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ロード初心者質問スレ part437


1 ：2018/07/17 ～ 最終レス ：2018/07/26
1 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2018/07/06(金) 11:48:55.52 ID:Si1KJ6uB
ロードバイクに関する質問スレです。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>980が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part436
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1530845335/1

2 ：
>>1
乙

前スレ980は市ね

3 ：
>>1
乙々

4 ：
>>1
おつ

5 ：
>>1
乙です

6 ：
乙です
楕円チェーンリングってチェーンキャッチャーを使ったら落ちないですか？
やっぱり使っても落ちますか？
今アブソリュートブラックを使ってるんですがたまに落ちてしまうので検討してます

7 ：
>>2
あんた >>1なの？

8 ：
980がいたぞ！

9 ：
前スレ>>980は視ね

10 ：
ダンシングの質問です。
ダンシングのときフレームを左右に大きく振れと言う人がいます。
雑誌でフレームを振ったって、
推進力は変わらないような内容を読んだことがあります。
どちらが正しいのでしょうか？

11 ：
自分の頭位置のブレとハンドルの左右の切れさえなければ何でもいいです

12 ：
>>10
自分のやりやすいダンシングするのがいいです
バイクを振ったり全く振らない、下ハンダンシングで登ってく人、前輪蛇行させてダンシングしてく人
皆違って皆いい

13 ：
レース選手なんかの進むためのダンシングだと　姿勢は出来上がってるのであとはパワーを稼ぐために結果として振ってる
体をブレないようにをイメージで教えるとそうなる感じかな
休むダンシングでは振ったらだめだよ余計疲れる

14 ：
>>10
白線を真っ直ぐ走れるダンシングが正義。

15 ：
前輪蛇行ダンシングは目から鱗だったは。
毎回じゃないが、普通に登るのに飽きた頃使うと新鮮。

16 ：
皆さんありがとうございます。

注意するのは>>14ができて、
>>13の
>レース選手なんかの進むためのダンシングだと　姿勢は出来上がってるのであとはパワーを稼ぐために結果として振ってる
ってことですね。

17 ：
前輪蛇行はドッグウォーキングを連想してしまう

18 ：
>>8
普通に推定すれば >>1が前スレの980だろう

19 ：
下り坂ビビって40キロくらいでブレーキかけてしまうわ。平坦だと、それくらい出してもなんとも思わないのにな

20 ：
>>19
同じ速度でも下り坂のほうが制動距離長くなるから
恐怖心が増すのは正常ともいえる

21 ：
平坦なら足止めたら減速してくけど下りはそうはいかんからね

22 ：
実際細い峠とかじゃ危ないしな

ヤビツとか生活道路をかっ飛ばすアホばっかでローディ嫌われてるじゃん
Rばいいのに

23 ：
ボロディスクブレーキなんで峠の九十九折りだと怖くてスピード出せず25㌔までに抑えてる

24 ：
初ヒルクライムレースを二週間後にひかえ、不安でたまりません。
それにこの暑さ！
どうすればモチベーションを上げられるでしょうか？

25 ：
ロードバイクを題材にしたアニメなりマンガ、もしくはロードレース名場面集やMADでも観ましょう

26 ：
はるかなレシーブ見て癒されなさい

27 ：
わかりました
何とかします

28 ：
https://pbs.twimg.com/media/Dhx3Br9U0AAQ2oX.jpg

29 ：
>>19
それでええんよ
自信ないのに飛ばすのはただの迷惑

30 ：
事故るより遥かにマシ

31 ：
リムを組み替えてみたところ、以前のホイールより若干直径が小さいせいか
全てのニップルからスポークが5mm程度はみだしてます
サンダーで削ろうかと考えたんですが
ニップルが5mmくらいはみだした状態でも問題ないような
リムテープってありますか？

32 ：
スポークカッター使いなさい

33 ：
>>31
シングルウォールならニップルのケツから、ダブルウォールならリム底からスポークが出てる場合は切り詰め必須だね。
ダブルでニップルからは出てるがリム底からは凹んでる状態ならベロプラグで行けるかも。
ベロプラグが入手困難ならシマノのリムテープかな。

34 ：
ロード乗って半年ちょいです
いつも足が売り切れるより先に呼吸が苦しくなってペース落ちます
ライド後も足の前後も尻もそこまで疲れてない
ケイデンス落としてもうちょっとだけ重いギア踏む方がいいんでしょうか

35 ：
心拍計つけると良さげ

36 ：
>>34
ペース落とせ
ゆっくりでもたくさん乗れば速くなる

37 ：
>>34
巡行時の速度・ケイデンス、あと歳くらい分からないと見当つかないんだが
突っ込まれなくてもそのくらいは書いてほしいところだ

38 ：
>>31
5mmもはみ出す状態で、ニップルにスポークのネジ山はしっかりかかってるの？

スポーク長の合ってない、すでに癖のついたスポークを使い回してたりしてる時点で、
まともにセンターが出てて、常識的なフレの範囲に収まってるホイールが組めてるとは思えないんだけど...

39 ：
>>34
状況がイマイチわからないけど健康診断受けた方がいいんでない？

40 ：
負荷をそれほど感じないギアをケイデンス90前後くらいで回すようにしたら？
息が苦しくなるのは無理し過ぎ
もっと楽に乗った方が良いよ

41 ：
34です皆さんありがとうございます

>>35,36
手首式心拍計使ってますが楽しくてついペース上げちゃうので注意します

>>37
後だしすいません
33才で週一のジム通いを8年ほど継続中Fitbit手首式心拍計のみでサイコン等は無し心拍160前後を意識してもしばしば170越える
この状態で100キロほどソロでCR走ってStrava表記で走行時は時速30キロ前後/平均速度25-26キロほど前半も後半もペースは大体一定
経験者からケイデンス90以上で高過ぎじゃね？と指摘頂いた事あり

>>39
健康診断はオールAだったので大丈夫です多分

>>40
やっぱオーバーペースですかね
呼吸苦しくなっても足があまり疲れてないとアンバランスなのでギアの重さなど見直してみます

42 ：
よくケイデンス90とか100とか言う人いるけど、初心者には結構しんどいよね。
80くらいが丁度いい感じ。

43 ：
ろんぐすらいだぁ！

44 ：
>>41
自分で決めたルールを守れないんだから、鍛えるべきは精神。
あと、ちゃんと飯食え。

45 ：
>>42
90rpmとか心拍ができてる人の話だからね

46 ：
「寿命は総心拍数で決まる」って話もあるからな。
長生きする動物は総じて心拍数が少ない、短命は逆。
あまり心臓ドキドキさせない方が長生きできるかもな。
　

47 ：
ドキドキしない人生なんて

48 ：
きさまは断じてドキではない！！

49 ：
>>41
俺と似たような感じ
でも最近山ばかりガッツリ走るようになって心拍数と脚の残りを調整できるようになった
多分筋肉と心肺のバランスじゃないかな？と思ってる
登りのケイデンスは80程度、平坦は90にしてるけど調子によって下がるし最大心拍数の80%から85%で維持させてる

50 ：
心拍80％とかって平常と最大の80％？
そして乗り慣れたら80％とかで抑えて走れるようになりますか？
すぐ最大心拍まで上がるんですけど…

51 ：
今フルアルテR6800で変速をDi2に交換したいんだけど、ショップに行ったら工賃込みで14万円とのこと。
適正価格なんでしょうか？

52 ：
>>50
その最大心拍と年齢ていくつよ？
最大心拍とかかなり追い込まないと逝かないぞ。

53 ：
di2の値段と依頼した店舗の工賃を調べればわかるでしょ　普通に機材10万以上するんだから

54 ：
>>51
うん

部品代 ケーブル内装 交換 するだろうからそんなもんです。

55 ：
相談スレとかで見る「ルック」ってのは「ロードバイクのような格好（ハンドルとか）の自転車」って意味だと思ってましたが、LOOKってメーカー（ブランド）があるのを最近発見しました。

一般的にルックと言った時は、どっちのことなんでしょうか？

56 ：
>>55
「俺のルックが壊れてさ～」→look

57 ：
>>55
なんちゃっての方は「ルック車」って言えば分けられるでしょ
フランスメーカーのほうは活字ならLOOK、口頭でも話の流れでわからないはずは無いし
自転車だけじゃなくてペダルも出してる

58 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/nccw7.jpg

59 ：
>>54さん
有難うございます、適正にしても高いですね。。
因みにリアだけDi2とかに出来るんでしょうか？
フロントって殆ど使わないので、それにお金使うのもなと思ってしまいました。

60 ：
>>50
最大ってのは文字通りヒルクラTTとかの最期のスパートで出るような心拍数だよ
俺は37歳で201だがこれは中々出ないっていうかそこまでしたくないから抑えてる
大体194程度出たらまぁ良いかなって感じ
200出したら次の日も確実に響くしね
80%は1時間程度なら維持出来るってペースかな
この80%を平坦で使って85%～90%までで山を越えるとかしてたら速くなったよ（まだまだだけど）
気が付いたら脚の筋肉も付いてきたみたい
あと体重を乗せるだけみたいな休むダンシングもやると筋肉の使う部位を変えられて良い
まぁシッティングオンリーの人もいるし人によるみたいだけどね

61 ：
>>59
http://www.chibacycle.com/blog/index.php?category=arrival&store=sagamiono&p=6256

これを参考にして下さい。

リアのみdi2はどうだろう？
出来るのか知らないが
やってみてしばらく走ってたらフロントもやりたいなぁって思ってくるかも知れないよ

62 ：
>>60
勾配何%くらいまで、どのくらいのギアでケイデンス80維持できてますか？

63 ：
>>61さん
凄く参考になります❗
有難うございました。

64 ：
>>59
もちろんできるよ。

ただ、STIは 右レバーだけでも購入できるけど、単純に左右セット価格の半額って訳にはいかない。
それに（いま何のレバーを使ってるのか知らないけど）左右でレバーが揃わない事になるよ。

「高い」とか「もったいない」って発想になる時点で di2そのものをやめた方がいい気もするけどね。

機械式とかをちょっとずつ購入して、自分で作業してみてもいいんじゃない？
自分で交換してみる事で、
「手間と作業時間を考えると、そりゃぁ これぐらいの工賃は必要になるよなぁ」
みたいな事が理解できるようになるかもしれないよ。

65 ：
>>64
質問してる人はフル6800みたいだよ

66 ：
弱虫ペダル全巻読みました
次は何がオススメですか

67 ：
近藤史恵のサクリファイスからのシリーズ

68 ：
>>66
シャカリキ

69 ：
>>66
シャカリキ

70 ：
>>66
かわうその自転車屋さん

71 ：
>>66
ブラックエンジェルズ

72 ：
>>71
自転車のスポークで敵を処刑するシーンがあったよなｗ
外道坊とのコラボ作品の方だったかな

73 ：
>>65
ホントだ。指摘ありがと。
6800系のdi2（6870）に交換したいんだと、勘違い（読み間違え）してたよ...。


>>59
右レバーをはじめ 6870系の必要なパーツの在庫がまだあるなら、リアだけ電動にしても それほど違和感なくまとまるかもね。

て言うか、元が6800なら、ブレーキやらクランクまで含めたコンポ一式で替えなくてもいいから、必要なパーツ代はもうちょっと安くなるんじゃない？

74 ：
ろんぐらいだぁすかと思ってたんですけど意外と名が上がらないんですね
かわうその自転車さんも面白そうですけど押しの多いシャカリキ読んでみます

75 ：
>>66
茄子

76 ：
>>75
質問者じゃないがありがとよ、あれってアニメだけじゃないんだな
漫画の方読んでみよう

77 ：
>>66
茄子

78 ：
皆さん色々と有難うございます。
今のアルテで使える物を残しての、工賃込みで14万なんだそうです。

79 ：
>>76
そのまま黒田硫黄の作品はまるといいよｗ

80 ：
古いがシャカリキより熱い自転車漫画は無い
曽田正人にはもう一度テルとは別タイプ主人公で自転車漫画を描いてほしい

81 ：
>>78
そんなもんじゃない？
定価だとフルコンポで３０万弱じゃなかったかな
コンポ１０万　工賃４万　新品ならお得じゃないかな

82 ：
>>44
押忍頑張ります

>>49
心肺と足をバランス良く使えるようにギアの重さと心拍見てみますサイコン無いしケイデンスは一旦優先度低めで

83 ：
シャカリキはマジで熱い、暑苦しいぐらい面白い、スポ根ともちょっと違う
ぜんぜん違う方向で物欲やのんびりサイクリングのあるあるを楽しむならじこまんもお勧め

84 ：
このwiggleジャージのおばさん何なの？

85 ：
ちなみにBBの作者も自転車漫画書いてた気がするんですけどそれはどうですかね？

86 ：
ヒルクライムでもっと速くなりたいのでサバスのプロテイン飲もうと思ってます
サバスでも色々種類があるみたいで、どんなのにすればいいんでしょうか?

