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【長野】信州deサイクリング 赤14山脈【松本】


1 ：2018/08/08 ～ 最終レス ：2018/09/03
前スレ
【長野】信州deサイクリング 1那3久【松本】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1507069783/

2 ：
過去スレ
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【長野】信州deサイクリング 7国宝【松本】
【長野】信州deサイクリング 6文銭【松本】
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【長野】信州deサイクリング 4平目【松本】
【長野】信州deサイクリング 3峠目【松本】
【長野】信州deサイクリング 2山目【松本】
【自然ｲﾊﾟｰｲ】長野deサイクリング【1山目】
※適当にググって下さい

3 ：
隣州スレ
新潟の自転車乗り　Part16
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1511674538/
【湾岸】富山の自転車乗り　22【里山】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1525583807/
岐阜のサイクリスト【25】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529422513/
【尾張三河】愛知県の自転車乗り2【名古屋以外】 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1457972257/
【静岡西部】浜名湖総合スレ　12周目【旧浜松県】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1515408077/
静岡県の自転車情報　その32
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1520143271/
山梨の自転車事情その12 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1487259852/
埼玉の自転車乗り 5
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524483499/
群馬在住人でサイクリングを語る◎その32
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524237801/

4 ：
話持ち越すのはアレだがさすがにパワーウェイトレシオ1､1は機材の調整ミスか山の上り方知らんだけやろ

5 ：
乗鞍のレースで最後尾走ってるおにゃのこってそんなもんじゃね？
知らんけど

6 ：
いやらしいIDゲット

7 ：
車種にもよるとは思うけど、ギア比0.7とかにできるなら、遅くとも登れはするんじゃないの?
28Tを乙女ギア恥ずかしいとか言って小マウンティングかまして喜んでる恥ずかしい老害半可通脳で考えてるとありえないかのように思えるんだろうけど

8 ：
自販機で補給って、人里離れた場所では停電になると使えなさそうで怖いな

9 ：
途中でバテてはいけないと思い、心拍を上げないように、特に160台にならないよう、ゆっくりと登りました。
それでも10回以上休憩しないと無理でした。

10 ：
それがいつの間にか足つかないで登れるようになってたりするんだな

11 ：
>>8
何度金入れてもコトンと戻ってきてようやく電源入ってないことに気付いたときの軽い絶望

12 ：
昔、野麦峠の頂上の自販機でドリンク買おうとしたら金入れてもボタンが押せない
よく見たら普通より高い値段に設定されていた

13 ：
昔、とある峠の頂上の自販機でドリンク買おうと金入れてボタンを押しても商品がいっこうに出てこない
不審に思って自販機の裏にまわってみたら茶色い尻尾が生えてて上の方にはかわいらしい耳が二つついてやがった

14 ：
オレも朴の木駐車場から乗鞍登るのに３時間15分もかかってるわw
下りは30分くらいなのになぁ

15 ：
ヒルクライムって想像以上にきついのね。
ロード乗り始めてから初めて登ったけど何回も休んだ。
友人から辛くても11-28tから変えるな頑張れ言われて、
いつか美ヶ原出る事を目標に登ってるわ。

16 ：
連休中に陣馬形山行ってみようと思ってるんだけど
今ってキャンパー多かったりするんだろうか？

17 ：
>>16
多いけどヒルクライムするのに特に支障はないよ

18 ：
>>17
ありがとう、風景楽しみに行ってきます

19 ：
>>15
その友人は馬鹿だから話し聞かなくていい
俺は美ヶ原1時間15分だけど、使ってるギアは11-36だ
小さなギアで登っていれば速くなるとか嘘

20 ：
>>15
そーゆー昭和脳ド根性バカとは距離おいたほうがいい

21 ：
>>19-20
えーマジですか。
貧脚だから機材いじる前に脚力つけろって意味だったのかな。
スプロケ変えたくなってきたありがとうございます。

22 ：
>>21
脚力と経験無いうちに
ヒルクライムで無理して踏んでると
膝いためるから
早めに交換オススメ

23 ：
機材いじる前に自分にあった峠道を選べよ
無理な道じゃなくて、頑張れば登れる程度の道を反復して
物足りなくなったら少しずつステップアップ

24 ：
速度を気にしないホビーの範囲だと、低ギア比カバーしてない軽くて高いロードバイクより、ワイドレンジな安いMTBのが楽だったりするので
キツイ峠が特別な場所じゃないと困る性分の人には都合が悪いんだろうな
美ヶ原とか渋峠とか、8万円くらいのMTBで登っててその手の人たちに嫌な顔されたわ

