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観る将の女性へ 級位者ｸﾗｽの指し将になって
- 1 ：2019/05/02 ～ 最終レス ：2020/02/09
- 女流棋士や棋士夫人への罵声を書き込む時間があったら
せめて級位者クラスの指し将になってほしいです
「将棋を指す」という行為がどれだけ将棋界や応援している棋士が
喜んでくれると思いますか
それを考えて今日から将棋を指しましょう
我々も協力を惜しみません
このスレッドで情報交換しましょう
- 2 ：
- そんなことより、はさみ将棋やろうぜ！
- 3 ：
- 藤井君きっかけで見始め、夫婦で詰将棋並べたりしている者です。
1手詰めはパズル的に分かるのですが、3手詰めになると、「どうしてこっちに駒を動かすのはだめなの？」と二人でうんうん唸っているレベルです。
もう一段上がりたいのですが、なにをすれば良いのやら、、
素人に優しい方、ご教授頂けますと幸いです。
- 4 ：
- はさみ将棋対決
https://m.youtube.com/watch?v=k6YQbrRo8ZI
https://m.youtube.com/watch?v=slWT1iSrods
https://m.youtube.com/watch?v=1BpbjedPf0Q
- 5 ：
- >>3
なんともほほえましい
家が近いなら教えに行って差し上げたいくらいだ
- 6 ：
- >>3
うんうん唸るのが勉強だからそれでいいと思う
- 7 ：
- >>1
観る将の女性への偏見強すぎて素直に聞き入れられないわ
将棋指す人こんな人ばっかりなら仲間に入りたくないわ
- 8 ：
- >>3
正解だけ覚えて、次の問題に進んだ方が良いです
- 9 ：
- >>6
>>8
両方正解なんだろうけど、>>3さんには>>6の方がいいと思う。
もうちょっと色々やって実戦でたまに勝つくらいになると>>8式がいいと思う。
- 10 ：
- >>3
王様が詰まない条件は
「王様に逃げ道がある」
「王様以外の守備駒がいる」の２条件です。
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20194223.html
この問題の場合
１・金がいなければ▲３一桂成の１手詰め
２・王が２ニにいれば▲３一角成の１手詰め
守備ゴマ金がいることと、１三に王様の逃げ道があることがポイントで
それを同時に解消するのが▲２ニ飛打なわけです。
つまり守備駒を動かすor王様の逃げ道をなくすことで
１手詰めの形にもっていく。
これが３手詰めを解くコツです
- 11 ：
- >>1
こういう古参気取りが新規ファンの流入を減らして
コミュニティを腐らせるんだよなぁ
金を落としてくれれば棋力なんてどうでもいい
- 12 ：
- >>1
「我々」ってなんだ？
- 13 ：
- 女が将棋なんぞに興味もつわけネーだろ
アキラメロン
- 14 ：
- そもそも女性観る将が罵声を書き込んでるって決めつけが
女性観る将への偏見だよな
失礼極まりないな
- 15 ：
- 虱潰しで手の意味を覚えるのって、後々地力になると思うわ。
- 16 ：
- >>13
女流棋士全否定とか面白い奴だなあ
- 17 ：
- 言い返さないと気が済まない更年期障害おるな
- 18 ：
- >>15
ね、将棋だけじゃないと思うわ
- 19 ：
- たかみガールズ
- 20 ：
- >>16
ぶっちゃけニッチな需要目当ての奴が大半だろ
- 21 ：
- こんにちは、レスありがとうございます。
今日も仕事なので、書き込みなかなか出来ずに失礼しました。
ウンウン考えるのにも意味があって、覚えるのも大事。数学に似ていますね。
色々考えて「よっしゃ、これ！」と思ってさしてみて、『ここに合い駒』と解答にある時の悔しさが、たまりません。
まずは、解答を覚えるようにするのをやってみようと思います。
- 22 ：
- 将棋関係なく、活気のある業界ってのはアンチみたいなのもいてナンボよ
- 23 ：
- 観る将でもいいけど、将棋を分からないなら分からないという前提を忘れて騒ぐのだけは止めようね
- 24 ：
- >>23みたいなのがウザいんだよね
- 25 ：
- 女流を罵倒してるのは男が多いだろ
個人的には罵倒より性的な揶揄の方が目に余るが
- 26 ：
- >>14
おっさんしかいないのにな