87 ：
ここまで のりりん もなし

88 ：
OverDriveはどこいった

89 ：
かもめ☆チャンスもイイ！

90 ：
>>41
平均９０目差してがんばれーーー

91 ：
エンジョイ勢＝ろんぐらいだぁす
ガチ勢＝シャカリキ

92 ：
>>66
かもめチャンス

93 ：
>>84
ヒルナンデスに出てる人だよ

94 ：
>>66
Odds

95 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0104.jpg

96 ：
>>66
かもめチャンス
ツール
のりりん

97 ：
>>66
シークレットレース

98 ：
>>66
ギャンブルレーサー

99 ：
>>80
元がチャンピオンだからドカベンみたく、
プロロード編でいいんじゃない。

100 ：
アメ車以外の完成車で580mm以上のサイズをラインナップしているメーカーはありませんか？

101 ：
>>100
むしろラインナップしてないメーカーなぞそんなにないのでは
売れないから日本の代理店が扱わない

102 ：
>>99
テルは一人で戦えるほど強くなって旅立った
それを追いかけても「成長」の感動は薄い
だから別のキャラで一から始めてほしい
テルと同じタイプだと似非シャカリキになるんで別タイプがいい
理と知と作戦に長けて体力的には少しハンデのある主人公とかだと面白くなりそうだ

103 ：
>>74
ET

104 ：
シャカリキといえば、昨日のツールはあのラルプ・デュエズだったな。

105 ：
かもめチャンスもじこまんも作者と性格合ってないとキツイ
かもめは後半から何がやりたいのかわからんくなってストーリーとしてダメ
のりりんのが好きだわ

106 ：
シャカリキは漫画を読んでくれ、実写版映画は絶対見ちゃだめだぞ

107 ：
ちなみに曽田正人は天才主人公しかかけないし
今はイマイチなファンタジー書いてるから無理だよ

108 ：
値段が10万ちょいで同じくらい
キャノンデール
CAAD12 105

スコット
CR-1 105

両方とも新古品のような感じ
どちらがお勧めだと思います？
使用用途は週末に走ることでレースに出るとかまではそこまで考えてはいないです。もしかしたら気が向いたら出るかもだけど。

やっぱり同価格帯ならアルミよりカーボンですかね？
それともこの価格ならカーボンよりアルミのがマシですか？

109 ：
↑マルチする内容か？
他人の感想なんて聞いてもクソの役にも立たないんだから
自分で試乗して決めなよ

110 ：
キャノンデール一般ピープルにはマジクソだったからやめたほうがいいと思うが
（最近はマシになってるらしいがな）
トレックやジャイアントはだめなのか？あちらは間違いない品物を売ってるぜ

111 ：
>>108
色がいい方。

112 ：
>>110
トレックならエモンダS5あたりなら予算内ではありますが。
なんかトレックとかジャイアントはツボらなくてw

113 ：
>>111
色はCAADと思ってたけどscottも良く思えてきたところw

114 ：
デザインが気に入った方を買え

115 ：
https://pbs.twimg.com/media/DieN5mLXkAUXSnh.jpg:large

116 ：
>>67
俺もこれから小説読むようになったわ。
今まで小説なんかぜんぜん興味なかったのにw

117 ：
>>62
その辺り曖昧だから分からないけど最小は34-32を使ってるよ
32はまったり楽をしたいときに使うくらいだけど10%超えてきたら坂の距離やその日のプランによるけど32を使ってノソノソ登るか重くしてダンシングで登るかって感じかな

118 ：
>>108
その二択ならCR－1かな
アルミ買ってもしばらくして、これがカーボンだったらｒｙ、みたいな感じになる予想

あとはそんなに癖がないしケーブルも手入れしやすいので自分で整備の勉強に

119 ：
>>108
よりスピードを求めるならcaad12
ロングライドやマッタリ派ならCR-1

120 ：
なんとなくだけど絶対カーボンってなるからCR-1 にします！
安く入手できて、サイズもぴったりなので文句ないかなー

121 ：
半年後には2台目買ってそう

122 ：
半年くらいならまだフィジカルの伸びしろが大きい頃だからな、そんな勘違いする奴はそうそういない

123 ：
cr-1ならもうちょい奮発してfoil買おうよ

124 ：
テヨンスコット

125 ：
Foilの見た目はほんと好き

126 ：
フォイルも割とお手頃で買えるけど、形があからさまにエアロすぎない？？

127 ：
エアロ目的ならサーべロがいいなあ

128 ：
サーベロのエアロロードってダウンチューブが前輪タイヤに隠れるくらいの厚みだよな…

129 ：
パンクしたチューブって再利用するものですか？

130 ：
>>129
人によりけり

131 ：
エアロならヴェンジだろう
コスパならエアロード
マドンは重さがネック

132 ：
プロペルがいい！

133 ：
>>129
当たり前やん、なんの為にパッチが有るんだ

134 ：
ロード乗ってる人でも、再生させてるんだ。。。
その場ではチューブ交換して帰宅後パッチ当てて補修なんだろうけど、再生後は直ぐに交換するの？
それともパンクしたときの交換用としてサドルバッグに入れておくのかな

135 ：
モノ次第だけど自分の場合は交換用に回すかクロスや買い物用に流用したりだね
一回くらいなら普通のはそのまま使い続けて問題ないけど、70g前後の軽量チューブだとちょっと不安がある

136 ：
チューブレスレディだと、パンクしないって解釈であってるかな？

137 ：
>>136
なわけない

138 ：
>>136
うーん、クリンチャーより大幅にし難いけど無いと言い切るのは無理かと

構造上チューブレスはリム打ちパンクとかないし組み付けが確かならスローの抜けも心配ないなどね
でも仮に大型釘を踏んで貫通とかは仕方ない、勿論滅多にない事に対し実用的には割り切れる範囲って考え方はできるかな

139 ：
クリンチャーやチューブレスでサイドカットしたらどうやって帰るの？
チューブラーみたいにタイヤ持っていってるの？

140 ：
タイヤブート

141 ：
>>139
大きめの傷にしても予備タイヤまでは不要、チューブの代わりに直接タイヤの穴を塞げればいいので
パッチやブート系、2way-fit等の両対応なら一時的にチューブを入れて凌ぐとか状況により色々

142 ：
>>139
これは絶対真似しちゃ駄目だけど、豆知識としてだが

サイドカットしやすいと評判のGP4000s2ってタイヤだるだろ？
あれサイドカットしたからパークツールのタイヤブートで応急処置して帰ってきたんだよ
帰宅時にはビードからトレッドまで避けてタイヤブート使わないとチューブが飛び出てしまう状態
（タイヤーブートも外から見えるし、少し膨らむ）
で、なんとなくこの状態でどれくらいパンクせず走れるのだろう、と興味本位で試すことにした
結局それから半年、タイヤ交換目安の穴が消えるまで大丈夫だった
避けがトレッドから全く進行しない
GP4000s2のトレッドがいかに強靭であるかって話です、決して真似せぬように
トレッドを強靭にするかわりに再度を徹底して軽量化したタイヤなわけだね

143 ：
いろいろ誤字酷いｗ　避け＞裂け　再度＞サイド、です
まあgp4000s2ならタイヤブートで間違いなく帰ってこれると思う
ロングライドにはコンチネンタルのタイヤがおすすめしとく

144 ：
そういうの売ってたんだね
初めて知ったよ
前にタイヤのサイドが繊維が見えちゃってチューブがボコッとそこだけ膨らんじゃって、走っててもガタンガタンと振動が半端ない状態になっちゃって、タイヤ注文して届くまでの応急処置で内側からガムテープを貼ったことがある
タイヤが届くまで乗るなって話だけど、乗りたかったんだよね。。。

145 ：
質問です。
たまに町中で見かけるのですが、サドル後部のレールに引っ掛けてヒラヒラさせているおしゃれなナンバープレートのようなものって何なんでしょうか？
形状からして機能的な用途がないことは明らかなのでアクセサリだとは思っているのですが、名前がわからずググることも出来ません。
「サドル　ナンバープレート」でググっても思っているものと違うので、先達に教えていただきたいと思います。
ナンバーは4桁、ナンバーの上に小さくUserv？のような文字が書いてありました。

146 ：
>>145
メッセンジャーだろ

147 ：
自転車　ナンバープレートで検索
楽天で売ってるみたい
自分はみたことないけど

148 ：
クリンチャーで2～3ヶ月に一回パンクするけどリム打ちは一回もないな
25cに10bar入れてればそんなもんか？

149 ：
トライアスロンのゼッケンプレートかと思たが
大都会に居るというメッセンジャーなる人らはそんなの付けてるのか

150 ：
>>148
10barも入れてりゃリム打ちはないな
暑い時期はバーストしかねないな、適正範囲だいじょうぶか？
そこまで高い空気圧のタイヤは見たことがない

151 ：
メッセンジャーが自社の証明としてつけている可能性があるってことでしょうか。
自転車 ナンバープレートで検索したら下が一番イメージに近かったのでこういうのかもしれません。
ttps://item.rakuten.co.jp/neo-capsule/accmen18/

教えていただいてありがとうございます。

152 ：
>>145
T-servの番号札かな？

153 ：
>>152
画像検索したらそれです！ありがとうございます！
この画像の方のサドル下の番号札がまさに私が見たものそのものでした。
ttp://blog.t-serv.co.jp/item/images/yhy_2.jpg

番号札ということはT-servの登録ナンバーのようなものですよね。だとするとやはり非売品ですね。

154 ：
ロードが本当に必要な用途について。

自転車を愛するものの代表として言わせてもらいますがアナタ達ロードバカにロードは必要ないんですよ。
そもそもここに集まっているバカの大半はロードが本当に必要じゃないシチュレーションでもロードに乗っているんですよね。
あなたたちの中にはロードバイクこそが最高でツール・ド・フランスで勝ったメーカーが神
と言う主張を振りかざすキチガイがいますけど、そんなにロードが最高だったら
なんで10代20代の若い頃から競技をやってなかったんですか？
あなたたちロードバカはメタボ対策とかガソリン代節約とかのネガティブな動機でクロスバイクに乗り始めて
2ちゃんねるでクロスバイクをバカにされて悔しいからロードに乗り換えたとか
柔らかペダルというキモヲタアニメの影響でロードに乗っている程度のチビデブニワカ中年で勝てる脚もないのに何故
ホイールを替えた！カカリが違う、カン！カン！カン！と加速する！
とか聞いたふうなインプレを自分のブログやSNSでほざくのですか？
そんなだから競技もしないで河川敷の自転車道をサイクリストのコスプレをして珍走するだけのくだらない使い方
しかしてないんですよね。

155 ：
ひどいのになるとサイクルウェアなんて一切持たずに単なる近距離の足というママ自転車のような運用をしているキチガイもいます。
そういう使われかたをしてるロードはもちろん半年も経ったらあちこちガタガタで錆も出てきます。屋外駐輪場保管です。
サイクルコンピューターもボトルケージもついてないしペダルも車体のオマケで自転車屋がつけてくれたウェルゴかVPの樹脂製です。

そもそもロードが必要な使い方はロードレースやヒルクライムレース参戦やロングライドイベント参加、ブルベ、
個人でやるロングライドやトレーニングに限定されんですよ。
それなのに近所のドブ川サイクリングロードで珍走して散歩中のお年寄りの脇スレスレを通過してびっりしたお年寄りが
心臓発作を起こして休日もやっている救急医療センターに搬送されたり可愛らしいワンちゃんをひきkoroしたり。
ママ自転車のほうが便利なのに泥除けもついてないのに雨でも通勤に使ってロードで通勤して泥水シャワーを自分で浴びたり
ブレーキブラケットにコンビニ弁当の袋をぶら下げて歩道をダラダラ走ったりとロードの価値を貶めるような犯罪
行為をやめないのはなぜですか？
だから僕は以前から儲かるからといってロードばかり推す業界の行動には問題が多いと指摘しているんですね。
どうしてアナタ達は僕が繰り返し正しい主張をしているのに理解しようとしないのか。
僕は悲しくなってくるんですね。。

