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豊島は一時代を築けるのか？藤井までのつなぎか？
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第66期王座戦 Part21
- 1 ：2018/07/06 〜 最終レス ：
- 第65期王座 中村太地 （1期目）
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前スレ
第66期王座戦 Part20
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530879028/
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- 渡辺王座おめでとう
- 4 ：
- 評価値に関しては最近は見ると拮抗してればいいけど、点差がつくと萎えてしまうし(局面が複雑過ぎれば別だけど)正直1時間に1回ぐらいか、解説も悩むぐらいの終盤でぐちゃぐちゃした時ぐらいでいいかなと思うようになった。
なんかつまんなくなるよね評価値見てると。
自分で形成考えたり、解説者の話を聞いて判断する方が楽しい。
- 5 ：
- 評価値あってのニコ生でしょ。嫌ならアベマにいけばいい
- 6 ：
- 評価値に一喜一憂ってアホくさ
- 7 ：
- なんで自分のpcにソフトいれないん？
- 8 ：
- 「評価値見せて」＝「自分で形勢判断できないし、解説者も信用できねえ」
- 9 ：
- >>4
将棋が分かってくるとそっちの方が楽しくなるよな。
- 10 ：
- 昨日もし斎藤が負けてたら、谷川直々に「悔しくないのか！」があったかもしれのに
- 11 ：
- 谷川はブサイクな顔で悔しくないのか
- 12 ：
- イケメン中学生棋士 加藤 羽生
ブサイク中学生棋士 谷川 渡辺 藤井
- 13 ：
- 谷川のアンチって藤井ヲタだったんかw
- 14 ：
- 藤井ファンのこのさいたろうを小馬鹿にしたやな感じ
429 名前：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx01-3Zdl [126.244.16.229])[] 投稿日：2018/07/06(金) 22:21:56.73 ID:t1Kpmq6rx
斎藤、大健闘大金星だなあ
１０戦やれば藤井の８勝だろうけども
２敗の方が来てしまったなあ・・
495 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-fZ/d [14.9.103.160])[sage] 投稿日：2018/07/06(金) 22:28:08.67 ID:DQ3aeY5+0
>>429
斎藤の家は赤飯炊いてお祝いだろうね
- 15 ：
- >>12
https://i.imgur.com/1XsIODi.jpg
- 16 ：
- さいたろうは十分強いやろ
王子対決みたい
- 17 ：
- 評価値に言及したコメントは即NGぶち込んでる
七年以上プレミアムだからそれなりの効果ある
- 18 ：
- 247 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-LmY5 [1.75.4.196]) sage 2018/07/07(土) 12:45:26.65 ID:GNgd99PXd
昨日の内容を見る限り、実質藤井君の勝ちと言えるからな。
解説の棋士レベルでも気付いた手を藤井君が気付かないなんてことは絶対にない
藤井君の悪い癖で、深読みしすぎて切り捨ててしまったんだろうな
あまり相手のことを言うべきではないけど、斎藤なんて手なりで指しているだけで目を見張るような好手はなかったし
昨日の指し手見てもやっぱり斎藤のファンにはならないなって思った
相手が弱いのに自爆するパターン多すぎるよ藤井君･･･
- 19 ：
- >>15
その後都成に負けるところまでがセット
- 20 ：
- >>1
ワッチョイなしかよ
- 21 ：
- >>15
イケメン勢2人でタイトル107期に対してブサイク勢3人で47期。
これはもしかして顔も関係するのかもしれない。
- 22 ：
- デビューして2年以内にタイトル取った屋敷の凄さ
もっと真面目にコツコツやってたら羽生みたいになってたのかな?
