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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
- 1 ：2018/05/17 ～ 最終レス ：2018/06/07
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↑を冒頭に書き足すこと！ (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525275456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- まあな
- 3 ：
- 奇襲戦法サイコー！
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- アナル
- 6 ：
- まあな
- 7 ：
- すまん
最近よく詰将棋を作ってスマホ版詰パラに投稿するんだけど、余詰めありとの事で返却されることがあるんだ
例を挙げると、11手詰めの問題をおくると、15手詰めの手順があるから掲載できないみたいな
余詰めが正解手順より長い場合、最善手の考える方的には最速で詰ます11手の方が正解になるんじゃないんか？
- 8 ：
- 作意手順（作者の意図した手順）以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び、不完全作として扱われる場合がある。
ってウィキペディア先生が言ってるから、詰パラ的には不完全作なので返却しますってことじゃない？
- 9 ：
- >>7
詰め方に2通り以上の詰ましかたがある場合（ただし最終手にかぎっては2通り以上あっても、手数が同じならOK）は余づめ扱いになる。
- 10 ：
- 訂正
×詰め方
○攻め方
- 11 ：
- じゃあ15手詰めでっていうわけにはいかないのか
- 12 ：
- >>11
それはもっとダメだろ
15手詰で出した問題が11手で積むことになる
- 13 ：
- 長手数になるほど、余詰めの解消は難しくなると思う。ひとつ直すと別の余詰が発生し・・・の繰り返し、で詰めパラ投稿を断念したことがある。
- 14 ：
- まあな
- 15 ：
- https://i.imgur.com/mJRRG5o.jpg
- 16 ：
- かぶも上がってきてるぜ
- 17 ：
- ねる
- 18 ：
- 詰め将棋は解くより作るのが何倍も難しいんですね
- 19 ：
- >>9
>>8
なるほど…
サンクス
- 20 ：
- >>18
今はソフトがあるので割と簡単
まずカッコイイ3～5手詰めを作ってそこへの肉付けの仕方で難易度を上げていく
それが詰むのかどうかの確認作業が大変なのだがこの部分をソフトでできるからね
解くより楽しいしある程度までは棋力アップにもつながるんでオススメ
- 21 ：
- ここじゃないけど攻撃的なレス見て気が滅入ってしまった
将棋が強い人は性格も良いと勝手に思ってしまってるのが良くないのかな
- 22 ：
- 初心者にこそ棋譜並べが面白いと思うよ
最初は符号に慣れないだろうが、
究極のごっこ遊びを体験できる
できたら先手が勝った一局を並べると
毎回自分が勝ったような気分になって気分も良くなる
- 23 ：
- うんち
- 24 ：
- >>21
将棋打ちはクズばかりだぞ 自分さえよければそれでいい、って考えの香具師ばかり
- 25 ：
- >>21
他のスレに行ったほうがいいよ。
ここはゴミだめのなかの便所だから。
- 26 ：
- >>25
自己紹介乙です
- 27 ：
- 僕は違います！
- 28 ：
- >>27
違うだぁ？じゃあ、お前は王手飛車とかやったことないんだな？
人の気持ちを考えない王手飛車とか
- 29 ：
- 王手飛車 桂馬の両取り などなど、すべて『自分さえよければそれでいい』ってクズバカリ
- 30 ：
- 相手のきもちも考えてみろよ
- 31 ：
- そういうゲームだからなw
- 32 ：
- 将棋をあまくみるな
- 33 ：
- https://i.imgur.com/CpMKfVF.jpg
- 34 ：
- >>28
新鬼殺し好きな僕が王手飛車狙わないわけないじゃないですか
やだなぁもう
- 35 ：
- 現在