- 27 ：
- >>1
「せめて」ってどういう意味だよ？
- 28 ：
- >>24
騒ぐなって言ってるわけじゃないぞ
将棋知らないという自覚を持って騒げって言ってるだけよ
- 29 ：
- >>7
偏見の意味調べてこいよ閉経ババア
- 30 ：
- 上から目線の糞老害ばかりで草
- 31 ：
- >>29
これだもんw
- 32 ：
- 将棋覚える気がない羊水腐敗おばさんも
衰えたロートル神格化してる爺も両方嫌いーっす
- 33 ：
- 衰えたロートルの力量も分からない素人さんがそういう話題に口だしてもなぁ
- 34 ：
- 大山先生と中原先生がしのぎを削っていた頃からの観る将に今更将棋を覚えろなどと…
毎週日曜はNHKを観て、タニーに憧れながら成長し
生まれる前からの将棋世界コレクションに囲まれていました
Hubたんの活躍を見守っていたけれど、Hubたんのケコーンとともに観る将を卒業
自分自身が、将棋が趣味の旦那とケコーンして、Hubタンはとっくに永世七冠とってるだろうとおもって再チェックを始めたら
ウティとかいう謎の永世名人？？？？
Hub世代って何？？？
で、観る将を再開
このまま一生観る将でいきます
コマの動かし方は、金と銀以外は覚えました
金と銀は何回聴いても覚えられません
相手が迫ってくるのが怖いので将棋を指せるようになりたいとは思いません
でも、何時間でも楽しそうに将棋を観ている人の側で、解らない解説を熱心に語ることに耳を傾け、ボーッと棋戦を見ることはできます
将棋を指すことに興味はまりませんが、将棋を指す人は好きです
父が亡くなった時に、将棋世界コレクションを処分してしまいましたが、ここの方々だったらどのくらいの価値を見出されたのでしょうか？
- 35 ：
- >>1
観る将の女性は2chの将棋板には
こなさそうだよ
アイドル板の荒らしが怪しい
- 36 ：
- 観る将歴20数年、途中何度か中断していてそれも20数年
生まれた時から観る将の環境で、物心ついてから通算すると中断時期もふくめたら50年近くでしょうか
現役の棋士方々の全盛期や棋風はなんとなく把握しています
将棋を指すだけが将棋を楽しむわけではありません
観る将も１つの将棋を楽しむジャンルなのです
- 37 ：
- 野球をプレイするプロ野球ファンばかりではないしサッカーをプレイするJリーグファンばかりでもない
将棋を指さない観る将がいても将棋界としては問題ないし、むしろありがたいだろう
マイナー分野に急にスポットが当たると、イッチのように心の狭い一部の古参ファンが新規のファンを差別したり阻害することが問題だ
プロレスも一度そうやって衰退した
- 38 ：
- >>37
そう
女の野球ファンに、キャッチボールくらいやってください、なんて言う奴はいない
- 39 ：
- >>20
あれ？将棋に興味を持つ女は居ないって断言したよね
バカだから自分が矛盾してるって分からないのかな？
- 40 ：
- >>7
こんなのばっかじゃ無いし試しに指してみては？
楽しく無いなら強要はしないし、楽しいならそれでいいと思う
ネットの嫌な奴のせいで楽しい事に出会うチャンス逃すのは損だと思う
- 41 ：
- 将棋指しの周りには、私のように観る将になった家族がきっとたくさんいます
観る将程度に理解ある周りの人がいてこそ、囲碁将棋チャンネルを観ることができたり
山と積まれた将棋の本のためのスペースを家の中に確保できるのですよ
長時間好きな棋戦を観ることに文句を言わない家族って、かけがえのないものではないのですか？
観る将の増加は、将棋指しにとって好環境をゲットできるまたとない機会であるということも御理解下さい
- 42 ：
- >>40
観る将のことがわかってないですね
将棋を指したければ、とっくに指してますよ
趣味は誰かに言われてするものではなく、自分からやりたいと思うものです
将棋を指すことに興味ないのでそっとしておいて下さい
- 43 ：
- 観る将は、将棋を指したいのではなく
将棋を楽しく指している人を、眺めてるのが好きなんです
- 44 ：
- どの競技でも観戦者がいてなんぼだからな 観戦者が増えるのは良いことじゃね サッカーなんか世界中数億人の観る球だ
そしてメスが群がって来ればオスも寄ってくる そうやって野球も盛り返した
自然の摂理
- 45 ：
- >>42
分かって無いのはそっちですね…………
強要しないって字が読めないのか………