- 23 ：
- >>22
コツコツやれないから爆発力がある
両立は無理
- 24 ：
- >>22
屋敷は棋聖奪取後に何をしていても将棋盤が頭から消えなくなり
不眠になったことから別の刺激を求めたという話もあるのでなんとも
メンタル大事
- 25 ：
- 谷川君スタイルいいし見目悪いと思わないけどな、デビュー当時育ちのいいお坊っちゃまって感じ
- 26 ：
- >>25
あいつは致命的にダサい
- 27 ：
- >>26
お前のほうがダサい
- 28 ：
- 藤井君はソフトより強い時があるかと思うと
取りこぼしもして不思議だ
番勝負まで行けば不安定な対局含めてもトータルで誰相手でも奪取するとは思うが
- 29 ：
- そんなことより太地が防衛できる可能性をだな・・・
対局室に虫しのばせればいいか？
他に何かあるかな
- 30 ：
- ぬいをいっぱい持ち込んで集中力を削ぐ。
渡辺家からロンちゃんあたりをさらって人質にとる。
- 31 ：
- >>28
番勝負こそ今の藤井じゃ無理だろ
タイトルホルダーは皆自分の防衛戦ならいつもより割り増しで強くなる人多いのに
時間配分もまだ拙いしこれからだわ
- 32 ：
- >>29
太地って最近あんま対局もしてないし、勝ててもないから勘が鈍ってんじゃないの
非公式でもいいから他の棋戦出まくって勝ち癖つけた方が良いんじゃ
- 33 ：
- 西川に負けるようなのが防衛できるわけないっす…
- 34 ：
- >>28
今期名人戦や一昨日の菅井見てそれ言ってる？
- 35 ：
- >>28
Ａ級で6割以上、それ以外でも7割以上勝ってる人はだいたいそうなのでは？
それでも番勝負にたどり着くのは難しい事だし
タイトルホルダーは番勝負勝ち抜いた人なんだよね
- 36 ：
- 渡辺斉藤戦はいつ？
- 37 ：
- >>23
速攻怪我した野球の大谷が言われてたけどイエロー羽生とか才能をずっと継続していけるのも才能なんだよな
- 38 ：
- すまんイエローじゃなくイチローの間違い
- 39 ：
- 急に戦隊ものの話になってた
- 40 ：
- ここが次スレか
- 41 ：
- 羽生カレーが好きそう
- 42 ：
- 森内がレッドで藤井猛がピンクだな
- 43 ：
- ブルーが谷川さんでグリーンが会長？
- 44 ：
- そしたら羽生がレッドで森内がイエローのほうが収まりいい
次スレだとしたら>>1を訂正したい
ここは実質Part22で前スレは以下
第66期王座戦 Part21
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530883226/
- 45 ：
- イエロー羽生のせいでw
- 46 ：
- 戦隊と聞いてこれ思い出したは
https://twitter.com/nico2shogi/status/387179915130327040?s=19
- 47 ：
- で、ブルーとグリーンは？
- 48 ：
- 先崎ブルー(鬱)と丸山グリーンと郷田ホワイトかな
- 49 ：
- なんかどっかのスレでうろ覚えなんだけど、若手棋士5人インタビューの流れで、矢倉についてブルー増田とレッド勇気が喧嘩して、イエロー永瀬は笑って見てて、止めに入ったグリーン高見が何故か一番キレてて、それを呆然と見てるブラック豊島ってコメントがあって笑った
https://i.imgur.com/cF6VFNv.jpg
- 50 ：
- ニコ生大盤の25歩が気になって仕方ない
- 51 ：
- 斎藤次もがんばってほしいね
- 52 ：
- >>29
なんでナベ前提なのか？
- 53 ：
- >>49
棋士のおもしろ画像を集めるスレPart13
0891 名無し名人 2018/05/30 21:08:20
トシマブラック！ユウキレッド！ナガセイエロー！マスダブルー！タカミピンク！
逆襲戦隊ワカテエイジャー！
0896 名無し名人 2018/05/30 22:11:30
>>891
レッドとブルーが戦法でケンカして
やめなさいよあんたたちぃってなぜか一番ブチギレるピンクを
横目で見ながらひたすらバナナ食うイエローと
きょとんと見てるブラックが余裕で見えるｗ
- 54 ：
- >>53
それだ、バナナ食う永瀬一番面白いとこ忘れてた
- 55 ：
- 竜王戦といい王座戦といい後手引いて藤井は持ってないな
- 56 ：
- タイトル戦になったら約半分は後手番だけどどんな言い訳するの？(笑)
- 57 ：
- 羽生が朝日で深浦に勝って優勝した時決勝トーナメントで全局先番
５番勝負のすべて先手勝ちだった
- 58 ：
- 「タイトル戦」
