TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
mztn7君の謝罪を求めるスレ Part3
NHK杯トーナメント Part690
阿部健治郎七段 応援スレ
谷川浩司は鳥なん蕎麦と親子丼食ってるだけ
将棋系youtuberアユムさん応援スレッド
渡辺明が将棋連盟会長になった時にやりそうなこと
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part526
AbemaTV将棋チャンネル Part.5
食事・おやつ総合ｽﾚ 感謝のカロリーメイト84箱目
【将棋倶楽部24】 指してはいけない人 【ID無】38
【激震】 リアルソフト指し★3
- 1 ：2018/09/01 ～ 最終レス ：2020/05/04
- 前
【激震】 リアルソフト指し★2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1535460796/
- 2 ：
- IDあんのか
- 3 ：
- ふーん
- 4 ：
- え？このスレ続いてたの？
行ってないツイッターアカウントが伝聞で語っただけじゃなかった？
- 5 ：
- >>4
ツイッター関係なく公式に残ってる情報だけで
東北新人戦ベスト4
高校選手権ベスト8
高校竜王戦ベスト16
なのに県予選がない高専大会で予選全敗だからまだいくらでも続くぞ
- 6 ：
- へー、そうなんだ。
なんか真面目にやるならワッチョイありにしたらいいのに。
- 7 ：
- ソフト指しするんなら、トイレに篭ってやれば絶対にバレなくないの？
- 8 ：
- IDは変えられるから意味ないね
- 9 ：
- 単発が煽ってつまらなくするのか
- 10 ：
- ソフト使っても優勝できないって事はある意味人間の底力の証し！
- 11 ：
- >>10
そういう意見嫌いじゃないw
- 12 ：
- プロよりアマの高校生の方がソフトに善戦
- 13 ：
- >>1
アマの全国大会でソフト指しが現れたってマジですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13195224898
dou********さん 2018/9/1 01:37:46
高専大会の出場者です。
物的証拠を抑えきれなかった以上は白です。
しかし、ソフト指しだと思っています。
「別大会で同じ手口の証言があるので信用がある」とか書きたいのですが、
あくまで私が見た事だけを書きます。
①話題の人物は、今月行われた高校全国大会2つに出場していて、
高校選手権ではベスト8です。これは普通に名簿が載っていたので確定です。
②高専大会予選でスマホが見つかった瞬間は私も対局中で見ていません。
ただし、揉めてスマホ回収はされていました。
③スマホ強制提出になって高専大会では0勝2敗で予選敗退しています。
高専予選はスイス式トーナメントで2勝突破2敗敗退であり、
初戦負けたら別の山で負けた人と当たるのに2連敗です。
その組には上位入賞者もいません。
大会結果は開催校のホームページに載っているので確定です。
ちなみにその組はウォーズ初段の知り合いが突破しています。
今月の間に高校ベスト8の棋力から初段ない程度まで棋力が下降しています。
この事から高専大会で騒動になっただけで高校大会ではソフト指しに成功していたのだと思います。
また、他の回答者の「スマホは電源を切り机上に置く」は、今回明記されていたルールでした。
ルール通りスマホ見つかった時点で失格にすればよかったのに、
ルールを守らなかったのは運営という皮肉な話。
- 14 ：
- >>1
スマホ不正疑惑。｜2018/04/25 10:22
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43402864/
中国のアマチュア囲碁全国大会でLeelaZeroを使用していると
対局相手に疑念を持たれるケースが続出してカオスな状態に陥ったとのことです。
これを受けて大会運営は今後は衣服のポケットにスマホを入れての対局は禁止すると
通達しました。一度目は警告、それに従わない場合は失格とするとのことです。
（中略）
プロについては対局前にスマホを預けることに日本よりも先に
何年も前からなっているのですが、アマでは全く野放しになっていたところに
LeelaZeroが登場して・・・スマホでは動作しませんが遠隔操作でもやってたのか
それとも外部協力者と連絡を取っていたのか。
あと不自然な離席を繰り返すとかもセットだったのですかね。
というかそもそもカンニングの現場を押さえたということではないので、
