5万でお釣りがくるし
下手なロードは千切れるよ
千切られてもクロスだから平気だし
- 120 ：
- >>102
現状はまだリムブレーキの方が安いし軽いし
部品もたくさんある
雨の日にも乗るならディスクでも良いが
15万くらいのバイクならリムの方がコスパは良いし
整備も楽だからディスクはやめておいた方が正解
- 121 ：
- 【ロード購入】 初めて。(ママチャリ十数年)
【用途・目的】 ダイエット 4,50kmほどのサイクリング
【予算】 3～5万円
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】a.n.design works 5014AL 、Grandir Sensitive （白ベースのロードが欲しいです）
自転車の知識がほとんどなく、デザインで選んでおりました。
まずは安いロードバイクで練習してみたいと考えて探しております。
身長173cm 体重70kgです。
右も左もわかりませんがご教示頂ければ幸いです。
https://i.imgur.com/EjIQDND.jpg
https://i.imgur.com/435KBUU.jpg
- 122 ：
- その程度の値段しか出さないならとりあえず買えばいいじゃん、悩むほどか
- 123 ：
- 安物じゃなくて特価品を買おう
フレームとかなら安くてもいい物あるけど安物買うと5年とかその安物で悩むぞｗ
不具合多すぎてフレームはヒビ入って船便で3ヶ月待たされるは
シートポスト変形して送って帰ってこなくて半年まったりえらいめに合ったことあるな
最終的に5年でフレーム折れて買い替え…シマノも2年目でチェーンリングやら
ギアやら壊れてくるし5年（フレーム交換したので2年と3年）乗ったけど乗らない期間が長すぎｗ
- 124 ：
- >>121
おまえが自転車整備の上級者でないなら通販で買うのはやめろ
ダイエット出来るほど走り込むってことは自転車は消耗するし調整も必要になる
そのとき一番頼りになるのは購入店だが通販じゃそれは望めない
もうひとつ
その値段のロードバイク（のように見えるもの）がまともに運動するために十分なものであると思うか？
もしそうなら自転車趣味の人が練習用にこぞって買って走りまくってるだろう、でも現実はそうじゃない
それらはロードバイク風の外観を楽しむ街乗り自転車だ
運動するためならやめなされ
五万円出せるなら、ロードバイクではないがエスケープR3というサイクリング入門用のクロスバイクがある
これはまともにダイエット用として役に立つだろう
- 125 ：
- >>118 そんなん言ってるの2ｃｈ内の数人だけ（笑）ダメリダと同じレベル
>>110 チームカラーならリアクト クランクはＦＳＡか・・
- 126 ：
- >>121
5万円以下の素敵なロード 91
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1547166818/
ロードバイクが欲しいのであればせめて↑のスレで上がるようなレベルのものにしてください
あと大手チェーン店なら持ち込みでの修理はしてくれるでしょうが一部専用部品が必要となることもあります
そんな時に互換品を探してつけれる自信があるのか、その点考えてから買ってくださいね
- 127 ：
- 皆さまご返信頂きまして誠にありがとうございます。
自転車を舐めておりました…。
本当に申し訳ありません。
メンテの件深く考えておりませんでした。
ご提案頂いたエスケープR3、近くのお店にあるようなので見てきます。
私事ながら転勤族なのでメンテの事も考えて全国チェーンのあさひなどで聞いてみようと思います。
本当にありがとうございます！
- 128 ：
- >>127
謝ることないぞ
俺も最初は安物買って痛い目見てるんだ
次に買ったのがエスケープR3でロードバイク買い足した今でも50～100km程度ならあえてこっち乗ることもある
エスケープR3スレで待ってるぜ
- 129 ：
- >>127
あさひならあさひオリジナルのロードバイクも置いてあるし、ビアンキ ジャイアントのロードバイク クロスバイクもあるから色んなの見比べて気に入ったの買う方がイイよ
- 130 ：
- >>121
エスケープR3は良いがクロスバイクじゃ楽しみ方はロードとは別物
白が好きなら5014ALでよいが14速ターニーなのでグレードは落ちる
出来れば16速クラリスがよい
5万以内ならtw732,tw735,totem15b407
6万以内ならルイガノ lgs-crc,twitter cz1
- 131 ：
- >>127
今ならデポなど型落ち在庫処分セールしてるから6万以下のロードがねらい目
ショップで30%オフ40%オフを探してみよう
- 132 ：
- 安いのが良いなら中華のJAVAバイクは？
- 133 ：
- javaだとsiluro2は6万円超えるから6万円以内ならveloce2
sava r8も6万超え
- 134 ：
- 113です。通学通勤に使う予定はないですが、盗難のリスク考えると身軽に店に立ち寄ったりするのはクロスのほうがいいのかなぁという気もしてきました。
ロードに決めるならcraにしようと思います。アドバイスありがとうございます。
- 135 ：
- >>121です。
皆さまアドバイスありがとうございました。
あさひ、スポーツデポ行ってきました。
あさひでは店員を捕まえられず閉店時間近くなったのでスポーツデポへ…。
スポーツデポでエスケープR3をはじめ、Giantの自転車を見せてもらいました。
実物見るとやはりかっこいいですね。
残念ながら型落ち品でお勧めできるサイズのは無いと言われてしまいました。
また、店員からNESTOのALTERNA-KとFLAT-Kを提案頂いて更に迷いました…。
「クロスとロードではロードの方が疲れにくく5,60km走るならロードをお勧めします」
「今なら10000円程値引きできます」
との事でした。
とりあえず明日、職場近くのスポーツデポ行って型落ち品探してみます。
もしなければNESTOかエスケープR3で再度迷おうと思います。
- 136 ：
- >>135