ネットに嫌な奴がいたから辞めるってのが勿体無いって話から的外れな主張をしないで頂きたい
- 46 ：
- >>45
勧められるのが既に迷惑なんですよ
それを理解して下さい
本当に、祖父、父、主人と将棋指しに将棋をしようと誘われ続け
どんなに迷惑で辛かったか想像できないでしょうね
将棋を指したければ、自ずから教本よんだりぐぐったりします
それをしない人を誘わないで下さい
将棋指しの人には、特に声を大にして言いたいのでね
- 47 ：
- プロ側はどういう形であれ将棋の裾野を広がる方がいいから観るだけの人も歓迎してるのに中途半端な古参が邪魔をするのはどこの世界にもある話だよなあ。
この板で隙あらば文句やセクハラ発言ばかりしてるミソジニー拗らせた爺さん達とTwitter界隈にいるイベントや指導対局にまめに足を運んでる人達とでは元々の生活レベルがかなり違いそう。
- 48 ：
- 棋戦を楽しく一緒に観戦して、何時間でも将棋の話を聞き続けるからといって
将棋が好きじゃないんです
棋士のエピソードとかを聞くのが楽しいんです
勘違いするのも無理はないと思うから、一応将棋盤の前に座りますが
駒の動かし方聞いてもウンザリしてる姿に諦めてくれるまで耐えるのはしんどいんです
- 49 ：
- >>46
会話出来ないタイプか………
スレタイが既に男女差別だし、指す人間の方が観る人間より上だと勘違いしてる奴も居るし
観る将にも指す将にも頭がおかしい奴は居るって当たり前の事でしたね
- 50 ：
- 何で観る将ではダメなんだろう？
私は元々将棋は小学生の時から指すだけでプロ棋戦には殆ど興味はなかった
（棋書は読んでたからプロ棋士の名前ぐらいはそこそこ知っていたが）
それが藤井君への興味でこの2年ちょっと熱心に観る将もやってる
指し将歴40年、観る将歴2年のオッサンだ
その自分から見て、指すだけだろうが観るだけだろうが、両方やろうが、本人が楽しければ何の問題もないと思うのだが
観る将で満足してる人に指してみろとか、どう考えても大きなお世話
- 51 ：
- >>1はそもそも
罵倒しているのが女観る将と決めつける根拠は？
男観る将は差せなくていいのか？
棋士達は指す人以外は喜んでいないのか？
我々ってあんただれ？
とかいろいろと質問したいところだが
- 52 ：
- >>50
スポーツなら映像見れば凄いのわかるけど将棋の場合はは棋力無しにどう鑑賞するつもりなんだと思う
元々指しててある程度棋力ある人が
観る将やっても手の意味
分かるから鑑賞できるのだろうけど
あと普通に楽しむなら文句言わないけど2chで罵詈雑言ばかりだと一言言いたくもなるのさ
- 53 ：
- それはともかくとして
自分の棋力ってどうやって判定すればいいんだ？
一応指せるがどの程度なのかがわからんのだが
- 54 ：
- >>50
観る将がダメってイメージが既に違うと思う
一般的には余裕で認められてるだろ
当たり前の事が出来ない奴が問題なんじゃね？
好きなアーティストにしろスポーツにしろ布教や勧誘はあって当たり前
だから将棋を勧める行為自体に罪は無い
問題は、指せない奴や指さない奴を見下す人間。興味無いとか、一度やったが面白く無かったって人間をしつこく誘う強要人間。
将棋に限らず人を誘う時にもマナーが必要
誘ってる側は善意かも知れんが一歩間違えば迷惑行為
- 55 ：
- >>52
自分に理解できないからといって他人の趣味をとやかく言わないで下さい
将棋を指す人を眺めるのを楽しむってジャンルがあるんですよ
棋譜を楽しんでるんじゃないんです
将棋を指す姿を眺めるのが楽しいんです
観る将は、サッカーみたり、野球みたり、ダーツやビリヤードをみたりするのと同じように、将棋を指す姿を見るんですよ
- 56 ：
- >>52
俺らは指せるから理解しにくい気持ちは分かる
だけど、観る将もしっかり楽しんでるよ
知り合いの観る将は解説を聞いて、スゲー先まで考えてるなぁ！！
みたいな楽しみ方だが、スポーツのスパープレイを観るのと感覚は変わらない
勿論、実際に指してる奴の視点とは違う所もあるけど楽しそうだし
解説では出ないもっと基本的な事を俺が解説したりしてる
- 57 ：
- 翻訳の出てない海外作家のファンだけど、英語まるでわからない
みたいな感じで不思議なんだよね。
人それぞれだから別に構わないけども
- 58 ：
- >>51
ま～ん（笑）
- 59 ：
- >>40
