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第31期竜王戦 Part40

糞弱い棋士の書いた棋書は読みたくない


1 ：2017/11/19 〜 最終レス ：2018/05/02
藤倉とか所司とかのフリクラ寸前またはフリクラが書いた本は読みたくない
こっちまで弱くなりそう。
こっちまで連敗街道まっしぐらしそうだわ。

2 ：
>>1でもあきらかお前よりは１５０万倍強いじゃん
だってプロだから

3 ：
>>1 の気持ちはよくわかる。俺もC級が書く本は読む気が起こらん。フリクラなど論外。

4 ：
所司は燃えてなくなった家の再建で金が要るんだよ！

5 ：
名プレイヤー＝名監督ではない
強い棋士＝名著が書ける訳でもない

6 ：
人間の書いた棋書はもういいや。
人工知能が棋書を書いたら是非読んでみたい。

7 ：
これはわかる
しかし自分より強い先生方ってことにかわりないからなあ

8 ：
>>2
フリクラってそこまで強いか？
ちょっと強い素人でも何度かやってたら一回は勝てそうなイメージ。
いろいろ読めなくなったからフリクラに落ちたんでしょ。
そりゃフリクラ宣言した森内とかは実質Ｂ級１組レベルだから勝てないけど。
なんとなくだけど勝又には負ける気がしない。

9 ：
>>6
将棋山脈マンモスモードで

10 ：
>>1 はよく言った
>>1 の言うことは我らの総意！

11 ：
寄せの手筋はアマが書いた本だけど良書じゃん

12 ：
そういや定跡本って今後どうなるのかね
コンピュータによってどんどん新しい指し方が生まれるしもう意味無しかもな
まぁ今までも別に必要なかったけど

13 ：
糞強いアマならそうなのかもしれんな
自分は糞雑魚だからなんも気にしないけど

14 ：
>>8
実際24レート2800くらいでそここいけると思うで
3000もあれば勝ち越せそう

15 ：
戸辺の攻めるうんこ中飛車が一番いらねー

16 ：
昔そう思ってたけどトップ棋士の師匠が必ずしも元トップ棋士じゃないのを見て関係ないと思った

17 ：
>>8 EuFCO6Cu なんとなくだけど勝又には負ける気がしない。
>>8 EuFCO6Cu なんとなくだけど勝又には負ける気がしない。
>>8 EuFCO6Cu なんとなくだけど勝又には負ける気がしない。

お笑い俳優の勝又とかごまかすなよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

18 ：
>>4
火災保険が降りて一切金かかってないらしい

19 ：
でもフリクラ棋士が付きっきりで指導してくれたらすごく嬉しい

20 ：
>>5
強かった頃の加藤一二三の本酷かった
こういうの他にもあるのかな

21 ：
>>1->>20
おっと！オッサン流の悪口はそこまでだ

22 ：
大平の本も買うの躊躇しちゃうよな、でぶいしよ

23 ：
大平とかのフリクラ寸前棋士の棋書を買うのは会った時のあいさつ代わりと言うのもあるんだがな
乞食に金めぐんでやるようなつもりで買うんだよ、底辺棋士の棋書はっつーもんは

24 ：
弱い棋士でも観戦記者や元奬ライターよりは強いんじゃないのか？

25 ：
>>23
今期の大平は調子良いけどな(C2の中ではの話だが)

26 ：
大平は人として問題があるよ

27 ：
最近フリクラ棋士が出してた奇襲対策！と銘打った本は、テーマこそ良かったけど
全然かゆいところに手が届いてなくてお金の無駄だった

28 ：
クソ弱い棋士でもアマじゃ角落ちで勝てないくらい強いしなあ

29 ：
大平ってクソデブなのに朝飯食う習慣がない

30 ：
>>26
大平は普通の会話が難しいよね。

31 ：
あの豚なめくさりやがって

32 ：
>>27
大平の本は読んでて思うけど、「なるほど！」っていう感動がないよね
大平が弱いのもよくわかるわｗｗｗ

33 ：
居飛車の定石簡単マスター 大平武洋

34 ：
>>16
将棋の師弟関係は九分九厘 名義貸しレベルだからなぁ

淡路久保くらいでしょ、一般人が連想する師弟関係にマッチしてるのは

35 ：
藤倉の本は分かりやすいよ。初心者には、とてもよい。

しかし>>1の棋力は、そこにすら達していないのか。

36 ：
>>8
あなたの棋力がどの位か知らないけど、そこそこ強ければ勝又には確かに勝てるよ

三戦三勝より

37 ：
解説とか見てて思うけど大体の棋士はどんな戦型でも定跡は一通り知ってるし序盤〜中盤の解説は当たり前に出来てる
本を書くとなるとさらに勉強もするだろうから役に立たないはずがない
というのを理解はしてるけど>>1みたいな感情もどっかにあるんだよなあ