ネストのオルタナkいいじゃん
確かに長距離走るならロードがオススメなのは間違いない。
でもクロスでも5-60kmは余裕で走行可能だよ。
オルタナフラットなんかのフラバロードだと、長距離走る場合はバーエンドバーをつけて
乗車姿勢に変化を付けられるようにするといいです。
まあこういうスポーツサイクルを初めて買うなら、名の通ったメーカーの商品であればどれを買っても満足出来るでしょう。
んで乗っている内に自分がどうしたいのかという欲求がはっきり把握できるようになると思います。
- 137 ：
- >>135
エスケープR3勧めた奴だけどネストはいいと思うぞ
なんたってすごくコストパフォーマンスがよい
- 138 ：
- Scottのfoilの話が出たんで、ちょっとのっかかりたい。
addictとfoilのどっちかにしようかと思ってるんだが、ロングライドだと当然addictを選ぶだろう。
でも、foilのデザインも捨てがたい。
お店に聞いたら、好みで選んでも問題ないし、ロングライドでも問題ないとさ。
脚力があれば、どっち選んでも大丈夫とか。
悩むわ。
こんな回答されたら。
お店の人はロードバイクを熟知しているから、そう答えたんやろけど。
- 139 ：
- >>138
あなたのことが全く書かれていないのでおそらく初心者なんだと思うけど、初心者なら見た目の好みで選べばいいよ
絶対的な乗り味の違いなんてわからないから
- 140 ：
- 乗り比べたらそりゃわかるだろうけどね
バイクの性能はホイールとタイヤで7割なんて言われてるんだし見た目でいいのよ
- 141 ：
- フレームが3割てことは絶対にないwww
- 142 ：
- 単純な乗り心地ならフレーム7割タイヤ2割ホイール1割って所だろうけど
レース性能ってなるとフレーム6割ホイール3割タイヤ1割くらいな印象
- 143 ：
- ただし人間性能が9割位影響する
- 144 ：
- カーボンとアルミだと差はあるが
各社のフレームに差はあれど重量など同じくらいのスペックだと速さに影響を及ぼすほどの差はもうない
そういう意味だと2割もないとも言う人もいる
- 145 ：
- 乗り心地はタイヤ、空気圧が一番影響する
ファットバイクに乗ってみればすぐわかる
スチールフレームやアルミフレームでも、極太タイヤで乗り心地はフワフワ
25cでも空気圧を落とせばゴツゴツ感は和らぐ
- 146 ：
- >>138
フォームの範囲が同じだから深刻な問題にはならないしどっちでも使えるだろ
高負荷かけるならFOILがいきてくるだろうし
ロングライドでの付加価値を求めるならADDICTにしといたほうが無難だろうけど
- 147 ：
- >>145
ファットバイクほどロードからかけ離れてたら乗らなくてもわかるだろ
- 148 ：
- >>142
単純な乗り心地ならタイヤ>>フレームでしょ
街中走ったりゆるくロングライドしてるケースなら
ホイールとタイヤの割合もっと上がるだろうな
- 149 ：
- ロングライドだとハンドルはじわじわ効いてくるぞ
- 150 ：
- ハンドルの材質の差は結構でるね
ハンドルをフレームに含めるか含めないか
- 151 ：
- フラッグシップに乗ったことなない奴の妄想
- 152 ：
- などと意味不明の供述をしており
- 153 ：
- ヨーロッパからロードバイクの個人輸入を考えてるんだが、郵送料が5万かかるといわれてしまた。
ぼったくりじゃね？
- 154 ：
- えっ？
- 155 ：
- 自分で買い付けに行くのオススメ
- 156 ：
- >>153
それはボッタクリだわ。ヨーロッパの個人店舗から輸入したことあるけど、送料は100ユーロくらいで済んだよ。
- 157 ：
- >>156
ですよね。
完成車で大体200€内におさまるものかと思っていたんですが。
- 158 ：
- 単位は円かな
- 159 ：
- >>158
ユーロですよ。
- 160 ：
- 正確には、500ユーロ。
すごくざっくり計算して五万円超。
- 161 ：
- 500ユーロは6万
計算すらできないんだから個人輸入とかやめなよ
外通で買えるもので我慢しなよ
- 162 ：
- >>161
いやー、ざっくりしすぎた。笑
まぁ、高すぎるよなぁ。
- 163 ：
- オレも個人輸入したけど、800ユーロかかったよ
貨物用の航空便に乗せられるのはちゃんとした契約してる会社だけ
それ以外は隙間に入れば乗せれる
完成車はデカイから下手すると規定のコンテナに入らない
その場合輸送会社が木枠を作るから値段が跳ね上がる、オレはそうなった
- 164 ：
- フレームと105系のコンポがつけれる見た目で気に入ったのがあったらそれでいいと思う。あとは後々ダウングレードもアップもできるし。
- 165 ：
- ああ、あとはサイズだな。
- 166 ：
- >>163
上には上いるんですね、、、。
相当ハイスペックなものでしょうか？800ユーロ払ってても個人輸入するからには。
- 167 ：
- あとは直行便だったからかな
発送されてから2日で届いたよ
まぁ一応そのメーカーのフラッグシップモデルだったけど、マイナーな自転車だから日本じゃ全くどうにも買えなかっただけ
何しろメーカーHPから、売ってくれってメールしても、日本には輸出してない、て一言しか返ってこなかったからね
仕方ないからヨーロッパどこでも配送しますとかいう現地のショップに日本に送れるかと聞いたら
配送業社を手配してくれればそこまで送るよ、て言われてクロネコの海外支店に頼んだ
完成車で買ったけど、コンポはデュラ、ホイールはレーゼロ、ボトルケージ、ペダル込みで6.51kg
- 168 ：
- >>167
すごいっすね！
マイナーなメーカー、、、。
気になりますね。笑
- 169 ：
- 会社の先輩が安く譲ってくれるらしいけどどうですか？
ロードバイクは初購入です。やはり今後のメンテナンスを含め、お店購入＋お店試乗する方がいいですかね？
https://i.imgur.com/RBQxCe9.jpg
- 170 ：
- ヴィンテージ系だな。
入門には向かなそう。
- 171 ：
- >>169
俺なら断るねー