25 ：
>その手の人たちに嫌な顔されたわ
自意識過剰

26 ：
>>22-23
ありがとうございます。
先ずは優しいコース選んで慣らして行こうと思います。

27 ：
フロントはラクランクの41-25t、リヤは新105の11-34tにしている自分
まず登れぬ坂は無し

ケイデンスがとんでもないことになるけど

28 ：
今は10万円以下クラスのロードバイクでも楽だと思うよ
TREKのDomane AL 2 \79,000(税抜)が
50-34Tのコンパクトクランクでリヤカセットが11-32Tでしょ
重量もロードにしては重いけど安MTBよりは遥かに軽い9kg台後半
初心者にも優しいのが最近の傾向

29 ：
長野市から高山村の毛無峠にクロスバイクで何度も登ってたけど
今年買った軽いカーボンロードで行ったらギアが足りず足が死にました
スプロケを28tから32tに交換を計画中

30 ：
長野に住んでるとスプロケがだんだん大きくなってくるんだよな
俺も移住後25から32になったもん

31 ：
他県の常識と比べてもしょうがないわ
信州で自転車楽しむならフロント50-34　リア11-32がスタートライン
25や28とか使ってると、走れるコースが限定されるし、いくらでもある山を楽しめないとか、ほんと損してるだけ

32 ：
軽いギアをクルクル回せばどんな山でも登れる
初心者でも余裕、普段運動してない人でも走れる
なんて言うのはそれなりに脚力ある人間の優越感です

33 ：
乗りはじめの頃は機材の力でなんとかしてた感

34 ：
それはダメなこと？

35 ：
俺のした苦労をしないで済ますやつは絶対にゼッタイにユルサナイ教団の教義に反するらしい

36 ：
ぶっちゃけそこそこの脚力が無いと軽いギアでくるくる回して
峠を登り切るとかまあ無理

37 ：
みんな結構デカいの付けてたんだな
自分は買った時のまんまのコンパクトと11-25で乗ってるわホイールも未だにR500だし
買い換える余裕が無くてﾅｹﾙ

38 ：
例えばリア28で美ヶ原を登れと言われたら登れる
しかし、美ヶ原一周するとなったら、28で登ったら美術館側の登り返しは無理、俺の場合
信州はやろうと思えば獲得3000、4000、5000のコースなんて簡単に作れるわけで、そういったコースを走るためのリア34とか36なわけよ

39 ：
俺は乗鞍と美ヶ原と渋峠をフルシッティングで登ったぞ
前24T、後12-30Tだ
貧脚でもそこそこの心肺があれば可能だ

40 ：
36tってMTBのパーツでも付けとるのけ？

41 ：
スラムから36でてたような。

42 ：
34にすると、平地巡行では何か支障はありますか。

43 ：
>>39
>貧脚でもそこそこの心肺があれば
清原みたいに上半身のウエイトトレーニングばっかりやって
下半身はフニャフニャなパターンかｗ

44 ：
EDってやつか

45 ：
>>42
なにもない

唯一デメリットを語るとすればロングケージになることで、転倒時のダメージはやはり受けやすくなる

46 ：
>>37
チェーンとカセットの定期交換時に
デカイカセットとキャパシティのあるRDに交換しちゃえば
いつもの維持費にRD分の金額で仕様変更できるんじゃないの

47 ：
>>39
心肺力こそ日頃からトレーニング積んでないとないんじゃね？

48 ：
今日から二泊で信州に行くんですけど、天候あまりよくないですね。景色とか見えない状態ですか？

49 ：
>>47 俺サッカーやってるからね
当たり前だけどサッカーとヒルクライムで使う筋肉は全然違う
自転車用の筋肉じゃなくても普段スポーツやってるなら登れるってハナシ

