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【YONEX】ヨネックス　part2


1 ：2018/05/24 ～ 最終レス ：2019/04/29
YONEX

公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/

販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/

※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1458791017/

2 ：
ヨネスケ乙(´・ω・｀)

3 ：
ttps://i.imgur.com/QWC3rZG.jpg

4 ：
TOJで活躍中。
https://sportsbull.jp/p/320816/
https://sportsbull.jp/p/321609/

インプレ
ベントフォーク
https://cyclist.sanspo.com/164839
ストレートフォーク
https://cyclist.sanspo.com/312961
HR
https://cyclist.sanspo.com/212804
ディスク
https://cyclist.sanspo.com/398055

5 ：
となりのまんごはん？

6 ：
TOJ優勝おめでとう。

7 ：
試乗で凄く良かったので行きつけのショップで扱ってもらえないか聞いてみた
購入希望の客が何人かいたので交渉してみたら、生産能力が限られていて代理店はこれ以上増やさない方針ですって断られたそうな
商機逃してますよー

8 ：
山神、ヨネックスに換えてからあんま勝ってないイメージ。ヒルクライムで勝ててない

9 ：
ぶっちゃけ、自分もそう思ってたが
ヒルクライムだけでなく、長距離レースもこなす様に体を変えたからだと思いたい…

10 ：
タイムは年々良くなっているから単純に周りのレベルも上がっている

11 ：
この時期は全日本とニセコに合わせているでしょ

12 ：
>>7
安易に増産しないって方針なら
それはそれでいいんじゃね

13 ：
全日本優勝。日本のメーカーで全日本をとる。
https://cyclist.sanspo.com/407599

14 ：
奈良県民で、カーボネックスのステルスダイレクトマーケティングの人でしょ。

15 ：
ブログの文章がやたら上手い人だなw

16 ：
ステマだろうと、性能は悪くないってことだろ
まぁ山本が使ってるのは、山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
高合成のHRの方だけどね

今年の富士、選抜クラスは動画観るとヨネックス多過ぎてワロタわ

17 ：
なんか抜けた…
誤：山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
正：山の神が使っててヒルクライム層「に人気」の無印でなく

18 ：
山の神が使っているホイールは重くて人気も使用者も徐々に減ったがカーボネックスは利用者今後も増えそうだけどなぁ
使用する層はデザインがデザインなだけにレース志向な人にしか売れないだろうが…

19 ：
しかしてYONEXの営業・製造にやる気なし

20 ：
男子も女子もYONEXってことか

21 ：
ヨナミネは今年は違うけど2015、2016あたりでとったってことで

22 ：
ついに全日本を制した

23 ：
あとは、TT用のフレームを作るだけ。

24 ：
例えばピナレロとかトレックと比較して劣る部分は多いのかな？
良いTTバイク作ってワールドプロツアーに走って欲しいです。

25 ：
一流選手やチームスタッフからのフィードバックじゃない？
プロコンに提供して欲しいが、資金力がね。

26 ：
むかしTIMEがプロチーム(ブイグテレコム)とかに提供してたとき、
年間生産4千本の規模だと、チーム供給分の製造が間に合わないと言ってた
再繁忙期はコフィディスとブイグテレコムの2チーム供給だったからそれもあるかもしれないけど

いまどきのプロコンでも選手25人 x 各3～4台は要るだろうからそれだけ生産力に余剰を出せるかどうか
RIDLEYなんかでも生産数少なそうだけどそれでも年間5万台とか作ってるからねぇ

27 ：
まず、ダーティヨナに機材供給してしまった消せない罪がある。しかも、奴、ラピエール使わずにカーボネックス使おうと聞くだけ聞いてた。ズブズブ。

これだけで除外されるべき。

28 ：
今回の全日本、素直におめでとうという気持ちと、でもトップオブトップ不在でしたよね。という気持ちがある。

いや、これは誰も悪くないし、悪いとしたらユキヤとフミというか、バーレーンメリダとトレックセガブレードやし。ツール出さないなら全日本出せよ的な。

29 ：
森本、膝痛めてたのか。
年なのに無理してたんだろうなぁ。
乗鞍までにしっかり治して仕上げて欲しいわ。

30 ：
新型はエアロかTTか？
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2101310723247291

31 ：
2年後は８０％のロードバイクがディクブレーキ＋チューブレスホイールになる
フレームはエアロと超軽量になるんでしょ

32 ：
金子広美選手と国産カーボンバイクフレーム「CARBONEX」が契約締結
http://www.bicycleclub.jp/news-28277/

33 ：
>>30
かぶらないと言いきってるからTTだろうね

34 ：
フレーム価格70～80万かぁ
買えん

35 ：
https://cyclist.sanspo.com/409824/yn03-2

格好が良いと思う

36 ：
なんだかドグマをちょっと意識しましたっていう中途半端なデザインだよね

37 ：
>>36
ドグマよりピナレロっぽい
ロゴ変えてF100とか言われても違和感ない

38 ：
最初にカーボネクスを作るときには、キャノンデールを参考にしたらしいから、
今度はピナレロを参考にしたとか？空力はどうやって測定しているんだろうか？
こういう他社との空力比較みたいなデータを出すと売上が増えると思う。
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Cannondale-SystemSix_carbon-disc-brake-aero-road-bike-Faster-Everywhere_YWD.jpg
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/06/29/cannondale-systemsix2019-09-1530287494356-tqcbz905xggp-630-354.jpg

エンドが広いから142mmのディスクモデルも出すのか？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517

39 ：
>>35
性能はともかく、見た感じはダセエ…
ヨネックスマークとロゴのせいかも知れないが

40 ：
70～80万完成車でも高い価格。フレームセットでこれ。グランツール三連勝中のF10Xlightが90万。そして、グランツール三連勝に多大な貢献をしているF10が68万。もちろんグランツールステージ優勝なんて当然、F10にカラーオーダーを施すと76万。

キャニオンとPinarelloとデローザとパクったデザイン。奇しくも、TREK、SPECIALIZED、BMCがエアロモデルを一新。Cannondaleが、エアロモデルを投入。これ等のエアロモデルは、現行エアロの一つ先に行ってる見た目。
他社現行エアロのツギハギを施したようにしか見えないヨネックス。価格だけはタメ以上を貼れるが、果して。

41 ：
650gは、塗装前だけ。塗装施すと普通に700g代。hrの登場でカーボネックス≒エンデュランス≒オールラウンド。hr=クライミング=オールラウンド。
エンデュランス側のカーボネックスが、クライミングモデルのhrより軽いという歪。

42 ：
カーボネックス、カーボネックスHRの倍近い意味不明な価格。

43 ：
全日本獲っただけで、それもトップオブトップ不在でこれ。

グランツールステージ優勝しちゃうと、一気にフレームセット200万。ありえないがグランツール撮ったらフレームセットで500万以上の値付けをするね。

44 ：
リムブレーキwww
ノーマルステム・ハンドルwwww
70〜80万円www

45 ：
高すぎじゃぼけぇ　　買えるか！！

せめて、35万以内にしてくれよ

46 ：
値段見てなかった
なぜにカーボネックスの倍の価格なの？ｗ

47 ：
ガットの張り方変えて味噌

48 ：
色々ディスク車試乗したけど今売ってる中ではヨネックスが１番だと思う
次点はスペシャライズド
販売店近所に無くて買えない

49 ：
>>39
そお？
写真の撮り方が上手いかもしれないが
好きですなぁ

後、フロントタイヤと前三角の隙間を極力無くすのは、
NeilPrydeが最初にしてから、他のブランドが後追いした筈なので
デザインが似ていると言われても・・

50 ：
YONEXは候補には上がるが値段が高いからいつも外れる
今回もこの値段ならDOGMA F10のほうが安い・・・

51 ：
カッコいいけど、高過ぎるなぁ…
買えない…

52 ：
YONEXてラケットメーカーだろう
いつの間に自転車業界に入った
スポークの張り方に定評があるとかなのか

53 ：
>>51
確かに70～80万は、無理
半値なら頑張る気持ちが出てくるが

54 ：
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
量産開始時にはトップチューブの文字入れは不要

55 ：
今回のエアロロード ひさびさチンピクした でも高杉
セカンドグレードのレベルでいいからさ
フレームセット30以下で作ってくれんかな
トップチューブの文字は要らないよね

56 ：
で、優勝したら手のひら返しか？

57 ：
>>49
最近のエアロの流行りの形状なんだろうけど
カクカクと角張り過ぎてるデザインは「個人的に」苦手だね

もちろんカッコイイって思う人がいるのも否定しないよ

58 ：
若い人向けなデザイン
デローザで似たモデルあったな

59 ：
そもそもフレーム良くしたところで、ドカーンと速くなれるわけじゃねえし・・
加速するとき、ほんのちょっと気持ちよくなるだけなんだからさぁ
その値段は高すぎじゃろお　てゆーか、普通の奴でさえ高すぎ
ベラチさんとこで安く買えるわけでも無いんだからさぁ　せめて35万円くらいじゃね？？

60 ：
「マドンSLR8」
シマノ・デュラエースR9100完成車価格／76万4000円（税抜）

ええ...

61 ：
新型な。

62 ：
デローザSKっぽい
大手2019エアロモデルに比べると周回遅れ設計感・・・

63 ：
値段に関しては、今の日本でハイエンドバイクを作るとこれぐらい掛かるんだという製造業の厳しい状況を伝えてくる。

64 ：
いやいや、FUJIなんて軽量なのにメチャ安いじゃん

65 ：
FUJIはアメリカ資本だし技術も設備も日本より上な台湾が作ってる

66 ：
FUJIは今は日本のブランドじゃないんだが？

67 ：
すまん、持ってないから知らんかったわ

68 ：
なぜ持ってないからとか余計な言い訳するのか

69 ：
カーボネックスと比べて二倍の量のカーボン使ってますが、技術で塗装後のフレームセットの重さ650gです。

ってなら、80万許すは。

でも、ありえないでしょ。

70 ：
重さフレームで、1kg。フォークで350gやな。

71 ：
>>69
別に君に許されなくても何も困らない、どうせ買えないでしょ

72 ：
カーボネックスHRオーナーだけど、エアロフライトは買えないな。
プライスタグはちょっと考えたほうがいいと思う。

73 ：
高額の少数生産メーカーって線で行くのね

74 ：
あほらしいわ
もともとラケットやらクラブやらでカーボン製造設備・ノウハウ自体は持ってたのに、
開発にどれだけ工数かけたか知らんけど高すぎる
消費者なめすぎ

75 ：
>>69、マジでこんなん買うくらいなら、DOGMA F10買ってる。

教えてくれよ。この値付け方。

T1100相当のカーボン使ってる訳でもないのに。この価格なわけ。

76 ：
>>71、な。間違えた。

77 ：
100%日本製のYONEXは人件費かかるから
DOGMA F10は台湾で作って塗装とか上辺だけイタリアだから安く済むだけの話だ
台湾や中国に金落とすんじゃなくて日本に落とせや貧乏人どもは物作り日本への投資しない
全身中国製のウェアに身を包み台湾製のフレームに乗ってる奴らな

78 ：
手でカーボン編み込んでるわけじゃないのに人件費だけでこんなに高くなるわけねぇだろ

79 ：
日本人に投資すれば日本が潤う
回りまわって自分を苦しめることになる
中国製ばかり買ってる貧乏人のやってることは反日行為
買い物は一般人ができるもっとも影響力のある投票だと思え
おまえらは中国に投票してんだよ
ただそういう奴らに限って反中だったりするからな

80 ：
>>78
いつまでも中国人に賃金支払ってろや貧乏人が

81 ：
何十万もだしてイタリアン高級車買ってるつもりで中身は台湾車とか
逆にぼったくられてる感ハンパねーだろ

82 ：
人件費の問題じゃなくて日本企業の技術が低いだけ

83 ：
問題なのは、ヨネックスが全日本獲ったくらいで、グランツール、クラシック未出場レベル。
人件費人件費言うが、お前らの中華認定DOGMA F10はグランツール三連覇中。ロードバイクルック車もどきレベルが、ツール獲り続けてる現状唯一のロードバイクたるF10を馬鹿にするのはおかしい。