カセットも11sじゃないだろうしへたすりゃ20cとかの時代のやつでしょこれ
ホイールも手組みだし・・
コレクターでも欲しがらないと思うけど正直粗大ゴミ
もらっても嬉しくない系のやつ
- 172 ：
- >>169
年代物のわりに綺麗で可愛いのは評価高いと思うけど、初心者が乗る場合は避けるのが賢明
どっぷりと沼にハマりたいなら買ってもいいが、出しても1万とかそういうレベルかな
乗れないことはないけど、一度手を入れ始めると使えるパーツが限られていて入手困難であるなんてのがザラだと思うので。
もう一度言うけど、飾っておく分にはとてもいいモノだと思うよ
- 173 ：
- コーダブルームのオルタナフラットkと
ファーナ700Fならどっちがいいかな？
フラバだからスレチかもだけど。
- 174 ：
- >>173
マルチがダメなのは確かだ
- 175 ：
- 先ずなぜテンプレを使わないのか
- 176 ：
- >>171
>>172
ありがとう。とても参考になりました。
初心者なので今後のメンテナンス含め、店にお世話になります。
- 177 ：
- タダならもらって良し
- 178 ：
- Parcelforce/Emsの業者は安全ですか？
- 179 ：
- >>178
ググってみたところ安全ではなさそうだ
- 180 ：
- >>169
ビンテージ、古いけど初心者でも十分楽しめると思います
デザインなど気に入れば長く乗ってもよい
お金あまりないなら、タダでもらうか、1万円で譲ってもらうかのレベルかな
予算があって他にデザインなど気に入るバイクがあれば、お金を10～20万くらい出してカーボンロードを選ぶほうが満足度は高い
- 181 ：
- >>169
今時のロードと違って手元変速じゃなく、手を離してフレームにくっ付いてる変速機いじらないといけないし
昔のフレームだからタイヤかなり細いのしか履けなくて乗り心地もよくはならないよ
- 182 ：
- これオーナーが自分の部屋に飾っとくのが一番いいんじゃないかって思うんだ
- 183 ：
- 25cのタイヤに23cのチューブの組み合わせは問題ありかな？
- 184 ：
- 先輩からの購入はオススメしない…自分も同じ立場で自分が乗ってた購入一年くらいの5万円のミニベロに追い金7万で先輩のロードを譲り受けた
自分の感覚では12万で買ったようなものだけどそんな価値があるのかわからない…乗っても現行車の感覚がわからないから、何が不満かわからないがあまり乗ってない
- 185 ：
- >>183
問題ないと思うよ
あとは乗り心地や個人の好みの問題
ダメだと思ったら変更する
差を感じるのは難しいだろうね
- 186 ：
- 取り敢えず買う時に不具合報告上がってないか
確認しとくのが良い 俺のはサドル落下でリコールあった。
自転車 リコールで検索 直近4年ぐらいまで自転車製品のリコール情報見れる
小さいメーカーはオススメしない 不具合放置とか無茶苦茶な対応してるメーカーもあるとここでも聞いたから、初心者は避けたほうが無難
- 187 ：
- ロックバイクスかな
- 188 ：
- 今までアルテ6870のGIANTコンポジット3乗ってたが、そろそろ新車を考え中
ターマックSL5のアルテ、RS700ホイール付きで税込48万
マドンSL6のアルテDi2税込46万
どっちが得かなぁ
- 189 ：
- スマソ。名前変になってた
- 190 ：
- 今日から682だ
- 191 ：
- みんな試乗なしで決めてますか？？
乗り心地がよくわからないのに決められる人って、すごいですね。
- 192 ：
- デザインで決めてる
乗り心地はどうでもいい
- 193 ：
- 車と違ってその辺はまだまだだよね
- 194 ：
- インプレしかり。
- 195 ：
- フレームの硬い柔らかいはテニスラケットと同じ
柔らかいと楽にボール飛ばせるがパワーとコントロール性が落ちる、女子向け
- 196 ：
- 10倍くらい数が出るなら試乗車も揃えられるんだがな
- 197 ：
- 試乗して買うなんてしたことない
- 198 ：
- 試乗なんかしたら余計決められなくなりそう
- 199 ：
- こんばんは。
>>121 >>135です。
先日は相談に乗ってくださり誠にありがとうございました。
色々と考え迷いまくりましたが、結局GIANT CONTEND 2を購入致しました。
個人的に見た目も好みでしたが、2018年モデルなので58000円にして頂けたのが決め手でした。
楽しくサイクリングに励もうと思います。
皆さま本当にありがとうございました！
- 200 ：
- >>191
自分の体にかっちり合わせた上で試乗できるならいいけど
自転車の場合そこまでに手間がかかりすぎるってのもあると思う
合わせきれてない時の試乗だと結局ポジションの差がまざっちゃうし
- 201 ：
- >>199
おめ！いい色買ったな！！
- 202 ：
- 自転車業界は未熟
- 203 ：
- 車乗ってても車輪回したくなってくるよな
- 204 ：
- 試乗車があるような店が近くにない
遠くの店まで行っても種類がない
種類があるサイクルイベントは頻度が低い上に乗れる時間が短い
試乗しても条件が違いすぎてフレームの差なのかわかりにくい
乗らないからしらないけど車はどうしてんの？
- 205 ：
- >>204
車は新車の場合
売り出し中の車種なら大抵試乗車は置いてある
しかしMTかATどっちかしか置いてない事が多いし
基本決められたコースを販売員と一緒にまったり走るだけ
結果ロードバイクの試乗イベントと同じで車体の良い点も悪い点もわからん
- 206 ：
- 何本か買って乗ってみないと自分に合うフレームは分からない
試乗しても乗り味まではわからん
- 207 ：
- 車はわかるだろ。少なくとも検討中で試乗したやつなら。
- 208 ：
- 試乗も30kmくらい乗んないとわからんよね
一日借りるくらいじゃないと
- 209 ：
- 乗った瞬間に軽ー最高ーと思っても長く乗ってると思いのほか疲れるとかもある
- 210 ：
- スペシャライズドの試乗は丸１日とか借りられて良かったよ
- 211 ：
