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第1期ヒューリック杯清麗戦 Part4
- 1 ：2019/05/10 〜 最終レス ：2019/06/08
- 女流新棋戦「ヒューリック杯清麗戦」が誕生
http://www.shogi.or.jp/news/2018/12/1_40.html
連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/seirei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/seirei/
ヒューリック株式会社：https://www.hulic.co.jp/
http://ssl4.eir-parts.net/doc/3003/announcement3/46965/00.pdf
予選：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
前スレ
第1期ヒューリック杯清麗戦 Part3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1554452455/
【注意】
公表されていない対局結果を推測で書き込む荒らしが出現しています
断固スルーしてください
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 女流棋士がスイス方式トーナメントで順位を競ったことは、過去に１度だけありました。
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/8/cha.html
このやり方はとても優秀だった気がします。
来期の清麗戦はこれを参考にして欲しいですね。
- 5 ：
- 問題点は女流棋士の序列付けでしょう。
レーティングを使うのが理想ですが、女流棋士のレーティングは有志の人が勝手に
計算しただけのものなので利用できないでしょう。
（チェスのレーティングはチェス協会公認の数値なのでここが大きく違うところでしょう。）
今期の清麗戦の成績を使うか、
タイトルホルダーを最上位にして、他は前年度の公式戦の勝星順（同じ時は負け数が
少ない人が上位）にするか、ぐらいが妥当ですかね？
この序列は、実力とそこそこに相関があれば良いのであまり神経質になることも
ないでしょう。（ランダムはだめでしょう。）
- 6 ：
- ◇全勝
中村真-中澤_5/16
◇1敗
香川‐甲斐_5/16
渡部-里見香_5/16
谷口-伊藤
脇田-里見咲
和田-頼本_5/16
- 7 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫5/16
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫ (5/16)
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者(脇田)⇒渡部)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫5/16
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 8 ：
- >>7
このトーナメント表って、個人的な妄想なんでしょう？
- 9 ：
- >>5
男性棋士のレーティングも有志が勝手に計算しただけだぞ
- 10 ：
- ５/１７ 伊藤沙恵ｖｓ谷口由紀 清麗戦予選・ベスト１６負け対決
５/１７ 里見咲紀ｖｓ脇田菜々子 清麗戦予選・初戦負け対決 関西将棋会館
いよいよ来週決勝トーナメント進出メンバー決定
- 11 ：
- >>8
そうですよ
本戦1回戦の組み合わせは抽選で決まります
- 12 ：
- 5月16日（木曜日）
里見香奈−渡部 愛 関西将棋会館 携帯中継
甲斐智美−香川愛生
中村真梨花−中澤沙耶 携帯中継
和田あき−頼本奈菜
5月17日（金曜日）
伊藤沙恵−谷口由紀
伊藤−谷口、今のところ携帯中継予定なし
- 13 ：
- がんばれ、がんばれ、甲斐さーーーん
- 14 ：
- >>8
>>11
同じ相手と対戦することを排除する条件の場合にこの組み合わせになる可能性が高いということ。
逆に言えば、その条件がないならそもそも第７戦もこの組み合わせではない可能性が大きくなる。
- 15 ：
- 大体、こういうものは抽選で決めるのが連盟の慣例だよ
棋聖戦最終予選のプレーオフと同じ要領じゃないか？
ノーシードの抽選で実施済みのカードだけを避けるやり方
- 16 ：
- レッド！！！！！！！！
- 17 ：