84 ：
漏れも、そりゃ日本産が良いが世界レベルではなんの実績も無いものが、世界最高により高い価格付けってのはさすがにおかしい。

しかも理由が日本人製造の人件費。実績とかじゃなくて、製造側のコストの問題。

それは、流通前に破綻してるだろ。商売として。

85 ：
同じ壇上に上がれてないのに、価格だけは勝ってる。

正味レベル的には、全日本獲ったことのある、BOMAと同レベル。価格踏まえるとBOMAよりまだ悪い。製造は中華？台湾？だが、レベルは一緒と知れよ。

86 ：
前にも言ってるが、35万ならギリ応援してた。でも、なんの実績もなく40万て違うだろと。挙げ句全日本獲って次の新製品が前の製品の二倍の価格っておかしいだろ。それ。

87 ：
実績に値段がついたらそれはそれで君は文句言いそうじゃん。
商売にならんなら勝手に淘汰されるでしょ。でもカーボネックスの納期を見るに一定層の支持は得られているということ。

88 ：
人件費とかそんな問題超えてるだろそれ
。

マジで人件費や、部品の問題や、設計費元を取るためとかだったら、それ、破綻してるから。途中で中止にならず練り直さず価格に反映させるって、バカにしすぎだから。

89 ：
ここで文句を書いても所詮は便所の落書きと同じだからな
直接メーカーに文句言ってくれば？

90 ：
あ、あと実績をやたら気にしてるけどフレーム性能で勝負してるわけじゃないから

91 ：
>>87、カーボネックスの価格は、グランツールステージ優勝レベル。

そんなレベルにあと、10年でヨネックスロードバイクがたどり着けるとはとても思えない。

92 ：
フレームメーカーが、フレーム性能で勝負していないって、最高におかしいだろ。

メイドインジャパンだけで勝負してるのか？

93 ：
実際ツール獲ってる、DOGMA
F10Xlightが、90万でもなんの文句も無い。

94 ：
すまん言葉足らずだったな
"競技者は"フレーム性能で勝負してるわけじゃないからフルームが乗ればそれが優勝バイクになるってことだ

95 ：
>>95、フルームが乗るバイクがツール穫れるバイクならば、フルームに乗せる努力をすべきだろう。
フルームどころか、UCIぷろちーむに乗らせる努力も政治力も無く、国内チームに供給って。

10年やそこらじゃ無理だな。

それに、漏れはフルームが、ヨネックスロードバイク乗ったら、ツール獲れないと想うよ。

96 ：
グランツール出場ロードバイクメーカーのロードバイクと比べて、何がどう勝ってるのか全くわからないもん。

日本人製造ってゆーオリジナルはあるけど、でもそれって、中華やら台湾やら差別してるだけでしかないで。現状。

日本人製造で、勝ちまくってこそ初めて製造側はメイドインジャパンだから勝てるんです。って言えるのとちゃうの？

今の現状は、同じ土俵に上がれていないのに他分野からやってきてディスるだけディスって、製造の粗さがしして重箱の隅をつつくだけ。

いわば2ちゃんねるの、お前らがヨネックス。

だって同じ土俵に立ててすらいないから。

97 ：
そりゃ、日本人の正確さを求める性質は素晴しいよ。でも、それが今現在差別するだけで、差別化になっていない。

範囲内に収まってるのに対して、範囲のドンピシャを要望するのがヨネックスって、記事あったけどさ。

その対価を価格にするのは結構だけど、せめてグランツール出場、ステージレース優勝してからにするべきだろう。

現状、BOMA、GUSTO、JAVAと何が違うよ？しかもそれの2～3倍のお値段。

98 ：
正直言うと、カーボネックスはありきたりな軽量ロードバイクで、30万なら、あり。35万でも擁護してた。それが、40万って。hrは、剛性上げて重くなって価格も上がるって。と思った。そして、ディスにしただけで10万アップっておかしいなと。

しかし今回エアロモデルだから空洞実験や、ソフトウェア実験繰り返した価格を反映させるのは当然だな。他メーカーみたいに40万は妥当だなと思った。記事の価格を見るまでは。

それが70～80万って。カーボンの量を倍にして650グラムにしたのか？と思ったね。

まぁ、おかしいし、こんなのを養護してるやつも気が触れてるは。

ヨネックスが、消費者バカにしてるのがよく理解したよ。

99 ：
俺はカーボネックス持ってるけどその通りでbomaやgustoでも勝てると思うけどね。
実績に金を払いたきゃそうすりゃいいし、何に金を払う動機を見出すかは人それぞれ。商売の仕方が気に入らないなら他のメーカー買えばいいだけの話

100 ：
悪いけど、メイドインジャパンで素材から日本で、日本人が製造したってのも、ヨネックスの場合、美徳にもう聞こえない。

今時、カーボン素材は台湾、フランスのいち部を除いて7割型日本のメーカーのカーボン使ってるやろ。テクストリームとかあの辺他国やし。

っで日本人が日本人が言ってるが、中華、台湾を中央値目指さない劣等民族扱いの人種差別して、価格割増の付加価値理由にしてるのが良くわかった。

101 ：
これは、おかしい。本当におかしいと初めて思えたよ。ロードバイクで。

ああ　ごめんカーボネックスが、45万で、hrが47万で、hrディスクが50万か。

エックスフラーレン、ゴムメタル、マイクロフラーレン、なるほど。他メーカーの、エラストマーとか、カウンターベイルとか、Activeフォークとかの衝撃吸収で良いです。

102 ：
>>79
そういうことはパチンコ御殿に言えよこのクソウヨ

103 ：
ピナレロやコルナゴと違って全世界で売れないから、開発費の回収分が全部乗ってくるからねえ

104 ：
まあ高価格に設定して売れなけりゃ最後は撤退して終わりだからいいんじゃないの？
ヨネックスもそれぐらいわかって値付けしたんだろうし

105 ：
自転車が本業でも、稼ぎ頭でもないんだから好きに作ればいいと思う。
値段を半額にして受注が倍になってもも生産台数が追いつかないだろうし。
何はともあれ、頑張ってほしい。

106 ：
>>94
自転車メーカーが実績付けるには
上に誰が乗るかがかなり重要だろうな

なので、新興メーカーは、
１.上に誰を乗せるか
２.何処のメーカーもうたっていないコンセプトか、特徴でアピールする

だろうしな

107 ：
ディスクブレーキ用も開発中だそうな。
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2105686522809711

スポンサーをしているバドミントンやテニスの選手に乗ってもらったほうが知名度は上がりそう。

108 ：
ライトサイクルが絡んでるあたりあかんやろ。

ヨナしかり、なぜこう、業界の恥部を投入する？

800グラム以下。塗装したら1kgやな。

109 ：
ここで、他の日本メーカーの新作を見てみよう。台湾育ちだが現在もトップ日本人の新作を。

ほぼ、TT専業だが、https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2130172487262437&id=1437804399832586。

攻めてるやろ？サーベロとダイアモンドバック足して、2で割って0.5ずつ引いて完全オリジナルのフォーク投入って。

確かにUCI規定に縛られているが足して割っただけでないプロダクトやんけ。派遣。

110 ：
値段に文句言う奴
「お前は客じゃない」って言われてる事に気づけよw

111 ：
>>109
ＴＴとエアロは比較すべきじゃないと
思うんだ。
それにエアロは、Ｆ１みたくチーム間が
形状を真似し合って、進化していると
思うんだけど？

112 ：
例えば、100円の物が何らかの付加価値により200円ならわかる。

45万、47万の次が、70万～80万って。
しかも、全日本を47万の商品で獲ったくらいで。ツールステージ優勝レベルの価格を超えてくる。

客じゃないと言われようが、こんな物市販するならおかしいと叫ぶ権利はあるはずだ。

113 ：
今日日のエアロモデルは、大体TTからのフィードバック得てるよ。

エアロ効率に重点置いてるしさ。

他社継ぎ接ぎのヨネックスエアロってさ、欧米のエアロに真っ向立ち向かう、Ceepo見てヨネックスはもちろん、お前等も気付くものあるんじゃないの？

114 ：
>>112
勝手に叫んでろ

115 ：
関わってはいけない人だったw

116 ：
>>107
フィジカルを鍛えてる選手探してきて乗せれば、アマチュアのヒルクライム大会くらい取れそうだねー。

117 ：
値段が高いとか下から目線なのに偉そうなのな

この値段でも価値があると思った人は買う
そうじゃない人は他のメーカーを買う
それだけだろ

メーカーもお前のために作ってるわけじゃないからな

118 ：
こんだけ書き込むって事はよっぽど買いたかったのか。

119 ：
まぁ、山の神の影響で今年の富士はヨネックスだらけだったからな
新型エアロも国内で有名な奴が乗ったら、高額でも日本国内では売れると思うよ

120 ：
金を積み上げてサガンに乗ってもらうとか

121 ：
伸びてると思ったらキチガイコテハンが書いてるだけかよ
迷惑だから知ったか勘違いの乞食は専用スレ篭ってろ

122 ：
>>118
軽く読んだけど最初から最後まで値段のことしか書いてないからそうなんだろうなw

123 ：
ぼくのかんがえたねだんよりたかい！

これだけw

124 ：
微妙に高いより、これくらいバカ高い方が存在感あっていいんじゃない。欲しい人は買うし、頑張れば買える値段だし。

125 ：
しかし、ツール優勝大好きマンは何故そんなに拘るんだ。俺はツールは異次元過ぎてフジヒル上位の方が購入の参考にするけどな。
ツール大好きマンにはcanyonがツールお下がり販売してるからオススメ。

126 ：
>>125
なんでかというとコイツがピナレロに乗っててその点でマウントとるしかないからだよ

127 ：
>>126
あぁ、だから バイクからウェア、頭皮までフルームにソックリなんだ。

128 ：
しかも、話しぶり的にピナはピナでもドグマじゃなさそうだな

129 ：
んなもん、漏れが愛国者やからに決まってんだろ。ハゲっが。

130 ：
え？うさださんのピナレロってドグマじゃないんですか…？

131 ：
そりゃ愛国者だからドグマなんて買わんだろう

132 ：
うさださんの、ロードバイクは、GAN-RSやぞ？

133 ：
リドレー乗ってただろこのエセウヨ
ほんとファッションウヨだなこの恥知らずめ

134 ：
いや、RIDLEYは乗ってないぞ？どこ情報よそれ？

ただ、Liz slは欲しい。

135 ：
こいつ値段について文句たれるためだけにこのスレにいんのかｗ

136 ：
こいつ前にカレラのフィブラワンにも同じ様な事言ってたな
高くて買えないなら黙ってGANとか中途半端なやつずっと乗ってろよ乞食

137 ：
セカンドグレードのGANRSはJプロツアーでも使われないがなｗ

138 ：
勘違いしてる。現状Pinarelloに、GAN-RSに見合う日本人チームがいないだけ。

139 ：
こんな頭悪い値段つけられて、納得してるお前等は奴隷か？

140 ：
うさださん、ドグマ乗りの方が講釈してるのかと思ったいたのに
GANだったんですね失望しました…

141 ：
GANと一緒にしないでくれる？

142 ：
てっきりドグマに乗ってたかと思ってた
しかしドグマユーザーによるとピナレロはドグマとその他とからしいけどほんとなんだろうか？

143 ：
この値段なら超高性能エアロハンドルが付属するべきだよな
ノーマルハンドルにリムブレーキという他社に出遅れでこの値段はきつい

144 ：
で？w

145 ：
性能は分からんが品質は確かだからなぁ
YONEXとはまた別の意味でブランドに拘って本国でハンドメードｗの馬鹿高いフレーム買う奴もいるわけで

146 ：
それでも高すぎるし実績のあるメーカーを選ぶよってなら
スペシャのベンジでも買えばいいんだよ

147 ：
値段高すぎるだろ
性能はMadoneSLR以下だろうし

148 ：
Madone SLRの足元にも及んでないだろ

149 ：
>>147
神が降臨したな
市場に流通していないのに
性能が判るなんて
カッケー

150 ：
だいたいこのパターン

参入→売れない→撤退

151 ：
>>149
だろうしと書いてある上に
もともと、流体解析でTREKに勝てるはず無いだろ

152 ：
>>150
参入しない→売れる→撤退しない
のパターンがあるの？w

153 ：
まぁ完全受注生産だから売れなくても傷は浅くて済むからな

154 ：
>>151
そうだろうか
空力を追求してリアブレーキをBB下に移動するが
他所からあれ空力良くないよって突っ込まれる
それ以降不採用、、、

155 ：
>>142
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。DOGMAは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F8、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