- >>210
やってるのどうせ都内の一部だけだろ
- 212 ：
- 各ブランドがすべての試乗車を揃える旗艦店でも作りゃいいのに。
- 213 ：
- これからロードバイクを買うんだけど、
みんなは適正なリーチの出し方をどうやって計算していますか？？
- 214 ：
- 軽くて進まないバイクより
重くても剛性が高い方が良く進む
ただ硬すぎると振動吸収が悪くて疲れる
その辺をまとめて解決したのがフラッグシップ
ミドルクラスはどれかを妥協している
となると
多少重くても硬くて進み振動吸収が良いバイクを選ぶのが良い
ドマーネあたりになってしまう
- 215 ：
- >>213
基本は大きめの方が乗りやすい
所詮フレームは特大大中小くらいしかないから
またげる大きめを買うのが正解
あとはステムとシートポストで調整
- 216 ：
- >>215
大きめのを買うと、前傾姿勢がきつくならないですか？
- 217 ：
- >>214
アンカー付けないとどの相談への答えかわからないよ
- 218 ：
- >>215
ロードバイクは適応サイズが被るときは小さい方が良いって見たんだけど違うの？
- 219 ：
- サドルとの落差を出したいなら小さい方
あまり前傾したくないなら大きい方
小さいフレームならコラムスペーサー盛ってどっちにも対応できると思いがちだが
コラム長いとテコの原理でカーボンコラムが折れる可能性がある
まぁなかなかパワーないと折れないけど、何より首長竜はダサい
- 220 ：
- >>216
ちょっと前までは小さい方が軽くて引き足使いやすいと言う理由で好まれていたけど
引き足は初心者レベルでは無理だし
今は引き足なんて言う人いなくなったので小さいフレームって意味なくなってきた
小さいフレームなんてサーカスの熊みたいでカッコ悪いし
だいたいのロードは54か56がデザイン的には一番カッコいい
小さいフレームだと逆に前傾がきつくなり
コラムたくさん入れると首長竜になりカッコ悪い
ハンドルが近いとハンドル加重が増えて手が疲れて足がにパワーが乗らない
と言う理由で大きめをお勧めします
- 221 ：
- chinelli スーパーコルサ 105 18速 R500でいくらなら買っても良いものでしょうか？初ロードです
小キズはありますがサビは見えません、シートポストは抜けるとリサイクルショップで勧められました
- 222 ：
- >>220
どこまでほんとなんだ？
- 223 ：
- リサイクルショップとか怖くて買えないわ。見える所だけ綺麗して見えない所にクラック入ってたりとか事故ってもいいならどうぞ
- 224 ：
- >>223
リサイクルショップは中古の自転車しか扱っていないのでその心配をしなければいくらくらいが相場でしょうか？
- 225 ：
- >>224
取り敢えずテンプレ使って予算とか提示よろしく
- 226 ：
- >>221
3万くらいならいいんじゃね
実用品てよりはビンテージの物好き用だから
欲しい人は10万くらい平気でだすかもね
- 227 ：
- ロードバイク初めて買います。
一応自分で色々調べているのですが詳しい先輩方の意見を聞きたいので相談させてください。
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （クロスバイク10年）
【用途・目的】 トライアスロン(初挑戦スーパースプリント～スプリントディスタンス完走目標レベル) ポタリング 物欲 通勤(片道10キロ)
【予算】 15～25万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】普段使いに使うのでアルミかと思っていたんですがカーボンでもいいよといわれたため悩んでます
【好みのポジション】 よくわからない。オールラウンド？
【重視するステージ】 10～20キロ程度の平地
【重視する項目】 コスパ ブランド デザイン 軽さ 耐久性 コンポ・パーツ
【購入候補】
MERIDA SCLUTURA DISC 700 50(2018) 125,000
Bianchi Fenice Elite 105 53(2017) 145,000
Bianchi ARIA 105 50（2019) 240,000
【その他】
身長165体重65。運動は普段テニス、ランニング、スイム等やってます。保管場所は室内保管ですが、職場では人目に付かない敷地内外保管(ホームオフィスなので庭保管のイメージです)。平坦地のみで山は考えてません。
初めてトライアスロン出ることになり、クロスバイクからロードバイクに乗り換えます。
正直トライアスロンは続けるか分かりませんがロードバイクは乗り続けます。
また、トライアスロンを継続する場合、完走目標レベルからタイムを狙うレベルにレベルアップしたり、オリンピックディスタンス以上に挑戦するレベルになったらバイクの買い替え(買い増し)を検討します。
ビアンキとワイズに下見に行ったところ、ビアンキでは50か53。ワイズではSCLUTURAなら50か47と言われました。
ワイズで身体測定してもらったところ、足の長さは標準、胴が若干短いけど手が長いので概ね相殺される…と言われました。SCLUTURAの50だとheadが110mmなので落差が出せない(-30)けど許容範囲。
47の方が好ましいけど、在庫無いし、例えあっても10mmしか変わらないから許容範囲と言われました。
ビアンキでは実際に跨がってみて、53のFeniceでも大丈夫。でも最適なのはARIAの50かなと言われました。
- 228 ：
- >>227
長すぎたので分けました
【ききたいこと】
・サイズは小さい方を買った方がいいと思ってましたが、こちらでは直近で大きめもいいいと言う話も出てます。私の用途の場合、どっちがいいのでしょうか？
・比較検討している中では、付いているパーツや値段を見るとSCLUTURAがお買い得に思えるのですが、その認識であってますか？
・デザイン的にはARIAが一番上がるのですが、デザインで買ってしまっても大丈夫ですか？
・雑に扱うつもりはないのですが、通勤にも使いたいので耐久性が欲しいです。カーボンとアルミ、どちらも変わらないと言われたのですが、あってますか？