156 ：
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

157 ：
　.　　/　　　 　 /　　　　　　　　　 ,.....::-´´´｀｀｀｀｀　-　、　　　　　　 　 　 　 ／
　　 /　　　　　 i　　　　　,　-　´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀. .、 　 　 　 　 ／
　. /　　　　　　|　　　, .´./. : : : : : : : : : : : : : : :∧ : : : : : : : : : ＼ 　 　 ／
　 i　　　　　　 |　 ／ : :./ :/| : :∧ : : : : : : : :.,-―-、i : : : : : : : iー　／
　　｀ - 、.._＿ |／ : : : /:./ :|,;;:/―⌒ : : : : : :/　　＼| : : : : : : : |.／
　　　　　∨ ／ : : : : : :|/ :.∧/　　　　＼ : : //￣＼ | 、 : : : :／
　　　　　 ∨/ : : : : : : : : :./　.／/￣!｀ 　｀ ´ |. ! .|　i|.:|.＼.:／./
　　　　　/　| ∧ : : : : : : /i ./　.|　! .i 　 　 　 、 .ﾉ .１.:| ／＼/
　　　　 ﾉ　 .V :(A : : : : / :|!i　 .ゝ_.ノ:　　　　 . -　´ |／
　　　 / : : : : : 入　＼ / : :| ＼... 　 '　　　　 ,　　 ／|.:|
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158 ：
30歳越えてから始めた人なんているのか
俺なんて初心者歴35年くらい

159 ：
釣り人はちゃんと状況に合わせて釣り針や餌を換えて工夫してるんですよ、釣り人に失礼でしょ！
ほら謝って！私も一緒にごめんなさいしてあげるから、ほら早く謝って！

160 ：
サイクリングロードで犬轢いた人って居るの？
犬の手綱ヒモでサイクリングロードを通せんぼ状態にしてるのはよく見かけたけど
あれ車輪に巻き込んだら(゜д゜;))

161 ：
体重135kgですが おすすめのロードバイクってありますか？

162 ：
自転車だけの予算1５万位で

163 ：
無かったことにして下さい

164 ：
トレック「さすがにうちもむり」

165 ：
５万円分でジムに通って
１０万円前後の入門ロードを買う
完璧

166 ：
なんでその体重で乗ろうと思ったのか

167 ：
>>161
クロモリでオーダメイドしたほうがいい
一般的なものだと体重と車体込で120kgまでとかが多いからね
クロモリなら軽い人でも重い人でもそれにあわせたパイプやラグで組める

今はカーボン全盛だが体重が極端に重い人になってくると
カーボンより頑丈に作ったクロモリの方が進んでくれるという話も多いから
性能面でもクロモリを薦める
もちろん重い人用に作ったカーボンフレームがあるならそっちのほうがいいのだろうがな

168 ：
>>162
シクロクロスをおすすめする

169 ：
シクロクロスを何だと思ってやがる

170 ：
どんだけフレームが頑丈だったってタイヤ幅32c以上の耐圧7ber以上ないとパンクしまくるだろうし磨耗も早くて使ってられねーよ

171 ：
と思ったらダートで125kg制限か
うーん、これはビルダー行き！

172 ：
色々と危険なので無理。
急坂でのダウンヒルを想像してみな。
やっぱり無理。

173 ：
シクロクロスはその名の通り、オートバイのモトクロスレースを自転車で再現したもので、アメリカ合衆国発祥の
エクストリームなスポーツ競技用自転車。
シクロクロスレースは人工的に作られた起伏に富んだコースを周回する競技でジャンプの着地の衝撃に備えるために
非常に頑丈に出来ている。
そのため初期のハンドメイドシクロクロスはアメリカ空軍のジェット戦闘機ボーイングF-14のランディングギアを流用
したサスペンションが流用されたりと創意工夫が見られた。

174 ：
>>173
それBMXじゃね

175 ：
まあロードよりはシクロクロスの方がいいかもな
太いタイヤをチョイスできる
一般に体重が重い人はエアボリュームがある方がいいと言われる
だがそれならMTBの方がいいなMTBにも体重制限はあるが
60cmのジャンプを想定しての体重制限とか、想定された運動強度があり
135kgの人間でも荒々しい走行をしなければびくともしない
北海道じゃMTBにドロップハンドルとスパイクタイヤつけて冬にトレーニングしている人もいるよ

176 ：
Bike
Moto
Xross

177 ：
それ壇 拓磨じゃね？

178 ：
痩せないとダメなのか orz
痩せるのに自転車乗ろうと思ったんだけど。

179 ：
>>178
まず食生活を見直さないとどうにもならないぞ
少し走って「運動したからいっぱい食べるぞー」な精神ならますます肥る一方だ

180 ：
130超でジャイアントのDEFY乗って
平坦路50キロ下り坂78キロ出してる人知ってる。
下り坂でリアが流れるとか言ってる
頭おかしい元モトクロス海苔ですが。
基本アルミで一部カーボンなら
大丈夫で内科医 知らんけど。

181 ：
自転車じゃ痩せないって事?

182 ：
膝に負担があかからないから
自転車で痩せるのがいいって聞いたんだけど。

183 ：
>>178
目的がダイエットならロードじゃなくて、まずはMTBとか頑丈なのがいいと思うよ
例えば太ってるとロード特有のポジションが出し難いとか欠点もあるので少し走り慣れたらどう

>>181
いや毎日走ってれば自然に痩せるね、数日おきに走って毎日変わらない食事なら効果は薄いが
あと食事の改善は量より質だから内容次第ね

184 ：
>>179
取り敢えず、１食２人前とかピザLとか
やめるところからですかね。

185 ：
食事の内容を常に意識しないと直ぐにダメになる
PFCバランスを意識して食事をとるようにする
食事の量はドカ食いはしない
腹8分目は必ず意識
できたら6.5～7割くらいでも良いかも
腹減った、と思って飯を食う感覚を思い出せ
時間だからと腹減ってもないのに飯食ってないか？
太ってるやつは腹も減ってないのにルーチンで飯食ってるからブクブク太る
食事の時間は決まっててOK
次の食事の時間までに腹減ってる程度の量を喰いましょう
食事に気を使っただけで現状130kg越えなら、簡単に10kgくらい落ちちゃうでしょ
とりあえず100kgくらいまで落ちたらロードなり、MTBなり考えたら？

186 ：
摂取量＜消費量
これさえ実行してりゃ自転車乗らんでもふつーに痩せる
もしくはこれが実行できてなけりゃ自転車乗ったって痩せやしねー

187 ：
>>184
糖質制限とカロリー制限をまずは1カ月がんばってみたら？
その体重なら本気で数値管理してやってみたら確実に痩せるよ
基礎代謝より低いカロリー値、糖質(ニアイコール炭水化物と考えて)100g以内とかで。
体がきつかったら無理しちゃダメだけどね。

188 ：
運動することで痩せるという方法はまず失敗する
ランニングや自転車だ
本当に運動してない人だと筋肉がつくが、少しでも運動している人だと
逆に筋肉が減少することがある、つまり基礎代謝が減る
基礎代謝が少ない方が長距離を少ないカロリーで移動できるから体がそのように適応してしまう
マラソンランナーが極端にスリムなのはそれだ

基礎代謝を上げようという方針で痩せる方法は成功する
簡単にいえば筋肉を増やし食事量を少し減らせば勝手にやせていく
手っ取り早い方法はスクワットだ、きついが超効果がある
次はベンチプレスか腕立て伏せだ、自転車にはあんま関係ないが
たくさんの筋肉を一度に鍛えられるから効果的だ

食事は総カロリーよりもタンパク質の量に着目して選ぶといいだろう
総カロリーは重要だがまずはタンパク質の摂取が最重要だ
日本人の場合まず間違いなく不十分だ

189 ：
>>182
水泳はもっと膝に負担軽いぞ

190 ：
筋トレで基礎代謝をあげようとするのはあんまりオススメしない
手っ取り早いのは確かだけど

191 ：
筋肉にならない蛋白質はただのカロリーだ
そして筋肉は負荷をかけ適度に痛めて回復する過程で肥大する
デブはこういうとこ我田引水し「蛋白質とればいいんだな！」と負荷が必要だという事から目を背けて都合のいい一部だけを取り出す
そういうメンタルだから太るんだよ
治すべきはまずその精神だ

192 ：
>>188
長いとりあえず消えろ

193 ：
ダイエットスレに移動した方が良さそうですね。
DEFY買ってきて乗れる日を夢見てダイエットします。
ありがとうございました。

194 ：
>>181
日常生活で食事量減らせない人が体に負荷を与えて更に食事量減らせると思う？

195 ：
カロリーは気にしないで糖質控えよう
自転車乗りながら3ヶ月で20キロやせた
もっと山登りが楽になると思ってたんだけどな

196 ：
PFC とはプロテイン、ファット、チョコレートの
略である。

197 ：
>>193
炭水化物の摂取量を半分にしろ

198 ：
ブレーキワイヤー交換って本見ながら出来るもんでしょうか？
流石に7年使ってるんでそろそろ交換しようかと

199 ：
できるだろうが何を参考にするか理解をちゃんと深めて望むかで難度が変わる
ワイヤーのインナーアウター替えることそのものは簡単だ
詰まりそうなのは
・STIへワイヤーを通すこと
・バーテープを巻き直すこと
・前後のシフト調整
この３点だなまやってみ
無理だってなったら素直に店へ持ってけ

200 ：
7年未交換だと・・・ｗ
そりゃ素人作業でもとりあえずちゃんとくっつけときゃ見違えるほど良くなるよ
重要ポイントを追加すると（まあシマノのマニュアルにもあったはずだが）

・アウターを切ったら断面をちゃんと整える

・アウター内に注油する場合はワイヤーを通した後が良い
先に注油する場合はアウターを通過したインナーワイヤーについた油分をしっかり除去してから
ワイヤー取り付けボルトを締める（シリコンオイルなどをアウター内に散布するとすごくなめらかになる）

201 ：
あワイヤー内装だと気を付けろよ
フレーム内のインナーリードが固定されてないタイプはリードごと引っこ抜いてしまうと終わる
リードは中に残しかつBB下の開口部はピンセット等で摘まめる位置に固定しとけ(その手段はフレームによるんで自力で考えな)
あとリアのチェーンステイ終端に接続されているリードは絶対に抜いてはいけない抜けば本当に終わる

202 ：
あとコツとしてはワイヤーを取り付ける前に
ワイヤーの張りを調整するボルトを一杯に締めた状態から少し緩めておき
張る方にも、緩める方にも調整できるようにしておけば
ワイヤーの張りが少々アバウトな状態で取り付けても微調整が効く

203 ：
怒涛の応援だなｗ

204 ：
ダイエットは食う量が多いといくら運動しても全く痩せないな
俺かれこれ半年くらい朝飯普通、昼飯はブロッコリーに野菜と鳥モモ肉、晩飯無しだがたまに飲みに行くので帳消しになって全然体重減らんわ

205 ：
筋肉付けるには十分な食事が必要じゃなかったか？十分な食事をして筋肉を付けた後、体を絞る段階に入る
食事を減らしていきなり運動しても酷使した筋肉が発達するどころか回復しないし、
使わなかった筋肉がやせ細っていくからあんまりよろしくないと聞いたことがある

206 ：
体を痛めつけた後数日間はすっごくお腹が空くだろ、あれは消費カロリーが増えてるんだよ
もう質問者はいないだろうけど、少しずつでも運動はしたほうがいいのは間違いない
問題は膝を壊さないか・・だな、135kgなら歩くだけで結構な運動になるんじゃないかな
食事減らして、よく歩けば痩せるだろう

207 ：
デブは通常生活ですでに過剰な摂取してるんでいつも以上に食って体を創れなんて言った日にはお察しだろうよ

208 ：
デブの歩行は膝によろしくないって話を聞いたことがあるから自転車ってのもわかるけど
肝心の自転車の選択肢がなさ過ぎて厳しいね
歩行でも自転車でもなく水泳を推すよ

209 ：
いや次峰中堅クラスのアルミMTB乗っとけばデブでも走れるし
ロード乗りたがるのが間違ってるだけだ
ただしMTBでも限界はある
135kgはスポークがヤバイかもな折れたら変に直そうとせずスパッとXTのホイールにでも替えた方がいい