相手を見つけるのが難しいですね
道場はやはり敷居が高いです
- 60 ：
- >>56
指すかせめて5手詰め位は解けたほうが理解はしやすいけど普通に楽しめてるなら良いよ。
罵声でスレ荒らしは御免こうむるけど。
- 61 ：
- >>59
今なら将棋クエストあたりが無難だと思うよ。忙しくて道場行けないと大概ネットになるし。
- 62 ：
- 観る将だっていろいろいると思う
ほんとに将棋には興味なくて棋士だけ見てる人
基本ルールや駒の動かし方くらいは分かるけど指したことない人
指したことないけど指してみたい人もいれば、全く指してみる気もない人もいる
詰将棋ならやるよ、って人もいる
もちろん観る将から少しは指すようになる人だっている
人それぞれなのにひとくくりにしてるのがそもそもの間違い
- 63 ：
- >>61
絶対勝てないから面白くないんですよね
ネット将棋は手加減なしでしょう
- 64 ：
- >>53
ネットなら将棋クエストか24か81
もしくは将棋道場で指せばだいたい分かる。
もしくは詰将棋とか次の一手の問題集解けば問題の難度と正答率と時間で潜在的な棋力は分かる
- 65 ：
- 観る将が暴言を書くと決めつけるもの如何なものかと
少なくとも私はネラーですが、この板ではROM専でしたよ
的確すぎる煽りは、むしろ観る将を装ったアンチの嵐じゃないですか？
- 66 ：
- >>57
それよりは英語分からないけど洋楽ファンですの方が近い気がする
英語の小説が読めないのは全く何も分からないけど、将棋はルール知らなくても勝ち負けは分かるし解説もあるので
音楽なら言葉分からなくともメロディーや歌い方で感じることができるから
まあ普通に、サッカーのルールよく知らないサッカーファンとかの方が近いと思うけどね
- 67 ：
- 観る将の将棋に対する知識量は様々でしょうが
指す気がない人に、将棋を覚えろって余計なお世話です
- 68 ：
- >>63
手加減はなくても棋力帯なりの
ミスはしてくれるよ
どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋とか次の一手やって少しインプットする方が良いよ
将棋指す時は
お互い最善指すものと思って指すのが普通だよ
そうでない方が例外
- 69 ：
- >>63
手加減は無くてもプロでも無ければ棋力帯毎のミスはあるよ。
どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋なり次の一手で対局しないでインプットする方がオススメ。
- 70 ：
- >>62
確かに一緒くたにしてはいけない
- 71 ：
- ウイイレしかやった事ないけど代表選手にヤジ飛ばしてるわ
反省
- 72 ：
- 本人が求めていないアドバイスは、余計なお世話ですよ
- 73 ：
- 観る将であろうとなかろうと
将棋を指したいって人にだけアドバイスして下さい
こんな板に来る人は、初心者がどうすれば将棋を覚えることができるかって方法論くらい知ってるか、探せますよ
それをやってみようって気がない人に、将棋覚えようよって訴えても無駄です
- 74 ：
- 棋力が上がるにつれて対局を鑑賞する楽しみが深まる事は間違いないし、それは経験しないとわからないだろうね。
その深まり方というのが本当に世界が違って見えるぐらいの事なのよ。
楽しみ方は人それぞれだから、ほっといてくれってのもよーくわかるけど、勿体無いとは思うね。
- 75 ：
- >>71
これはよくある
サッカーは映像見れば凄いの分るから良いよ
将棋だと指せないと分からん事が多い
- 76 ：
- >>74
そんな事、耳にタコができるほど言われてきてないとでも思ってるんですか？
公文式の将棋ドリルも、NHKの将棋ビギナーズドリルも家に転がってますよ
表記の羽生さんの和服姿が凛々しいって喜んで飾ってたら
旦那がorzしてくれました
- 77 ：
- 将棋界にとっては観る将でもありがたい
将棋板にとっては観る将は不要
- 78 ：
- >>77
でしょうね
ですから普段はROM専ですよ
- 79 ：
- 脳が適正無いのか、それとも何らかの拒否反応が働くのか、
人によるとは思うけど、たしかにまるで受け付けない人は居るね。
姉もそうだわ。学歴とか俺よりずっと格上で数学なんかもそれなりなのに、マージャン将棋とも猿レベル。
- 80 ：
- 初心者にとって将棋の道場のハードルって高くてですね…