- 悪い、誤爆した・・
- 18 ：
- >>9
その通りですよ！
チェスのレーティングは公式データなので、競技会の対戦組み合わせ等に使われますが、
将棋のレーティングは非公式データなので、対戦組み合わせなどには決して使われませんね。
★個人的には、日本将棋連盟は獲得賞金ランキングの代わりに、レイティングランキングを
公表すべきだと思っています。
（例え話ですが、大金持ちの篤志家がタイトル賞金５０００万円の女流棋戦を新設したら、
そのタイトルホルダーが女流ランキング１位になり、挑戦者が女流ランキング２位になり、
他の女流棋戦の成績は無視されることになるでしょう！？こっれって、変ですよね。）
- 19 ：
- >>18
それを変と思うかは個人の主観です。
竜王がどんなに弱くても１位です。
それと同じで女王がどんなに弱くても１位です。
極端な話、カンニングで獲得してもばれなければ１位です（笑）
- 20 ：
- >>18
「女流ランキング１位」なんて言わないと思う。
最高棋戦のタイトルホルダー、とは言えるかもしれない。
ただし、棋戦の形式によっては、一番欲しいタイトル、最も歴代タイトル保持者に名を連ねたい棋戦
にはならない可能性がある。当面は5000万は何より欲しいだろうけどｗ
- 21 ：
- >>12
2019年5月16日 第1期ヒューリック杯清麗戦予選
中村真梨花女流三段 対 中澤沙耶女流初段
http://live.shogi.or.jp/seirei/kifu/1/seirei201905160101.html
- 22 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫5/16
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫ (5/16)
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫ 5/17
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者(脇田)⇒渡部)
…┃…┃…┗━┫ 5/17
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫5/16
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 23 ：
- >>21
対局予定には携帯中継しか告知されてないし中継サイトにもリンクがはられてない
ただページが準備されてるだけでやるかどうかはまだ分からんのでは？
- 24 ：
- 当日になれば分かる
と言うか始まってみないと分からん
なんと学習能力のないヤツが多いのだ
- 25 ：
- 脇田 里見咲戦は5/21の様だな 5/17の根拠はなんだ？
- 26 ：
- >>25
すまん、それもどこの情報？昨日言ってたとか？
- 27 ：
- >>18
連盟が公式なレーティングをおこなうことは現時点では全く考えられない
理由は簡単で棋士の過半を占める中位下位の棋士・女流棋士が猛反対するから
上位の棋士は正確な格付けとして冷静に受け入れているが、
弱いくせにプライドだけは高い底辺棋士たちは自分の実力があからさまになる
レーティングをみるたびに惨めな思いにとらわれるからだ
- 28 ：
- >>26
少なくとも連盟の5/17のページには乗ってないな
そのあといつかはソース不明だが
- 29 ：
- 前スレより、
962名無し名人2019/05/09(木) 22:51:49.28ID:z8VawBKO
１〜16番、17〜32番、33〜48番、49〜64番の各グループ内のレーティング上位４人の平均値
（トーナメントの上位に勝ち残りそうな人）を見たら、33〜48番がずば抜けて低くないかなぁ！？
- 30 ：
-
>>6 の全員のレーティング (百の位ごとに区切りの空白行)
里見香奈 女流四冠 1935
伊藤沙恵 女流三段 1832
谷口由紀 女流二段 1736
香川愛生 女流三段 1736
渡部愛 女流王位 1727
甲斐智美 女流五段 1690
中村真梨花女流三段 1660
中澤沙耶 女流初段 1592
脇田菜々子女流１級 1555
頼本奈菜 女流初段 1539
里見咲紀 女流初段 1538
和田あき 女流初段 1532
- 31 ：
- 本日時点のレーティング追加版。
上の山と下の山を比べると、下の山が楽に見える。
…決…本… 7… 6
…………………┏━━(1660) 中村真
………┏━━━┫5/16
………┃………┗━━(1592) 中澤
………┃
…┏━┫
…┃…┃
…┃…┃………┏━━(1935) 里見香
…┃…┃…┏━┫5/16