38 ：
気持ちはわかる。今まで買ったのは戦法の創始者系統の本だな。
藤井はもちろん、下位でも近藤や中座の本とか。

39 ：
編入試験の時に初段と指す場合は香落ち上手になりますねー。
それからプロに指導対局を受ける時とか、プロになって指導する時とかには駒落ち使いますので、
やっておいて損は無いですよ。
それに、駒落ちは局面が単純なので学びやすい。
すっと、大事なところを吸収しやすいので気に入ってます。

40 ：
>>8
24で二段のわい
引退して10年くらい経つ70歳過ぎの元フリクラ爺さんに指導対局してもらったことあるけど、飛車落ちでは歯が立たなかったで

現役のフリクラ棋士に平手で勝つには、最低でも24で五〜六段は必要と思われる

41 ：
負けない将棋は五輪書に通じる名書だった

42 ：
ゴーストライターが誰かによる

43 ：
>>29
大平の食生活なんか把握すんなよ

44 ：
>>40
剣持先生？

45 ：
読みたくないのは自由だから、買わなくていいし読まなくていい。
でも、糞弱い棋士にも言論の自由、出版の自由は認めてあげるべき。

46 ：
フリクラは日銭が欲しけりゃ糞弱い棋士は浅草で血売って来いよ
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

47 ：
フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

48 ：
フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

49 ：
フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？

フリクラは日銭が欲しけりゃ浅草で血売って来いよ　　　　　　　　　　　　
何を偉そうに棋書なんか書いてんだよ。連敗の仕方でも指導するつもりかい！？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

50 ：
フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや
フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや
フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや　フリクラは破産してRや 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

51 ：
>>48->>50
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

52 ：
藤倉勇樹著
藤倉勇樹・手記 『フリクラと呼ばれて』

特別寄稿：連敗街道まっしぐら （島本亮）

まもなく発売！

53 ：
強い棋士になるほど多忙になって棋書書いてる暇がないから
ゴーストライターに棋書任せてるだろうけどそれはいいのか？
4段にすらなれなかった奴の本を実質的に読んでるんだぞ

54 ：
ぶっちゃけ執筆の打診してもほとんど断られてんだろうな

正直割りに合わないだろうし

55 ：
>>53
え！ゴーストってプロですらない人がすることもあるの？
桐谷米長の件があったから底辺プロがゴーストするもんだと思ってた

56 ：
症例会員とか観戦記者とか

57 ：
お前らがありがたがって読んでるB級あたりのヤツが書いた棋書は実は藤倉とかのフリクラがゴーストライターやって書いているんだよ
そんなことも知らなかったんかい？

58 ：
お前らがありがたがって読んでるB級あたりのヤツが書いた棋書は実は藤倉とかのど底辺フリクラがゴーストライターやって書いているんだよ
そんなことも知らなかったんかい？

59 ：
お前らがありがたがって読んでるB級あたりのヤツが書いた棋書は実は藤倉とかのど底辺フリクラが暇にもの言わせてゴーストライターやって書いているんだよ
そんなことも知らなかったんかい？

60 ：
>>1

日本語は苦手？

61 ：
将棋大観と、将棋は歩からぐらいしか読んだことないが
実際は誰が書いたのかな？

62 ：
>>61
木村名人は自分で書いたと思うよ
本を書くのは楽しいもんだし、
時間もあったしね

63 ：
>>1クンはきっとアマトップとか奨励会員なんだろうね。

64 ：
>>16
ただの名義貸しだから師匠なんて誰でも同じ

65 ：
ここ20年
良書書くのは中堅以下だと思う。
戸辺、高野、藤倉、武市、杉本等々

66 ：
戸辺に期待はずれ感は、すごいわ

67 ：
強い人はあんまり良書書かないなぁ。羽生の終盤術と四間飛車破りと藤井先生本ぐらいかなぁって思う

68 ：
フリクラの書く記述は何書いてもいまいちなんか頼りない。
最低でも西尾以上じゃないと読む気しねーわ。

69 ：
フリクラとかの糞弱い棋士のわかりやすいっちゃわかりやすんだよね。
だってわかることしか書いてないからさ。絵本みたいなもんで。
その程度のことをちゃんとマスターしとけばアマ同士の対局なら十分。
ホント、素人さんには糞弱の棋士が書く本を勧めるわ。楽に読めて、すぐに結果に現れる。
森内さんの本とか読んでも素人さんじゃ消化不良起こすだけで身につかないよ。
費やす時間も無駄だしね。