近所にないってこともありますが
ぴよ将棋(10級)と詰将棋ハンドブック1手詰めでコツコツってな
感じなんです
そろそろ囲いを覚えたいのですが何か良い勉強法があれば
教えていただけますか？
羽生さん監修の本と、おじさんの本は読みました(笑)
- 81 ：
- 初心者が安心して将棋を覚えるのならば
山くずし
まわり将棋
はさみ将棋
から初めて駒に親しみ
駒の動かし方を覚えて
駒組みを理解し
定石を頭に叩き込む
ここまでやって初めて将棋を指すことができるわけでしょ
膨大な暗記の上に成り立つゲームだから、本当に好きでなければやる気にはならない
駒組みと定石覚えるのにどれほど時間がかかると思うの？
好きでもないのに、やれるわけないでしょ
簡単に言うのはやめてちょうだい
- 82 ：
- 勝負の世界なんだから勝たなきゃ面白くないわよ
でも、勝つまでの努力は、好きじゃなきゃ乗り越えられないわよ
- 83 ：
- 協力を惜しみませんって軽々しく言うけど、駒組みと、定石、定石の崩し方を懇切丁寧に、全部教えてくれるのかしら？
それを学んだ後に、膨大な練習が必要よね
煽りなしに最初から最後まで差し切ってくれた後に、分かりやすく解説してくれるの？
一局一局丁寧に
- 84 ：
- あの本読みなさいとか、この本いいですよ
なんて、本の紹介だけなら
ただの無責任な煽りと一緒よ
そんな事で覚えて将棋を指そうなんて思うなら、とっくの昔にやってるわよ
- 85 ：
- 将棋指しは将棋が好きだから、膨大な暗記をクリアできるの
そうじゃない人には、苦痛でしかないの
人間の脳は、生死に直結しない事は、寝て起きたら忘れるようにできてるの
次に覚えるのは、喜怒哀楽に関連したもの
将棋指しは、この喜怒哀楽を使って暗記できるのよ
それに関連してない場合、反復しかないの
つまり、好きで将棋を指すってモチベーションが湧いていない人は
将棋指しの何倍もの復習をしないと、短期記憶から長期記憶に移行できないの
あなた達の何倍もの努力をしないと将棋を覚えられないのよ
- 86 ：
- >>84
もういいから、R！
- 87 ：
- モチベーションなんて簡単に湧く
勝ちさえすればな
つまり自分より弱い奴を選んで大局すればええ
- 88 ：
- ちょっと、正論書かれただけで暴言ですか？
- 89 ：
- >>87
それは>>87が将棋を指すのが好きだから
興味のないジャンルで、同じくらいの努力ができるの？
- 90 ：
- 観る将が暴言を書くなんて濡れ衣ですね
- 91 ：
- >>88
まだ生きとるんか
早くR！
- 92 ：
- プロ棋戦は商売なんだから金を落とす人間が一番偉いよ
楽しみ方は自由
「観戦」の意義を問う場合、そもそも観るのは世界最高峰の内容でなくてもいいわけで
プロ棋戦は別に「観戦」を目的に行われているものではないからな
金を落としている人間に落としていない人間が難癖をつけるのは、愚か。
- 93 ：
- 指し将にならなくていいから
今すぐ消えてほしい
蛆井ヲタのゴミクズども
- 94 ：
- なぜ藤井七段のファンを観る将って決めつけるの？
観る将が、将棋を覚えろって書かれて、そんな押しつけ無理ですよって書いてるだけなのに
暴言でリアクションするのは将棋指しの方なんでしょう？
- 95 ：
- 「ハードSF読むなら数ⅠAくらい修めて。イーガンの凄さが分かるから※わからない」
なのはアホでも分かるのに、
定跡覚えるのすら億劫に感じてしまうノータリンが指し将になって何になるの？
ダニング=クルーガー効果で結論結論連呼する結論さんが濫造されるのが関の山だろ
「横歩取りは先手必勝ｗ」とかほざくばかR濫造して何が面白いの？
地獄絵図にしか思えんのだがね
俺には
- 96 ：
- だーかーらー
将棋指しが楽しそうに将棋指してるのを眺めてるのが楽しいって何度書いたらわかるの？
- 97 ：
- >>96
早く死なんかい！
- 98 ：
- ？？難癖つけるのは愚かなんじゃなかったのか
- 99 ：
- >>96
キモ
- 100 ：
- そもそも観る将が、PCにソフトインストールして評価値換算したりするわけがないでしょ
そんな事するのは多少でも将棋指す人よ
観る将は、観てるだけなんだから
的確なツッコミも入れれるわけがないでしょ
わかんないのに
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