50 ：
>>48
雲だらけやね（松本
山は見えない

まぁ山にかかる雲の姿も独特だからね
刻々と変わる雲の様子を楽しんでくれ

51 ：
夏場は晴天でも空が霞んでるから遠景はあまり期待できない

52 ：
晴れてきたな
山登ってきたが標高2000超えると上は晴れてる
霧の中を登ったら頂上から雲海が見れたわ

53 ：
小熊山とか雲海見れますか？

54 ：
ちょい高さ足りない気がする

55 ：
ググれば簡単にわかることを質問する奴と
確認もせずに妄想で回答をする奴のコラボ

56 ：
すかさずしなくてもいいマウンティングするカスのトッピング付き

57 ：
たたみかけるマウンティングをするトッピングのダブルがけ

58 ：
とりあえず、アートライン走ってるぜ。お前らも来い。

59 ：
>ググれば簡単にわかることを
パケット代がもったいない

60 ：
>>57
おまえが言うな

61 ：
>>29
万座道路は筋トレww

62 ：
>>61
あの道はどう考えてもやばいだろ

63 ：
渋峠の長野側よりキツいの？

64 ：
今日万座道路で渋峠行くからよろしく

65 ：
お盆なのにロード乗りに行くやつ～w



オレです

66 ：
長野にチャリ持って帰省中の者はおらんのか？

67 ：
>>63
長野側じゃわからんw
主な長野側のルートは3つで
山ノ内町 長いが緩い
山田牧場経由 一度下って登り直すのが辛い。獲得標高は最大になる
万座道路 平均12%の直登区間がある 筋トレ

68 ：
11日から13日まで、そっちにいたけど、涼しくて走りやすかった。峠も心拍上がらずに登れた。
愛知県に帰ってきたら、部屋から台所に行っただけで吐き気がする暑さ。

69 ：
チラ裏だけど今日万座道路初めて走ったけど低地は暑くて辛すぎた
高地は坂緩やかだし涼しいし景色いいし最高だった

70 ：
30Tで美ヶ原着。32T欲しかった
てか昨日の後半（北軽）からアウターに上がらなくなった→34Tシングルで問題無かったｗ
イントップでもがくと色々悪そうだけど

で相談。初めて信州来たのだけどどうもFDお亡くなりになった気がする（ケーブル張り直してほぼ動かない）
明日まで休みだから走りたい気持ちあると同時に、帰宅してほんとにFDダメか再チェックしてみたい気持ちと半半（予備FDとか無いから要購入）

これは見ておけってとこある？（走って気持ち良い道）　今日は女神湖？あたりからビーナスラインで霧ヶ峰～美ヶ原て感じです

71 ：
ちなみにFDは出発前にインナーに落ちなくなった→張り直して動くように
汚れてたからCR556とかもポイント注油
したら今度はアウターにあがらなくなった感じ

分解清掃すれば良いのかも（やったことないけど

72 ：
宿泊場所書いて近所のサイクルショップきいたほうがいいんでね？

73 ：
>>72
まだ宿はとってないんだよね。帰るなら今夜帰っちゃうから。
昨日は上田のビジホに泊まって、車は長和町支所に置いてある感じです

74 ：
あ、ID変わったけどID:Ma24FXOYです

75 ：
長野なら後は渋峠と乗鞍じゃねえの?

76 ：
上田まで来てるなら午前中に車で戸隠まで上がって
キャンプ場か奥社か中社の駐車場に車置いて
蕎麦食って中社・奥社・鏡池・キャンプ場辺りを散策すれば
無理せずコンパクトに楽しめると思う

77 ：
で、帰りは黒姫・野尻湖へ下る途中でモロコシ食って
高速でそのまま帰っちゃえば良いんじゃないの

78 ：
明日は雨やで

79 ：
なら、温泉三昧がオススメだな
自転車後にオススメな松代の加賀井温泉 一陽館とか
多種多様な泉質の温泉が楽しめる高山温泉郷とか
上田の近くなら角間温泉 岩屋館とか色々あるし、どんな所が良いとかリクエストあるなら紹介できるぞ

80 ：
戸倉上山田には足湯が３箇所もあって、いつもそこで足湯に浸かって休んでいるわ
サイクリングコース沿いだから使いやすい

81 ：
焼きモロコシは霧ヶ峰で雨待ちしてるときに食いました
で直してまた避暑しにくることにしました＠埼玉の猛暑近隣住民
いただいたアドバイス参考にします。てか帰りから見える山塊（美ヶ原方面？）がやっぱ埼玉あたりで見る山と違って雄大で萌えた