・ARIAだけ値段が違うので単純に比較出来ないとは思いますが、上記3台であればどれがおすすめですか？ARIAがおすすめというようであれば、なんとか頑張ってもいいかなと思ってます。
・3台とも良くないようであれば、「どれも勧めない、やり直し」と言ってください。その場合また探しに行きますので、探す基準を示していただけると助かります。
よろしくお願いします。
- 229 ：
- デザインは大事だよ、自分の気に入った奴が一番モチベーションになるから
- 230 ：
- 通勤に使うならディスクブレーキモデルの方がいいのでは。
トライアスロンのバイクパートで使うなら、フレーム大きめの方がいい。
TTバーやTRIサドル買い足すことになるから、車体は安く抑えて余った予算でそれらとホイール買った方がいいと思う。
まあデザインが気に入っているならビアンキのARIAでもいいんじゃない？
- 231 ：
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 ポタリング 物欲（ ）
【予算】100000円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン 乗り心地
【購入候補】 トップチューブがまっすぐのクラシックなデザインのロードバイク>>221であげたスーパーコルサ等
【その他】 新品高いし自分で組めないので>>221を検討中です。これで10万円で買っても良いかと代替車の候補を知りたいです。
--------------------------------------------
＊レーサーな格好をせずに河原のサイクリングロードをのんびり走りたいけど、最近のロードフレームはどれも攻撃的なデザインで強そうですがそんな走りは似合ってそうにありません。リサイクルショップの店頭でこれいいなと思ったので相談しました。
今はマンハッタンバイクのm451に乗ってますが次はロードに乗ってみたいです。今乗ってる自転車の下取りは2万円だそうですが、いくらか交渉の余地はありそうでした。よろしくおねがいします。
- 232 ：
- よろは失礼しました。字数オーバーみたいです…
- 233 ：
- >>231
チネリのスーパーコルサは素人は買わない方がいいので、ジャイアントの10万以内で買える新品を買いましょう。
- 234 ：
- >>231
ホリゾンタル系のデザイン重視で10万付近ならRALEIGHのCarlton-AかCarlton-T
http://www.raleigh.jp/bikes2019/5563.html
http://www.raleigh.jp/bikes2019/5562.html
かFUJIのBALLAD R
https://www.fujibikes.jp/2019/products/ballad_r/index.html
CRをのんびり走るだけならクラリス搭載のCarlton-TかBALLAD R
走り慣れてちょっと遠くへ行く視野も入れるならCarlton-A
- 235 ：
- 相談です。
トップチューブ長が540～545mぐらいがちょうどいい175cmです。
スローピングタイプのロードバイクを買おうかと思ってるんだけど、トップチューブ長が535mのサイズと550mmのサイズ、どっちを選んだらいいのでしょうか？
どっちも175cmに適合してますが、535mmは身長165～175cmまでを推奨、550mmは170～180を推奨しています。
かなり悩んでますので、良きアドバイスをお願いします。
- 236 ：
- 欧米メーカーだったら535、成長中とか日本メーカーだったら550。
- 237 ：
- >>233>>234
ありがとうございます、carlton-aが外見的には好みです。スーパーコルサは下取り込み7万円のようですが結局骨董品のようなもので、現行新品買った方が高性能ということですかね？
中古で色とサイズが合うことなんて神の意志だとか言ってたけど売りたいだけなんだろうな、とりあえず紹介してもらったのを置いてる自転車屋を探してみます。
- 238 ：
- >>237
チネリ大好き！見た目が気に入ってすごく欲しい！なら買っちゃえばいいと思うが
チネリはもともと値段が高くてコスパ低いイタリアブランドだから
定価との比較でお得に感じても、性能重視ならおすすめしない。
他のメーカーなら105は無理でも、10万出したらまともな新品が買える
半額以下で買ったチネリのクロモリに乗る自分の姿にうっとりしたいなら、止めない
- 239 ：
- ほしいならチネリ買った方がいいよ
10万の安いの買っても買ってしまったら憧れのチネリが10万分さらに遠のく
- 240 ：
- 9速の105って20年前の代物なのか…骨董品だな確かに
- 241 ：
- ジャイアントのコンテンド1予約してきた…
- 242 ：
- >>229>>230
ありがとうございます。そうなると、トライアスロンだけ考えるなら大きめのFeniceかSCLUTURA、通勤を考えるならSCLUTURA、気に入ったデザインでモチベーションを上げたいならARIAって感じで選べばいいのでしょうか？
- 243 ：
- 中古ってことは個人売買でなら買った値段で売れるってことだから
リスクはほとんどないし散財にならない＾＾
- 244 ：
- 中古は金券や株券を買ってるようなもんや
チネリなら寝かしてさらにビンテージになれば買った値段より高く売れるだろうしな
- 245 ：
- 新品のジャイアントなら年々価値が0円に近づいていく
- 246 ：
- だから順序としては一期一会な中古チネリを買っておいて
現代車がほしくなったら新品のジャイアントでも買えばいい
- 247 ：
- >>242
実はトライアスロンならメリダのリアクトの方が
向いてたりする
スカルは山岳などの登坂ありのレース用
リアクトは平地のスプリント用でエアロ重視
スカルは誰が乗ってもそこそこ進むがリアクトはスピードだすのにちょいコツがあるとユキヤは言ってた
迷っている時が一番楽しい
- 248 ：
