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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【143台目】


1 ：2020/01/23 ～ 最終レス ：2020/02/08
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（ その他自転車歴 ）
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【142台目】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1576283093/

2 ：
予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
　・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

3 ：
■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED） 　← 赤or橙以外を尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【多く人が必要になる備品】
鍵
ヘルメット
グローブ
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
ボトル＆ボトルケージ
【本格的にやると必要になる備品】
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨）　← 100均などの激安品を買うのはNG
輪行袋
サイクルコンピューター
【その他備品】
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター

4 ：
ウィリエールcento10 pro discを検討しているんですがやっぱりスペックを重視したらvengeやターマックでしょうか？
用途はエアロをそれなりに感じてキビキビと走りたいと思っています

5 ：
>>4
気になるならベンジ買っとけ
レースしないならいらんし今年の分は売り切れだけど

6 ：
>>4
新型supersixとか?

7 ：
今ならVENGE買っておけば大抵の事に満足できる
ただVENGE乗りは多いから被りまくる可能性がある

8 ：
ドグマってどんなバイクなの？何向け？

9 ：
ドグマとかゾンダとか悪役っぽい名前はそそる。

10 ：
いつかトレックがDAEMON(デーモン)を出すと信じてる

11 ：
守護神か

12 ：
>>6 ものはいいけどあのデザイン買う奴はセンスを疑うｗ

13 ：
ブェンジとかターマックは、フレーム重量幾つなんだ？

14 ：
ハイエンドバイク欲しい人は正直、UCIワールドツアー&プロコンチネンタルで使われてるメーカーなら何選んでもハズレないと思う

15 ：
>>14
サイズが合えば何でもいいよな
ベンジ騒ぎすぎだと思うけど気になるからとりあえずデュラモデルチェンジ後買う

16 ：
>>15 よくもまあぼったくり価格で買うよな。来年出ればいいが。いま底値の9100買って9200出て値段落ちたら買えばいいのに

17 ：
>>16
コンポは壊れにくいしモデルチェンジ後に買うけどな
シマノは順調に良くなってるし
値段気にするなら8050でいいよ

18 ：
コンポって中々フルモデルチェンジしないから最新を早く買うのが一番コスパ良くね？

19 ：
ロード購入】　2台目 今は安いアルミ乗ってます。
【用途・目的】　ロングライド　ポタリング　年に10回程峠に行きます。
【予算】　　25万円　
【希望するフレーム素材】　クロモリ　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　軽さ　乗り心地　
【購入候補】　GIANT DEFY ADVANCED2
TREK Emonda SL 5
【その他】　ロングライドだけではなく月一位で輪行して峠に行きます。
乗り心地いいカーボンだとスピードもあまりでなくて坂とか上りにくいんでしょうか？
あと他にオススメあったら紹介してもらえるとありがたいです。

20 ：
>>19
取扱店があるなら、頑張ってもう5万プラスしてグストのRCR Team DURO Legendとかがいいと思うよ、今の予算で早まって買うより圧倒的に満足度あると思う
エンデューロ系のカーボンでもハイエンドは普通に早い、低グレードでも昔のカーボンよりは剛性あると思うよ。

21 ：
ロングの道中の峠ならエンデュランス系の方が足を残しておけて結果的に速いという考え方もあるし
荷物が多くなるロングじゃそもそもフレーム重量の1,2kgなんて誤差だし
レースでも秒単位で競い合うの上位勢でなきゃ気にすんな

22 ：
カーボンフレームのエントリーモデルだからって初心者がスピードが出ないって感じるものかね？
そりゃ上位グレードと比較したら乗り心地が全然違って硬いのは進むと思うはずだけどスピードが出ないってのとはちょっと違う気がするけどな

23 ：
ホイールの径とギア比とケイデンスが同じだったら出るスピードは同じ。

24 ：
エンデュランス型の柔らかカーボンフレーム乗ってる。遅い気はしないが路面に沿ってウネウネするね。ダンシングでもがくと違和感あるくらい。別にどうと言うことはない。