…┃…┃…┃…┗━━(1727) 渡部
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━(1736) 谷口
…┃………┗━┫5/17
…┃……………┗━━(1832) 伊藤
━┫
…┃……………┏━━(1736) 香川
…┃………┏━┫5/16
…┃………┃…┗━━(1690) 甲斐
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━(1555) 脇田
…┃…┃…┗━┫5/17
…┃…┃………┗━━(1538) 里見咲
…┗━┫
………┃…┏━━━━(1660 or 1592) 中村真 or 中澤
………┗━┫
……………┃…┏━━(1532) 和田
……………┗━┫5/16
…………………┗━━(1539) 頼本
- 32 ：
- ↓の組み合わせが一番過酷。
↓が本戦トーナメントと言われても不思議に思わない。
…┃…┃………┏━━(1935) 里見香
…┃…┃…┏━┫5/16
…┃…┃…┃…┗━━(1727) 渡部
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━(1736) 谷口
…┃………┗━┫5/17
…┃……………┗━━(1832) 伊藤
- 33 ：
- >>29
今日現在のレーティングを見る限りでは、33〜48番がずば抜けて低いですね。
（但し、奨励会員などの清麗戦の非参加者は除く）
・1〜16番のレーティング上位４人
４位：香川(1736)
５位：谷口(1736)
８位：清水(1689)
10位：鈴木(1638)
（12位：岩根（1621))
・17〜32番のレーティング上位４人
３位：上田(1773)
６位：渡部(1727)
９位：中村梨(1660)
11位：本田（1623)
・31〜48番のレーティング上位４人
13位：中井(1620)
14位：中澤(1592)
15位：石本(1585)
21位：礒谷(1544)
・49〜64番のレーティング上位４人
１位：里見香(1935)
２位：伊藤(1832)
７位：甲斐(1690)
23位：里見咲(1538)
- 34 ：
- 勝ち残りの12人の内訳は、
４ブロック内のレート１位者からは、２／４人。
４ブロック内のレート２位者からは、４／４人。
４ブロック内のレート３位者からは、２／４人。
４ブロック内のレート４位者からは、１／４人。
ブロック内のレート５位以下から、３／46人の合計12人。
★各ブロック内の３位以内のレーティングなら有望（８／12）で、
それ以下だと厳しい。
- 35 ：
- >>32
里見は連戦なんだな
なんでこんな日程にしたんだ
女流王位戦は三週間ほど空いてるから関係ないし
場所も埼玉から関西とむしろ移動が大変
- 36 ：
- >>35
清麗戦は1日後の金曜日がいい気がするけど
金曜日は関西の対局がないな
関西会館は金曜何かあるんかな
- 37 ：
- 脇田は明日から海外旅行 対局は来週とツイートしている
5/17は消し
- 38 ：
- >>4
この対戦方法（完全スイス方式）で64人のトーナメントを企画したとします。
（実力上位者が常に勝つと想定して）５回戦終了時の５連勝か４勝１敗の人の
実力順位とそれまでの対戦履歴を調べてみると。
・５連勝（２人）
レート１位＆２位の者：〇〇〇〇〇
・４勝１敗（10人）
レート３位＆４位の者：〇〇〇〇●
レート５位〜８位の者：〇〇〇●〇
レート９位〜12位の者：〇〇●〇〇
実力上位12位まで全員が勝ち残り、１回戦や２回戦で負けるような弱い人は
全員淘汰されてしまう。
- 39 ：
- >>31
いっちーの真似をするなとあれほど
- 40 ：
- 竜王戦１組はランキング戦ベスト４になった木村だが、
準決勝で渡辺に負け、３位決定戦で羽生に勝たなければならなくなった
せっかくベスト４になったのに渡辺か羽生に勝たないと本戦にも出られない
それに対して２回戦で渡辺に負けた豊島は４位決定戦１回戦で山崎を破り
次の決勝で稲葉を下せば本戦出場
勝ち上がったものの方が大変な目に合う変な制度
- 41 ：
- しかし、番勝負真っ最中のタイトルホルダー同士が予選で潰しあいとはなあ
こんな前例って、過去にあったっけ？
マイナビはタイトルホルダーでも前年度にベスト4に残らないと予選からになるけれど、タイトルホルダー同士が予選で潰しあいしたことってあったっけ？
- 42 ：
- 妄想なのは共通してるよなｗ
- 43 ：
- >>41
タイトル保持者も前期本戦出場じゃなければ抽選シードにならないからあり得るよ、ほら
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/3/yosen.html