156 ：
富士ヒル2018選抜でヨネックス乗ってた奴ばりばり多かったのに
入賞者は4位の山神1人だけかよ…

157 ：
>>156
Emonda大勝利だったな

158 ：
はやい話が何を乗ってもかわらんっつうことやで

159 ：
>>158
ホイールなんてのむラボが2連勝だしな

160 ：
全日本エリート男子1位、3位、エリート女子2位、3位じゃダメなんですか？
あっジュニアも勝ってた。

161 ：
トップオブトップ、いわゆるユキヤ、フジ不在で獲る全日本に価値ある？

162 ：
フミな。

163 ：
シンジョウと思ってたら、アラシロやったんか
わからんわ

164 ：
シンジョウはアラシロを意識したパロホモビに出てたなw

【GAMES：Full HD】2016凛男ゴリンピック、自転車競技代表・新城雅也(しんじょうまさや)、ロードバイクに跨がり突き出した極上プリケツを犯される!!!
http://www.hunk-ch.com/movie_detail.php?code=GV-RGP005_DL_IPN

165 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

166 ：
こういうのでいいんだよこういうので
山本元喜が全日本チャンピオンカラーのカーボネックスHRで登場！
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101682

167 ：
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21

168 ：
山神、カーボネックスで勝てなくなった問題、再燃。

169 ：
>>166
だいぶマシになったけど
やっぱりテニスラケットと同じロゴは消して欲しい

170 ：
なんかラケットにまたがってる感じだな、トップとダウンチューブのトライアングルの部分にネット張って、そのネットにもヨネックスのマークを付ければ良いじゃん

171 ：
>>168
ま、女子の優勝者と3位がカーボネックスだけどな

172 ：
安くなったら買う

173 ：
>171
それってつまりは女子に最適な剛性ってことか？

山神が前に乗ってたFeltは剛性高かったみたいだしな

174 ：
女子と男子に何の関係あるの？
>>171が女子程度の脚力ってこと？

175 ：
安くなってBBがJISになったら買う。

176 ：
山神はPARLEEのイメージ

177 ：
マウンテンサイクリングin 乗鞍。一般女子クラスで優勝
http://www.bicycleclub.jp/race-30682/
あんまりバイクの宣伝記事にはならないな。

178 ：
>>176
一年で落車、トップチューブ割れ…
フェルトの方が活躍してただろ

179 ：
test

180 ：
UCI認証フレームのリストにAEROFLIGHT追加
エアロロードはいつ正式発表するんだろ

181 ：
>2018年秋冬に正式なスペックが発表される見込みで、発売は2019年初旬になるという
https://cyclist.sanspo.com/409824

11月のサイクルモードで正式発表かな？
せっかく全日本チャンピオンがいるんだからさっさと投入してもいいと思うけど。

182 ：
test

183 ：
ヨネックスのラケットを使っている大坂なおみが優勝したが、
ロードバイクでビッグレースを制するのはいつの日だろうか？

184 ：
>>183
ラケットはただの市販品使ってただけだよ

185 ：
>>184
自転車と同じでF1な製品を素人が購入可能なのがテニスラケット。
ガット次第でかろうじ大丈夫な場合もあるが、だいたいは肘ぶっこわす。

186 ：
>>183
チームスカイが乗ってくれればすぐにでも

187 ：
factorとか振興メーカーだよね。
いきなりツール出てきたね。
経緯がよくわかんないけど。

188 ：
>>184
スポンサーとして付いてる＆大阪が頼めば特注もしてくれるけどね

>>185
プロはすぐにテンション変わる羊なんかの腸のガットだしな

189 ：
大坂なおみに特別カラーのカーボネクスを提供した後に、
一般発売した方が自転車選手よりもいい広告になりそう。

190 ：
us open優勝ってグランツールで総合優勝するくらいすごいの？

191 ：
テニス界のグランツールやで

192 ：
>>187
ブランドとしては新興なんだろうけど90年代後半から台湾でカーボン製品の製造をやってる
2010年代から OEM(AstonMartinブランド)でフレームの販売も開始
BLACKINC は同じ会社の別ブランド

その後、英国チームの ONE Pro Cycling にスポンサーとして機材提供
プロツアーチームの AG2R にスポンサー、という感じ

社長(オーナーかはわからない)の Rob Gitelis はアメリカ人の元レーサー

193 ：
つまり社長をアメリカ人にしたら良いのかな？

194 ：
>>190
三大大会といっても格は違うだろ。
ウィンブルドンがツール・ド・フランスだな。
全米はブエルタかジロ。

195 ：
>>193
実は意外と重要な答えがそれで
(たぶんオーナーは台湾人なんだけど)オーナーが自らの名前を一切外に出さず、
アメリカ人の社長とか、
ロブとか元レーサーのバーデン・クック(オーストラリア人)、デイビッド・ミラー(スコットランド人)
なんかを雇って経営、プロモーションやってることでレースの中心であるヨーロッパとコネクションができる

悪く言えば政治なんだけど、FSAとかMERIDAやFUJIなんかも台湾発でブランドを作ってうまくやってる


YONEXがモノヅクリと資本で真っ向から勝負するのは本業でうまくいったからなんだろうけど、
本場とのコネクションを考えると裏技的な政治の力があったほうが近道だろうね

196 ：
せっかく少量生産、自社生産なんだからジオメトリオーダーとフルカラーオーダもできるようにして、
オプション料金10万円とか20万円とか設定しちゃえばいいんだよ

高ければ高い機材ほど欲しがる層も居るだろうに
(PARLEE とか IF とか買う人たち)

197 ：
うん、無理だな

198 ：
大坂なおみ選手のラケットがヨネックスだったな

199 ：
カーボンフレームのジオメトリーオーダーなんて、
一般人には非現実を通り越してる。

カラーオーダーは、営業のやる気次第。

200 ：
ラグカーボンならオーダーできるが、大資本のアンカーでも売れなかった

201 ：
おう。ラグドか。東洋フレームのハイブリッドが
ジオメトリーオーダー可能だったかもね。

価格は凄いけどな、吊しですら。

202 ：
>>198
YONEXってテニスラケットも作ってんだな

203 ：
自転車に興味のない人からすれば、「ヨネックスって自転車作ってるの？」という感覚だと思う。

204 ：
いやいや、テニスにも自転車にも興味なかった頃でも、YONEXのテニスラケットは知ってたぞｗ
むしろ自転車に興味持ち始めて「自転車も作ってたのか！」と驚いた

205 ：
自転車の製造ラインはスノボ撤退で設備の使い道という経営判断もある。

カーボンのノウハウはラケット培ったと言えど、スノボはまだしも、
自転車フレームとなるとかなり勝手が違ったんではないかと。

採算の分岐点がわからんが、早晩、撤退の可能性も無いとは言えない。

206 ：
フレーム単品で70～80万のエアロロード出すんだから
早期撤退はないでしょ
価格設定が超絶強気でビビる…

207 ：
>>184
ある意味すげーだろそれ

208 ：
>>202
むしろバドミントンで有名なメーカーだからね断トツの世界トップだし
あとテニスとゴルフか有名なのは

スノボ撤退してのロードだったのか

209 ：
早期撤退するから情弱にバカ高いフレームを売りつけてできるだけ穴埋めとも言える

210 ：
>>205
あれホームページみるとスノボ撤退してなくね？
販売だけになったとか？

211 ：
大坂なおみラケットが4万もしないなら一個くらい記念に買っても良さそう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000062-spnannex-spo
https://news.careerconnection.jp/?p=59320

212 ：
>>210
自転車業界の人からの伝聞情報だもんで。
スノボと同じ場所の工場ぐらいは正しいのかな。
確か新潟だね。

213 ：
>>210
ブーツのロックが製造問題で一時販売中止
っていう記事ならあるね

214 ：
>>211
そいつはツールドフランス総合優勝モデルのロードバイクが200万なら安いよね
とドッコイドッコイな感覚だぞ

215 ：
>>214
富豪は桁2つ違っても同じ感覚なのか、凄いな

216 ：
テニスしてみたいけど対戦相手用意するのが大変だな
一人でできる自転車は気楽だ

217 ：
ヴィーナスウィリアムズのラケットはヨネじゃないん？
ちょっと地面に叩きつけたら折れてたね

218 ：
ウィルソン
錦織も一緒
ビアンキの高級車に使われてる振動吸収材
カウンターベールが使われているモデル

219 ：
今はずいぶんましになったとはいえ、基本、ヨネックスのラケットは内弁慶。
昔、ナブラチロアがパンパシの時だけ使ってくれたことがあったかな。

220 ：
カウンターヴェールはラケットにも使われてるのか。

ヨネックスがリオオリンピックの時に女子選手にカーボネクスを提供したのは、
今回の大坂なおみ選手みたいなことを期待したのだろうがロードレースでメダルを取るのは難しいよね。
https://cyclist.sanspo.com/269346

エアロロードの後は、トライアスロン用のバイクを開発したらいいんじゃないかな。
トライアスロンバイクは高くても売れるみたいだから。

221 ：
石川遼も大坂なおみも子供の頃からヨネックスがスポンサードしてたんだよね
遼くんは離れちゃったけど

これからなおみ選手のところにも他社から美味しい話が来るんだろうね

222 ：
>>202
ヨネックスはラケットメーカーで、ゴルフクラブやボード自転車は後から参入してんだよ

第2次テニスブームの頃には、ヨネックス、カワサキ、フタバヤと国産ラケット多かったんだぞ

223 ：
YONEXはなおみちゃんにカーボネックス贈与しないと

224 ：
今はテニスだと国産はYONEXだけみたいな感じだけど
90年代はミズノやヤマハもトッププロにラケットやウェア提供してたのに
どうしてしまったのだろう
ラケットだけでなく全身ミズノだったレンドル(スーパースター)
ヤマハはサバティーニが使ってたな～

225 ：
ミズノはチャリ参入してやめちゃったしな
儲からなさすぎるんだろうな。。。
機材趣味なのに肝心の機材が安すぎてカネ使うところがない

226 ：
ミズノもヤマハもまだラケットはやってるんだけど
世界展開するとなると宣伝費とか莫大にかかるんだと思う
ブリジストンのラケットなんかも国内では評価は高いけど世界展開はしてない感じ
ロードバイクもアンカーとか歴史もあるし性能良いけど世界展開してないのと似てるかもしれない
世界的なメーカーとは宣伝費対決で立ち打ちできないだろうし

227 ：
大坂なおみって、日本語話せないのかよ…
日本人とは一体…

228 ：
英語話せないアメリカ人の多さについて

229 ：
超高収入者なんだから税金がクソキツイ日本は敬遠してアメリカ国籍選択しそう

230 ：
オオサカが日本代表でございな扱いにモヤモヤしたものを感じるテニス好きはわりといる印象。
カンボジアの人々の猫ひろしに対する目線もこんな感じなのかなと思ってしまう。