25 ：
>>19
変わらんよ
エントリーアルミ（TCR)からカーボン(ボーマ）に乗り換えたけど
10分峠（300W）×5セットぐらいなら平均タイム変わらなくて泣いたけどな

26 ：
>>18 次デュラ待って新しいの買うっていうから9100も持ってないのかなと。いつ出るかわからないもの待つより底値の9100買って待っとけって話

27 ：
>>26
今何持ってるか知らんけど仮に105以上持っててデュラを睨んでるのなら待つのが得策だろ
なんでわざわざ12s出るかって直前に9100買って待つのが良いのかわからんわ

28 ：
>>27 待つって考えが買い物ヘタなんだよ。デユラ好きなら9100安く買って今を楽しんで新しいの出れば買い替えればいい話。
9200出る前に死ぬかもしれないのに。

29 ：
欲しい時が買い時

30 ：
欲望の解放のさせ方が下手っ...

31 ：
>>28
ダセェw
出費して待てって勝手にやってれば良い

32 ：
新デュラが出る前に死ぬって80歳のじいさんの相手でもしてるのかねｗ

33 ：
デュラ好きがジワジワくる

34 ：
7900→9000ぐらいの変更になるかもしれないことが予想できるのに、小銭ケチって9100買うのは流石に安物買いの銭失い

35 ：
デュラも12速になるしこれから11速厨はまじで追いつめられるな

36 ：
12s化以降も11sの需要はしばらく続くから
安値の9100は買っておいても損はしないと思うぞ。

37 ：
リムVSディスクの次は11sVS12sか
フロントシングルにはまだ足りないから様子見だな

38 ：
12sがリークされた時点でリユース価格も値崩れするのに今買って損が無いとか逆張り拗らせるとこうなるんだなw

39 ：
リムとディスクは現状棲み分けされてるからまだ決着は付いていないと言えなくはないが
コンポは完全に上位互換としてラインナップされるのに下位コンポに需要も何もないわ

40 ：
>>32 頭お花畑かｗ？　死ぬのは病気だけじゃないが

41 ：
>>38 11Sが出たときの１０Sの相場しってんの？　追金０～1万程度で新しくなったんだが。まあ売り抜けが下手な奴は知らんが、欲しがる奴はいくらでもいる
お前が小銭も出せない貧乏人だったらすまん

42 ：
2ちゃんねるにもまだこういう煽り厨いるんだな
ほのぼのと感じるよw

43 ：
>>42 　え？　２ｃｈって煽りあうとこだろ。他のスレ見ないのか。ディスクスレ覗いてきなよ　

44 ：
もうロード人気もヤフオクも大分下火になってるからな
メルカリあたりで値切りキッズに半ギレしてるのが目に浮かぶ

45 ：
デュラて値崩れしないんだな
6800グループセット2万ぐらいだったのラッキーだったのかな

46 ：
煽りあって何か得るものはあるんですかね

47 ：
12s化と同時にディスクフレーム完成車買う奴多いだろうし、おまけにオリンピック後で不景気加速、ロード人気急降下で当時のような状況にゃ絶対ならんわ

48 ：
オリンピックのレース見て買うやつもいるだろ

49 ：
そりゃ当たり前だ
何を言ってるんだ？

50 ：
12sがアルテに降りてきてから買う奴もいるし
105まで降りてくる所で前年の12sアルテ完成車をセール捕獲狙いだっている

51 ：
12S化してもシマノのスプロケだと使用感そこまで変わらんだろうしなぁ
Ｄｉ２の特性を生かして好きなギアの組み合わせ出来るとかならまだしも

52 ：
12s化よりはDi2無線化の方が嬉しいな
13sまでいくならシングル試してみる気になっていいんだけど

53 ：
１２ｓ化決定と発売日が決まったのならわかるがよく妄想だけで待てるな。安い趣味なのに

54 ：
買わない買えないから妄想だけで持つんでしょ

55 ：
自分のブログにかけよ

56 ：
10速も11速も現役だけど正直そこまで変わらんな。多段化と引き換えに諸々悪化してないといいな。
引きの軽さとかケーブル取り回しとか耐久性とかフランジ幅とか。