210 ：
>>195
楽にはならない、速くなるだけだ。

211 ：
この時期川べりのサイクリングロードを走ると、全身虫だらけになるね。
汗っかきだから無視が引っ付いて走る蠅取り紙になってるよ。・・・・

212 ：
>>199>>200
詳しくありがとうございます！
ケーブル買ってきます。

213 ：
デブは食生活だけでなく、書く文章もだらしないことが良く分かったw

214 ：
ファットバイクなら平気なんじゃないか？
デブなら似合いそうだしな

215 ：
176センチ70キロでやや筋肉質なので、絵に書いたような中肉中背だと思っていたけど、自転車基準だとくそデブに思えてきた。ヒルクライムも興味あるとなると、尚更だ。

216 ：
>>215
自転車基準だと至って普通
クライマー基準だとデブ

217 ：
自転車乗りはBMI20前後が普通だからな

218 ：
普通に考えたら身長１７０ｃｍ以上
体重７０ｋｇ以下ってかなり無茶振りだよね

身長は小さいサイズ選べば良いし、体重は１００ｋｇ越えても大丈夫なように作られてるんだが

219 ：
いや無茶ではないだろ…マラソンと同じく持久力競技だし
長距離レース出る人なんて170センチなら70どころか60ない人が普通

220 ：
みんなジャージを格好良く着るために頑張って走ってるんだろうな。

221 ：
どのあたりからがデブか難しいところだけど
170で77キロだった俺はジョギング1年で
67キロまで落としたぞ。
食べる量はほとんど減らしてない。
で、一年くらいで膝が少し痛くなってきたから
自転車とランニングをどっちもやるように
なった。
一つ言える事はジョギングに耐えらえる
だけの体力がもともとあると
案外すんなり痩せる。

222 ：
富士ヒルレースで仲間4人で引いて、もう1人に勝たせるのはありなのでしょうか？

223 ：
明日御嶽山の方に行こうと思ってます。
往復80km位なんですけど、オススメの場所とかありますか？
それとも暑くて危険だから止めたほうが良いでしょうか?

224 ：
>>222
ファンタジーの世界

225 ：
>>223
暑さは3時ごろスタートすればマシかもしれないけど、夜間故の危険もあるからなぁ。

226 ：
>>223
これをよく読んでから行くこと
https://blogs.yahoo.co.jp/kiso_kawai/24257786.html

この前トンネル内の車道を無灯火で走ってるやつがいて、後ろが大渋滞してた

227 ：
正丸トンネルは手前の押し信号押して車の動き止めてからダッシュ

228 ：
>>222
ヒルクライムでそんなことしても効果はあんまりない

229 ：
>>222
アリだよ
トップに絡める脚のそろった仲間を4人集められるならだけど

230 ：
>>221
学生時代から持久走は全くダメだけど、3月末から6月中旬の3ヶ月弱で7kg落としたよ
62kg→55kg
自転車と食事
ただし、急激に絞るとやっぱり体力がヤバイね

231 ：
>>223
10時前までに走り切れるような時間帯に出発したほうがいいよ
10時過ぎると気温が35度近いからちょっと危ない
それ以前の30度くらいなら今日も走って来たけど全然大丈夫だった

232 ：
身長173でハンドル落差100mmって結構前傾姿勢だよね？

結構体制しんどいんだけど慣れれば段ボールなのかな？

とりあえず首痛めないようには意識してる。

233 ：
段ボールではないだろうｗｗｗ

中古を買ったらコラムが短くカットされていたってところか？
身体の柔軟性によるけど、固いと自覚してるなら無理だからフォークを買い換えなよ

234 ：
何だよ段ボールってw

235 ：
何がどう変換されてダンボールなんや…

236 ：
そもそも落差なんて無理して付けてもロクな事にはならないよ
自分に合ったポジションで慣らしてけば自然と落差も付けられる様になってくる

237 ：
体制がダメなら諦めるか革命するか。
落差だけ見ても前傾の深さは分からんぞ。

238 ：
ごめん、大丈夫の間違いでした。

店でフィッティングやったら、このハンドル落差が良いって言われた。

普通の人より手足が長いらしい

239 ：
danbouru → daijoubu
だんぼうる→だいじょうぶ
さっぱりわからん

240 ：
突然ダンボールか
懐かしいな

241 ：
「だ」からの予測変換間違えた可能性

242 ：
ハンドルは少しずつ下げるほうが
体幹鍛える前からいきなり低くしすぎると危ないし怪我するぞ

243 ：
超初心者だけどヒルクライムの大会に出たいです。
んで、ホイールをＲＳ０１０→ZONDAへ検討中。
友人には意味がない、脚を鍛えろ、峠を何回か走っている方が速くなる。と言われる。

悔しいが、ここに居るより走った方が速くなるか…

244 ：
>>238
最初から戦闘体勢を出されたの？その店もう行かない方がいいよ
もうステアリングコラムをカットしちゃったの？
してないならステムとスペーサーを積み替えて高くすればいいけど

245 ：
>>243
俺もその交換はあんまり意味がないと思う
走れ

246 ：
>>243
確かにあまり意味がない
まず重いホイールのまま鍛えた方がいい

247 ：
その友人の言ってることは正しいよ
仮に交換するとしても同価格帯でカンパ系だと
zondaにするならフルクラムのレーシング3の方がヒルクライム向きだよ

248 ：
ありがとうございます。
予算的に4～6万が限界です。
やはり上位クラスのホイールでないと効果的ないという事ですか。

現状で金を貯めつつ、脚を鍛えるようにしますが…物欲がとまらないw

249 ：
>>243
プラシーボ効果で多少は速くなることもあるけど、劇的には変わらない

250 ：
ヒルクライムはほんと努力の積み重ねがそのまま結果に表れるからまずはトレーニング

251 ：
さっきまで20kmぐらいのポタリングを楽しんでいたのですが、後を10分ぐらい追走してくるおじさんがいたのでハンドサインで「（お先にどうぞ）」とやってもスピードを合わせて抜かずについて来ました
車も来ず、道幅も余裕があるのに後をついてくるのって何か理由があるんですか？

252 ：
・抜かすだけの余力が無い
・後ろについて走るほうが楽だから
・ハンドサインの意味が判らないから
・貴方に気があるから

253 ：
>>248
その資金はタイヤとチェーンのために取っておけ
そして今つけてるタイヤとチェーンをさっさとボロボロになるまで走れ

254 ：
どうぞとはやってても道をふさいでいた
向かい風だった
好みだった

255 ：
>>251
お尻だな
お前、ぷりっケツで良い匂いするだろ

256 ：
スプリンター脚質ってライドイベントとかの時って
活躍できないで恐縮すんの？
最後だけスプリントかけてゴールするん？

257 ：
ｱｯｰ

258 ：
>>256
そういうのは脚質より本人の性格と実力次第では？
個人的にはイベントは頑張りも楽しむもので、脚質がイベに合わないから恐縮とかちょっと意味分からん

それとも君がスプリンターかつロングのイベで脚が切れるので、どうするべきか質問なら別問題だが

259 ：
>>255
自転車に乗る時は香水つけてません

260 ：
>>256
ポカーン

261 ：
>>256
脚質に限らず、最後は全力でゴールするんだよ、マラソンでもなんでも同じだよ、
何日もかけて争う競技以外は最後に余力を残さないようにするのはどんなスポーツでも基本だ
スプリンターの人は最後のアタックで強いってだけの話だよ

262 ：
しかし、どんなにスプリントが天才的に強くても、ゴール前で競り合えなければそいつはスプリンターとは言われないよね
最低限、ゴール前で競り合える位置につけられる程度に走れなければゴール前スプリントもクソもないんだよね

263 ：
昼間なるしまジャージのローディがファミリーマートのイートインで休憩してた
ローディが出ていったあと、店員がローディの座ってた椅子をアルコール消毒してたw
ローディはやっぱり不潔でキモいという扱いなんだなwww

264 ：
そりゃそうだろ

265 ：
檜原村近くのファミマなら絶対にやる

266 ：
そりゃあなあ
俺だってヒルクライムゴール後とか地面に汗でケツスタンプ押しているしな

質問
ケツ筋ってどうやってストレッチしたらいいんですかね？
なんか伸ばせている感覚が得られない

267 ：
>243
これと全く同じパターンで今レーシングゼロ注文中だけど、効果無しかな？まあ、見た目も良くなるし、効果が無くてもいいかなとは思うけど…

268 ：
>>267
鉄下駄からレーゼロなら普通に変わるしいいんじゃない？
ヒルクライムは知らんけど少なくとも平地では間違いなく速くなるだろうし

269 ：
>>266
効果的なのがあれば自分も知りたい

脚を縦並べで（右足親指の前に左のかかと）地面に両手のひら着いて、そこから肘を曲げて尻筋をゆさゆさ伸ばす
というのを交互に数分が道具なしで簡単なのでやってる、まあ一応書いとく

>>267
いや効果はあるよ、確実に楽になる
ただそれが「自分の速さ」まで結びつくかは別で日頃の練習が大事、ただ交換自体は気合入れるにはいいので頑張って

270 ：
>>256
そもそもレースじゃないライドイベントで活躍って何？
みんな勝手に走ってるだけでは？

271 ：
>>251
お前だけに見えてるおじさんだったんだろ

272 ：
>>263
いい店だな
ファミレスとかでも、汚らしい身なりの作業員の後とか座りたくないもんな

273 ：
みんなサングラス着けてますが、暗くなったら外してるの？

274 ：
>>173
F14はアメリカ海軍でグラマン製

275 ：
>>274
嫌味なほど的確なツッコミｗ
激しくスレチだがみんな大好きトムキャット、一度はプラモを作ったことがあるだろう
はっきりさせておかなくてはな

>>273
透過率30%のを使ってるよ、暗くなったらクリアのをかけてるよ

276 ：
ボーナスが出たので清水の舞台から飛び降りる気持ちで30万オーバーのロードバイク買った
高い買い物だが趣味にしようと他の用品をポチリ続けると
更に25万掛かってて吹いた…
まだ交換用チューブやロック用の鍵も買ってないのに…ロードってお金かかり過ぎ
皆さんも車体以外にお金使ってますか？

277 ：
>>276
何買ったら25万も余計にかかるんだ?

278 ：
高いのは固定ローラ台、安いパワメ、サイコンかな…
上記で20万近いと思う

279 ：
>>277
簡単にかかるだろう
「サイコンはGARMINていうのがいいらしい、一番いい1030てのを拡張バッテリーつきで、、」→10万円
「初心者こそパワメか、、パイオニアが無難なんだな」→13万
「ライトはこのブルベとかにも使われたVolt1700がいいかな、リアはRapid X3か、、」→3.5万
「暑い日は外走ったら氏ぬな、ダイレクトドライブってやつが静からしいな、、エントリーモデルのDiretoでいいか」→11万

280 ：
>>276
俺は金がないのでそこまではかけてない
ライトはVolt800を底値で買って8千円、テールはRapid Xを3千円
パワメ？あった方がいいが高くて無理だろ、、
ローラー？ボロアパートで回せるような高級品はとても買えねぇわ、根性で外走ろ、、

281 ：
>>279
俺が最初のときはcateyeのサイコンで一万円からスタートだったぞ
未だにGARMINのedge705使ってるわ

282 ：
俺は固定ローラーより三本をオススメしておく
パワーも大事だがまずはバランス、三本は結構難しい
あれでいろんな乗り方できるようになれば
ロードバイクに乗れていると胸をはって言って良い

283 ：
>>281
俺はスマホくくりつけてたぞ
電池持たないしスマホ壊れまくるので思い切ってGARMIN820Jにした

284 ：
>>276
次は工具に100万とトランポに500万かな！

285 ：
春くらいから考え始めてスレ見たり質問したりして
下記構成に落ち着いた

ローラ:direto+スプロケ+工具
パワメ:4iiii
サイコン:GRAMIN520Jセット+保護ガラス

ライトは前後セットの安いやつにしたが高いのが良いのかな？
ペダルとシューズもクッソ高かった
バイクのグレード下げたんだがもっと下げても良かったかも知れない。

286 ：
必要だと思うものを揃えればいいだけ
因みにパワメもローラーも高機能サイコンも高出力ライトもポタには必要無い
ついでに車体も10～20万程度で問題ない

287 ：
走ってたら踏んだ時に左のクランクがズレちゃったんだけどどうやって直すの？ペダルが両方同じ場所にあるような感じになってしまった。抜いてハメなおせばいいんだろうけど全然抜けない。