231 ：
テニスと関係ない質問ばかりする記者にはイライラする。

232 ：
テレビ視聴者の知能レベルに合わせてるんだろ

233 ：
まぁ自転車と関係ない話ばかりなんだけどな

234 ：
YONEXすげぇ

235 ：
>>225
MTBブームの頃にロードだからねぇ
唯一1インチコラムカーボンフォークが今でも喜ばれてるんだろうが

>>224
日本人ですら外国メーカー買いたがるから、海外向けに開発しないと

パナソニックがツール出てた時代よりも何十倍も金掛かるようになって
スポンサー料もあがり、それが市販車に反影されて価格上がるからなぁ

236 ：
カローラが3ナンバーになる時代。
錦織が有名になろうがユニクロのテニスウエアは店頭にないしな。
日本の市場なんて無視されて当然なんだよ。

237 ：
>>230
五十嵐カノアだってアメリカから日本に変えてるし
二重国籍なら別に普通の事

猫ひろしとは違うだろ　笑

238 ：
あの容姿でほとんど日本に住んだことがなく日本語もアヤフヤ。
せめてモンゴル人力士並に話せるようになってくれよ。

239 ：
アメリカの超高度なテニス選手養成システムが無ければ才能を開花できなかったろうし、何もしてないのに騒いでる日本人は滑稽だよな

240 ：
母国語なみに日本語が話せても
外国人で日本が嫌いな奴も居るわけだが

241 ：
>>240
そんなやつ腐るほどおるがな　　在日

242 ：
カーボネックス欲しい
→お金はある、でも高い
→そんなに良いもの買っても使い方はブルベ
→しかもブ～デ～で遅いので恥ずかしい
→止めとくか
→ふりだしに戻る

243 ：
>>240
日本が総力を挙げて実習生制度で大量生産なうだからな

244 ：
TTモデルを開発しないとこういう黒塗りの他社バイクに乗り続けることになる。
https://www.cyclowired.jp/image/node/277569

245 ：
プロトタイプのアレはまだ完成度が低いんかな？

246 ：
カンパEPS使ってるのにホイールはフルクラム使わされるのってなんでなんだろ

プロツアーだとロット・ソウダル、モビスター、UAE、コフィディスはコンポもホイールもカンパ
シマノコンポ使ってるバーレーン・メリダ、ワンティはフルクラムだよね

247 ：
あのイカつさで、900gマジで切ってたら日本のカーボン技術まじですごいなと思うけどね
見た目が好みじゃないから買わないけど。

248 ：
あのイカつさで900g未満なら、70～80万円でも買ってやるわ
ヨネックスのマークさえなければな
あのマーク付いてる限りどんな性能でも俺は無理だわ…

249 ：
YONESUKEなら買う

250 ：
>>248
ペイントすれば

251 ：
>>246
確か数年前にランプレがウィリエール使ってたときはコンポがカンパでホイールはフルクラムだった気がする

252 ：
俺が販売管理者ならYAZAWAロゴモデルを売る。一定層から開発資金を確実に回収できるから。

253 ：
>>244
これってBMC

254 ：
途中で送っちゃった。

これってBMC？

255 ：
世界選手権、ヨネックス乗った山本大喜は完走すら出来ず…か

256 ：
今やってる女子エリートにも走ってるよ。
足切り寸前みたいだけど。

257 ：
とらんくさんとこの見てるとスラムみたいなアメリカンなパーツも意外と似合うね

258 ：
>>254
たぶんBHのaerolight

259 ：
>>248
ほんとこれ
自転車乗ってるのにバトミントンの羽があしらわれているなんて、、、

260 ：
あ、あれってバトミントンの羽をモチーフにしてんだ！
えらくファンシーな感じのロゴだなとは思ったけれど、なるほどね

261 ：
>>222

ラケット作る前は漁師が使う網に付ける木製の浮きを作ってた。

262 ：
自転車の次は何を作るんだろうか

263 ：
ヨット？

264 ：
保守

265 ：
大阪なおみは、お前等より日本人やと思うが、ヨネックスのロードバイクは認めない。

ラケットは、世界獲ったから認めよう。


ロードバイクは、せめてクラシックか、グランツールステージ獲ってからあの値段つけろ。

266 ：
>>265
獲ってから値上げされてもイヤだね

267 ：
買えない乞食キチガイGANの相手するなよ

268 ：
値段に文句つける意味がよく分からんな。
文句があるなら買わなきゃいいだけじゃないの？
ほしいの？

269 ：
ついに登場
https://www.facebook.com/YONEXRoadbike/videos/2163928163935961/

本日展示会
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2280161218695573/

270 ：
70~80万円は買わないと思うが楽しみにしてるわ

271 ：
燃料として楽しみです。期待してます。

272 ：
ヨネックス エアロフライト 70万円ジャスト
ピナレロ DOGMA F10 68万円
S-WORKS VENGE 54万円

エアロフライトのプレゼンはキナンの選手…、う～ん…

273 ：
Venge Pro完成車の値段かわらんけど、売れるのこれは？

274 ：
チャリダーに出てる猪野ってヨネックスに乗ってるのな

275 ：
見た目はかっこいいがアメリカメーカーのガチエアロロード相手じゃ...

276 ：
エアロは似やすいけどオリジナリティー欲しいな

277 ：
AEROFLIGHT
http://www.yonex.co.jp/roadbike/news/2018/10/1810241700.html
https://cyclist.sanspo.com/432613

トラックだとブリヂストンが新型を投入して成果を出し始めている。
ヨネックスも使っている選手が東京五輪に出場できるといいね。

自転車とは関係ないけど、バドミントンは某男子選手が使用選手一覧から消えている、
でも試合で結果を出してるからニュースの項目にはあるという微妙な扱いになっている。

278 ：
ロゴと配色がダサすぎ。何とかならんのか。

279 ：
国産だからとはいえ70万するなら
最低でも他のエアロロードと同じ位の性能がないとな...
ロゴとカラーリングがダサいのは変わらずか

280 ：
>>272
ラケット屋のなんちゃってエアロロードと、ツール史に残る名車＆自転車専用風洞持ってるガチ会社の決戦兵器を比べたらダメだろ

悲しくなるわ

281 ：
石頭乙

282 ：
ヨネックスのロードバイククソダサいな
色違いとかないのか？

283 ：
業界のご意見番たちの反応
https://twitter.com/tkcproductions/status/1055030483539525632
https://twitter.com/takeikyosuke/status/1055037388605448192
(deleted an unsolicited ad)

284 ：
ディスクでなくリムでもいいけど
後発のエアロなのに、ワイヤーが内蔵でもなく取り回しがかなり悪く見えるね

285 ：
>>283
パッと見た感じだとそんな悪くないと思えたけどどこがわるいの？
値段は今までのロードだって他と比べたら高めだったのに、今更高いって言われたってって感じ
プラス3キロは、いわゆる体感であってよくある宣伝文句なのにそれに拘るってコイツ子供か？

286 ：
エアロ謳ってる割に旧世代あるのがな
ケーブル見えちゃってるし

287 ：
風洞実験位してると思います

288 ：
でもエアロにしては軽くない？
オールラウンドいけそう

289 ：
他メーカーより数年遅れてそう

290 ：
ケーブル隠すなんていらねえ

291 ：
造形的は一昔前の感じだな
上手くまとまったデザインだとは思うけど
ブレーキの丸出しはどうにかならんかったのかな

292 ：
普通のステムでワイヤー外出しか
他より1世代以上は遅れてるな

293 ：
メイドインジャパンエアロロード「ヨネックス・エアロフライト」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/104907
ヴェンジやマドンみたいなヒルクライム用のが別途あるのでエアロに振り切ったモデルじゃなくて、
ドグマやオルトレみたいなエアロ形状が入ったオールラウンダーを目指してるんじゃない？

294 ：
それはそれで価格的にドグマやオルトレ買えばいいって話だな

295 ：
ほんと二周遅れというか一昔前だな
分かりやすい情弱探知機

296 ：
確かに周回遅れ的なデザインではあるがかっこいい
どこかで試乗会やってくれないかな
乗った感じ良さそうなら買いたいぞ

297 ：
この値段ならF10買うわ

298 ：
SKピニンファリーナっぽいなと思ったら値段２倍かい

299 ：
この手のほどほどエアロの競合はchapter2のREREとかだろ
値段が強気すぎて草

300 ：
人が乗ってない状態での空力とか2世代分くらい遅れてこの価格

これ売る気あるのかw

301 ：
>>293
ヘッドチューブ周りのケーブルむき出し醜いわw

302 ：
ちなみに最近の最先端って言うとどんな感じ？
あんまりエアロロード自体好きでなかったから知識に疎いわ

303 ：
専用ハンドルに完全ケーブル内装
ホイールも自社で合わせた極太ワイドリムにディスクブレーキってとこかね？

304 ：
言うまでもないと思うけどVENGE
https://www.specialized.com/jp/ja/s-works-venge/p/154588?color=255233-154588

電動変速専用設計＋油圧ディスクブレーキでブレーキワイヤーも完全内装。
ホイールを六角レンチで締めこむことでスルーアクスルのレバーすらも撤去。
バーテープが巻かれることで発生する段差も考慮した新型コックピット。もちろん専用のサイコンマウントも開発。
ホイール込み、マネキン込みで設計されたエアロダイナミクス。
フレーム重量960グラム。お値段55万円。
プレゼンに使う選手はサガン。

305 ：
現時点でのエアロはvengeが一歩抜けてると思う
ディスク否定派だった高岡さんが絶賛する程の完成度

306 ：
ちなみに某スぺシャ専門店によると
vengeばかり売れて在庫切れで、反対にターマックが売れなくなって困ってる程らしい

307 ：
７０万はすげえなぁ
ピナレロみたいにベラチさんとこで安く買うこともできんし
おれには縁のないフレームじゃの

308 ：
仕様もそうだが造形じたいが古臭い

309 ：
そのうちグラファイトデザインみたいに撤退しそうだな
70万する割に他社のエアロと比べて見劣りしてる所があり過ぎるわ

310 ：
実績のないメーカーに出せるのは高くても30万だよ

311 ：
ほんとこの製品のせいで自転車事業が傾かなきゃいいけど

312 ：
受注生産だから注文なけりゃ作られず無くなってくだけやろ

313 ：
スコットCR1TeamIssueみたいな、レースで使えるベーシックなやつを30万未満で出してほしいのお

アンカーも値段上がりすぎやろ・・　　海外通販との競争考えたらRS9よりLOOK785RSやコルナゴV2rのほうが安いやん

314 ：
は、全然古くねーよ
お前らに一体何がわかるんだよ
重量、快適性を考えたらトップに躍り出たまであるわな
ケーブル外出しで減る空気抵抗なんて本当に本当にわずか
リムブレーキでもダイレクトマウントは空気抵抗少ない
じゃあ、なぜ他社がディスクにするかというと、
強引で変態な内蔵ワイヤリングのせいでディスクブレーキ、それも油圧じゃないと、ブレーキが全く利かないってだけだｗ

315 ：
ケーブル剥き出しでも空気抵抗の影響が少ない比較データあるなら出してみろよ

316 ：
>>314
逆だwネタだろうけど
油圧だから取り回しの自由度が増したので内装できるようになったんだぞ

317 ：
ネガティブな意見が多いね。ちょっと遅かったかな

それは置いといて、新モデルで組むならどんな感じがいいだろ
VISION METRON 5D とか、deda アラネラ使ったらステム付近までケーブル内装できるかも
取り回し考えると変速は電動か無線
SRAMの油圧eTap + 油圧キャリパーなんてのも面白そうだな。パワメは QUARQ

318 ：
>>314
ダイレクトマウントじゃないんだよなあ
重量もSサイズで830ｇだと530で820ｇ（BBシェル込み）のF10にすら負けてる
まあケーブル外出は使い勝手良さそうだからそれでいいと思うけど