57 ：
確かに10速で不足を感じたことはなかったが6700程度ならフレーム載せ替えより6800完成車セールを買う方がお得になるケースも多いしフレーム割れたからジャンクで流して11速にしたわ

58 ：
割れたフレームって利用価値ってあるのかしら

59 ：
フレーム割れたのって落車？

60 ：
>>58
現代アートの素材
一風変わった鉢植え
色々と輪切りにして画像取り巻くって積層とか眺めてふんふんへーしたりネットにあげて遊ぶ

61 ：
割れたっていうかクラックだな
転倒もしてないし倒してもなく身に覚えがないのに掃除してたらトップチューブに亀裂があるのに気が付いた
セール品で買ったんだけどまだロードバイク人気が高い頃だったからメルカリで買値に近い価格で売れたから良かった

62 ：
問題は後ろに付かれたときだよな
11速がバレる

63 ：
>>61
よくそんな物平気で売るよな、神経を疑う

64 ：
クラックが入ってることをちゃんと断って相手の了承が得られた上で売ったのならセーフ

65 ：
当たり前だろ
ちゃんと画像載せて説明もしてる
勿論評価も良いが付いたわ

66 ：
ロード買って2週間近くたってけっこう乗り込んだんで
そろそろレース出た方がいいかなと思うんですがいいかんじですか？

67 ：
>>66
やめてくれ
他人を巻き込まないでくれ
他人と一緒に走ってみてはどうかな？

68 ：
ヒルクライムならいいんじゃね

69 ：
ヤマハのypj-tcはメーカー希望が30万だと店舗ではいくらくらいで買えるんでしょうか？

70 ：
YPJ-Rは今ワイズのセールで4割引きになってるな。

71 ：
世の中ってほんとエグい奴いる。
俺の乗ってた旧車を知り合いから頼むから売ってくれ何回もしつこく頼まれて
そこまで言うならと飽きた時は売った値以下で俺に戻すという約束で売ってやった。
そしたら3年くらいしたらそいつ、倍くらいの値段で欲しい人が居たからそっちに売るとか俺に言ってきた
ほんとふざけんなよ糞が

72 ：
>>71
車種と金額は？
レースって出たくなるもんなの？
ただパイロン並べた平坦オーバルみたいなとこぐるぐる周るのはつまんなそう

73 ：
そんなもん人に聞くことか

74 ：
>>66
ローラー買ってからな

75 ：
ロード初心者です
現在700-23のタイヤ使ってるんですが
タイヤとチューブ新しく交換する際700-25ははかせることできますか？
ホイールも変えないとだめでしょうか？
よろしくお願いします