今年度も渡部が伊藤・中村真・清水・甲斐といった強敵と初戦で当たるのはあり得る
- 44 ：
- >>40
竜王戦は組が分けられてて1組には強豪しかいないからまだマシ
決勝トーナメントも上位は明らかに有利に設定されてる
清麗戦は全女流棋士が同じ組だから上位下位の差がありすぎる上に決勝での扱いも対等だから先に負けとくが有利で不平等だよな
- 45 ：
- >>44
１回戦で負けた人だけのトーナメントや２回戦で負けた人だけのトーナメント
などを実施するから、「先に負けてとくが有利」と言う変な状況が発生する。
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/8/cha.html
みたいな、完全スイストーナメントにすれば良いだけの話だろう。
このやり方のメリットは、
★序列が下位の者が、序列10位以内の強豪を避けて３連勝するような状況
はほとんど発生しない。（勝ち進めば必ず強豪と対戦が組まれる）
★序列がトップ４以内に入るような強豪が早いラウンドであっさりと
番狂わせで負けても、連勝を続ける他の序列上位者の対戦相手はほとんど
変わらない。
序列首位者は、勝ち進めば以下の序列順位の者と対戦が組まれる。
33位者→17位者→９位者→５位者→３位者→２位者
⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓
49位者→34位者→21位者→13位者→８位者
（但し、⇓は直前の対局を番狂わせで負けた場合）
- 46 ：
- 第８回マイナビ女子オープンチャレンジマッチの序列では、１〜16位が
当時の女流棋士だが内部の並びはかなりかなりいいかげんだろう。
当時のレーティング等を参考にして考えれば、
本田と中井が圧倒的に強くて、渡部がそれに続き、
山田、高群、中倉（宏）、船戸、松尾あたりが上位グループを形成して、
残りの８人の女流棋士は劣るだろう。（この中の多くが現在は引退している）
17位以下はアマチュア選手で17〜24位ぐらいのアマチュアは確かに強豪選手
だが、序列31位以下にも強いアマチュア選手はランダムに混在している。
とは言え、この程度の序列でも十分に良く機能して、まぁ妥当な最終結果に
なったと言えるだろう。
- 47 ：
- ◇全勝
中村真-中澤_5/16
◇1敗
香川‐甲斐_5/16
渡部-里見香_5/16
谷口-伊藤_5/17
脇田-里見咲_5/21
和田-頼本_5/16
- 48 ：
- >>41
予選と考えないで、ベスト16で当たったと思えば
- 49 ：
- 叡王戦みたいな妙なことにならないことを祈る
- 50 ：
- 新タイトルの初代
竜王 島
棋王 大内
叡王 高見
- 51 ：
- 5月16日（木曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選６回戦
中村真梨花（５勝０敗）−中澤沙耶（５勝０敗） 中継・携帯中継
勝者は６勝目となり、本戦に進出する。
http://live.shogi.or.jp/seirei/kifu/1/seirei201905160101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/seirei/
里見香奈（４勝１敗）−渡部 愛（４勝１敗） 関西将棋会館 携帯中継
甲斐智美（４勝１敗）−香川愛生（４勝１敗）
和田あき（４勝１敗）−頼本奈菜（４勝１敗）
-----
5月17日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選６回戦
伊藤沙恵（４勝１敗）−谷口由紀（４勝１敗）
5月21日（火曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選６回戦 関西将棋会館
里見咲紀（４勝１敗）−脇田菜々子（４勝１敗）
- 52 ：
- 中澤必勝祈願
渡部必勝祈願
和田必勝祈願
甲斐さん必勝祈願
- 53 ：
- 連盟の対戦表編集ミスったろ
相川のとこ本田戦の負けどこいった
- 54 ：
- 里見必勝祈願
頼本必勝祈願
マリカ必勝祈願
甲斐さん必勝祈願
- 55 ：
- 里見と香川の全勝対決になると思ってたのにな
しかも里見に勝った甲斐も負けちゃうし
第一期は高見叡王みたいに意外な人がタイトル取っちゃうかも
- 56 ：
- >>52
>>54
香川負けろだけ意見一致かよ
- 57 ：
- マナティ勝てば面白くなるな
- 58 ：
- なぜか（無料の）中継やってるな。
というか、連盟の対局予定表がボケてるだけか。
せっかく中継しても多くの人が気付ないぞ。