319 ：
値段も性能のうち
同じ値段でもスペック良いほうが○だし、同じスペックなら安いほうが○
F10に負けてる時点でお察し

320 ：
誰がこんな実績もないフレーム買うの？
それだけならまだしも世界最大の自転車レースで天辺獲ったフレームより高いとか…

321 ：
めいどいんじゃぱん()なら何でも買う白痴だろ

322 ：
他人と被らない珍しいフレームだから欲しい
1月中に受け取れるなら買うかもしれん
週末ショップで聞いてみる

323 ：
最初期は10本製作できるかどうからしい
レア度の高いジャパンプレミアムだな

324 ：
これに、デュラ７７の25周年モデルつけりゃあ最強ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：
サーベロのS5はディスクのみだけど開発期間2年で専用ステム、ハンドルにケーブルは全て内装
エアロフライトは開発に4年もかけて普通のステムにケーブル内装不可か・・・。
ディスクとリムブレーキ両対応とかそれぞれのモデル併売だと個人的には良いけど
YONEXが他のメーカーよりはっきりと優れている所が無いと話にならんな
自己満足だけのオナニー開発して出来たのがこれか

326 ：
試乗もしてないやつがスペック表と写真だけ見て語ってて草

327 ：
国内工場でやると安くして70万ということだが、
海外ではどうやってコストダウンしているのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52800170.html

328 ：
>>323
それマジだと相当に歩留まりが悪いんだろうなあ
国産メーカーは技術力も設備も劣ってるから仕方ないけど競争になってないな

329 ：
>>327
公差に収まればいいやと生産性重視で作る
あとはなんだかんだ永山している大手は生産技術積み重ねているから高い生産技術で低コスト化できてる

330 ：
風洞実験したのかな？

331 ：
1/3の模型で当然人乗せずにフレームのみで風洞実験やったらしいぞwww

332 ：
サーベロやスペシャと比べたときの開発規模ってどれくらい違うんだろ。
ノウハウうんぬんは置いておいて、費用と員数の実態。

333 ：
形状は時代遅れとして後は素材か
聞いたことないカーボンだけどどんなもんなのかね

334 ：
ピナレロ好きな人は似てるね

335 ：
値段が高いと叩かれてるのを見てROTORのUNOを連想した。
シマノのクオリティーコントロールはすごい。

336 ：
大体今時のメイドインジャパンが決して品質の良いが良いとも思わんのだよなぁ

337 ：
まだエアロフライトを予約したって人いないのか
いそうだと思ってたが案外いないもんだな

338 ：
何かを評するときとか感情で語るなとだれかが言ってたな

339 ：
思い出した
YOUTUBERの飯倉だった
ドッペルギャンガーのヤフー知恵袋見るとあんなのロードじゃねーみたいな意見ばかりで
そういうやつらを指してただ感情で言ってるだけだと

340 ：
感情でもの言ってるだけの意見は何も言ってないのと同じだと

341 ：
ではデータでって話だと1/3スケールのモデルだけの風洞実験したフレームと1/1スケールで人も乗せて恐らく数倍どころか数十倍実験を繰り返したフレームどっち選ぶんだ？
これで前者を選ぶんだとしたらそれこそ感情で選んでるに過ぎなくないか？

342 ：
>>341
流石にここで批判してる住人も1/1でテストしてないと考えるアホはいないけどな
単純に試作段階でテストを繰り返しましたと受け取るのが一般的だと

343 ：
他のエアロロードと比較するとどうしても時代遅れの感があって見劣りするな
これで75万は厳しいと思うけどなー

344 ：
日本には自転車専用風洞設備は存在しないって基礎知識

345 ：
>>342
信者こえええええ
スケールモデルで風洞実験したってプレゼンあったのに
1/1でも実験してるはずとか言いだして頭おかしい

346 ：
フレームだけだろ。ステムハンドル、ワイヤー、コンポなし、、、
リムだけ解析したサクラと同じ脳なし

347 ：
スケールモデルを使った風洞実験は開発期間短縮やコストダウンのために
自動車の開発やF1マシンの開発でだってやってる普通のアプローチだし、
(もちろんクルマは最終的には1/1でチェックするが)
自転車なんてクルマに比べりゃスピードレンジも低いしサイズも小さいんだから
こと形状の最適化の探索に関する点だけで言えば
スケールモデル実験でたどり着いた最適解と
1/1実験でなければたどり着けない最適解の差なんて誤差程度じゃないのかな

むしろケチなヨネックスが、数が売れそうもないマシンの開発にちゃんと風洞実験もやって開発したってだけで驚いたわ

348 ：
値段が高いのはしょうがない　　数が売れないメーカーの悲哀ですわ

開発人件費だけで少なく見積もっても1人年間1000万円
10人のプロジェクトなら1億円　かけるその年数が開発人件費になって
それを、予想販売数に振り分けないと赤字になっちゃうんだから

まあ・・そんなに多くはないかな・・3人1年くらい？　じゃあ3000万円
100台売れるとしたら、1台あたり30万円の上乗せだね

349 ：
>>347
よく知らないけどYONEXってケチなん？

350 ：
>>348
さらにスペシャなんかと違って顧客がほぼ国内限定だもんねー。
プロに供給してないけど、プロモーション費用もさらにかかるし。


てか、前作？の通常モデルってどれくらいの収支だったんだろ。

351 ：
>>350
どう考えても赤字だろうなぁ　黒字は無理でしょ　　これで黒字なら超すげえよ

まあヨネックスの有価証券報告書や四半期決算報告書に事業として自転車の自の字も無いし
それどころか研究開発欄にすら全く出てこないから、社内では〇〇扱いなんだろうな(´･ω･`) 　

352 ：
>>347
1/1とかサイズは問題ではない
ワイヤーがむき出しになった空気抵抗やノーマルステムやハンドルの空気抵抗を計測せずフレームだけでは本末転倒。自転車に乗ったことがないど素人の仕事
所詮はワイヤーだろうが誤差とか無視できない空気抵抗と解析して分かってるから今どきのはどこも隠してる。むき出しのはヨネックスだけwww

353 ：
この炎上具合、予想していたものだが、

YONEX自身は、理解しているのだろうか？

自身を燃料にしているものだと。

354 ：
カーボネクスに乗っている人はよく江戸川で会うね 良いなぁと思う

355 ：
欲しいけど70万は高い
店舗での割引で割引で5～10万ほど引いてもらえれば買うんだがな

356 ：
大坂なおみ特需があるから自転車なんて売れなくても関係あらへん

357 ：
>>355
税抜きで70万だから結局75万6千

358 ：
ドグマより安くても、ドグマを選んだだろうけど
ドグマより高いとか選ぶことないわ

359 ：
>>357
消費税アップの前に買わないと！
急げ！

360 ：
>>357
消費税は税抜きなのは承知なのでいいのさ
5～10万くらい値引きしてもらえれば工賃及びチェーンやワイヤーその他の細々したパーツ買った分を賄えるってのが欲しいだけ

361 ：
>>327
日本は生産する分＝良品に成るように、開発段階で追い込む

海外は、ある程度良品に成るように開発した後、最終テストで、不良品を弾く
開発期間を短くして製品単価に掛からないようにする
別に良品率が低くても良いし、たまにアカン製品が混ざっても仕方が無いスタンス
生産している中で、良品率を上げていくし、死なないなら最終テストの項目を減らしていってコストダウンを継続する

362 ：
あっ生産は委託で、コストダウンが普通
高級モデルは、自社とうたうかもしれないけど

363 ：
フレーム生産してる部門が自転車専業ではなくてテニスラケットとか製造してる部門と兼業だとか
注文から３ヶ月かかるけどラケットの方が忙しいと遅れるらしい

364 ：
なんて殿様商売。

365 ：
社内でのポジションがアレなだけ

366 ：
yahooニュースにも載ってるけど
タイヤやハンドル等のパーツ、ライダーの存在も考慮せず
フレーム単体で計測って書いてある

367 ：
そんなバカな計測の仕方を今の時代にするのかなー。
素人でもちょっと考えれば意味ないのがわかるじゃん。

368 ：
>>359
他のメーカーのエアロロード注文したからYONEXは結構です><

369 ：
20%空気抵抗減ったと謳う比較対象は自社のノーマルロード。。アホか

他社の最新エアロバイク比較もできない旧車www

77デュラが似合うwww

370 ：
国内メーカーはトヨタに頭下げてフルスケールの風洞借りるべきだわな

371 ：
まあ実際、海外のブランドでもガチで風洞使って開発やってるってことはないだろうしな
どっちかというと宣伝目的で風洞借りてるんだろうけど

大学とかJAXAとかのも借りれるけど使用料が1回で何百万円の単位だからなー
もちろん建築費と維持費もろもろ考えたら軽く億円単位だから、その料金でもバーゲンプライスだけどさ

開発で風洞実験をガチでやって、使用料3千万円だとして、ペイする？
フレーム1,000本売ったって1本あたり3万円の上乗せだよ。ぜったい営業サイドがイエスと言わない

372 ：
そういえばリドレーとかレイザーの親会社がベルギーで風洞作ってたけど、その後特に宣伝などで登場しない
作ってみたけどいろいろあってポシャったんかな？

373 ：
他社が空洞実験を実際にやってようがやってまいがヨネックスには関係ないこと
ここはロードバイクと比較解析。対象はフレームだけ
出来たのが2世代前のエアロロードで納得

374 ：
ヨネックスの持ち味考えたらエアロよりも、バネ・反発をうまく推進力に変えるようなフレームで勝負すべき

375 ：
スペシャライズドが自社で自転車専用風洞を作ってバリバリ使ってるなんて有名な話だろ
ヴェンジの性能見ればわかるけどさ

しかしフレーム単体で計測って本当に「エアロロードのようなもの」だなｗ

376 ：
バーテープ作ってるのが身の丈にあってる
フレームは下町工場がボブスレー作るのと同じくらい痛々しい

377 ：
UCIルールで縛られてるからそれらしいもの作っとけば大きく変わらん
宣伝文句でしかないよ

378 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010000-cyclespo-ind
これらはスケールモデル上で計測されたものであるため
ホイールやタイヤ、パーツは特定のブランドのものに定めてはおらず
またライダーの存在もなしという前提ではあるが
フレーム単体としてエアロダイナミクスを追い求めた形状となった。

379 ：
批判多いな。
応援したいんだがな。

380 ：
買えない奴の僻みと思って人柱になってくれ

381 ：
画像と想像だけで語る評論家のみなさーん

382 ：
俺も応援したいのは山々なんだが、この程度でエアロです、70万ですとかネタなのか？と突っ込まざるを得ないんだよ

こんなんでよくエアロロード作ろうと思ったなぁと別の意味で感心するわ

383 ：
性能とかは実際乗らないと分からない部分は多いと思うよ
カーボネックスも試乗するまでそこまで良いかとか疑っていたし
でも、このエアロは単純にこのダサいカラーリングで70万は無い

384 ：
おそらくみんな応援はしたいと思ってるwはず。

俺的には、個人競技のトップクラスであるテニスのトップ選手に道具を供給してるメーカーであるヨネックスが
畑違いの分野に手を出したとはいえこんなもんかというガッカリ感がある。

あとは、試乗機会がない現時点での画像とプレスリリースからは曖昧で申し訳ないけど、魅力を感じない。
ユーザーの度肝を抜く点がない。

385 ：
大宅さんのYONEX綺麗な色してる
YONEXのカラーリングは女性が乗ると似合う気がする

386 ：
伊藤園とコラボしてるかの様なカラーリングとかこのスレかどこかで見てもう伊藤園コラボにか見えなくなった

387 ：
>>378
うわひでえ
今どきこんなのをこの値段で出すのかよ
買うやついるの

388 ：
>>386
今日たまたま伊藤園の看板見て全く同じこと思って今書き込もうと思ったのに何先に書いてんだよ馬鹿

389 ：
３５万なら買ってたかもしれん

390 ：
ロゴもダサい。愛社精神なんてねーって

391 ：
どうせ試乗してから買うんだし乗る前にいろいろ想像膨らますより自分で判断すればいいだけじゃね

392 ：
想像であれこれ言ってるうちはなんの生産性もないし参考にもならない
実在のしない架空のものにあれこれ言ってるようなもん

393 ：
正直、20万のも70万のも試乗レベルだと違い判断する自信ないな

394 ：
>392
全く持ってその通りなんだがエアロフレームなのにエアロ性能はもう悲しくなるくらい期待できない
あとは乗り味ということになるんだがちょっといいかもというくらいで買うには高いからなぁ
これならあと10万足してVenge Pro買おうと思っちゃう
ホイールもコンポも付いてくるわけだし