82 ：
なんと明日は雨だとわｗ
群馬のほうじゃ毎日にわか雨だったので逃げてきたんだけど1日しかもたなかったか
景色は主に霧だったけど白樺湖から霧ヶ峰はサイコーでした。阿蘇より雄大広大

ただ美ヶ原からの県道464、これはダメでしょｗ　路面ひどすぎて林道かと思ってたよ
上るならまだマシかもだけど10km？で950m上る（武石観光センターから）だろうし、そこまでもずーーっと直線的な上りだもんなぁ

下ってるとき上ってるキャンパー装備的な5人の自転車乗りとすれ違ったが、頑張れよと声描けずにはいられなかった（普段は会釈くらい）

83 ：
あ、ちょっと訂正。阿蘇は地震前に草千里まで上っただけ（先は通行止め）の部分的な感想なんで、一周とかしてればまた違うかも

84 ：
今朝裾花川の橋の下に大勢の自転車乗りが集まって
テントを張ってキャンプっぽいことやってたけど、
楽しそうで羨ましかった

85 ：
人間強度が低いわ

86 ：
明日は涼しくて具合良さそうだな
…休むか

87 ：
今日まともに走れなかったしな
天気が悪いんや
俺は悪くない

88 ：
>>67
渋峠の南側は国道292号の意味でした、分かり難くてすみません
あれが緩いなら他の2ルートは自分には10年早い orz

89 ：
>>38
俺も美ヶ原の為に34T買ったわ

90 ：
長野に行くと上りでまるで停止してんのかと思うローディ大杉る理由が分かってきた
32とか34Tとかが多いんだなｗ

91 ：
明日天気良さそうだし乗鞍行こうかな

92 ：
今朝は日の出と共に出発しようと玄関を出たがあまりの寒さに布団に戻った
昼前に出発して走ってきたけど、山登っての下り、寒風で耳が痛かった
例年お盆過ぎると秋の気配になるけど、酷暑と騒がれた今年も同じだったようで

93 ：
この時期は何着たらいいのか分からなくなる

94 ：
夏装備にウィンドブレーカー一枚で十分でしょ

95 ：
俺は暑くても腹巻きは必須

96 ：
日焼け避けと冷え防止に、半そでならアームカバー必須

97 ：
ここ数日大学のサイクリング部と思わしき集団を見かける
俺もそこに混ざって遠出したい

98 ：
子供の頃、かくれんぼにいつの間にか知らないおじさんが混ざってたのを思い出す

99 ：
お前あの時のガキか

100 ：
>>97
多分同じグループ見てると思うんだが、20人以上いるよね。
あれ本当に楽しそう。自分も混ざりたかったよ。

101 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

102 ：
//////////////////

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/

103 ：
「ﾜｯﾁｮｲ導入」をNGワードにすればいいのかな。

104 ：
平井寺トンネル無料化だそうだけど、自転車通行禁止になるのかな

105 ：
乗鞍高原で自転車ロードレース参加者 ハチに襲われら61人けが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180826-00335251-sbcv-l20

106 ：
蜂も怖いがウチの周辺の山は熊が毎日出没していて怖い

107 ：
>>104
どっちみち三才山が通れないので西側住民としてはあまり
上田スタートで千曲川CR走るなら積極的に使いますよ

108 ：
ここですかｗｗ

109 ：
蜂の巣あってついてないねでは済まされないんだよね
事前に蜂の巣がないかをチェックしなかった不備ですわ

110 ：
じゃあ万全を期すための費用として値上げだな

111 ：
>>109
他人のミスに厳しい人ですね。俺は完璧に仕事してるのに、テメーらぬるい仕事しやがってって偉そうな人、時々いますよね。

112 ：
俺のことはいいんだよ
どんな細かな瑕疵でも俺が見つけって指摘したんだから、俺に気持ちよくマウンティングさせろ
言い訳するんじゃない、お前は俺の気が済むまで縮こまって頭下げてりゃいいんだ
些細とはいえ過失に対する反省の気持ちがあればできるはずだ、いやそうしなくてはならない