https://i.imgur.com/5BzDHu8.jpg
やばかたとき
https://i.imgur.com/VypR0by.jpg
- 36 ：
- やはりおれは投資の才能があるな
- 37 ：
- まあなまあな
- 38 ：
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/19 09:27:08
終了日時：
手合割：平手
先手：gienkai 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７八金 △３三銀
▲６八銀 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲６八玉 △８二玉 ▲５八金 △７二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △１四歩
▲９六歩 △２二飛 ▲４五歩 △同歩 ▲同銀 △４四歩打
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △４二飛 ▲４三歩打 △同飛
▲同飛成 △同金 ▲３二角打 △４二金 ▲２一角成 △３九飛打
▲１一馬 △６九銀打 ▲５九飛打 △５八銀成 ▲同玉 △３八飛成
▲４八歩打 △４七金打 ▲６九玉 △４八金 ▲６八銀打 △５九金
▲同銀 △２九龍 ▲５五馬 △６四角打 ▲５六馬 △３七角成
▲２九馬 △４九飛打 ▲５八金打 △２九飛成 ▲７五桂打 △４七桂打
▲８三桂成 △同銀 ▲７九玉 △５九桂成 ▲同金 △同馬
▲７五桂打 △７七馬 ▲６九香打 △８八銀打 ▲同金 △６九龍
▲投了
まで78手で後手の勝ち
- 39 ：
- 3手目角交換は禁止と言ったはずだ。
俺に勝ちたいのならな。
- 40 ：
- https://i.imgur.com/w0YAirx.jpg
- 41 ：
- https://i.imgur.com/5nKPUV4.jpg
- 42 ：
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/19 09:52:34
終了日時：
手合割：平手
先手：yoreyorejii 1級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △５二金左
▲６九玉 △８二玉 ▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同銀
▲５九金 △４六歩 ▲５八銀 △４七歩成 ▲６五角打 △５八と
▲同玉 △４六歩打 ▲４八歩打 △７二銀 ▲２一角成 △４七銀打
▲６八玉 △３九角打 ▲１八飛 △４八銀成 ▲同金 △同角成
▲同飛 △４七歩成 ▲２八飛 △４八と ▲１一馬 △３八金打
▲２六飛 △５八と ▲７七玉 △４八飛成 ▲３六角打 △３五歩
▲２七角 △６九と ▲３三馬 △７九と ▲同金 △４九金
▲同角 △同龍 ▲６八銀打 △４三歩打 ▲５五馬 △６四歩
▲同馬 △６三金 ▲５五馬 △４四角打 ▲同馬 △同歩
▲２七角打 △２九龍 ▲７五桂打 △１五桂打 ▲６三角成 △２六龍
▲８六香打 △６三銀 ▲８三香成 △７一玉 ▲６三桂成 △６二金
▲７二金打 △同金 ▲同成桂
- 43 ：
- あーあ
- 44 ：
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/19 12:22:45
終了日時：
手合割：平手
先手：iconcon 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八飛 △３三角 ▲７七銀 △３二銀 ▲７九角 △６二玉
▲６八角 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲５九金 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３八銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △２四歩
▲１八香 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △同飛 ▲同桂 △５五角