LeelaZeroとの一致率が98%のケースもあったらしいのですが、
どこかのりゅうおうさまと同様に疑念の枠を出ないので
大会運営側としても罰しようが無い話です。まあ連盟は･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
(中略）
中国のアマ棋戦は下手なプロ棋戦よりも賞金が高額なので不正するにしても
不正を疑うにしても必死さのレベルが違うのでしょうね。日本のアマ棋戦では
そういったデカい賞金棋戦はありませんが、プロに倣ってアマもスマホ預かりなどを
やっておいた方が良い時代が早暁やってくるのではないかと。
ネタ元はこちら
http://sports.sina.com.cn/go/2018-04-24/doc-ifzqvvsa7119699.shtml
中国の有名アマ強豪が大会を振り返って何かソフト打ちくせえのがいっぱいいたよねと語っている記事。
- 15 ：
- >>1
【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1482923240/
40 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 18:03:21.29 ID:zPq7XYSf
週刊碁の最新号によると，中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し，
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと
ちなみに，不正したのはこどもで，不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡煜清さん
41 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:55:37.53 ID:DcAaaLJB
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw
42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 21:12:56.11 ID:pOJtWEYi
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.8
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1535534123/
- 16 ：
- 対局中に隠してたとしてもスマホ見るのは難しいけどな
協力者がなんらかの信号送るのはやれないこともない
- 17 ：
- そもそもカメラがスマホである必要が無いからな。
スマホだとしても、
わざわざポケットとか外から見える場所に入れておく必要はない。
ピンカメラ、ピンホールカメラとスマホを接続して、
スマホはサラシで腹にぐるぐる巻きにしておくとかでいいわけよ。
- 18 ：
- 怪しまれるだろうが、ルール上はカメラすら必要ない。
自分と相手の指し手を毎回発声すれば、
その声をマイクが拾って、協力者がソフトに入力、
イヤホンから指し手を指示すればいいのだから。
- 19 ：
- 耳の穴の中に入れるタイプの
とても小さなヘッドホンあるから
疑いだしたらキリがない
- 20 ：
- アマチュアなんか人生かかってない遊びなんだから疑わしいやつはどんどん失格にすりゃいい
プロとは違う
- 21 ：
- >>18
ソフトの指示通り指すのだから、
自分の指し手の発声も絶対に必要というわけでもない。
- 22 ：
- >>20
スポンサーが大金を投じている、対局相手の生活もかかっているのだから、
プロこそ厳しく失格にすべきなのは当たり前の話だｗ
- 23 ：
- 人生かかってる奨励会員はいの一番にやるべきだわね。
男社会の将棋界で、女流の身体検査はなかなかハードルが高い、
女流棋戦の優勝賞金はコスパがよいので、積極的に狙っていくといい。
理屈の上では、ブラに小型マイクを仕込んで、
耳のなかに小型イヤホンを仕込めば、
あとは相手の指し手を発声すれば、
PCを操作する協力者の指示により、ソフト指しは可能だ。
外からは一切見えない。 無敵の女流棋士が誕生する。
- 24 ：
- 金属探知機による検査を一日に何回もやるのは最低限、必須になるだろうね。
- 25 ：
- >>22
いずれにせよ黒なら失格だが
プロの場合間違いだったら大変だから厳密に調べないといかん
アマは別に失うものもないし大体でいいだろ
- 26 ：
- >>25
> プロの場合間違いだったら大変だから厳密に調べないといかん
だから、そもそもソフト指しできないように、