…って感じのおっさんがよくコンビニとかで憂さ晴らししてるよな

113 ：
どれだけあるかわからないガードレールの柱を全部チェックって大変だよね。

114 ：
ロードに乗ってて、逃げ切れない貧脚がわるい。

怒ったスズメバチの速度は25km/hくらいらしいが、登りを追い掛ればハチだって、平坦程の速度はでないはずだろ。
あんだけ重そうな体なんだし。

115 ：
そーだそーだ！貧脚は悪だ！

116 ：
貧脚だろうが素人だろうがまともな機材を使えば
乗鞍だろうが富士山だろうが余裕で登れる

117 ：
まともな機材とは何ですか。
自分はエントリーアルミにレー３なんですけど、まともではないんだろうなあ。

118 ：
真面目に相手したらいかんよ。

119 ：
コンパクトクランクに32T～34Tがまともな機材
25Tとか使ってられるか

120 ：
>>106
自分もそう、千曲市の宮坂峠で熊の足跡あってビビった
1人だったし登りだし、くまさんに出会ったらやられるなーとか思ってた
熊鈴でも付けようかな、対策してる人いる？

121 ：
サドルに熊鈴着けてるよ
体がブレるとうるさく鳴るから練習にも良い気がする

122 ：
ツキノワグマは四つん這いなら大型犬程度のサイズなので、それほど怖く見えないのがヤバい

123 ：
32TとかってMTB？
美ヶ原なら23T、大きくても25Tかな。

124 ：
ここは700Cが前提だから

125 ：
>>123
はいはいすごいねー
自転車の写真うpして？

126 ：
リアの平均最大歯数が全国でもっともでかい県、それが長野。

127 ：
>>117
e-bikeおすすめ。登れなかった山を出せなかったスピードで
しかも楽々に登れるようになる。70万のドグマよりもe-クロスの方が速い。
機材を変えるとまじで世界が変わる。

128 ：
機材なん好きなの使ったらいい
乗ってるより弄ってる時間のが長くなるまである…

129 ：
デュラで30T、アルテ105は32Tまであるんだろ
世の中の流れだよ
53-25Tでクロモリしならせて走る方が特異なのさ

130 ：
アルテは34だよ
ツールでも選手がわざわざアルテ選んでつけてた

131 ：
今は28tだけど11-32tに変えようかな。
105だと32までしかないのね。
貧脚なのは承知だが登れなすぎて辛い。

132 ：
新しい方の105 R7000 GSなら34までいけるよ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano105-r7000/CS-HG700-11.html
いま俺のR5800が32でちょっと足りない感じなんだけど、これを34にするだけでそれなりに効果あるのかどうか
どうせRD交換するなら、いっそTanpanかましてSLXあたりにして11-42つけちゃおうかで悩んでる

133 ：
>>132
情報ありがとう。

134 ：
>>121
自己防衛で熊鈴付けようかな
ちなみに27Tで登ってたけど、32T欲しい

135 ：
時代はもうe-bikeだねえ
ギアの大きさでマウント取り合ってるのは昭和、
いや平成の老害と罵られる新時代が目の前に迫っている

136 ：
>>135
初心者に信州のアップダウンはやる気削ぐけど、eBikeなら確かに良いね
ただ、日本の独自規制が海外製品導入にはネックだな

137 ：
老害呼ばわりされるのは
”モーターに頼ったらそれ(自)転車じゃねぇだろ、自分でこげ”
とか言い出す阿呆で、結局
"32Tとか使ってるから、あんな止まってるような速度の奴らばかりなのかwww"
とかやってる阿呆と同じ層だろ

138 ：
長野県で自転車始めたから、東京に引っ越した時は「世の中の自転車乗りはこんな平坦な所走っているのか！」ってビックリした。

139 ：
>>138
同時に、こんな車多くて空気が汚いところよく走れるな、と思うよ
東京に住んでたら自転車趣味にならなかっただろうな

140 ：
ただひたすら千曲川の堤防道路を走るのも飽きるんだよなあ
山は山で登るが死ぬほど辛い…下りはサイコーだけどね

141 ：
安曇野に住んでるが近場の峠道はみんな急な上カーブが小さいので下りが楽しくない。最近首が痛いし。

142 ：
>>139
わかる...