288 ：
自分で抜けないならショップに持っていくしかないだろ
つーか踏んでクランクずれるってそれ壊れてるんじゃないの？

289 ：
多分それスプライン潰れたな
クランク交換だろう

290 ：
>>288
世界を取れるパワーの持ち主かもしれん

291 ：
初めてビンディング使おうと思って、ショップで相談したら、
初めてならSPDでペダルはクランクブラザーズの勧められた。
SPDーSLのがシューズかっこいいし、ペダルもかっこいいと思うんですが、
初心者には難しい物なんですか？
ロードにSPDでも変じゃないですか？笑われたりしない？

292 ：
影で笑われるよ

293 ：
クランクbrは割りといい嵌めやすく丈夫でトラブルしにくい
歩く事を考えるとSL等のロード用シューズはどうしようもない不良品レベル
アレはコンビニ前に停めて出入するくらいにしか歩けん
俺でも初ビンディングにはSPD等のMTB系を勧める
クランクbrよりTimeのATACが好きだがあまり安くない

294 ：
>>292
まじで！！ 笑われるの？

295 ：
>>293
やっぱりSPDのが初心者にはいいんですね。
シューズかっこいいのがあんまりないですよね。
MTB用のゴツイのばっかで。

296 ：
>>291
結局は歩くかどうかじゃないか？
俺はSPDとSL両方とも同時に買って試したんだが自転車乗るときはほとんど降りないんで今はSLしか使ってない

297 ：
悪い事は言わん少々ゴツくても底にゴム張ったスニーカータイプにしとけ
それでも普通の靴よりは歩きにくいぞ
ロードシューズはそれさえ比較にならんくらいに歩きにくいと思っとけば間違いない
普段使いには全く不向きだ

298 ：
>>291
難易度はほぼ関係無い
どっちも気を付ける部分は同じで交差点や人が出てきそうなところだと常に外す意識を持つ必要がある
それとMTBシューズは普通にスマートなのもあるよ
フィジーク、リンタマン、シマノ、GORE辺り調べてみて

てかロードの乗り方次第で使い分けするからタイムを測ったりレーシーさを求めるなら間違いなくロード用を買ったほうがいい
それとシマノ以外にもスピードプレイやルックなどもある
買い物したり観光したりなら間違いなくMTB用が良いけどロードで駐輪するのは盗難が恐いからやる気にならんけどな

299 ：
コンボ変えないといけないと言われて2万くらいかかると言われたんですが
自分で買って付けたら安くできますかね？

300 ：
ゆっくり歩く分にはSLシューズでも困らないんだがカツカツうるさいのとソールがつるつるで滑りやすいのが欠点
歩き回る、走るならSPD一択

301 ：
爪先が曲がらんしクリートの接地が不安定なんで階段も怖いぞ
部屋から担いで降りるとかけっこー緊張する
ツルッとした床面の階段で濡れてたりしたら最悪だな
走る前にクラッシュもあり得る

302 ：
あとSPDとSL共用のシューズはSPD付けても出っ張るからSPDにする意味が全くないぞ

303 ：
SLの良いところは靴全体がペダルと一体になる感じSPDは踏みつけ部分だけ
着脱のパチンって音もテンション上がるそしてトータルの軽さ

304 ：
>>302
歩いてみりゃすぐわかるよ

305 ：
つまりロードシューズは靴じゃない
アレは２つに分割されたペダルの片割れだ
歩く事は捨てている

306 ：
>>295
観光地などポタ派の俺は結局SPD1択だった
今はシマノrt4とかrt5などロード用SPDでカッコいいのが出てるよ
俺はジャージ着てる時はRT5でカジュアルっぽい時はMTB用シューズにしてる。

307 ：
>>155 近所の足代わりで使う時いちいちサイクルウェアなんか着たくない

308 ：
>>299
何のメーカーのコンポのどれ？
一式とかになると店だと二万くらい掛かるけど自分でやったら工具などで結構かかる上に調べるのが手間だぞ

309 ：
皆さん、レスありがとう。
やっぱりSPDかな？って気持ちになりました。

310 ：
皆さん今の季節は何本ボトルを用意しますか？

311 ：
どうせSLも買いに来る。二回売れてウマーっていう店の作戦

312 ：
https://pbs.twimg.com/media/DiL5q0sVAAIA6Ss.jpg:large

313 ：
>>291
俺も初心者だったけど、相談した店の人には逆にSPD-SLを勧められたな

実際その通りにしたが、2,3か月乗ってやっぱりSPDにすれば良かったとかは全然無い。

その靴で長距離歩くことを想定するなら、もしかしたらSPDの方がいいかもな

もう一つ付け加えると、かっこいいからっていう動機、嫌いじゃないぜ
趣味の乗り物だし、自身のそういう感覚は出来れば大事にして欲しい

314 ：
Rider 530tなんですけどそれだけあれば他のセンサー類(Duotrap Sなど)は要らないのでしょうか。お教えください。

315 ：
ぶっちゃけSPDにしろSPDSLにしろビンディングってタイム測ったりレース志向じゃないと要らんわ
常に同じ位置で踏めるのはそれなりにメリットがあるが緩く走る分にはあまり効果は無い
それに疲れた時はバランス感覚も適当になって不意に右側に力が入って転けそうになることがあってヒヤッとする

316 ：
オレは自転車で旅的なことするのがほとんどだからSPDだけど、
観光無しでライドするとき用にSLも欲しくなってる。
金に余裕があるなら両方買ったらいいんでないだろか。

317 ：
ぶっちゃけ2穴も3穴も使い分けるもんだろ

318 ：
昔はロードもシマノはSPDだったそれが後にルックの真似してSPDSLになった

先日久々にSPDで普通の靴みたいなシューズで乗ったら信号での足つきから休憩の時から劇的に楽になった
だから初心者はSPDで普通靴みたいなシューズがいい

319 ：
最初に買うのはクロスバイクにすべきかロードにすべきかの話題に通じるものがあるな

320 ：
ＳＬクリートは不便すぎんだよ。タイル張りのトイレでなんどこけそうになったか。

321 ：
SLで問題ない人は本当に問題なく使える
ど田舎だから人が多い訳じゃないけどSPDで速い人を見かけない
移動手段として自転車乗るとかポタリングやサイクリングしたいだけならSPDでいいんじゃね？
走る事そのものが好きならSL

322 ：
SPDは遅い奴しかいない(ｷﾘｯ)


こういう根拠ないイメージ押し付けするやつダサすぎ

323 ：
初心者っていうか志向だと思うがなぁ
俺はポタリングやまったりロングライドなんてフラペで良いけど人によってそれもビンディングが便利って言うし
ロードに限らずスポーツ自転車って乗り手のポテンシャル次第で要否はなんとでも言えちゃうんだよなぁ

ただ格好良いってのはそれだけで楽しくさせるし使ってみないと分からない部分もあるし好奇心もあるしでなんだかんだ両方買うって人は多い
んで、用途に合わせて使い分けたり交換が面倒で使わなくなったりする

ロードって他にもライトやウェアやホイールなんかもあれやこれや一つ又は1セットじゃ足りなくなるんだよね～

324 ：
ド田舎だからSLで問題ないんじゃねえの
100キロ走って信号1つとかだろ？

325 ：
俺もSPDで速い奴は見たことないわ
てーか速さを求めるならフツーはSPD-SLにするからなｗ

まあ言うて自転車の楽しみ方ってパワーとか速さだけじゃないでしょ

326 ：
ビンディングに慣れると逆に足がくっ付いてないと怖くてフラぺの方が疲れる

327 ：
実際に見た事を書いてるのに勝手に脳内の話に変換する可哀想な貧脚が現れたw

328 ：
ちなみにSPDでもSLでもどっちでもいいんだが
ロードに乗っててフラペで十分だけは同意できないわｗ

329 ：
ちゃんとしたペダリングができてればビンディング形式による出力差なんてほぼないから何でも良いぞ

330 ：
>>314
530T日本仕様は心拍、ケイデンス、スピードセンサー付きのフルセット
海外仕様は心拍、ケイデンススピードデュアルセンサー付きのフルセットモデル
注意としてはアリエクスプレスで買うと支那モデルが来るのでwifi同期が出来ない
買うなら日本国内もしくはeBayの台湾セラーからにする事

331 ：
シューズはウエア類と合わせるのが良いのではないかな？
TPOってやつさ

332 ：
フラペSPDで速い人は実際ほとんどいないな
SLとSPDに大きな速度差はないんだけども使用者の意識の差がはっきり出てSLは競技志向の人が多くてフラペSPDはポタリングペース

333 ：
とぅーすとらっぷ・・・いやなんでも無いですすいません。

334 ：
>>318
シマノのビンディングはSPD以前にLOOKから技術提供を受けたのを発売してまっせ
シマノ　ビンディングペダル　7401　でググるべし

335 ：
Tooth Trap？ 噛むと口が開かなくなるヤツ？

336 ：
SLで遅いやつならいくらでもおるけどな

337 ：
Toast wrap?
お弁当に良さげだね

338 ：
LSDレベルのフィットネスや観光するのに転倒リスクがあるビンディングは俺なら勧めないが
そういうのを分かった上で格好良いのが欲しいというのならSPDSLの方が良いような気がする
カメラやブログを趣味にして沢山歩くってのならSPDなんだがそうじゃないなら駐輪して目を離すなんてしたくないしな
それと斜度25%みたいな前輪が浮きそうになるくらいの激坂だと瞬間的に足をつきたいのに固定されてすぐに付けないから転ける恐さがある
狭い山道なんだが九十九折になってたところで浮いて冷や汗モノだった
広かったらジグザグ出来るんだけど

339 ：
spdのスニーカーみたいな靴って種類少なくね？

340 ：
>>315
ビンディングでヒヤリとしないためには三本ローラーだな！
三本ローラーがすべての基本だ、三本ローラーがロード人生を明るく照らす

341 ：
最初SPDで後ほどSLに替えたけど、無駄やったとは思わないな。

342 ：
>>330
丁寧にありがとうございます。

343 ：
SPDでもかなり歩きにくいよ
できれば別のはきもの用意したいくらい

344 ：
>>343
ちゃんと履いてから言ってね。ソールが固いからそう感じるだけで100ｍくらいならランニングもできるよ。

345 ：
SPDはマジ靴しだいだから不毛な議論はやめよう

SPD-SLはほぼ例外なく歩きにくいが
ハイエンド品は本当にマジたわまないのでとてつもなく歩きにくい

346 ：
いつかはSL履くんだろうなと思いつつずっとSPDだわｗ
競う相手がいるわけじゃないしレース出る気もない
イベントと時々ツーリングだからな。
今もより格好いいSPDシューズ探してるは。

347 ：
さっきも言ったけど用途用途で使い分けりゃいい
ほとんど歩く予定無いときは3穴4穴でいいし、輪行とかいくらか歩いたりするときに2穴使わないのはただのマゾだろう

348 ：
>>337
むかしサブウェイのメニューにあったね

349 ：
トゥークリップでいいじゃないですか…

350 ：
>>340
うちさぁ...ローラ台あんだけど...