▲３一飛打 △４四歩打 ▲５三桂成 △同金 ▲２一飛成 △３七角成
▲１二龍 △３九飛打 ▲５六香打 △５九馬 ▲５三香成 △６八馬
▲同銀 △５八金打 ▲６三銀打 △６八金 ▲７二銀成 △同金
▲同龍 △同玉 ▲６二金打 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉
▲９三金打 △８一玉 ▲８二銀打
- 45 ：
- そこそこやるようだね。
朝鮮人？
- 46 ：
- はまつまみよ、投資を甘く見ない方がいいぞ
- 47 ：
- まあな
- 48 ：
- おれの投資手法はなかなかのもんだ
安い株価のとこをかう
- 49 ：
- つぎは何の株いくかなあ
とりあえずみずほあと300株買って5000株にしたらどうするか
- 50 ：
- ぞくだからな
- 51 ：
- 世間に疎いから朝鮮人？の部分がわからんけど
iconconって単語が朝鮮の何かなの？
- 52 ：
- >>51
いや、話すと長くなるから説明は省く
- 53 ：
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1328)
後手：usako118(1326)
▲７六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７二飛 ▲６六歩 △７五歩
▲同歩 △同飛 ▲９六歩 △６二金 ▲２八玉 △７二飛
▲３八銀 △８二銀 ▲７七角 △７三銀 ▲７六歩打 △７四銀
▲６七銀 △８五銀 ▲７八飛 △３一角 ▲６五歩 △７四銀
▲５八金左 △６五銀 ▲７五歩 △同飛 ▲３三角成 △同桂
▲７五飛 △７二歩打 ▲６五飛 △８八角打 ▲７一飛打 △６一金
▲８一飛成 △６二銀 ▲９一龍 △９九角成 ▲８五飛 △５五馬
▲９三龍 △７三馬 ▲３五飛 △３二金 ▲３四香打 △４二角
▲３三香成 △同角 ▲４五桂打 △５五馬 ▲３三桂成 △同金
▲２二銀打 △３四歩打 ▲５五飛 △同歩 ▲３三銀成 △５二金
▲９一龍 △６一桂打 ▲５四桂打 △５三銀 ▲３一角打 △５四銀
▲４二金打 △６二玉 ▲５二金 △同玉 ▲４二角成 △６二玉
▲５一角打
- 54 ：
- 手合い違いだったようだな。
- 55 ：
- https://i.imgur.com/vOZpFac.jpg
- 56 ：
- 四間飛車の名人と名高いしっぽねこ先生に相談があります
- 57 ：
- なんだ
- 58 ：
- 四間飛車に対して▲4五歩早仕掛けを選択、四間飛車側が7三歩型ということもあって飛車切りの最近の定跡を見送ったため45手目で郷田新手といわれる局面に行きました
これでぼくが優勢だという定跡なのですが、相手にうまく粘られておそらく超不利になってしまい、時間も切れて負けてしまいました
ぼくはどう指せば四間飛車を倒せたのでしょうか
しっぽねこ先生の四間飛車の技量を居飛車の肩を持つために使うのはしゃくかもしれませんが
四間飛車の真理を追求しているしっぽねこ先生は、更なる真理探求のために、敵である我々居飛車党にも公平に知識を分けてくれると信じ、恥を忍んで相談いたします
本文が長くなって投稿できなかったので棋譜を次に張り付けます
- 59 ：
- ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同角 ▲４四歩 △同銀 ▲４三歩打 △同飛
▲２四飛 △同歩 ▲３二角打 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打
▲３三桂打 △５一飛 ▲９五歩 △５五歩 ▲９四歩 △９二歩打
▲５五歩 △３三銀 ▲５四歩 △５五歩打 ▲４三歩打 △５二飛寄
▲５五角 △４四歩打 ▲４二歩成 △同銀 ▲３二馬 △３五歩
▲４四角 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲４三歩打 △３一銀
▲５三歩成 △３二飛 ▲６三と △同銀 ▲３三歩打 △４八と
▲３二歩成 △５八と ▲同金 △５六歩打 ▲４六銀 △５七銀打
▲６八金打 △４六銀成 ▲５二歩打 △同飛 ▲４一飛打 △５一金打
▲３一飛成 △５七歩成 ▲５三桂成 △５八と ▲同金 △５五角打
▲同角 △５三飛 ▲３三角打 △４五成銀 ▲４二歩成 △６二金左