76 ：
>>75
問題ない。
ひと昔前はのリムはみんな15ｃだったけど25ｃのタイヤ使ってた。

77 ：
ホイールは問題ないと思うけど、古めのフレーム使ってるならフレームと干渉しないか注意

2014オルベアORCAは25Cはかせるとフレームとの隙間が1mmくらいしかなくて使えなかった。

78 ：
ピナレロもコンチ25Cはダメだったな

79 ：
詳しくありがとうございますm(__)m
四年くらい前？のルイガノにビットリアのザフィーロ掃かせてみようと思います

購入相談の場でスレチでしたがありがとうございました

80 ：
いま 一番軽いフレームて何さ？

81 ：
カーボネックス買っときゃ間違いない

82 ：
フレームが軽くてもディスクブレーキとその制動力に耐えられる太いタイヤで重くなるけどな

83 ：
ファクターワンてのが軽いが、少し高いな
630gで51万

84 ：
軽さを求めるならリムだろうな。

85 ：
>>83
グラム810円とか貴金属かよ

86 ：
【ロード購入】　1台目　クロス歴１年
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　円　20万（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ・カーボ
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　自家用車輪行　※晴れ/曇りの日だけ乗ります
【重視する項目】　乗り心地
【購入候補】　インプルソ105　2019
【その他】　土日に１００キロぐらいのサイクリングがしたくてロードが欲しくなって近所の自転車屋さんに見に行ったら
　　　　　　　インプルソ（2019）があったんだけど、ケーブルが外装で、色や形はカッコいいのですが、二の足を踏んでしまいました。　　
　　　　　　　ポタリングメインであれば、どんなのがおすすめでしょうか。

　　　　　　　また、身長165*体重65ですが、ショップで各部位測ってもらったらｳｨﾒﾝｽﾞﾓﾃﾞﾙもいいですねとのこと。
　　　　　　　色やデザインが気に入ればそういう選択肢もアリなのでしょうか。

87 ：
>>86
サドルくらいしか変わらんからカラーが気に入ってるのなら気にするところじゃない
外装か内装か気にしてるのなら止めとけ
フレームに関して気になるところがあったらずっと付き纏う
まぁメリットはあるし乗ってたら気にならんくなるけど一台目にそういう不満を抱えて買うことはない

88 ：
>>87
たしかに店員さんも（店頭で紹介したモデルは）女性向けモデルといってもサドルと色程度で
女性専用に再設計したものではないといってたので、それにしようと思います。
ありがとうございました。

89 ：
>>86
Impulsoはアップライトではないので
選ぶ場合はよく確認したほうがいい

90 ：
売るときのこと考えるとメンズモデルの方がいいかも

91 ：
みんな乗り換える時は古い自転車どうしてんの？
車みたいに店が下取りしてくれればいいのに

92 ：
ヤフオク

93 ：
【ロード購入】　2台目　ロード1年　クロス5年
【用途・目的】　ロングライド　ポタリング
【予算】　　円　35万
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間　アップライト　
【重視するステージ】　ロングライド　自家用車輪行　雨の日は基本乗りません
【重視する項目】　乗り心地　耐久性
【購入候補】　エモンダSL5　　Domane SL 5　Roubaix Sport　
【その他】今はアレーに乗っていてもう少し乗り心地の快適性をと
TREKのショップで話を聞いたところエモンダも乗り心地は悪くないとの話も聞き迷っています。
上3機種の中ならここの兄者はどれにしますか？

94 ：
>>93
その用途ならドマーネ
乗り心地がいいし、フレームに収納スペースあるから小物程度ならサドルバッグ付けなくて済むし

95 ：
ロングライドとポタリングで快適性求めるなら普通にドマーネでいいだろ

96 ：
100kmも満たない距離をロングライドと認識してるならドマーネよりもエモンダのが絶対良いよ
カーボンならアルミよりも振動吸収性もいいしホイールも剛性高すぎないモノを選べば問題無い

97 ：
>>96
そのうち100キロ超えるだろ？
その時やっぱりドマーネがってなると思う
都内で平地が多いならドマーネを強くお勧めする
山が多い地域ならエモンダのほうが早い

98 ：
>>93
ドマーネいっとけ
常にある凸凹が軽減されるし山の下りで速度が出ても揺れない分安定する喜びがある
たしかにエモンダは山では軽さ速さで勝るがそんなもんは1分差にもならん（コース距離によるが）
それより常に恩恵がある快適性がたまらん

99 ：
エントリーカーボンでも200kmくらいなら全然余裕
と言うか日帰り距離なら余裕
ブルベとか泊まりとかそういう距離でもないならエンデュランスモデル必要ない気がする

100 ：
>>99
今アルミなんだけど、100キロ超えると体が疲れてきて頑張っても150が限界なんだけどカーボンにしたら200キロいける？


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