- >>236
回答をありがとうございます。
ということは、欧米メーカーは大きめに作られているのでしょうか？
- 249 ：
- 好きなの無理して買えば
若い頃はそれができる歳を取れば親も何もない
なので無理はできない…若い頃は欲しい物を買え・・・
というか自転車はそんなモタナイでしょ他人が乗ったものなんて
信用できないから踏めないしすぐ怖くて手放しちゃうんじゃない？
山を下ったりするときは危ないよね
カーボンとかは特にそうなんだけどテニスラケットも
使い込むとたまに打った後にとんでもないとこに手から離れてぶんながった時合って
薄らけのプロスタッフ９５Sでなんでか分からずまた二回目ずざーっ！って
滑りながら飛んだんだよね…人に当たらなくてよかったけど
変だなと思ったら普通に劣化でしなって歪みで飛んでったわけよ
握力も65はあるしそこまで悪くないからやっぱカーボンは新しい物じゃないと
だめだなーって分かった…自転車もそうだよ全然すすまねーなっーって
この前変えたら普通にシートステイにクラック入ってて
やっぱ変だなって思った時はやめたほうがいい…えらいことになって
まったくもって…割に合わない…
- 250 ：
- 【ロード購入】 1台目 初購入
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 街乗り 物欲
【予算】 20万円程度
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】
ジャイアントTCR SLR2、TCR Adovanced 2、
アンカー RL6 EQUIPE、他メーカーなどでおすすめあれば是非教えてください。
店の人に１０５コンポ以上をおすすめされたので、候補を選びました。
デザインはあまり蛍光色っぽいのが好きではなく、アンカーRL6のようなシンプルなものがいいです。
【その他】まったくの初心者です。週１くらいのペースで乗り続ける予定です。
長距離は走りませんが、６０kmくらいの大会に参加してみたいたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
- 251 ：
- >>250
コラテック ドロミテなら２０万でアルテに出来るぞ
- 252 ：
- >>248
いや、欧米メーカーが想定しているユーザーと体つきが違う。
- 253 ：
- >>251
ありがとうございます！早速調べたところ
デザインも自分の好みでなかなかかっこいいですね。候補にします！
- 254 ：
- >>252
なるほど、、、。
それを言ってしまえば、国産以外は日本人に会わないんですかね。
- 255 ：
- >>247
リアクトですか！実は一度検討したんですが、一緒にトライアスロン始める友人がリアクト買ったので、出来れば被りたくないなというのと、エアロエアロしてない方が好みなので外しちゃいました。
BianchiのARIAも同じエアロ形状に見えるのですが、こちらはどうですか？
- 256 ：
- ロードバイク買って次に欲しくなるのがサイコンだけど、その質問って
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par191
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558451825/
で良いの？
- 257 ：
- >>250
コーダーブルームなら、その値段で電動変速に手が届く
FARNA700-Di2（電動アルテ+105ミックス）
- 258 ：
- >>255
数あるロードバイクの中で友人と被るのは確かにヤダねー
同じチームっていうなら普通だけども
まぁ気に入ったのを買うのが一番良いよ
でないと2台目とか買った時に全く乗らなくなるから
カーボンもアルミも取り扱いは大して変わらないよ
カーボンは衝撃に弱いというけど、壊れるほどの衝撃ならアルミだって凹んだり曲がったりする
アルミの特性状戻しても金属疲労してるから意味ない
塗装剥げれはそこから腐蝕する
- 259 ：
- メリダって値下げすごくない？
売れてないんかな
- 260 ：
- >>254
日本人に合わせられるけど、ステムやシートポストを買い替えになるよ？ポジション合わせるなら。
- 261 ：
- >>257
ありがとうございます。
電動変速とは初めて聞きました！
これから調べたいと思います
- 262 ：
- >>260
人種にあわせるんじゃなくて体形に合わせる
- 263 ：
- クソガキですが安いロードならすぐ買えるけど俺のプライドが許さん
4ヶ月バイトしてそれなりのエントリーロード買うつもりでいます
10万台のロードの中でも10万と15万、19万ではやはり違いがあるのでしょうか？
- 264 ：
- >>263
同フレームのコンポ違いのラインナップの値段分布だと思うけど、
ソラ、105、アルテグラといった感じでコンポによる違いがあるよ
非常に大雑把な言い方をすると、高くなるほど軽くなる
- 265 ：
- >>263
10万円の安くて重いバイクを早いとこ買って走れ
グラム単位の軽量化なんて爺になってからでいい
- 266 ：
- ありがとうございます
クロスバイクで往復100kmを完走することが出来たので次なる目標をロードで200km走り切ることにしています
ロードで200km走るというのはやはり自転車本体の要素より本人の体力と脚次第になりますか？
例えばの話16万程度(買う予定の物だとメリダリアクト400)のロードでも十分走り切れる距離なのでしょうか。
- 267 ：
- >>266
むしろ10万以内のソラ/クラリス搭載車でも走り切れるよ。
エンジンが最重要ファクターであることは理解してるようなので、そういうことだよ。
若さと鍛錬に勝るものはありません。
同じ鍛錬をしているライバルを相手に、更なるタイムの短縮を目指すときに重要になるのが機材の重量。
- 268 ：
- >>263
タイムとか走れる距離みたいな数字は上で言われてるようにあまり変わらない
でも走ってるときのフィーリングは結構違うよ