▲５二銀打 △５七歩打 ▲６一銀成 △同金 ▲同龍 △７二銀打
▲４一龍 △５八歩成 ▲６六角 △６一金打 ▲４三と △５六飛
▲５三と △同飛 ▲４五龍 △７四桂打 ▲８八玉 △６六桂
- 60 ：
- >>53
見事だ
そしてクエスト野良6連勝おめでとう
- 61 ：
- >>58
俺様は四間飛車の真理なんか追求していない。
将棋の初期に覚えた戦法だから毎回やっているだけだ。ほかの戦法は知らないからな。
また、居飛車の戦法も知らない。当然ながら定石も知らない。
- 62 ：
- 先日のGWに、居飛車でハム将棋に立ち向かってみたが、0勝4敗だったからもう二度とやることはないだろう。
別に俺様は四間飛車がそれほど優れているとは思っていない。とりあえずやっと覚えたからやっているだけだ。
だが、居飛車をやろうとも思わない。囲い覚えるのも、めんどくせーからな。
- 63 ：
- >>61真理を探求してるのでは無かったのですね
大変失礼致しました
ぼくは居飛車ですが、お互い高みを目指して頑張りましょう
- 64 ：
- まあな
- 65 ：
- しっぽねこだからな
- 66 ：
- まあな
- 67 ：
- ゴロゴロ
- 68 ：
- ひまだよう
- 69 ：
- なんでしっぽねこっていう名前なの？
- 70 ：
- なんで？その質問に意味はあるのかな？
どうして飛車は斜めに進めないの？という質問と同じ。
次。
- 71 ：
- どうして飛車は斜めに進めないの？
升田が睨んだら飛車も斜めに行ける？
- 72 ：
- まあな
- 73 ：
- まあな
- 74 ：
- 酒きらしたから今日はのまずにねる
- 75 ：
- まあな
- 76 ：
- 雑学クイズだして
- 77 ：
- 雑学なんてちくわ耳で聞いてるからなあ
あんま覚えてないや
タロットの大アルカナで、正位置も逆位置もネガテイブな印象が多いとされているカードはなに？
- 78 ：
- さあな
- 79 ：
- 宮田(敦)六段は詰将棋選手権三連覇等で有名だが、とあるゲームの達人でもある
そのゲームとは何か？
- 80 ：
- 次
航空宇宙関係なら専門
- 81 ：
- >>79
さあな
- 82 ：
- まあな
- 83 ：
- 正解は塔（タワー）のアルカナでした
航空、宇宙とか興味なさすぎて分からん
- 84 ：
- だしてくれ
- 85 ：
- >>79
答 太鼓の達人
宇宙関連か
太陽系惑星のうち、その星では1日が一年よりも長い星がある、それは何？
- 86 ：
- 水星
- 87 ：
- 自転周期と公転周期のはなしな
理由まではしらんが
ちなみに、かりに地球を太陽とみなした場合、月の一日はいつまでたってもおわならいんだったかな
- 88 ：
- 月は常に同じ面が地球にむいている
奇跡のように思われるが、宇宙ではべつにめずらしくないみたい
理由はしらん
- 89 ：
- >>87
正解は金星
確か18日くらい自転が公転より長い
月は常に地球側を向くように自転してるからな
- 90 ：
- 息子に三連敗した
悔しい、寝る
三敗目は二枚落ちで負けた死にたい
- 91 ：
- 水星
太陽に最も近い惑星
月みたいなもん 岩の惑星
金星
強烈な温室効果で大気温は400ど
火星
大気はほとんど二酸化炭素 ちなみに赤くみえるのは表面の酸化鉄
木星
よくわからん ガス惑星 たしか実は輪がある
土星
輪がある
天王星 海王星
よくわからん
- 92 ：
- まあな
- 93 ：
- 太陽系って意外に謎だらけなんだな
もうNASAが調べ尽くしたのかと思ってた
- 94 ：
- 調べ尽くせないよ
探査機いけないんだもん
- 95 ：
- 星と星の距離って基本どのくらい離れてんのかな
火星と金星が割と近くに出てくるくらいだし実際の縮尺にしたら宇宙って暗闇しかないのかな
- 96 ：
- 太陽から最も近いアルファケンタウリまでが3光年
つぎに近いシリウスが8光年くらいかなあ
- 97 ：
- マジで？
そんなんなら宇宙旅行とか死にたくなるな絶対
- 98 ：
- 遠い先に銀河系とアンドロメダ銀河が合体（衝突）するが、星同士の衝突はまずありえない
それくらいすかすか
- 99 ：
- 銀河ってのは動いてるのか
- 100 ：
- うごいている
宇宙は膨張している
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