- 59 ：
- ナベは挑戦者になった時の奪取成功率8割だっけ
王位戦のせいでよく挑決で負けてるイメージあったけど
- 60 ：
- タイトル戦は先後交互にあるから大丈夫
だだ７局目までもつれると振り駒に影響される
羽生も７局目先番を引いて得したこともあり後手で損したこともある
- 61 ：
- 「約半分」
- 62 ：
- 挑戦者決定トーナメントから強豪相手にずっと全て後手引き続けたけどタイトルホルダーになっちゃった人も居ますし
- 63 ：
- >>18
解説の棋士レベルでも気づいた手〜ってなんだよこいつ
三浦なめてんの？
- 64 ：
- >>63
アホにまじめに返してどうする
無視しとけ
- 65 ：
- >>63
藤井スレの平均的住民だぞ
- 66 ：
- 「実質」使う奴にろくな奴おらんな
この前も「俺の脳内の実質評価値がー」とか叫んでるバカがおったし
- 67 ：
- 昨日の対局では藤井七段の大局観にいくつか問題があった
・角銀を交換したのに居玉
打ち込みの駒と隙がない場合は居玉でバランスと厚みを重視するのは悪くない
しかし一箇所でも陣を破られればすぐ危険になるような捌きに弱い形のまま戦った
・駒損の筋に踏み込んだ
昨年の将棋では攻めて駒損になったのは菅井戦が明確
季節的にも近いから夏場は無理攻めする傾向があるかもしれない
・後手なのに自分から攻めた
いきなり銀と角を交換に行った
受ければ受かる場面で飛車先の歩を交換に行った
他にもあるが大きいものではこのあたり
- 68 ：
- 8六歩から歩を交換して8三飛が敗因か
解説の中川が何度も6四歩を推してたが、結果的には中川の言う通り飛車の働きが悪くなった
あのあたりがベテランの感覚だな
- 69 ：
- >>68
ロートルは実戦では弱いのはなぜだろう
- 70 ：
- 角換わりを避けた藤井君はかっこ悪い
角換わりを避けて本気で勝ちにきた！と騒いでた藤井オタはもっとかっこ悪い
- 71 ：
- こないだの棋王戦で絶不調で先番しか勝てない渡辺が防衛できたのも
最終局で先番引いたから後手番引いていたら失冠していただろうな
- 72 ：
- >>71
逆を言えば先手番を引けないところに永瀬の運のなさ、渡辺の運の強さを感じるわけで
将棋の神様に愛されているのは渡辺ということになる
タイトルを取る、初タイトル獲得となれば
後手番で勝ってこそなのに、永瀬は後手番で三連敗とも言える
これではタイトルは取れない
- 73 ：
- 神は渡辺藤井対決を今は望んでいない説
各運営も決勝以外でぶつからないように組んでいるっぽい
- 74 ：
- 中川さんの解説いいね
- 75 ：
- ロートルはまず気力体力が衰えてくるからな
藤井も将来複数冠取るつもりなら体力がまず大事だと思うで
- 76 ：
- その局面での最善手が見える≠すべての局面での最善手が見える、
を分かってない人が多くない？
これは岡目八目という話でもない
- 77 ：
- 優勢な側
→ 最善手を指していけば自然と勝てる
劣勢な側
→ 最善手を指していても相手が最善手を指していけば負けるので、自力ではなく相手頼み
最善手ではなく相手が間違えるような勝負手が優先になる
- 78 ：
- 天彦も菅井もタイトル戦でやたら強さ見せてるし、
太地もタイトル戦だけ強くなる可能性あるわな
高見だって来年防衛したら絶対そう言われはじめる
今の若手、強いの多くて戦国時代過ぎて来年の今ごろどうなってるかなんて誰も分からんて
- 79 ：
- よくかんがえたら渡辺の子どもと藤井くんて
そんなに歳が変わらないんだな
- 80 ：
- いつかの対糸谷みたいに
バッチンバッチン火花ちらすのは無理だ
- 81 ：
- >>77
でも昨日の藤井ファン、マイナス1000の段階でも、藤井くんがソフト最善をまったく指せなくなってる、調子悪い、いつもと違いすぎるとか言いあってたぞ
あのあたり藤井くん必死で負けないよう、分かりやすい局面にならないよう、勝負手繰り出しつつ粘ってた面白いところやのに、
藤井ファンまったく理解してないんやなと思った
藤井くんの指し手が好きとか言ってるけど、ほんまに好きなんかいな
ある意味藤井くんが可哀想や
- 82 ：
- >>72
将棋の神様はゲテモノ好きってことか
だから藤井が勝って都成が負けるわけね
- 83 ：
- 若手四天王
豊島 永瀬 慎太郎 菅井でいい？
- 84 ：
- 斎藤さん勝ちました
- 85 ：
- ナベが取りそうな予感しかしない
- 86 ：
- >>85
データだけみれば、挑戦者決定戦はメチャメチャ勝負強いのでその予想は仕方ない
斉藤は先手を引きたい