395 ：
勘違いしてるやついるけど俺はエアロもどきのロードにショボイ色塗って70万付けてるﾖﾈと必死に擁護してる奴をコケにしたいだけ
買う気なんてゼロ

396 ：
はい、ゼロです

397 ：
ヨネエアロが真価発揮するのは、
森本さんらが、これを駆って富士ヒルとか制してからだろう

釣られて買う奴出るだろうし

398 ：
試乗しないとわからないってのはそうなんだけど、そもそも試乗したいと思わない出来。
普通のやつのがまだましだった。

399 ：
凄い！
画像を見ただけで製品の出来や性能が分かるなんてその道のプロか超能力者の方ですか？！

400 ：
見た目は重要。
ある意味製品の出来とか性能よりはるかに重要。

手にとる価値すらないと判断されれば選択肢にすら入らず判断すらされない。

401 ：
ヨネックスはもともと「ダサい、だがそれがいい。」な人しか受け付けないだろ
エアロフレームが特別ダサいとは思わないがな
もともと見た目にアドバンテージなんてない

402 ：
というか、他社の風洞実験やってるエアロロードは
他のモデルとそんなに価格差ないのに
ヨネックスだけグダグダ理由付けて、無茶な高値に設定してるからネタにされてると思う

403 ：
>>402
だから、数売れない弱小メーカーの悲哀だって
開発費用を想定販売数に割り振るんだから
数が大き過ぎたら営業ブチギレですわ
それがノルマになるんだからさ

404 ：
どうみても形だけのMTBルック車みたいなものだな
ホムセンで売ってる中国製のクソ安いアレ
エアロロードルック車と呼ぼう

405 ：
エアロとしての造形が古くたいからルック車に見えるんだろうな
なんかこんなの見てる感じになる

https://pbs.twimg.com/media/C8I4Tg3VYAAUZgU.jpg

406 ：
同じ人が連投してない？

407 ：
ヨネはデュラエースAXが似合う

408 ：
ヨネックスに親でも殺されたんかね？w
それともクビになったとか

409 ：
でもさ 大多数な人はどんな良いエアロ乗ったって平凡なんだから乗った所で意味ないな

批判する資格ないわな

410 ：
おう　俺なんてケーブルむき出しのFOCUSでもタイムは全然変わらん自信があるぜ(´･∀･`)

411 ：
親殺されたってほど前のめりになってるレスなんてないのに過剰反応している奴がいるな。
どちらかというとほのぼのとネガよりの意見を言ってる奴に親殺されたのかな？ファンは。

412 ：
>>409
エアロなら同じ速度でも一割少ないワットで走れる（サイスポ調べ）

413 ：
うそくせえｗｗ

414 ：
ドグマかエアロフライトどちらか買おうと思ってるけど相談したショップですらドグマ一択でしょって言われちゃうのが悲しいわ
他のショップでの反応もよくないし多分注文入ってないね
語らオンリーワン的になるけどちょっと微妙だわ

415 ：
なるしまのブログから引用。

素材からして他社がピナレロを絶対に越えられない物を使っているのでこの時点でピナレロの勝ち!です（色々うんちく語って良く分からない謎カーボンを自称凄く良い！と言っているメーカーとは違うんです!)

416 ：
ところでピナレロってエアロ対決とかに出てこないけどデータとかある？

417 ：
少々重たいけど、下の pdfのFigure 7とか。

あくまでcannondale調べだからバイアスかかってるかもしれないけど、他社製品の名をはっきり書くからにはそれなりに自信あるのでしょうかね。

ttps://www.cannondale.com/~/media/Files/PDF/Dorel/Cannondale/Global/SystemSix_Whitepaper.pdf

英語だけどエアロモデルの開発に対する考え方とか割り切り方とか具体的に書いてあって興味深いですよ。あとホイールの比較もあります。

418 ：
キャニオン乗ってるけどモデルは少し古いけどキャノンデールのデータでは健闘していてビビったわ。

ヨネのはぱっと見、フォークのスペーサーは普通の丸型だし細部は煮詰めてないと思う。これで70万か、、キャニオン完成車が二台買えるわ

419 ：
>>411
サイコンスレに誤爆するほど前のめりな癖に何言ってんだよw

420 ：
まあ最近のプロの風潮が謎だからな
軽さや空力が規定で限界来てるせいで快適性や操作性に振ってきてるからそれによっては独特な素材や作りしてればワンチャンはあるだろう

421 ：
フレームセットおよその価格
70万　ピナレロ
50万　スペシャ、キャノ、トレック
30万　キャニオン、チャプター2

ダサい、エビデンスもないﾖﾈ助のエアロルック車は20万が妥当です

422 ：
20万以下の間違いでした。訂正します

423 ：
そもそも、レーシングモデルってことでいいんだよね。
メーカー的にはドグマやベンジといったハイエンドが競合？

424 ：
>>421
ドグマもベラチさんとこなら50万(・∀・)

425 ：
サイクルモード等でまた技術力の展示はあるだろうけど
ロゴとカラーリングのセンスが絶望的
自転車乗らない人でも、車にそのままの配色とロゴが入ってたら欲しいと思わないよ

426 ：
>>419
サイコンスレにレスした事は1回もないけど。
そもそも見てすらいない。

427 ：
専用部品はシートポストのみ内外差は当然ゼロ値引きゼロ
今もっとも高いフレームの1つかもな

428 ：
まぁ、森本さんが富士や乗鞍で優勝して
「ヒルクライム性能はそのままに、ラストのスプリント勝負でエアロフライトのおかげで勝てました」
「エアロフライトのおかげで平地で余力を残せたので、勝てました！」
みたいなコメントを出せば売れるでしょ

全日本選手権やTOJで勝っても、日本のアマチュアには響かないと思う
まだ高岡さんのが影響ありそう

429 ：
普通に売れ筋の30万くらいのやつを出せよ

430 ：
>>428
毎日書き込んでばかりだがお前が買え

431 ：
>>428
そりゃヨネックスも客を舐めてこんなもん発売するわ

432 ：
日本だけに売ったところで赤字だしな

433 ：
>>417
完全なエアロバイクとは言えない
ドグマが意外と検討してるな

434 ：
>>416
F8まで空力に興味なかったからF10がある今でも遅れているメーカーだから、そういう空力対決みたいなところには出てこないよ

435 ：
roadmasin roadが良いな

436 ：
>>433
確かにドグマF10が健闘してて驚き。
それにしても新型VENGEが比較対象に入っていないですね。

437 ：
>>414
だって、お店に入る金額が違うし

438 ：
>>430
今年エモンダ買ったばかりだわ

エアロロードの性能と売行に興味はあるが
ヒルクライムばっかだし購入することはないと思うわ

439 ：
サイクルモードて実物見たけど、カッコ悪いな～

440 ：
写真よりは良く見えたな、ただし隣のキャニオン見ると
う～ん...ってなるけど

441 ：
定価売りだろエアロ
シートポスト以外の付属パーツ無しだと一番高くつくんじゃない？

442 ：
ガイシ金融に勤めてるようなお金持ちが買えばいいんじゃないのかな
オレは絶対に買う気がしない

もともとフレームの空力なんて懐疑的だし

443 ：
外資金融は情弱じゃ務まらんだろう

444 ：
情弱じゃなきゃ、やれ車だワインだ旅行だとデタラメな荒い金遣いにならないよ。

445 ：
それは情弱の使い方が間違ってるだろ…
単純に収入に差があるから、金の遣い道にも差があるだけだわ

446 ：
収入と生活の余裕が他のモノへの興味を生み
その情報が過多になって物欲を喚起され荒い金使いにあるって感じじゃね？

447 ：
エアロフライトはブースで飾られてるだけでやる気全く感じなかったなあ
売る気あるんかな

448 ：
まだ発売前だからだろw

449 ：
どうせならディスクブレーキで出せば良かったと思うな
マドンの変態キャリパーに比べるとなんか古くさい

450 ：
ディスク 電動オンリー、ステムハンドル付属
これで50万なら、買う人居るよ。

451 ：
こりゃあ、さらにVENGEが売れてしまうってか
スぺシャブースに展示してあったから、供給してそうだな…

Akihiro Takaoka＠RoppongiExpress　14時間前　その他
速い自転車（ロードバイク）って、今まで存在しないと思っていたけど
Vengeに乗ってそれが間違えだと思った。速い。勝てるかどうかは別として

452 ：
ま、結局勝ったのはVengeだけどな

453 ：
>>448
初動で失敗した後に誰が買うんだよ

454 ：
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

455 ：
インプレ来たよ

https://cyclist.sanspo.com/437812

456 ：
誰が買うんやろなぁ。自分が米の人なら
山の神がロードレース用として使わせて、口コミジワジワさせるかなぁ

457 ：
すんげーもりあがらないなこのスレww

458 ：
モードで試乗した人は居ないの？

459 ：
>>458
エアロフライトじゃなくて旧モデル
まさか今年は旧モデルも展示のみ？

460 ：
モコおじ頼む
買ってくれ
レビュー動画の内容次第ではチャンネル登録と高評価を約束しよう

461 ：
ピレナロのスカイが使用しているフレームと同じ値段ですが…

462 ：
おおや姉のサイクルモード動画で開発者が出てたな
値段に見あった価値があるって言ってた

463 ：
値段に見あった価値があるとか売る方が言ったらおしまいやろ

464 ：
ブランド力も実績も無いのによく言うわ
今更こんなケーブル外出しの汎用ステムでエアロですとか笑えない

465 ：
クソダサい
それが全て

466 ：
>>463
売り出してる側が値段分の価値はありませんって言う方がヤベーだろ

467 ：
>>459
旧モデルってどのことを指すんだよ、今出てるやつ現行だろ。

旧モデルってもしかしてHRとかのこといってんの？

468 ：
仲間内の結構な金持ちがこれをバカにしてたな
こういうのは「恥ずかしい」んだとさ

469 ：
ﾖﾈのエアロロードを旧モデル、旧式、旧車、ニ世代前と呼んでも問題ないけどな

470 ：
おおや姉が全額自腹で買ったら俺も買うわ

471 ：
>>465
百万歩譲って性能は置いといてデザインとカラーリングもなあ...。
ロゴもダサいし伊藤園カラーも黒もどっちも酷い

472 ：
後発で実績もないんだから
リムブレーキでもケーブル全部内蔵くらいじゃなきゃね
特に変わった工夫もなく残念な感じ

473 ：
え？
素材や構成としては革新的なものを使用しているけれども、外見がケーブル内蔵でもない形状で
ディスク仕様でもないから、今後のディスク化するのに、今それ出されてもって戸惑ってるってことじゃないの？

474 ：
結局 自分が好きなデザインの自転車買えば問題なし。

475 ：
気に入らないなら放っとけばいいじゃん
なに熱くなってんの？w

476 ：
エアロフライトのインプレ担当者がビアンキのオルトレにコンセプト似てるって呟いてるけどそれなら同じ緑でもオルトレ買っちゃうなぁ
値段も安くて実績あってカッコいいもんな
サイスポで安井も褒めてるけどべた褒めというほどでもないし

477 ：
オルトレ買っちゃうなぁ

だってよ

どうせ買えないくせにwwwwwwwww

478 ：
やはりここはVenge にしとくよwww

479 ：
サイクルスポーツ1月号
１ページだけどカーボネックスのリム版とディスク版の比較インプレスが載ってる

480 ：
YONEX・AERO FLIGHTインプレッション
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-34453/