143 ：
>>139
長野で前にディーゼル車いる時の方がよほど辛い
あと、窓開けて煙草吸いながら走ってる車が追い抜いた時とか

144 ：
>>143
負けず嫌いだなw

145 ：
前に静岡の国道沿い走ってたらしばらく咳が止まらなくなったなぁ

146 ：
よそから帰ってくるといい環境だったんだなと思う

147 ：
オレもIターン組で、子供の頃はどってことないと思ってた、ごくありふれた農道からの眺めが美しいのに驚いた
坂さえ克服できればじつに自転車向きの地域だなあと

148 ：
長野県で自転車を始めた時はとにかく完成車のギア比ではどうにもならなくてギア比下げるのにかなり投資したなあ

149 ：
>>143
わかる...
東京は汚いディーゼル駆逐したけど田舎はいまだに
黒煙吐いてるのとか青白い排気ガス出してるトラックとか
明らかに臭いのおかしいのとかいるからな

150 ：
長野出身で長野と都心の二重生活者だが、空気の清浄さの差を意識したことあまり無いな
水道水の味はまったく違うけど、長野は場所によっては簡易水道で東京に遠く及ばない地域も多いしなぁ
自転車始めたのは長野からで上り好き、100kmのコースに信号機が小中学校前の一つだけなんてことは都心じゃ有り得ない
スポーツで自転車乗るには長野は最高の場所だと思う
雪はあるけどZwiftはじめバーチャルライドが隆盛して、冬のハンデを感じなくなったし
長野の路線バスのドライバーはロードバイクに対する邪魔者意識が露骨、一般ドライバーも慣れてないのか街中は怖くて都心の方が走りやすいと思ってる
主要幹線道路のほとんどに自転車レーンがペイントされたことは大きいな

151 ：
>>147
Uターンは分かる。
Ｊターンも分かる。
Ｑターンも面白い。だが、
I ターンはどうしても納得が行かない。

152 ：
>>150
北信は難儀ですの
中南信は雪なんてないから、冬でも快適に乗れる

氷点下対応のウェア用意すれば(トータル10万円

153 ：
木曽は中南信に入れてもらえないのか・・・
南側でも木曽は雪降るよ、降らなくても国道19号は走りたくないけどね

154 ：
>>152
冬ウェアに10万掛けるならスマートトレーナーに投資した方がスポーツ的には有益と思う

155 ：
長野市は長野オリンピックを契機に除雪するようになったから
夜明け前から除雪と融雪剤散布が始まって、
通勤時間帯には走れるようになっている

自動車はFFでも走れるし、自転車はタイヤクリアランスに余裕のあるフレームに
700Cホイールと溝のある32C幅以上のタイヤとディスクブレーキがあれば
1年中乗れない日は無いと思ってる

ただ通勤で乗る場合は、民家や商店のない場所の歩道は誰も除雪しないので
安全のために歩道を走りたい人は工夫が必要
冬の通勤で郊外の歩道を走ってる人はファットバイクとかMTBが多い

156 ：
雪なん降ったら喜んで山駆け回るな…
ここ数年さほど降らないからロード乗れちゃってるけど

157 ：
>>150
長野は水道水が不味いね。かつて日本一水道が不味いと言われた大阪から来た俺が
変だと思って水道局に調べてもらったが、異常無しと。仕方なく浄水器つけた。
簡易浄水じゃなくてちゃんとした浄水場のある大きな市だけど。

158 ：
>>157
長野で一括りにするな
不味いところは河川の浄化水

うちの近所は地下水だからめっさ美味い
そりゃコンビニで売ってる水が、そのまま蛇口から出てくるんだから美味いわな

159 ：
>>157
広域大規模浄水場は長野みたいな土地じゃ作れないから地域差すごいよ
同じ市町村内でも日本屈指の上質な水道水もあれば、繊細な人だと体調不良になるような簡易浄水もある
移住するなら要前調査必須

160 ：
高度浄水処理場なんて無いから、水道の良し悪しはどこから取水してるかで決まるみたいだね

161 ：
俺は愛知県の某市に住んでる。市のHPに、水道水の各種測定値が出てるんだけど、簡易水道の地区は明らかに数値が悪い。もちろん、飲用基準はパスしてるんだろうけど。

162 ：
冬はファットバイクに乗ればいいよ
トレーニングになるし

163 ：
ファットバイクorMTBorシクロクロス
さぁどれがいい

164 ：
>>157
ちゃんとした浄水場の有るところなんて美味しくないに決まってる。ちゃんと浄水しなきゃいけない原水なんだから。地下水汲み上げて塩素注入のみの所に引っ越しなさい。
大阪は高度処理だから。