今日はたいへんすっきりしている中村真女流三段
ところで、4月後半の棋譜については、リンクとリンク先の棋譜ページがあるだけで
棋譜がはいってないじゃん（消えたのかw）。
- 59 ：
- 中村真「渡部必勝祈願」
香川「渡部必勝祈願」
谷口「渡部必勝祈願」
伊藤「渡部必勝祈願」
- 60 ：
- >>58
連盟HP担当は今度豆腐の角に頭ぶつけてくれないかね
- 61 ：
- 中継局以外の対局って棋譜をタブレット入力してないの？まさか紙に書いてるだけじゃないよね？
そうじゃなけりゃ棋譜のアップデートなどそう手間かかるものじゃないんだけどな
- 62 ：
- 人手がいるから中継局以外はたぶん紙だろう
あとでまとめてデータベースに打ち込むんじゃないかな
- 63 ：
- タブレット入力って言ってもその局も棋譜用紙に記入しているくらいだから。
連盟の棋譜データベース（キフダス？）と.kifフォーマットに互換性があれば早いんだが・・・
- 64 ：
- ヒマな日ならともかく
今日は対局が多い日だから厳しいと思う
中継局と関係ないところでトラブルがあってもな
- 65 ：
- 渡部も中澤もエルモ囲いか
- 66 ：
- 本来なら効率化のためにも互換性くらい考えて欲しいものだね
棋譜データベースの入力データが記録用紙って、それを毎日のように全局入力するのもかなりの手間だな
連盟は、自分がやるわけではないからとそういう効率性を全く考えてないんだろう
- 67 ：
- 俺の甲斐さんは中継が少ない
- 68 ：
- 渡部、厳しいな
- 69 ：
- 少し前まで先手が良かったけど
飛車を交換しあって完全互角に戻ったな
- 70 ：
- 居飛車綺麗な陣形
https://i.imgur.com/7gsDHS8.jpg
- 71 ：
- さすが関西棋士室
下手な女流タイトル戦より棋譜コメ解説が詳細
てか里見渡部だから王位戦と思ってたわ当初
- 72 ：
- 陣形の差の分 後手の方がよくなる変化が多いな
飛車交換は先手としては失敗
- 73 ：
- 渡部が里見の域にまで来てるのか
伊藤やカトモモが待ってるであろう心が折れて勝てる気がしないという苦手意識がないのがそのまま出てるのか
単に里見の調子が悪いのか
- 74 ：
- 女流て振り飛車多いから
そのなかで居飛車で強い人は、上がってくるよ。
- 75 ：
- マリカ勝ちそうだな
- 76 ：
- ７冠は無理だなぁ
里見の名前が通用しない相手がぼちぼちと
まあ伊藤なら強烈なトラウマ与えてるから最後はコケてくれるけれど
- 77 ：
- 渡部・上田がもともとあまり相性良くないんだろう
- 78 ：
- グッバイ里見
- 79 ：
- 振り飛車は気楽でいいなー
- 80 ：
- 渡部みたいに里見にさえ勝てれば他の女流に対してそこまで無双しなくてもタイトル獲れる
伊藤みたいに他の女流に無双しても里見に勝てなきゃタイトルは獲れない
- 81 ：
- 渡部 やはり時間ないと駄目だね
勝てる将棋なのに時間ないと寄せきれない
- 82 ：
- 渡部は時間ないと読み切れなくてミスが多いのが弱点
勝てる将棋だったのに駄目だな
- 83 ：
- 2時間だとやっぱり厳しいのか
- 84 ：
- 中澤君秒に追われて受けになってない悪手を指した感が強い、おわた
- 85 ：
- 里見−渡部もヘマをしない限り里見勝ちだな
- 86 ：
- いや、秒読みだからまだ分からんか
- 87 ：
- 手のひらクルックルッやなw
- 88 ：
- 里見も普通に終盤怪しいからなぁ
- 89 ：
- 里見はついこの間もマイナビの番勝負の第一局で大きくリードしてたのに西山が粘ってたら終盤でやらかしたからな
- 90 ：
- なんか嫌な流れになってきてるぞ里見
- 91 ：
- マリカと中澤だと需要が無いせいか写真が少ないな
- 92 ：
- 里見オメ渡部乙
- 93 ：
- ワタベ散ったか
持ち時間４時間のあっちで頑張れ
- 94 ：
- 誰か里見を止めろ
- 95 ：
- こうなったら初代700万円は逃さんだろ
- 96 ：
- 正直マリカ勝って欲しいけどなあ
ラストチャンスに近いだろ
- 97 ：
- まりか、香川、むろやん
里見を止めるのはだれ？
- 98 ：
- 渡部が止められなかったらもう止まる気がしない
ほかの女流は精神的に戦う前から負けてる感があるし
- 99 ：
- >>97
その3人に伊藤を加えても、対里見は9勝43敗。
渡部は4-3だから1人気を吐いてたんだが。
- 100 ：
- ただ渡部はトーナメントでベスト4にも残った事が無いからなあ。持ち時間短いとコンスタントに勝てない。
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