481 ：
彩湖でエアロフライトの試乗やってたので乗ってみた。
BB周りがすごく硬い印象だったけど、エアロは体感できず。

482 ：
ヴェンジと比較したら体感できると思う

483 ：
俺には5年後くらいにエアロフライトがツールドフランスで日本人選手を載せてゴールする姿がはっきりと見える。
そのためにも我々日本人はエアロフライトを買うのだ。日本メーカーを応援したいたら、まずは買うことから始めよう。

484 ：
別にいいや

485 ：
既に周回遅れの設計がツールか

486 ：
まあ、麻原彰晃の風呂の残り湯が10万円とかそういうレベルだな

487 ：
エアロ部分の設計はちょっと古いけど、
他は逆に凌駕しまくってるからな

488 ：
>>487
凌駕してる他の部分とは？

489 ：
carbonexなら乗ったことあるけど
確かに快適性と安定性は良かった。
それで、あのフレーム重量はレベルは高いと思う。

490 ：
試乗したけどゴミだった

491 ：
>>490
乗ってないでしょ（笑）

492 ：
試乗したけどゴミだった

493 ：
乗り手がか

494 ：
とりあえず、VENGEと同等の性能になってから
VENGEを超える価格にしてくれよ

VENGE未満の性能で、VENGE超えの価格とかアホかと

495 ：
フレーム70万の価格で
デザインもカラーリングもダサいし
エアロとしての設計も2世代は遅れてるしどこ褒める所あるんだよ
国産狂信者しか買わないだろうし

496 ：
国産信者はパナとかAnchor行くんじゃね？
工場が海外とかって話は置いといて

497 ：
試乗したけどゴミだった

498 ：
ゴミがゴミって言ってるw

499 ：
ヨネックス・カーボネックス試乗インぷれ
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/106396

500 ：
70万出すなら、さすがにC64買うわ

501 ：
じゃあ買えば？

502 ：
おう、３台買うわ。

503 ：
試乗したけどゴミだった

504 ：
70万の性能を疑ってるワケじゃないし
たぶんモノはいいんだろうけど
他社があれだけコストダウンできてるってことは
何故か、どうすればいいかって
ヨネの社員は調査してないんじゃないの？ばかなの？

505 ：
賃金の安い台湾に工場を移して検品もザルにして歩留まり上げていけば安くなるでしょ
あと金型は生産数にかかわらず固定で掛かってくるから大量生産

506 ：
ぜひ、大坂なおみに乗ってほしいな。
日産gtrあげたときみたいな感じで。

507 ：
>>504
> 70万の性能を疑ってるワケじゃないし
> たぶんモノはいいんだろうけど

一番最初にこれを疑わないと情弱のままだよ

508 ：
何かを疑ってる俺ｶｯｹｰw

509 ：
信じることさ　必ず最後に愛は勝つ

510 ：
まさに鰯の頭も信心からって感じ

511 ：
価格を性能に全振りしてるはずはないというかそんなことは無理なんだから
7「0万円の性能を疑うわけではない」とか言われたらあれって思うのが普通だろうな

512 ：
ハイエンドのフレームを買う予算があってエアロフライトじゃないと
駄目って人がどれだけいることやら
試乗の感想でも加速が良くないとか見るとね

513 ：
何？
ヨネックスに親でも殺されたの？

514 ：
ギギギ

515 ：
リセールの価格が大事だと思う

516 ：
森本、六本木あたりが乗って勝てば売れるよ

517 ：
食ってもないもんを不味いと言ってるようなもんだからな
知らないもんを評価なんてできないのよ

518 ：
YONEXのスレなのに否定派しかいないのが素晴らしい

519 ：
売れては困るのが居るんじゃないの

520 ：
どちらかといえば売れなくて困るから必死に擁護という感じだが

521 ：
今注文すると３ヶ月待ちなんだけど
いったい何が売れなくて困ってるの？？？

522 ：
テニスのラケットの時のように世界NO1の選手に使ってもらう戦略が必要だね
マルチナ・ナブラチロワ
http://www.yonex.co.jp/tennis/players/post-6.html

523 ：
ヨネックスのテニスラケットのR１０は良かった
R７も良かった

524 ：
バドミントンの米山選手は強かった
秋山選手とダブルスペア組んでなかったか？

525 ：
カラーリングやロゴださい件もヨネ側に届いてるそうだから
それでも変えないってところはなんでだろうね
グラファイトデザインみたいになりそうだな

526 ：
>>521
工場に金を掛けられなくて大手とは比べられないほど生産量しょぼいから
常時バックオーダー抱えてるって前から言われてるだろ

527 ：
それで？

528 ：
チームスカイ、SKYが撤退するから、丁度良いぞ！年50億で、カーボネックス乗らせるチャンスや。

529 ：
海外ではカタカナブームだから、限定「ヨネックス」ロゴを入れて90万円くらいで売ればいいよ。

530 ：
>>526
売れなきゃ、バックオーダーは無くなるよな？
常に有ると言うことは、コンスタントに売れているんだろ？

531 ：
>>530
オーダーが入っても納期を待てずにキャンセルされているのだろう

532 ：
ヨネに売上げがあっては困る奴がいるんだねえ

533 ：
2年くらい前に買った時は納期1.5ヶ月くらいだったけど今は倍に増えてるのな

534 ：
まあしばらくしたらグラファイトデザインのように消えてるだろうな

535 ：
>>534は頭が悪いんだろうな

536 ：
>>531
頭が悪い人か
本当に売れたら困る人か、
単にネガティブキャンペーンしたい人なんですねぇ
も少しましな事に時間を費やしたら良いのに
可哀想

537 ：
どうせならヨネ製品はすべてメイドインジャパンにしたらいいのにな。
コルナゴもBMCもビアンキも...みんな台湾製と支那製のこんな世の中じゃ

538 ：
台湾の方が技術も設備も人材も上だからなあ

539 ：
純国産軽量ディスクロード ヨネックス・カーボネックスディスク試乗記
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/106406

540 ：
チームスカイをスポンサードしろ。グランツールはPinarelloが抑えてるだろうから、クラシックやワンデイレースでカーボネックス使えるような契約を勝ち取れ。それしかない。

541 ：
国産にこだわる必要がないから、台湾でいいんじゃね？？

https://www.cyclesports.jp/articles/detail/107139
ダウンチューブ内部。
オマエはヨネックスか？と言いたくなるくらいフレーム内部が綺麗で驚いた。
固形芯材を使っているとはいえここまで内壁がスムーズなフレームは珍しい。

542 ：
おおやさんのYONEXかわいい

543 ：
お値段三分の一以外。　

https://twitter.com/GustoJapan/status/1085365912297828352?s=19

https://twitter.com/GustoJapan/status/1085373658560778240?s=19

https://twitter.com/GustoJapan/status/1085373660104282112?s=19
(deleted an unsolicited ad)

544 ：
YouTuberで米ユーザーっておおやさんととらんくぐらい？

545 ：
ヨネックス・エアロフライト 日本製超軽量エアロロード試乗記
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/106415

546 ：
うおおおおおおお、大坂なおみモデル出そうぜ

547 ：
大坂なおみの試合見てたらあのロゴがだんだんかっこよく見えてきた

548 ：
http://www.yonex.co.jp/sp/common/images/logo.jpg

549 ：
大坂選手にカーボネックスをプレゼントしたら、かなりの宣伝になるな

550 ：
大坂だけに坂に強いイメージで売れたりして

551 ：
全豪オープンテニス
男子以外の優勝者女子、ダブルス、ジュニア、車いすとYONEXだらけ
次世代のプロのジュニア使用率ナンバー１ラケットでもある

552 ：
バドミントンはアジア中心競技だからYONEX１強なのはわかるが
欧米中心のテニスでも存在が大きくなってきた、現在は３強(wilson head yonex)の一角だが抜ける日もくるかもしれない

553 ：
そのうちスペシャのS-worksみたいにハイエンドだけCARBONEXで売るんだろ？

554 ：
>>552
現状はウィルソン、HEAD、バボラの3強だろ？ ヨネックスは落ち目のプリンスにすら負けてるはずだが

555 ：
>>551
バトミントンもそんな感じだよな

556 ：
プリンスって落ち目なんだ・・　　グラファイトの栄光今いずこ(´･ω･`)

557 ：
Kawasaki

558 ：
>>555
バドミントンだ間違えんな

559 ：
時計・スポーツ車、予約殺到＝全豪テニス優勝の大坂選手モデル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000010-jij-bus_all
自転車は？

560 ：
ラケットと同じ工場で作ってるから、ラケットが忙しいと自転車の納期が伸びるらしい

561 ：
やる気ないんだな
もうヨネックスロード買う理由無いな

562 ：
じゃあ買わなきゃいいじゃんw
お疲れ様でしたー

563 ：
全日本ロード優勝の山本元喜モデル(そんなのない)

564 ：
>>557
電車の台車だねｗ

565 ：
このタイミングなら特別カラーのバイクを贈呈とかすればいいマーケティングになりそうなのにな
商売が下手なんだろうな

566 ：
↑ぼくのかんがえたさいきょうのせんでんw

567 ：
その宣伝やったら今度は
「別スポーツなのに宣伝必死すぎだろｗｗｗ
それだけ自転車が売れてねーんだろーなｗｗｗｗｗ」
とか言い出すだろうよ

568 ：
>>565
それ、本当に欲しい？

569 ：
>>568
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15936297/
みんな本当に欲しかったと思う？

570 ：
同じ人が粘着しているのか。

571 ：
エアロフライトdisc作れば、vengeより軽くなるってアピールして
わかりやすく売りやすいと思うけどね笑
価格は80マン近くなるかもだけど笑

572 ：
>>537
ビアンキはベトナム

573 ：
しょぼい時計ブランドしかスポンサーについてないのが物悲しい

574 ：
パテックフィリップがスポンサーになってたら逆に重圧が凄すぎて発狂する

575 ：
日本では男性モデルでは一定の社内シェアをとってるのに
女性モデルはからっきしのブライトリングあたりが良いんじゃね？

大坂さんの力強いマッシブなイメージにも合うし。

576 ：
YONEXのエアロフレームどう？

577 ：
銅ではないだろうwww

578 ：
フレームに70万円（税抜）なんて買えんわ。
工賃諸々で80万円いくやん！

579 ：
>>578
えっ？コンポはティアグラとかにすんの？？斬新だな。

580 ：
>>576
沖縄で勝てればステマで売れるよ
森本さんの頑張りしだいだね

581 ：
六本木がVENGEは別格って語ってるから沖縄じゃ無理だろ…
富士や乗鞍で森本が勝てば売れそう
「登坂性能はカーボネックスと変わらず、最後のスプリントは～～」で

582 ：
やっぱり70万円のフレームなんて無理や。

583 ：
値引き無し付属品ポストのみを考えると相当高い

584 ：
>>583
フレーム70万円（税抜）にハンドル、ステム、サドル、工賃費用で80万円余裕に越える。

585 ：
モデルシーズン後半の値引きや付属部品を考えると
これ以上の価格のモノって一部の高級車のみだわな

おまけにいわゆる高コスパ完成車の設定もないし

586 ：
>>581
> 六本木がVENGEは別格って語ってる

あれはガチで別格
相当開発費注ぎ込んでるわ

587 ：
>>582-584
ぼくはびんぼうでかえませんくやしいでちゅ

まで読んだ

588 ：
YONEX様には手が出ない為、2018年スコットアディクトのフレームにしました！某ショップにてにて税込み24万円！お得!ちなみにフレーム重量880グラム。

589 ：
>>588
Scottスレがあの現状だとどこにも書き込めないだろうな

590 ：
>>586
こういうこと書いてるやつって、S5、システムシックス、マドンなどの最新型を全て乗ってもないのに
思い込みでVENGEが最高に決まってるとか書いてるだけなんだよなｗ