165 ：
峠を登れば自然の湧き水があるから水道水とか気にならんよ

166 ：
>>163
凍結路ではどれも同じ・・・痛かった

167 ：
>>165
湧水も良いけどアルプス由来の冷たい川で水遊び目的のヒルクライムが今シーズンは多いな
シューズ履いたまま川で涼んでも帰宅する頃にはすっかり乾いてる
陽が陰れば秋の気配著しいけどさ

168 ：
>>151
うじき？

169 ：
簡易水道の水がまずいとか地域差があるんだろうな
うちの方の簡易水道の水源はめちゃ旨い
水源だらけゆえに質の差もあるってことか

170 ：
サイクルジャージって汗冷えしないん？
川なんか入る気しないんだが。

171 ：
>>151
旅して気に入ったとこに住みはじめるなんて極々普通じゃん
小笠原なんて高齢者の割合が最も少ないし

172 ：
>>171
言葉の意味ね。俺もI ターン組何だが、I はターンじゃ無いだろう。そもそもターンしてないし。引っ越して地元の人にI ターンですねと言われてホントに使う言葉なんだとビックリした。

173 ：
旅行したり下見して気に入った場所に戻ってくるんだからターンしてるがや
小笠原は競争や島の掟が厳しすぎて若者の流入が多い反面ほとんどがすぐに脱落していく
勝ち残った少数が強大な発言力を持ち派閥を作りますます硬直していく土地柄
それに某宗教が強い土地でもあるしね

174 ：
>>173
小笠原のことは知らんが、
訪れた所へターンは1000歩譲るとして、I にターンは無い。

175 ：
>>173
草加？

176 ：
>>174
もしかして文字の形？なら大文字を筆記体で書けば解決
>>175
死人にチューリップ、雉もなんとか
小笠原に老人が少ない理由のもうひとつに島の生活は老人には過酷
怪我や病気したらどうにもならないから、年取ったらみんな
都内に住んでる子供や親戚を頼って逆Uターン
宿やレジャーガイドやってる人らは億単位の資産持ってたりするから
都内で悠々余生をエンジョイよ

177 ：
>>173
田舎なんてどこもそんなものだし、勝ち残った者が強大な発言力と派閥を持つのは田舎に限った話でないな
日本ボクシング連盟しかり、日本体操協会しかり、日大アメフト部しかり

178 ：
>>176
そうじゃなく学会？

179 ：
>>176
筆記体の大文字だとＪターンが変なことに......

180 ：
貧脚おじさんスプロケを交換しようと見積もってみたら
スプロケ、ディレーラー、チェーンと工賃で2万はする模様。

181 ：
まあそれぐらいは払えよ

182 ：
>>166
凍結路走るならスパイクタイヤ使えよ
ファットバイク用以外は安いんだから

183 ：
>>180
前を小さくしちゃえよ

184 ：
おじさんなんだからそれくらいさっと払いなよ

185 ：
全部自分でやるしかないな

186 ：
今度の休みにお店に頼むかな。
俺よりおじさんの友達に11-28tで頑張ればいけると言われても
機材に頼ってしまうね。

187 ：
長野駅から松本城まで行きたいんだけどR19って安全？

188 ：
昔に比べたらマシになったけど、
普段歩道を走ってるような人だと怖いだろうし、
危険と感じるだろうな

189 ：
グーグルマップだと403と143が他の候補になるんだけど19と比べてどうだろう？
大して変わらないなら最短？ぽいR19で行こうと思う

予定として直江津～善光寺～松本城～糸魚川～直江津ってコースなんだけど

190 ：
行けなくもないがAACR参考にした方がいいと思う

191 ：
>>189
19号よりも松本直江津がやめとけ

コピペしとくか

信州、素人は行きたがるが、一度行ったら二度と行きたくなくなる道ベスト3

第3位　木曽路　国道19号線　松本～中津川間　別名木曽高速
道幅が狭く、迂回路がないため、ダンプが頭おかしい速度で通過。
最大の難所は鳥居峠トンネル

第2位　塩の道　国道148号線　小谷～糸魚川間
ここも迂回路がなく、ダンプが頭おかしい速度で通過。
目立った難所はないが、逆に言うと全線やばい。洞門とトンネル地獄が延々と続く。