351 ：
SLでも慣れれば歩くに困らないけどね（毎日履いてるものの意見としては）
長距離や観光なら不向きだが、危険なのは慣れてない人でタイヤが細い＝危ないと同じ程度の問題かと

352 ：
>>350
そりゃ未来は明るいな、乗って乗って乗りまくろう
まずは三本ローラーの上で着替えだな

353 ：
>>352
走りながらの着替えがカッコイイのは否定しないが「まず」じゃないｗ
初心者スレとしては手放し走行→前傾ポジくらいが無難な「まず」では

354 ：
いいからが悪かった、確かにまずじゃないｗ
まあ絶対100%ビンディングは安全と言えるくらいに乗り込むつもりで腕を磨くといいだろうな

355 ：
今日は青梅の方に行ってたんだけど、今ニュース見たら40度越えてたんだってね。
どうりで救急車が多いはずだわ。
けど青梅まで行くと川の水がきれいだね。
超癒されたよ。

356 ：
>>351
立ち寄った先のコンビニとかトイレのツルツルのフロアで派手に転びがち
初心者やバランスがよくない人だと特に
ヘルメット脱いでたら頭を打って致命的に
とか想像が尽きないな

357 ：
煽りじゃなく信号の脚付きがSLは悪いなんて靴があってないとしか言いようがない

358 ：
そんな歩きにくいものなんですね
だから、トライアスロンでバイクの前はスタート地点までビンデングにクツを固定したままにして、裸足でバイクを押して走ってくるのか。。。
あれはどういうことなんだろうと思ってた

359 ：
>>358
なるほど。。トライアスロンでその光景見たけどその理由が今分かったわw

>>357
SLは靴底もクリートもグリップ素材じゃなく硬質プラスティックだからね
レース用に無駄を廃した物だから仕方ない
レース中は基本的に降りて歩かないから

360 ：
まあ人次第ね、歩く、階段を登る、小走り、ここらは問題ない。長距離だの全力で走るのは駄目、あとは注意力

ロードをママチャリ同様に使えば事故る確率が上がるように、SLを何も注意せず普段履き同然ならコケるかもね
例えば金属の上を歩いて滑るか？、とは普段は考えないがSLをでは考慮する必要がある、できなければコケる人もいる、そういうこと

361 ：
俺はボントレガーしか使ったことないから他は分からんが靴底の後ろにゴムがくっついてるし歩くときはクリートカバー、これもゴム
歩くのはペンギンだけど脚付きが悪いなんて感じたことはないな

362 ：
SLなんてカバー付ければ階段も砂利道も冬の凍結区間も普通に歩ける
唯一歩けないところはトイレ

363 ：
SPならカバー着けたままペダルキャッチ出来るから、カバーと意識しないで歩けるよ
メンテのとき以外外す必要もないし、カバーという意識さえなくなる

364 ：
SPDSLに運動靴でいいよね

365 ：
質問者そっちのけで言い争いや煽り合いになると楽しいよね

366 ：
僕はlook派

367 ：
俺はSPD-SLとSPDとスニーカー併用派
目的により使い分け

368 ：
新しいタイヤに前後交換したのですが、後輪付け終わり、前輪のタイヤを
はめ込む時に、なんだチューブねじれてるやんとなってチューブをまたまっすぐに
入れ直して前輪も作業終わったのですが、もしかして後輪もチューブねじれてるのじゃー
ないかとめちゃくちゃ心配になりましたけど、新品で固くてもうタイヤやらチューブ触る気になりません
一応見た目は綺麗にタイヤもはめ込んでます、空気も入れて二日間ぬけてません、外から見るだけじゃー
チューブねじれて付けてるとか当然わかりませんよね？今度走りに行くまでには一回みるべきですよね？
先生方アドバイスください。

369 ：
ある程度歩く予定がある時はサンダル持ってく俺は、異端？滅多に無いけど。
この前離島に行ったときに持っていった。

370 ：
靴持ってくならマリンシューズがいい
比較的コンパクトに靴らしい靴を持っていける

371 ：
>>368
ベストは外して確認だけど、
破裂や空転抜けがなく、空転させてタイヤがユラユラせず、綺麗な道を走ってデコデコ振動来なければとりあえず大丈夫かもね。
前輪はヤバいけど後輪ならバーストしても・・・いやどっちもヤバいけど後輪で喰らうほうが生き残れる可能性が僅かに高くなるかな、なんて。

372 ：
セルフメンテの全ては自己責任
バーストしようとも原因を作ったのは自分
無事に使い続けてもふつーのことで誰も褒めはしない
したいようにすりゃええ

373 ：
https://pbs.twimg.com/media/DiSu1ghXkAAWW1d.jpg:large

374 ：
SL派だけど、行き先で歩く予定がある時はペダルにアダプター履かせてフラペにしてる

375 ：
>>368
チューブはおかしな入りかたしてたり、ビードにはさまってると
すぐ破裂するんでたぶん大丈夫だよ、絶対とは言わないがね

376 ：
>>356
漫画でも読んだのか？
ツルツルの大理石の上でも滑らんわ

377 ：
SLってクリート削れてきて交換とか必要ですか？
SPDだと金属だからそうそう交換はなさそうだけど

378 ：
樹脂クリートは比較的減りが早い
だが金属クリートもやはり減る
それだけじゃなくロードシューズのカカトもよく減る
減ったらポイできるほど安くないんでカカトだけオプションパーツとして売ってたりする
スニーカータイプの靴底はそうそう減らないが減ったらポイするしかない

379 ：
勢いでVitus - Vitesse Evo CRi Disc (Ultegra Di2)を購入し現在納車待ちです。
乗る上でなにかアドバイスもらえたら嬉しいです。

380 ：
まず走れよ

381 ：
>>368
空気を2bar程度まで下げてからタイヤをよーーーく揉めば大体ははみ出たチューブも内側に納まるよ

382 ：
自転車関係ないんだg

383 ：
上文間違えました

自転車関係ないんだが１日のたんぱく質摂取量守ってる人いますか？

384 ：
歩く用の靴を持ち歩いて走ってる奴はいねえの

385 ：
>>384
たためるサンダル持って遠出

386 ：
>>385
履いてた靴はどうする

387 ：
リュックはかさばるからナイロンの薄くなる手提げかばんを携行しようかな

388 ：
ブレーキワイヤーはインナーだけ交換する場合はバーテープ外さず作業できますか？
古いインナー抜いて、新しいインナーを古いアウターに挿し直すって難しいもんかなと思いまして。

389 ：
大きいサドルバッグならマリンシューズ入るが履き替えた後のビンディングシューズは入らんわな
ウルトラシルデイパックがいいぞ
拳の半分くらいに畳めるバックパックだ
容量もかなりあるんで土産物とか入れ放題だ

390 ：
Amazonの1777円かな？で容量12Lのサドルバッグはかなり入る

替えチューブ、Co2バルブ、インフレーター、ウェットティッシュ
スパ行くのに替えの長袖ジャージ上下とタオル
帰りがけにサーモス0.6Lが税込1296円を見つけたので、思わず買って箱ごと入れたがまだ余裕あった

シューズも楽勝

391 ：
>>388
シマノしか知らないけど、シマノのならできるよ

392 ：
>>390
URL

393 ：
ロード歴１年半の上級者の僕からのアドヴァイスは一つだけ
レース以外の公道では飛ばさない方がいい
レース以外のロードの乗り方としては長距離をいかにゆっくり楽に走るかという方向性を意識した方がいい
スピードを伴う練習はローラー台でするべし、公道では危険だし他者にも迷惑

394 ：
信号無視ロードはだめだよね

395 ：
上級者かどうかはともかく正論

396 ：
僕は(事故)経験者だからね

397 ：
MTBとかがカーボン・アルミなどの新素材を使うのは理解できますが、ロードバイクに新素材を使う意図がわかりません
そもそもロードバイクは設計思想からして軽量化を意図しているんですね
だからクロモリでも１０キロを切る重量なんです
でもMTBはサスとかディスクブレーキとかそう言う装備が必要になるので、どうしても重くなってしまうのですね
だからMTBがカーボンやアルミを使うのは仕方の無いことなんです
他に軽量化する手段がありませんから
MTBと同様に悪路を走破するシクロクロスバイクだって強度を持たす必要がある以上、どうしても重くなってしまいます
だからシクロクロスバイクがカーボンなんかに浮気するのもやむ得ないんですね
だけどロードバイクは伝統的なクロモリでバイクを作っても１０キロを切る軽量です
さらに軽量パーツを使えば９キロアンダーも楽々クリアーなんですね
DE☆BUほどロードバイクの重量を気にしますが、お前の贅肉を少しでも減らせば走りも楽になるんですよ
プロの選手が機材としてカーボンのロードバイクを乗ることにまで文句はいいません
しかし選手でもなんでもない貧脚のBA☆KAが重量を気にしているなんて実に滑稽です
フレーム重量を軽くするよりも同じ投資額でホイールを軽くしたほが余程速く走れるようになりますよ
どうしてこんな事もわからないBA☆KAがこの世に存在するのか
本当に悩んでしまいますね

398 ：
ﾅｹﾞｰ

399 ：
公道は段差が多いし危険だな

400 ：
>>387
トレランザックが最強だと思うよ。
モンベルのクロスランナーバッグがおすすめ
ハーネスにボトルや携帯させるし、
背面の小さなポケットも使い勝手いいし。
何よりトレランザックは身体にフィットするから疲れない。

401 ：
今日はほんと気温高いんだなー

402 ：
イベントは沢山あるけど、一般人が参加出来る公道で行われるレースって何がある？

403 ：
ヒルクライムならいっぱいあると思う

404 ：
>>397
いつもの長文君か

405 ：
カーボンロードバイクはどれくらいもつ物でしょうか？

走ってる内に傷がつくのは当然ですが経年劣化してくると思うので。

406 ：
誰もが納得する「ソース」となるような信用のおける情報はないんじゃない
ただ少なくとも最近のカーボンフレームなら経年劣化の類は気にしなくてもいいんでは
30年後も乗り回すととかでなければ

407 ：
>>405
日の当たらないところに保管しておけば、お前さんがそのフレームに飽きるまで大丈夫。

408 ：
>>407
ありがとう

5年は乗りたいと思う。

409 ：
5年乗る前に新しいのを買うと予言

410 ：
>>408
絶対だな！絶対の絶対5年乗るんだな！フレーム買い替えないんだな！
（ホイールは許す）
　

411 ：
寿命は使用環境による違いが大きすぎるからなぁ。
環境の違いとは別に、今日の時点で5年持ったフレームは5年前の製品であって今日買える物とは違うわけだし、
何年持つかは乗ってみてのお楽しみでいいんじゃない？

412 ：
カーボンはいつまでも持ちそうな気がするけどな
距離や体重にもよるだろうし

413 ：
プラスチックみたいなもんだし鉄やアルミより短命なイメージだわ

414 ：
クロモリ８年乗ってるけど、後１０年は戦えるわ

外置きっぱなしで雨ざらしになってたらまた違うんだろうけど

415 ：
オススメのロードバイクのイベントおせーて！！！

416 ：
>>410
増車するかも知れないよ

417 ：
>>415
鈴鹿8時間耐久

418 ：
>>415
まずは住んでいる場所と自動車の有無を

419 ：
>>386
リュックやバッグに入れて帰りに土産物買って出すか、コインロッカーに仕舞っておいて帰りに（ry

>>405
レースを考慮する人なら5年くらいでヘタるので、自分の場合2007年頃のはそうだった（毎日走って）
最近のはもっと性能が上がって最低10年は保ちそうだが、あくまで感覚なので確かな結果は10年後でないと分からん

420 ：
そういえばロード購入ガイドみたいな本でハイエンドカーボンはホビーユーザーには持て余すけど何年も使ってほんの少しやれた位が一番おいしいかもとか書いてなる程ど納得した思い出

421 ：
>>413
プラスチックの劣化はだいたい可塑剤のロストだが、カーボンは可塑剤使ってたっけ？

422 ：
カーボンって言ってるけどプラスチックだからな

423 ：
>>422
炭素繊維にエポキシ樹脂を含浸させてるんじゃないの？

424 ：
カーボンってプラスチックなのか！

425 ：
フレームはやれたりしない

426 ：
夏ってバイクデモみたいな試乗もできるイベントは無いのかな

427 ：
>>422、>>424
いや全然別よ、カーボンは炭素繊維を樹脂（エポキシやレジン等）で接着させる
繊維の密度でも違い、樹脂部分が日光（紫外線）に弱いので段階的に塗装とUVカットが施される

簡単に言ってコーティングにより劣化具合も変わるが、その保護剤の性能差を個人で調べるのは困難

428 ：
>>427
ごめん、真面目に答えてくれてありがとう。
ちょっと煽ってみたかっただけなんだ

429 ：
https://pbs.twimg.com/media/DiSlxghW0AEuZEe.jpg:large

430 ：
2008年に買ったバリバリのレース用カーボンが未だに現役
雨除けカバーを被せて屋根付きガレージに置いてる
乗り味はもともとガチガチで悪いから劣化度合いもイマイチ不明
デザインが大好きで未だに他に買い換えできん

431 ：
>>368 です皆様ありがとうです、土曜日の夜に作業して今も空気はぬけてません
少し硬くて手が痛くなるけど、空気ぬいて少しだけタイヤ半分くらいゆるめて
一回みてみます。