70 ：
ま、ホント思うけど、素人さんの酒で溶け切った脳じゃ、いくら勉強したって無駄ってもんよ。
ところてんみたいなもんで、一つ新しい情報が脳に入ると一つ既にある情報がひとつ消えうせるからね。
それにせっかく取り込んだ情報も他の情報と混ざってどろどろのスープみたいになってるし、素人さんの能みその中じゃ。

71 ：
鈴木大介は本出しまくってるけど書いてる内容かぶりまくりの詐欺本ばかり
評価も軒並み低い

72 ：
BOOKOFFの１００円コーナーにあるのは、大抵が鈴木の本

73 ：
俺は鈴木の本なんか見たことがないが

74 ：
ここ数年はあまり見ないな
コピー本ばかりで見切られたんでしょう

75 ：
羽生の頭脳、森内の矢倉本、渡辺の四間飛車破りとか強い人は良書書いてるな

76 ：
中の人が亡くなったんじゃ

77 ：
渡辺明ブログ

浅川書房から2005年に出した「四間飛車破り」が数年に１回、増刷になるので送ってもらうんですが、あれ以来、定跡書は書いてないので執筆当時のことを思い出すと懐かしいです。今と違って強いソフトが無い時代なので定跡書に書く検討は自力で行わないといけないので大変で【急戦編】では藤井九段の「四間飛車の急所」がとにかく参考になりました。あれはすごい本だと思います。

【急戦編】【居飛車穴熊編】共に2005年に出したんですが、どちらの定跡も大きくは変わってないと思います。その戦型が指されれば指されるほど定跡は変わっていくので、それだけ角道を閉じた四間飛車が減ってしまっているということなんですが。

78 ：
そうかも

79 ：
>>1が言ってることは正論

80 ：
>>1の言ってることは真理

81 ：
>>65
わかるわ
強い人の将棋なんてリスク大きすぎてさせんわ

82 ：
'

83 ：
強い人が名著というわけでもないけど
あんまり知らない人だと衝動買いはしないな
評判確かめてからじゃないと手を出しにくい
マイナー戦法で棋書が少ないとかなら別だけど
誰だろうと好印象もてば次もあるけど、悪印象もつと二度目はないな

84 ：
ワイも私大医学部御三家出身で、国家試験も通ってるのに、国立出身の先生じゃないと信用出来ないとか言われるからな

85 ：
４０年位昔にこんな看板の開業医が有った

看板に東大医学部卒業とわざわざ書いた、耳鼻科内科小児科→駅前なのにガラガラ 数年で瞑れた

すぐそばに出身校看板なし東京医科歯科大学の耳鼻科は、流行っていた
４５年位続いた

86 ：
標榜科が耳鼻科内科小児科になってる時点で過疎ってるのが分かる

87 ：
当時新設とは言え医科歯科は国立だし
聖マリ、帝京と東大くらいじゃないと比較できないような

88 ：
スレ違い

89 ：
こんな寂れた場所でスレ違いもないもんだ
御三家って言う時点で日医なのバレバレよね

90 ：
趣味が将棋で学歴厨とか俺だったら死にたくなるな。

弱い棋士でもそこらのアマチュアより断然強いし、
名前で売れない分中身に力を入れてて良いんじゃないかね。
強い棋士は自戦記みたいなのとか、格言集みたいなのでも売れちゃうからね。

91 ：
こういう奴らが名義だけの似非棋書に騙されるんだろうな
言っておくが羽生の本なんて99.9％名義貸してるだけだぞ

本人は一行も書いてないし、中身も目を通してない

92 ：
>>91
羽生の頭脳は？

93 ：
羽生の名前の本　出すぎだよな

誰かさんががあれだから出費がかさんでるのかもしれんが

94 ：
>>93
出版は名がある人名義にするのが売上安定するからな
ホリエモンと一緒さ

95 ：
糞弱い棋士のする解説は聞きたくない

96 ：
杉本昌隆

97 ：
それよりもっと読みたくないのが香川のポエム集

98 ：
Zの法則は今でも読み返すよ

99 ：
　フリクラの藤倉が新刊
　よう出すわ

100 ：
少なからず利益出てるんだろうな。赤字でやる意味無いし。実力とは別でアマ受けしそうな本を書くのに小慣れてるんだろうな。美濃囲いを極めるは良かったよ。引退まであと2年くらいか。


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