走り出しの軽さ、踏み込んだときの加速感、路面からの振動軽減
気持ちいい、楽しいのはやっぱりある程度高いものだと感じる
妥協すると心のどこかで引っかかるから納得できるものを買おう
- 269 ：
- >>266
ママチャリでも走れる人もいるし
富田林の脱走犯は盗んだクロスで日本一周
本人の脚しだいだな
- 270 ：
- >>263
ホイール重量に注目したほうがよいよ。
逆に標準が重いなら軽いホイールに買えることで劇的に変わる。
同じくらいの重量のホイールに変えた時の総重量に1kgほど違いがあるなら軽いほうが絶対に有利。
500gくらいの差なら気にしないでよい。
価格、ブランドで選ぶのではなくスペックを比較し、価格差、そして好きなデザイン、ブランドを選ぶのが良い。
- 271 ：
- 購入相談スレでそのアドバイスは酷い
- 272 ：
- >>263
あるよ
タイヤやらホイールやらハンドルやら
全部違うよ
ロードはパーツの寄せ集めだから
一つ一つのパーツで乗り味が変わる
でも走らせるのは自分の身体だから
アルミなら15万くらいのを買えばバランスが良い
クソガキなら10万でいいんじゃない
楽しめると思うよ
安いバイクでオッさんの高いバイクをちぎってくれ
- 273 ：
- >>263
ロード乗りながらオッさんと友だちになると
いらない高い部品をもらえるから
オッさんと仲良くした方がいいよ
ロード好きな若い奴にやりたいバイクとかローラあるんだけど
若い奴周りにいないから捨ててる
- 274 ：
- 非常に沢山のレスありがとうございます
やはり本人次第との意見が多いので自転車に関してはそれなりの値段で気に入ったものを買おうと思います
ホイールに関しては自転車本体同様に高い物なので中々手が出せませんが何れは手を出してみたいです
おっさんの友達は作れそうにありませんが一緒に走れたら楽しそうですね
- 275 ：
- ウホホッ
- 276 ：
- >>263
10万、15万、20万とそれぞれ違うパーツで構成されているので乗り味や満足感は違う
しかし単なる速さを求めるなら乗り手の脚力次第だから、少しのパーツの差で速さが決定的になるわけではなく、
その差はほとんどないと言ってもいい
満足感でオススメはカーボンフレーム105フルスペック
キャニオン Endurace CF 7.0約18万円(送料込)
8.1kgアルミホイール
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/endurance-bikes/endurace/endurace-cf-7.0/2181.html
グスト RCR Team DURO Sports約20万円
8.2kgアルミホイール
http://www.gustobike.jp/2019-rcr-team-duro
SNIPER2.0◆22速105-R7000約15.5万円(送料込)
7.9kgカーボンホイール
http://k9-bikes.9-syu.com/shop/products/detail/57
- 277 ：
- 【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク2年ほど ）
【用途・目的】 ツーリング 、ポタリング
【予算】 25~35万
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 軽さ
【購入候補】
TREK Émonda SL 6、
GIANT TCR ADVANCED PRO 1
輪行しやすく、マンションの3階から出し入れしやすい、
なるべく軽めのロードがいいです。
GIANTのTCRは今年の夏にモデルチェンジが出る確率が高いらしく、買うのを躊躇してます。
宜しくお願いします。
- 278 ：
- >>277
納車に1～2週間かかるからね
どっち買っても正解だからお好きな方を
梅雨入り前に買ってどんどん乗った方がいいよ
真夏は暑すぎて乗れないし
- 279 ：
- >>276
それ全部初心者にはハードル高えから
- 280 ：
- >>274
まずはバイト先のおっさんと良い関係を作る練習だな
- 281 ：
- >>277
とくに予定が無いならば夏はクロスバイクで乗り越えて
秋のニューモデルを見てからでもいいね
- 282 ：
- 俺は型落ちでいいや。
- 283 ：
- >>280
チャリ乗りにおいておっさんと仲良くなることが重要というのは完全に盲点でした
でも正直バイト先のおっさんより女の子との方が仲良くなりたいでさすね
- 284 ：
- >>283
お局様にもかわいがってもらえ
- 285 ：
- 一番良い季節乗らんのか？
新車が入荷するのは寒くなるころだし
今年のはサイズも色も無くなって
妥協して買うしかなくなる
いつ買うの？今でしょうwww
- 286 ：
- >>283
そうか
別に仲良くしてほしいとは思ってないんだが
若いやつにこういうの無いですかね？
とか言われるとあげちゃうのよ
捨てるのももったいないけど使ってないホイールとか
コンポとか
オッさんは金あるけど飽きるのも早いからねwww
- 287 ：
- >>286
そんな良いおっさんいるんかよ…自分なんて今の自転車にハンドルバーとシートポストとコンポと先輩から買いましたよ…ほぼ定価で
多少使ってたけどつけてくれる工賃無料につられてしまって…で、ロードこそは自分で買うんだと思ってここをのぞいています…
聞いたら最後好きなものを買えなくなったり、不要なパーツ満載になりそうで…出会いを演出するために中古屋覗いているのに
- 288 ：
- >>285
正直、夏はシーズンとは言い難いな
マラソンと同じで長時間の有酸素運動だから、できれば春秋、もしくは暖かめの冬が良い
夏の炎天下は俺が都心走るせいかもしれんが、車の排熱やらアスファルトの照り返しやらで消耗が激しすぎてギブ
- 289 ：
- >>286
俺も未使用のアルミクリンチャーホイル(タイヤとチューブ付き)あるけど、ボッチだからあげる人がいない。
甥っ子がロードの興味を持てば、組むんだけどなぁ(未使用カーボンフレームも余ってる)
- 290 ：