432 ：
カーボンといえどもちょっとしたことで破損したりすので、過信は禁物だよ。
アルミ以上に丁寧に扱わないと寿命云々の話じゃないから。

433 ：
自宅で転倒させた先にゴミ箱があって新品のメリダを割った人のブログ読んだことがある

434 ：
質問なんだけど、歳取って40過ぎたあたりから昔ならまず選ばないような自転車が好みになりました
今一番心に惹かれるのはBianchi　それのINTENSO　もちろんBianchiカラーを買う予定です

435 ：
>>434
質問になってないってw

436 ：
>>434
買ってから書き込め

437 ：
質問とは

438 ：
C-FRPって知られてないんだな。

439 ：
>>434
お前斬新だな！

440 ：
ごみ箱で割れるってどんだけ固いごみ箱だったんだごみ集積所の籠の角ならわかるが

441 ：
>>434
落ち着けｗ
質問がないぞ

442 ：
>>440
打ち所が悪かったんだろ
メリダスクルトゥーラチーム破損で検索したら出るかも
俺も気が付いたらクラックを発見したことがある
ちなみに転倒も何もしてないのにトップチューブの横に黒い汚れを見つけたと思ったら亀裂だった

443 ：
>>434
で、インテンソがどうしたって？
俺のは2016年モデルだがな

444 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/tanatwo1970/70599530.html
確かに出てきたわｗ　プラごみ箱で破損って相当運ないな　まあレースグレードの超軽量カーボンだったのもあるのか

445 ：
追い抜くときスマートに抜くにはどうしたらいいですか？
追い抜くと追いかけられたり赤信号で横付けしてくる奴とかわざわざ前に出て止まる奴とかいて怖いです
今は追いつきそうになったら周囲の安全確認して前走車の+10km/h以上出して抜いて十分距離が開いたら左端によります
左端に寄ったら普段の速度に戻してます
ただ追いかけられると左によれなくなったりするので困ってます

446 ：
抜かなければ解決

447 ：
>>445
抜いてから速度落とすくらいなら抜かない
抜いたら速度維持しないと邪魔

448 ：
>>447
自分よりペース遅い人しか抜かないです
数km/h位の速度差だと抜くのに時間がかかるので加速するだけです

449 ：
コミュニケーション取ってから抜く。
譲ってもらったら礼を返す。
声掛けで邪魔しに来る奴には近寄らない。

450 ：
>>449
なんて言えば良いですか
普通に抜きますでいいんですか？

451 ：
>>450
右とおりまーす
ありがとうございまーす

452 ：
コミュニケーションの前戯の後
同意の下でヌク

453 ：
>>451
後ろついて右通りますって言って抜くときにありがとうございますでいいですか
明日からやってみます
ありがとうございました

454 ：
>>453
抜くって言うとカチンコと来る人いるかもだから、通りますのがいいかもね

455 ：
一般的にカーボンと言われているCFRPは、Carbon Fiber Reinforced Plasticsの略だから広い意味ではプラスチックだよね
自転車のカーボンはドライカーボン？

456 ：
レースの集団走行だと
右行きまーすだよな

457 ：
>>455
ドライカーボンだな

458 ：
>>444
それそれ
俺は軽量級だしこの程度なら補修無しで普通に乗るけどね
でも最近のカーボンならフレーム1000g前後とかだしほとんど同じようなもんだと思うよ

459 ：
680gのフレームで落車したことあるしいたずら野郎に倒されたこともあるが割れたことはない
完全に運としかいいようがないな

460 ：
ロードバイク初心者七つの大罪とは、以下の通りで合ってますでしょうか？


○暴食の罪・・・ロードの消費カロリーは膨大、ハンガーノックは怖い
いう情報を額面通りに真に受け、大した運動強度でもないのに走りに行った先であれこれ食いちらかす

○色欲の罪・・・レーパンデビューしたことでレーパンを履いたロード乗りに仲間意識を持ち
他人のレーパン姿を舐め回すように見つめる

○強欲の罪・・・初心者で自分のバイクの良し悪しもろくに分かってないうちから　
ネットや雑誌に氾濫する情報の虜になって次から次にパーツを換えたくなる

憤怒の罪・・・サイクリストとしてマナーを守らなければならない
という自覚を持ち始めたのは良いが、その正義をやたらと振りかざしてルール違反の一般車やノーヘルのファッションロードまでも目の敵にする

○怠惰の罪・・・走る前のチェックや整備を怠る上に、予備チューブや工具類なども携行せずに出かける

○傲慢の罪・・・ロードバイクは特別な存在で他の自転車より格上、そんなロードに乗る自分は偉いと思い込む
同じロードの中でも最新型のほうが偉い、高価なほうが偉いという勘違いも生まれる

○嫉妬の罪・・・グループライドで楽しそうに走っている男女を妬み、軟弱だと妬む
自分はストイックに走るのだとと言い聞かせるもSTRAVAのデータで自分のレベルを知り、速い者を妬む
高価な機材を持つ者を分不相応だと妬む

461 ：
>>460
それ面白いと思ってやってるの？上滑りしてるよ

462 ：
ハンドルのバーテープを押さえるためのエンドテープについて、安いおすすめ商品を教えてください
キャップではなく、テープで押さえようと計画中です

463 ：
>>460
2点

464 ：
>>462
麻ひもを遣ったやり方が安いし古くからの定番ですな。
最後にバーテープと麻ひもにセラックニスを重ね塗りして完成です。
見た目も耐久性も最高ですよ。

465 ：
>>460
ごめん、鼻で笑っちゃった
他にも色々勘違いしてそう？大丈夫？

466 ：
他人のネタブログに乗っかった上にダダ滑りしてる
顔真っ赤では済まないレベルの事故。

467 ：
ロード初心者で乗り方が分からないんですけど
普段はリアは大きい方で、フロントは６～７段ぐらい
獲物を見つけたらリアを小さいほうにしてフロント１０～１１段に上げていくって乗り方でいいの？

468 ：
>>460
その・・ドンマイ
ウケ狙いのつもりでやったんだよな？

469 ：
>>462
veloxのフィニッシュテープというのを愛用している
バーテープ付属の化粧テープはデザインが良かった場合に限り
フィニッシュテープの上に使用している
プラスチックテープというのもとてもいいらしい
古くからビニールテープも使われてきているがこれはとてもベタベタしていかんが使えないというわけではない

キャップを使わないというなら巻き始めのとこで工夫がいるが基本巻終わりと同じだな

470 ：
>>462
アセテートクロステープいいよ

471 ：
下から巻き始める巻き方に限ったやり方だけど
アセテートクロステープ4cm位を(メモ用紙をセロテープで壁に貼るように)バーテープ末端に
貼り付けてからバーテープを巻き始めればハンドルにガッチリ固定できるよ
俺はこれでバズキル使っててほどけたことはないなあ

472 ：
>>434
ビアンキカラーてのはチェレステと言って窃盗団ホイホイだから気をつけろよ
あと個人的にビアンキならインフィニティーてのがおススメ

473 ：
>>462
キャップではなく、って書いてるから下ハンのところだよね？
俺は何も使わずにバーテープを一周巻いて抑えてから斜めに巻いていってる
完成車がこういう風に巻いてあったから同じようにしただけだけど

474 ：
>>462
ブチル自己融着テープはどうよ
ホムセンで買えて糊がないからべたつかない

475 ：
>>462
エーモン 結束テープがオススメです。
本来は車の配線を纏めるテープだけど粘着力があるのに剥がすと糊が残らないという特徴を持っている
ハンドルにアウターを誘引してこのテープで巻いてからバーテープを巻くとバーテープやケーブル交換も楽です。
ホムセンの車コーナーで電飾系メーカーのエーモンのスペースにあります。

https://www.amazon.co.jp/dp/B0049DNA0G/ref=cm_sw_r_cp_api_M-7vBbJYP41V4

476 ：
レーパンはピッチリしすぎて毛先が引っかかって降りて体を伸ばしたとき引っ張られて痛い
毛を切るべきか皮を切るべきか

477 ：
切るんじゃない、剃れ。
　

478 ：
>>467
フロント11段てどんな自転車だよ

479 ：
>>476
下半身全て脱毛しろ
快適だぞ

480 ：
サイクルグローブは小さめのが良いのでしょうか？

sサイズ買って試した所 指の深さは布の余り？もなくぴったりな感じ 腹はちょっと小さい感じです

馴染んで来ると伸びてくる物でしょうか？

481 ：
皆さんすね毛は剃ってるのですか？
抜いたり脱毛クリームは余り使われて無いのでしょうか？

482 ：
>>448
加速したのなら完全に千切るまで速度を落とさないで走るべき

483 ：
>>480
本革ならともかくふつうは伸びないよ
大きいでも小さいでもなくジャストを選ぶ

484 ：
>>480
指先の動作や血流に問題が出ない程度にピッタリしてる感じなら大丈夫だと思うよ。
馴染みについてはモノによるけど使ってるうちに多少は伸びるかもね。
洗濯するとリセットつか最初よか縮む場合もあるけど。
とにかく使ってみて判断かな。

485 ：
>>467
フロント、リアの意味から勉強した方がいい

486 ：
>>482
追い抜くために一時的に加速るのは普通の事だろ

487 ：
フロント11段は流石に笑うわｗ

488 ：
ワイならトレインただ乗りやな

489 ：
>>486
普通と言うか、貧脚なら仕方ない

490 ：
よほど渋滞していない限り信号待ちですり抜けしないのはマナーだと思うけどどう？

491 ：
>>490
銅では()

492 ：
マナーってか銅ってかクルマも運転してるときやられると怖いこともあるしでやらない

493 ：
>>490-492
こんな風に晒されると嫌なのでやらない、去年どこかのスレで見たドラレコ動画
http://fast-uploader.com/file/7088058046121/

494 ：
フロント11段ってマジかよ
俺も使いたいから教えてくれ

495 ：
渋滞で詰まってたり、十字路で青信号の時間が短く渡りきれないと推測したときはすり抜ける
交通量が少なかったり、流れのいいときはやらね

496 ：
信号短いところで車詰まってるのに律義に待ってても後ろは勝手にイラつくしなー

497 ：
自分も信号待ちの車列は後ろに付く様にしてるけど渋滞には流石にお付き合い出来ないな
ただ判断に迷うような状態も結構有るね

498 ：
>>481
ソイエとカミソリ併用
なおどちらも荒れやすいので嫁のボディクリーム使ってる

499 ：
>>498
ソイエ埋没毛にならない？
剃るより長い期間生えてこないから良いんだけどさ

500 ：
>>499
なることもある
でも剃ってもなることもある

501 ：
>>490
「懺悔」
平日休みの俺は暑いので峠に向かい朝6時に家を出るんだがどうしても通勤ラッシュに巻き込まれる
涼しいうちに高冷地に行きたいので大変申し訳ないがすり抜け&歩道走行をしています。
赤信号は前に出るチャンス

>>493
コレはすり抜けってより左側追い越しじゃね

502 ：
>>501
確かに動き出してるから追い越しだよね、元動画がこのタイトルだったので。

503 ：
>>488
なるほど追い越されて怒って追いかけてきてるんじゃなくて追い越したやつを風除けにされてるんですね
私的には危ないのでやめてほしいです

504 ：
俺クラスのロード歴半年のベテランになると通勤時間帯とかおっかないから４時半に走りに出るけどな。とても快適だよ。

505 ：
>>504
その時間だとウチの方では峠の下りがノーマナー危険運転の大型ダンプが一斉に動き出す時間だな

506 ：
http://www.bicycleclub.jp/wp-content/uploads/2018/06/nctt_13_we.jpg

507 ：
>>493の動画のどこが問題なのか分からない

508 ：
追い越してく人って追い越し後ペースが落ちる事が多くない？
こっちだって後に付きたくてついてるわけじゃねーよ。追い抜いたのならさっさと行けよったく。

509 ：
それこそ、相手のペースに文句があるなら追い抜いてさっさと行けばいい
無理ならケツを眺めて我慢してろ

510 ：
ムキになって追い抜き返したようでヤなの

511 ：
>>509
大人しくケツを眺めさせててくれるならまだしも
上でレス付けてる人みたいに、危ないだの、勝手に風よけに使われてるだの言われてシマウマ

512 ：
初心者は相手の文句など気にせずに安全第一、そもそも走ってて罵声浴びるのはよほどのマナー違反
カッコ気にしたりするくらいなら練習して速くなれば問題解決する、自意識過剰は捨ててシンプルに