591 ：
俺は灯籠記事には惑わされん
時代は17Cワイドリムとか言ってた舌の根も乾かぬうちに内20とかがトレンドだからな
でもYONEXは高すぎて買えん

592 ：
他社と比較して価格相応なモノか否かという事と
買えるか買えないかのという事が
違う話である事を理解できない低能がいるな

593 ：
やっぱりアンカーフレームがいちばん無難なのかな？

594 ：
モコさんエアロの納車動画上げてたね

595 ：
誰それ

596 ：
虫みたいな風貌の落車Youtuber。

597 ：
カ-ボネックスに合うステム、ハンドルを教えて下さい。全てDedaゼロ100で検討中です。

598 ：
それぐらいの剛性でいいんじゃね？

599 ：
モコさん思い切ったね。70万円フレーム！総額100万円超え？

600 ：
そんな無名どうでもいい
話題にするな
本人か？

601 ：
モコさんはモコフィットネスのYouTubeチャンネルやってる
レースとか出ていてヤバいくらい速い

602 ：
tuber town嫌われ四天王

サイクリングマン
http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCL-qqCgyZJnN-0kE5ZIuoVQ.html

こちょ
http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCpz0Nz1KmCzi66eWa1_IjpA.html

358
http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCCCQlcaILw2hk5OA1aHUeGQ.html

ケンタ
http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCCeVBBMeBBnDhuHrPGpqkyA.html

603 ：
情弱相手のYouTuberにしか相手にされなくなったか

604 ：
>>597
ヨネックスのラケットのグリップのバーテープを
ロードバイクのハンドルにつけるとヨネックス感がでていいと思う。
ステムはやっぱこれかな。青緑のフレームに合うと思う。
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=230748;menu=1000,4,25

605 ：
スコットアディクトのRC10フレーム28万円かヨネックスのカ-ボネックスフレーム45万円でどちらにするか悩んでる。どっちがいい！?

606 ：
カーボネックス

607 ：
>>606
マジぃ

608 ：
一方は宗教上の理由でNGやろが

609 ：
>>605
真面目な話、金額差以上の付加価値が見つけられんならアディクトにしとけ

610 ：
>>609
む！む！

611 ：
海外じゃアディクトの評判すげえいいからな

612 ：
アディクト RC PROとカーボネックスで悩むなら分かるが
アディクト RC 10と比較してる時点でカーボネックスは勧められんわ

613 ：
カ-ボネックスとHRではどちらがおすすめですか?重量差はどの位ありますか?どちらが購入予定なんです。

614 ：
カ-ボネックス・デスクにすれば？

615 ：
>>614
フレーム載せ替えで色々悩みますね。メリダのスクルトゥ-ラも良いなと。YONEXフレームが650グラム。スクルトゥ-ラが800グラムなんですが150グラムの差って分かりますか?

616 ：
814 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/03/08(金) 16:52:18.06 ID:eFMEp/6+
フレーム載せ替えでかなり悩んでます。YONEXカ-ボネックスとメリダのスクルトゥ-ラではどちらがよいでしょうか?YONEXフレームが650グラムに対してスクルトゥ-ラは800グラムなんですが、150グラムの差って分かりますか?

マルチじゃん

617 ：
>>613
高い買い物だし、自分で試乗してみろ

山の神は無印推しだけど、個人的にはHR一択
無印は進む感じがしなかった

618 ：
>>617
ありがとうございます。メリダのスクルトゥ-ラはどうですか?フレーム重量800グラム。YONEXが650グラム。

619 ：
メリダはわからんけど、剛性差でなくフレーム重量150g差なんて
登りでもほとんどわからんよ

登りなら、カーボネックスHR、HUEZ 785RS、ターマックSL6が良かった
評判のいいカーボネックス(無印)、エモンダSLRは個人的には微妙だった

620 ：
スクルトゥーラCF4は振りも軽いしパリッとした感触でいいフレームだぞ
このスレでよそのメーカー勧めるのはどうかと思うがチャプター2のテレも長丁場のクライムだと武器になると思ったな
同じくチャプター2からは軽量モデルのフルってのも出てるけどこれは乗ったことないのでわからんね

621 ：
>>620
ありがとうございます!値段的にもスクルトゥ-ラは31万円ですし、この値段でハイエンドモデルなのでコストパフォーマンス良いフレームですよね!

622 ：
ちなみに今乗っているフレーム単体重量は950グラムです

623 ：
煽るわけじゃないけどそんなにグラム数に拘るならとことん軽量化に踏み切った方が納得出来るんじゃない？
後から100グラム重い～とか悩みそうだし
個人的にはフレームセットの300グラム差より乗ったフィーリングの方が遥かに大事だけどな

624 ：
フレーム重量ばかり気にしてるけどフォーク重量も気にしろよ
カーボネックスはフォークはそこまで軽くない

あとは自分の体重も考慮して決めるべき
体重が重めなら無印よりHRオススメ

625 ：
>>624
ありがとうございます。フレーム選びは本当に本当に悩みますね。現在の体重は56kgで身長170センチです。YONEXカ-ボネックスだと軽すぎて進まない感じもします。そうなるとHRかメリダのスクルトゥ-ラ2択に絞っています。
脚質は2時間走を平地230w程度です。５時間を流しで180w辺りです。

626 ：
>>625
二時間走を230wで走るのは凄いな

627 ：
スゲエ

628 ：
フォークが気になるならTHMでも入れればいい

629 ：
4時間30分粘って203wだった（泣）2時間230wすごいな。

630 ：
先日、５時間150kmでアベレージ出力200w維持できた！4時間30分からがキツかった。

631 ：
2時間とか150kmとかって実走だよね？
ローラーとか苦痛過ぎて想像もできん

信号とか小休止は除外しての平均ってこと？

632 ：
いや、入れてだろ。
信号とか小休止入れての平均に何の意味があるんだ？

633 ：
mocoさんのようにシンプルなフレーム買って自分でペイントしてしまうってのもありだな。目から鱗まではいかないが盲点だった
ピストバイクみたいなストリートファッション感覚でいい。ガチロード乗りからはなかなか出てこない発送というかね。しかもYONEXのような高級バイク乗りなら尚更、現状維持で綺麗にって方向に向かうだろうし
それをYONEXという真面目なイメージのスポーツメーカー車でやるっいうギャップがさらにいい

634 ：
貧乏人の発想だと手を加えると売却するときの商品価値が下がるとか意識してしまいそうだけど
そこやっちゃう人とできない人の差ってのはあるよな
そこやっちゃう人の方が大物になれる気がする、所ジョージ的な

635 ：
付け加えるとピストのような落書きフレームで街乗りファッションではなくガンガンレースに出るってギャップもいい
多角的にギャップだらけで最高ですわ

636 ：
落書きフレームなのにバイクの品質は一級品ってギャップも萌え
やっちゃった感も痛快

637 ：
小休止はともかく
信号待ち(ケイデンス0)の時は除外の設定にしてる人のが多いんじゃない？

638 ：
>>631
もちろん実走です。信号ストップ等は除外してます。

639 ：
>>637
５時間150km200wは信号やトイレ休憩などは除外しています。4時間30分からキツかった。

640 ：
moco fitness？小汚い塗装にしてもったいねぇーｗ
あれでセンスがイイと思ってるところがじつに痛いｗ
グリーンやオレンジは、ワンポイントでこそ引き立つつうもんよｗ
首短く背が低く少しでも大きく見せたい虚栄心からか、アゴ上げて自己陶酔ｗ
ヨネックスもPOCも100％も、こいつのせいで安っぽくなってしまった。

641 ：
>>640
YONEXエアロフレームは税抜70万円か！モコの自転車は総額100万越えてるよね！職業は公務員なのかな?

642 ：
フレーム組み替えでその際に電動デュラかワイヤーデュラで迷ってるけど、どちらがおすすめとかある？

643 ：
両方買って要らない方を売るのがお勧めです
ありがとうございました

644 ：
ゴルフ屋みたいに飽きて居なくなったりしない？

645 ：
>>642
電デュラ一択

646 ：
>>645
今、貯金762万円あるんだけど買っちゃうかな！
紐9100デュラからのDi2デュラへ変換！

647 ：
>>641
日本の平均収入は600万なので、それくらい買えないなんて方が寧ろ異常

雨の日休みになる仕事らしいので、多分電柱とか登って作業する人

648 ：
>　転職サービス「doda」を運営するパーソルキャリアは12月3日、2018年版「正社員の平均年収ランキング」を発表した。全体の平均年収は414万円だった。

649 ：
>>647は、600万「円」とは書いてないからな。
今頃ヤホーあたりで600万が約400万円となる適当な通貨を調べていることだろう。

650 ：
ﾖネックスは外人と被らないのがいいな
外人と同じのは乗りたくない
現実の世界では外人と対決することはないがインスタとかの世界ではけっこう対外人その辺り大事になってくる

651 ：
特に韓国人な
あいつらはピナレロとかS-WORKSとか多いから
同じの乗る気にならん

652 ：
なんだかんだインスタって外人に自慢したいってのが70％くらいやん
おまえらこれ知らんやろ？ってのが

653 ：
そういえばチャプタ2が日本で広まってきたころ
チャプタ2って韓国人がすでに乗りまくってるやつやん
って思ったわ
その時点でもうなしなんだわ

654 ：
というか日本より高収入な意識高い系の人の趣味だからな韓国では
その需要に合致したんじゃね？

655 ：
カンコクがー言わないとおさまらないネトクヨは巣に帰ってくれて良いんだよ

656 ：
ネトクヨ
ネトクヨ
ネトクヨ
ネトクヨ
ネトクヨ

657 ：
ネットでクヨクヨしてんだろ

658 ：
>>657
涙更けよwww

659 ：
国産ブランドってだけでインスタ映えしねえ

660 ：
ドンキで3万円くらいで売ってそう

661 ：
ネトクソが顔真っ赤で必死に草生やす

662 ：
カーボネックスにして4時間走ったら4時間207wだった。進むね！

663 ：
>>662
それはカーボネックスに乗らなくても、4時間走ったら4時間207wじゃないのか？
進むかどうかは別問題だがw

664 ：
まぁ、ピナレロやS-worksとヨネックス
どれがインスタ映えするかしないかというなら
ピナレロ＞S-works＞＞＞ヨネックスだろ…

665 ：
>>657
ショボ　平成の末にも関わらず
そんなレベル
ショボ

666 ：
>>664
インスタ蝿はお帰りください

667 ：
ピナレロやエスワはツール勝ってるしセレブも乗ってる高級ブランド
ヨネックスはタダ高いだけの高額車、韓国企業の高級セダンみたいなもの
高級ブランドと高額車を混同しちゃ恥ずかしい

668 ：
え？全日本選手権取ってるやん

669 ：
ヨネックスは下町ボブスレー感がする。
不正とかはないだろうけど。

670 ：
>>667
マウント爺さんこんな所でイキってバカじゃねーの？
ヨネックスの悪口喚いてもあんたの悲惨な人生どうにもならんよ？w

671 ：
ツール or 全日本かどちらが格上なのか…

672 ：
新日だろ！

673 ：
ヨネックスってホイールとか他のカーボンパーツ出さないのかな？

674 ：
カーボンラケットなら出すんじゃない？

675 ：
ヨネックスがカーボンラケット作ったら最強だな

676 ：
大坂なおみ、ウェア(契約)をアディダスからナイキに変更したらしいな
理由は契約金額が大きいかららしい…

ラケットもヨネックスから変えるのか？？
変えない場合はヨネックスが契約金を大幅に引き上げるのか？？

677 ：
>>675
カーボネックス20

678 ：
>>662
4時間走って200w超とかモンスターだな。俺なんていつも50kmを1時間45分で走って
風呂入って飯食って熟睡してるよ、4時間経過後はｗ　すげえなヨネックス！

679 ：
ヨナックス

680 ：2019/04/29
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