・渡辺明、挑戦者決定戦での成績
2003年 第51期王座戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、挑戦失敗
2004年 第17期竜王戦 ○ タイトル挑戦→対森内、竜王獲得
2007年 第48期王位戦 ● 深浦に敗戦
2007年 第78期棋聖戦 ○ タイトル挑戦→対康光、挑戦失敗
2009年 第36期棋王戦 ○ タイトル挑戦→対久保、挑戦失敗
2009年 第59期王座戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、王座獲得
2012年 第53期王位戦 ● 藤井に敗戦
2012年 第62期王将戦 ○ タイトル挑戦→対康光、王将獲得
2013年 第38期棋王戦 ○ タイトル挑戦→対郷田、棋王獲得
2013年 第84期棋聖戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、挑戦失敗
2015年 第28期竜王戦 ○ タイトル挑戦→対糸谷、竜王獲得
2018年 第66期王座戦 ※ New
タイトル挑戦がかかる決定戦は非常に強い
9勝2敗（0.818）
渡辺の勝負強さがよくわかる数字
- 87 ：
- >>83
流石に藤井聡太 大橋 増田 都成じゃね？
- 88 ：
- >>86
ナベもまた、天才中の天才だからなぁ
- 89 ：
- >>87
なんで大橋？
藤井ファンはさすがに大橋を過大評価しすぎ
豊島や菅井より上とかないから
- 90 ：
- ナベの増田藤井戦の感想観るからに、藤井とはやりたがってた節あるな
とにかくさいたろうナベ戦は熱戦期待するわ
- 91 ：
- 若手中堅ベテランを28歳（1991以降生まれ）と38歳（1981以降生まれ）で分けて考えると
都成豊島は中堅に入れて
若手トップは 菅井高見永瀬斎藤千田 タイトルまたはタイトル挑戦あり
一歩遅れて 増田三枚勇気八代光瑠（井出） 棋戦優勝あり
18未満（21世紀生まれ）は番外
- 92 ：
- >>69
中川は年齢的に老け込む歳ではないのだが、
他の高齢棋士の話なら、そりゃあ体力、読み抜け、思考の切断、いろいろあるでしょう
- 93 ：
- 「後手番だから負けた」、「夏だから負けた」、「多忙だったから負けた」、全部違う
斎藤が読みで藤井を上回っていた、ただそれだけの事
力負けによる完敗
挑決で当たる渡辺は斎藤にとって王座戦最大の難関だと思われるが斎藤王座の誕生を応援している
- 94 ：
- 714 名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36]) 2018/07/08(日) 02:53:46.17 ID:g8mQ3OccH
将棋連盟に7月は一斉に夏休みにして対局やめてもらうようできないかな？
- 95 ：
- 580 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d2f-UVFs [114.142.184.249]) 2018/07/07(土) 22:04:54.96 ID:7CorCqyn0
今期勝率10割だと思ってたのにがっかりだよ
- 96 ：
- >>81
藤井オタが評価値頼み最善手頼みで他はなーーーんもわかってない
ってのが見てとれる事案だな
指し手が好き(ｷﾘｯ とか言ってないでバンドワゴン気質だから追っかけてるだけって何で言えないんだろう
野球とかでも思うがニワカっていうと嫌われるからって知った口きく奴ほんと嫌い
- 97 ：
- 千田が藤井の読みを物量って言ってたけど正しいんだよね
普通の棋士やソフトが切り捨てる筋が細い最善の場合「おおっ！」ってなる
強弱つけないから時間使う
ただ大局観はまだまだ甘いから普通に次々善手くらいで形勢悪くしたりもする
- 98 ：
- >>93
後手番だから負けた→豊島は先手後手どっちも勝率同じなんだってさ
本当に強いよね
夏だから負けた→会館クーラー効いてるやん
多忙だから負けた→高校生より体力衰えてる会長や竜王の方が忙しいんやで
研究外ししたら純粋な読みの勝負になって負けた
ホントそうだよね
- 99 ：
- 三浦 後手はかなりの勝率
渡辺 先手は強い 後手が弱点って極端なのも居るし
先手後手でやりやすさが違うのはしゃーない
- 100 ：
- 読みが深くても不利になったら結局悪い手しか見えなくて変に迷って逆によくなさそう
将棋は結局序盤の研究勝負なんだよな
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