513 ：
罵声を浴び（せ）る・・・・！？

そんなアレな人たちの趣味だったの？怖すぎ

514 ：
>>513
自分さえ良ければで済ませる人もいるが、例えば逆走してくる相手には怒ったほうが事故を防げる
その辺りの機微はもっと走って経験を積むこと

レースなら声出しは必要なので、程度の差はあれ初心者を脱したら状況に応じて声を出す癖はあって損なし

515 ：
あれ?、単純に主体と客体をごっちゃに書いたのかと思ったら、
文章そのまま、ロード乗りのマナーを守ってなければ、罵声を浴びせられてもしょうがない、
裏を返せば罵声を浴びせても構わないと思ってる人なのか。なんだかなぁ

あと誰かれ構わずロード乗りは一分一秒早くなりたいと思って乗ってるわけじゃないと思う
だから公道でレース基準の物言いをされても。そういう乗り方は邪道だからロードに乗るなとかいわれちゃうかな

516 ：
その通り、相手が大きなルール違反をしでかしたらはっきり怒ったほうがいいと思ってる
そのほうが相手のためであり「先輩」の義務、これはレース基準とは別の問題

なにやっても怒らないし怒られたくない人はむしろ邪魔だからロードに向かない、あとはご自由に

517 ：
隣の人のママチャリのチェーンにオイルをさしたくて困ってる

518 ：
>>517
服が汚れたと請求されるからやめとけ！

519 ：
前走られると大抵遅いやつばかりだからペース乱れるから、遠慮なくダンシングで抜かさせてもらう
後ろにつきたいのなら俺のペースに付いてこられるならどうぞご自由に

520 ：
ならもう話にならないのでしょうがないですね。
マナー違反をいつの間にかルール違反にすり替えてるズルさはともかく、
公道上を道交法を守って走ってるならロード乗りのマナーなんて押し付ける方がやはりおかしいですよ。

521 ：
俺は信号無視を見ても怒らない、何もしない、
そいつらはクズだと思うが、特に何も言わない
あまりにも多すぎるからなｗ

522 ：
～しないではなく、～できない
いちいちそんなこと注意できるほどコミュ力高くないし、面倒ごとに巻き込まれるのはゴメンだ

523 ：
実際、人間的に面倒くさい奴が多いからな
身内以外はスルーだな

524 ：
>>516
多分お前は信号無視するやつと同レベルで糞

525 ：
罵声を浴びせるとか撮り鉄みたいな厄介さだな。自分の姿が見えてないんだろう
公の場を借りて趣味を楽しんでるという自覚ゼロ

自分ルールを最優先したいならクローズドコースを作って好きなだけ走ればいい。
ストイックさを勘違いしたロード乗りが我が物顔で走り回るから一般の人に邪魔者扱いされ、どんどん肩身が狭くなってくわけだ

526 ：
>>520
どうも本質的なところを理解せず重箱の隅をつつき始めてるけど、マナーと安全が無関係だと思ってるなら間違い
ルールもマナーも事故を防ぐ、勿論ルールのほうが重要だが、例えば抜くときの声掛けは挨拶＋事故防止

そういう事を含めて＞その辺りの機微はもっと走って経験を積むこと、と書いてる

527 ：
>>526
ここをほんのちょっと見てわかることは
マナーを浸透させようとする努力はほぼ無理ってことです
仮に1/5の人がマナーを浸透させようと努力する立派な方だと思っても
残りの4/5の人には押し付けがましい変なおっさんくらいにしか思われないでしょう

大事なのは周囲の人間が全員、無法者やノーマナー野郎かもしれないという心構えで乗ること
これが事故防止につながる唯一の方法（乗らないという選択肢をのぞいて）

528 ：
ちょっとずつちょっとずつ軌道修正してきてワロタ
当初の大上段から振り下ろしてくる勢いはどこへやら。罵声を浴びせることは無しになったのかな？

529 ：
田舎だから走りに行くコースで会うロード乗りは殆どが顔見知り つまらん争い一切無し

530 ：
>>471
日東のアセテートテープは万能すぎてヤバいよな
自転車も車も日用品も大体なんとかなる
Amazonのレビューがみんな感動してるのもわかるわ

531 ：
>>528
逆に聞くけど長年走って一度も相手のミス、違反で事故に遭ったことないの？
それでそういう時でも怒らないで笑って流すの？

怒る怒らないは状況によりけりだけど、そもそもちゃんと走ってるのか疑問

532 ：
事故った時は怒りに任せて罵倒するより冷静に対応して出来るだけ金もらった方がいい

533 ：
>>531
>逆に聞くけど長年走って一度も相手のミス、違反で事故に遭ったことないの？

・・・君は一体どこを走ってる前提でモノを言ってるのかね
一般道をレース気取りで走り回る輩かな

534 ：
もういいよ君ら

535 ：
ショボい質問なんすけど・・・
これからロード始めようと思ってるんですけど
予算20万くらいなら
アルミでコンポーネントに上位クラスがついてるの買うか
カーボンでコンポーネント下位クラスの買うか
どっちがいいっすかね？

536 ：
個人的な意見でカーボンコンポ下位

537 ：
予算20万ならエントリーカーボンフレームにコンポ105でいいんじゃない？
これで基本戦えるしどんな用途にも使用できる
上を目指したくなったらパワーメーター、ホイール、コンポとフレームって順でグレードアップすればいい

538 ：
おおレスありがとうございます！
やっぱカーボンですか
アルミだとあとでカーボンの乗り味を試したくなるから
やっぱ最初からカーボンのほうがいいっすね

539 ：
フレームがアルミかカーボンかなんて多少重いか軽いかくらいでさほど乗り味に変わりない
それよりタイヤいやチューブを高い物に替えてみるとまるで乗り味が変わる

540 ：
>>538
個人的にはカーボンフォークならアルミフレームでも問題ないと思うけど
スポーツ自転車は初めてですか？

541 ：
>>540
全くの初心者ですｗ
最近自転車買おうかなって思うようになってロードバイクとかクロスバイクとかも最近知りました
雑誌やネットで知識を蓄えてる最中ですｗ

カーボンだからとくべつ衝撃吸収力が高くて乗り心地いいとかそういう感じじゃないんですね
タイヤとか変えることで乗り味変わるんだ
奥深いっすね

542 ：
状況にもよるけど周りがハイエンドだらけだとエントリーカーボンは切ないよ

caad アルテグラならガチ勢でもいるよ

543 ：
最初の1台は気に入ったデザインのものを選ぶことをお忘れなく

544 ：
予算は自転車だけにさけるのかな？
そうじゃないなら12-15万くらいのアルミ（俺はコスパ的にはtrekを薦める）しか選択肢がないと思うよ
ヘルメット、ポンプ、ペダル、いろいろ金がかかるよ
それに>>539が言うように、タイヤの変更はすごく影響する
金がない人は安い自転車とタイヤとブレーキを買えばとりあえずいい感じの自転車になると良く言われる

545 ：
最初の一台をアルミにすると数年後買い替えるカーボンモデルへの憧れを抱きながら練習に励めるから良いって近所の店長は言ってるな
アルミなら倒しても割れることないしね、普通なら

546 ：
20万まるまる自転車にさけるならおおいに悩んでくれ

>>545
カーボンの買ったあとも気軽に使えるしな

547 ：
どっちでもいいと思うけど、絶対に外しちゃいけないのは、見た目が気にいること
自転車の性能なんて自分次第でどうにでもなる

548 ：
キャノンデールっすかｗ
その自転車に乗ってる人がカッコよかったからロードバイク買おうかなと思ったんですよｗｗ
しかし調べると世の中カーボンが主流だということがわかってきて現在悩んでる最中なのです

>>544
そうっすよね自転車本体以外にいろいろいるんですよねペダルとか空気入れとかメットとか
予算的に込々25万くらいまでっすねｗ
安いカーボンにしようかと思ったけどきついなｗ

いろいろ言われるとなやみがふえてきたｗｗ

549 ：
まだ完成車付属のタイヤから変えた事無いんだけど全くの初心者でも違いがわかるぐらい変わるの？

550 ：
安いアルミ/クロモリで初めてゆくゆくはローラー台用/街乗り(荷台取り付け）とかもいいよ
高いロードじゃ買い物向かないしね

551 ：
>>549
露骨に変わる　タイヤによるけど　クリンチャーなら4000円のタイヤ*2にするとたぶん今の力で時速+2kmくらい上がるし
クッション性とかロードノイズのひろい方も変わる

552 ：
>>549
めちゃくちゃ変わる
ザフィーロからGP4000S2に替えたらもっちりグリップするし軽いしめちゃくちゃ楽しくなった

553 ：
>>548
スポーツバイク業界的に2018から2019に切り替わるときで、ショップにもメーカーにも在庫がなくてHPの載っていても参考程度な時期
なので9月末くらいまではあれこれ悩んで楽しむのが吉

2年くらい乗ると自分のやりたいことやスタイルが見えてきて買い替えようかなってなってくるので、性能やらはその時でok
1台目は見た目は第一印象で選んで、しっかり乗ってあげて経験を積むのが大事

とりあえず9月末から年末くらいまで悩んでお金貯めておきましょう

554 ：
https://www.instagram.com/p/BlnhGQNhfYc/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

555 ：
>>548
アルミフレームと105コンポがおススメだぞ
2018モデルだと新車15万以下でゴロゴロあるぞ
最初はケツ痛いし慣れるまでしばらく性能発揮できないからとにかく走り込むのが大切
タイヤやチェーン2回程交換する頃に必要なバイクが見つかるよ

556 ：
>>551,552
なるほど…変えたくなってきたな
耐久性と性能のバランスの良い物でおすすめはあるかな？

557 ：
>>549
下手するとフレームやホイール交換並みに変わるぞ

558 ：
>>544
俺もアルミフレームと105コンポデビューでタイヤ、チューブ、ホイールとアルテグラブレーキに交換してすっかり満足してるわ

559 ：
>>538
アルミフレームとカーボンフレームだとどうしても5万円程度価格差があるからアルミ買って5万円は他に使ったが良いと思うよ
何乗っても最初はケツ痛いからとにかく走り込みだよ
俺は結局そのままアルミフレームで満足してるし105コンポだとカーボンフレームに交換してもいいよ

560 ：
>>556
GP4000S2

561 ：
>>556
コンチネンタルGP4000S2は定番
チューブはパナレーサーRエアーおススメ
チューブは交換して純正をスペアで持ち運べば良い
ノーマルタイヤはゴミ

562 ：
>>549
コルサがおすすめ
金ないならボントレガーR2もおすすめ
普段コルサ使ってるけどロードについて来たR2もかなり良かった

563 ：
ノーマルタイヤは完成車付きのホイールとセットのまんまローラー用

564 ：
>>560-562
ありがとう、とりあえず無難にGP4000s2行ってみようかな…

565 ：
コルサにラテックスはマジでいい
スケートみたいにツルツル転がる

566 ：
>>548
色々乗ってきたけどカーボンなんてあんまし変わらんで
見た目の問題さえクリアーしたら速さはまずはポジションでタイヤとチューブ
チューブはビットリアかソーヨーかミシュランのラテックスで決まりみたいなもん
乗り心地がまるで違うからな

ヒルクライムメインならデカいギアが欲しいから28tが欲しいが出来たら32tかな

それとライトはデカいほど良いわ
volt1700くらいのじゃないと山が少し暗くてあまり気持ちよく走れない
700lm程度のだと電池が満充電で5hくらいで切れるから心配で使いにくいんだよね

あとは掃除は100均とかの家庭用の食器洗剤で良いよ
それを霧吹き使いながら水で流す感じ

567 ：
>>549
何から何に変えるか次第だけど
グランプリ4000SⅡ、ビットリアコルサG+、ルビノスピードG+、マビックイクシオン他下位グレード使ったけど
コルサだけは別格で乗り心地が良い
パンク性能が低いのと摩耗しやすいが病みつきになるレベル
まぁ何を求めるか次第だけどね

568 ：
タイヤはチャレンジのEliteやCriterium320もいいよ

569 ：
まだまだチューブレスの普及は進んでないようだ

570 ：
耐久性に目を瞑れば、ミシュランpro4に乗り心地で勝てるタイヤはない。
でも、普段使いのタイヤとしてかなり重要な耐久性を捨てないといけないw

571 ：2018/07/26
だな>>142の話もあるが
GP4000S2の耐久性は素晴らしい、迷ったらGP4000S2を買っておけば間違いない

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