- オルベア、日本撤退か、、、。
投げ売りが始まるかもな。
- 291 ：
- 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DEH5AU0AAUd34.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業で終えられるのでご利用下さい
- 292 ：
- >>290
もう始まってるんじゃない
カンザキで5割引き
- 293 ：
- >>279
グストはハードル高くなくね？
- 294 ：
- >>291
まあ500円は有りがたい
- 295 ：
- >>259
デザイン、カラーリングがいまいちだからね～
でも、giantに次ぐコスパで更に4割引きとかなら文句ないでしょ
ホイールは他メーカーより酷いから、浮いた分でいいアルミのTL履けばいい
- 296 ：
- 小３の息子がいるんですが、いずれはロードバイクをさせたいと考えてます。
で、ドロップハンドルから入るのではなく、フラットバーのクロスバイクから入って、ドロップハンドルのロードバイクに移行させようかなとおもってます。
（最初からドロップハンドルにするといじめられる可能性があるため。）
ロードバイク並みのクロスバイクがあればロードバイクのイメージがつかめ、ドロップハンドルにスムーズに移行できると思うのですが、いかがでしょうか？
また、おススメがあれば助かります。
- 297 ：
- 小学生なら安全な太めのタイヤ、MTBがよいと思います
クロスバイクでも32cや40cの太めのタイヤのほうが安全でしょう
ギアトラブルでの事故をさけるためにフロントシングルがよいでしょう
タイヤサイズも700cや650cでは大きすぎるのでジュニアにあったサイズがよいです
24インチ1.25などルック車でも十分、ブランドバイクがよいならGIANT ESCAPE JR 24など
ちなみにロードの王者サガンはもともとMTB出身で力がある選手はMTBでもロードでも通用します
ロードやブランドにこだわらずタイヤサイズに注意して子供に好きな自転車を選ばせるのが良いと思います
- 298 ：
- ファンデルプールもMTBからスタートして、シクロクロスを経て、ロード無双してるしな
- 299 ：
- 親の押し付けは大抵失敗に終わる。好きなことさせてやれ
- 300 ：
- felt giantあたりにジュニアシクロクロスがあるからそれがいいんじゃね
- 301 ：
- フラバだけど、小学一年女児にロード乗らせて50kmライドとかやる親もいるくらいだしよゆーよゆー
ttps://m.youtube.com/watch?v=HCKCBbEYMNs
- 302 ：
- >>263 >>266
完成車の定価で35万くらいまでは値段相応に性能も上がる。
それより上になると性能が上がっても価格かなり上昇するので、本人の志向に応じてフレームやパーツの個別アップグレードした方が良くなるけど。
既にクロスバイクに乗っているなら、当面はタイヤ交換だけに留めておいたら如何？
どうせ乗り換えるなら安アルミロードではなく予算もう少し増えるまでバイトしてカーボンロード買った方が良いと思うよ。
ドロハンロードの見た目が欲しいとか、消費税が10%になる前に買おうと思っているなら、梅雨入り前＆在庫処分が始まった現タイミングでさっさと乗り換えるのも悪くないけどさ。
- 303 ：
- >>296
追加で2～3万出すつもりあれば、ドロハンロード完成車をフラバ化するのは簡単。
フラバ化して浮いたSTIをちゃんと保管しておけば、フラバ化ロードを後からドロハンロードに戻すのも簡単。
難しいのはフレームの適正サイズ判断だけ。
結局は身長次第。
小学3年の男の子といってもピンキリだから、本人を連れて自転車屋を回ってみろ。
- 304 ：
- >>258
ありがとうございます！！
カーボンもアルミも変わらないのであればデザインが気に入ったものを購入したいと思います。またアルミだからと思って油断していた今乗ってるクロスバイクも、一度ちゃんとメンテナンスしたいと思います。
皆様もご指導いただきありがとうございました。本当に助かりました。
- 305 ：
- 横レスですが、カーボンのロード買って置き場がないから車の後部座席に転がしておくってのは、これからの季節、車内の熱で歪んでしまいますかね？
また、デミオなんでどうしても前輪外して横置きですが、フレームが片方に撓んだりしますか？
- 306 ：
- 使われてるカーボンが何度まで耐えられるかググってみる
ググっても答えがなかったらメーカー問い合わせセンターに
ググってもわからなかったことを謝り、問い合わせてみる
そうしないとググレカス言われます。
- 307 ：
- 車内の温度なんてたかが知れてるでしょ？
真夏の炎天下、
無風で太陽に熱せられた黒いフレームの表面温度の方がヤバい気がする
- 308 ：
- えぇ…
- 309 ：
- >>307
車持ってない？
真夏の車内温度はダッシュボードに置いてあるCDケースが熱で変形するレベルなんだが
- 310 ：
- さすがに釣りだろ
- 311 ：
- >>307
真夏の車内＝高温蒸し焼き状態だからな
外気温35℃でも車内温度すぐ50～70℃まで上がるし、ダッシュボード等の表面温度にいたっては80～90℃に到達する
ただの炎天下放置とはヤバさの質が大違い
- 312 ：
- 真剣に悩んでいます、駐輪場からは自転車が盗まれるので車以外に考えられないです。車の中はいろんなものが変形するのでカーボン大丈夫かなと
アルミやスチールなら大丈夫とは思います、車自体が大丈夫なので…
- 313 ：
- >>312
まぁ上にタオルやマット等で直射日光を防いでいれば大丈夫…の様な気もする。後、車の窓を少しだけ開けておくとか
- 314 ：
- 車の中で保管って、車使うときに常にその自転車のスペース分潰してるわけだし
どうにか家の中で保管できないか検討した方がいいと思うけども
- 315 ：2019/06/04
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