第1位　上高地乗鞍線　国道158号　松本～高山間
マウンテンサイクリングin乗鞍に参加したり、松本から高山まで通過できると思って挑む馬鹿があとを絶えない。
実際に行くと軽ですらすれ違うのに緊張感があるトンネルが続く上に、上高地観光の大型バスがひっきりなしに通る。
早朝なら大丈夫かと思っていくと、登山キチガイが時速100キロ近くで飛ばしていることもあり、いつ死んでもおかしくない。

192 ：
夏の終わりの肝試しってことで
走ってみれば良いんじゃないの

193 ：
ちなみに19号の長野松本間はトンネルが4ヶ所あってそこがちょっと危険
あと豊科松本間は道幅が狭く車が多くて危険
避けられるなら避けたほうが良い

地元の人が使う道は403号だけど、途中の聖高原の上りはかなりきつい
19号よりも獲得標高が1000ぐらい増える、それなりの難易度

143号は上田に行く道であって、長野から来るには大幅に遠回りだし、長野上田間がかなり厳しい

結論としては、長野松本間で楽しく楽に走れる道はない
坂が苦痛でないなら403一択
坂より自動車のほうがマシなら19

194 ：
走るなら大型少なくなる日曜がいい。

195 ：
長野駅からなら長野～松本を輪行しちゃうのも良いな
途中姨捨駅で写真でも撮ってこいよ

196 ：
長野から松本なら千曲川サイクリングロード走って、半過から青木村（青木峠）明科に抜けるのもありかな。
青木峠は最初だけキツイだけで比較的楽な峠だよ。
明科からは19号で道が広い。

197 ：
長野ー松本の19はなんとか走れるし、松本ー小谷は色々ルートがある
でも小谷ー糸魚川は嫌だ、あそこは輪行だろ

198 ：
あそこを走って楽しいと言える人に出会ったことはない
白馬まで行ったら406号で長野まで戻って、そこから直江津戻るのが良いだろうな

戸隠・黒姫経由してもいいよ（ゲス顔

199 ：
白馬　糸魚川は山側走るからまだいいけど、逆は谷側走るからRるよ。

200 ：
皆ありがとう
直江津～善光寺は複数ルートで何度か往復してて次の目的地に松本城選んでみたんだけどもう少し考えてみます

201 ：
昨日糸魚川から車で帰る途中、あの洞門の中を無灯火で反射板付きベストだけ着たチャリとすれ違ったよ
後ろ側にはなにも光るものは無かった
あれは死んでもおかしくないな

202 ：
反射素材は車側がちゃんとライトつけること前提だもんな

203 ：
長野から松本行くなら、嶺方峠からで仁科三湖と小熊山寄って、大町からまっすぐいけばいいじゃないですか。
最高ですよ。

204 ：
>>203
俺は小川アルプスラインの方が好き。

205 ：
>>201
ひいた場合、運転手に同情してしまう
というか通勤時にも無灯火逆走DQNとやたらすれ違うから
自転車通勤が億劫になった

206 ：
どうして奴らは左側通行守れないのか、横に並んで走るのか

207 ：
並走高校生と逆走お爺ちゃん（オバチャン）怖い

208 ：
>>203
>>204
坂バカ健脚を前提にするなよｗ
どっちも獲得標高2000超えるぞｗ

まぁでも信州で自転車楽しむならそれぐらいは登らないとダメだわな

209 ：
>>206
しかも逆走するやつって何故かすれ違うとき道路の外側に行こうとする(自分もチャリで左側通行時)
何でこっちが危険性の高い内側によける感じにしなきゃならんのよ
ちょっと分かりづらいかな？

210 ：
>>209
たしかに自分が車道側に避けてるか、避けないでいると向こうがわざわざ狭い歩道側寄るか。
たしかにそんな感じだw

211 ：
>>207
逆走女子大生（スマホ＋ドリンク）

212 ：
>>211
iPhone純正の白いイヤホンも付けておいて

213 ：2018/09/03
そんなに逆走無灯火並走で苦労してるなら警察に相談しろよ
じゃないと普段のパトロールコースや時間に反映されないぞ

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