金属探知機による検査を1日に何回もするとか、
スマホは運営に預けてロッカーを施錠、
その後に電子機器が身体から見つかったら一発退場とか、
そういう風にすればいいだけだよ。
- 27 ：
- プロスポーツの世界では、ドーピング検査を拒んだら失格、（永久）追放なのだから。
- 28 ：
- つーか今回はクソ雑魚が爆ブーストしてたからバレたわけだが
元々強いやつ（優勝候補クラス）にやられたら発覚しなくないか？
優勝候補クラスだって本来の優勝確率は10%とかだろうから
それが100%になれば大きなメリットがある
しかしチートで得た将棋の実績で推薦もらっても
大学入ったらバレバレだろうにな
顧問は何考えてんだ？将棋知らない奴なのか？
顧問は生徒を守っただけでグルではないのか？
- 29 ：
- 顧問がどう関与していたか情報がほしいな
- 30 ：
- 確かに全国クラス→初段クラスという落差があったからどう見てもおかしかったわけで
自力が高段レベルだとどうやってるかわからないし無理だろ、で終わってるかも
- 31 ：
- てかもう状況からしてソフト指ししかないのに未だに手口がわからないから
手口がわからない→ソフト指しは不可能
とはならない
- 32 ：
- デマがここまで大きくなるとかやべーな
虚構新聞信じる奴続出だな
- 33 ：
- ベスト８での大会は電子機器見つかってのベスト８じゃないんだ
なんで没収かけんかったかな それさえやっていればもう少しましな展開になると思うけど
- 34 ：
- 顧問も大論争になった時に取り上げて踏みつけて壊せばよかったのに。
- 35 ：
- >>34
大論争になったと書いたtwitterは
2人とも垢ごとあぼん
- 36 ：
- 何もなかったと考えるのは妥当ではない。
何かはあった
- 37 ：
- >>27
ドーピング検査は事前にどれくらいの頻度やランダム性で尿検査するのか細かく規定してる
ガバガバルールで調査も好き勝手やれると思い込んでる将棋界隈とは違う
- 38 ：
- けど対局中に見つからないようにソフトに棋譜打ち込むなんて出来るんやろか(´・ω・｀)
トイレに篭ればできるかもやけど
- 39 ：
- 椅子対局ならではのトラブルだね☆
- 40 ：
- >>37
はぁ？ｗ お前何言ってんの？
相当なことまでできると事前に決めたら、それで終わる話。
早朝に叩き起こされて、「ホテルの部屋に電子機器がないか、
これから部屋のチェックをします」と宣言されたら、
連盟棋士はファビョりだすんじゃないの？ｗ
↓プロスポーツ界はここまで厳しいのだから。
錦織圭が検査官に半ギレしたことも。
テニス界のあまりに過酷な薬物検査。
https://number.bunshun.jp/articles/-/825284
壮行会で酔っ払い…片山、驚いた朝５時に抜き打ちドーピング検査 ゴルフ／リオ五輪
https://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/160804/spo16080408360026-n1.html
> 壮行会でいい気持ちに酔い、２日午前３時ごろに帰宅。
> 就寝直後の同５時ちょうどに「ピンポーン」と玄関の呼び鈴が鳴り、
> たたき起こされた。日本アンチドーピング機構（ＪＡＤＡ）の抜き打ち検査だった。
> 「試合会場での検査は経験あるけど、自宅は初めて。それにしても朝５時ですよ！？」
> 他の競技では、抜き打ち検査で早朝に“急襲”されることも珍しくないが、
> ゴルフ界ではまず経験できない。禁止薬物の心配はなくても
> 「アルコールの数値は高かったでしょうね」と笑わせた。
- 41 ：
- ドーピング検査を受けたF1ドライバーたち
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/102321.html
Rーリのフェルナンド・アロンソはFIAの認可を受けるドライバーたちが
"World Anti-Doping Agency（世界アンチ・ドーピング機関／WADA）"の
国際基準に適合していることを確かめるための検査官らが
午前6時42分に自宅を訪れたと述べている。
また、トロ・ロッソのダニエル・リカルドも「今日、早朝にドラッグテストを受けた」という。
「突然、自分のうちで誰かが肩越しに見ている中で用を足すのは難しい」と
リカルドは『Twitter（ツイッター）』に寄せた。
WADAの基準にはグランプリでのドラッグテストが含まれているが、
"抜き打ち"の検査も盛り込まれている。
- 42 ：
- >>40
だからそれはルールで決まってんじゃん
しかも特定個人を攻撃するためのルールじゃなくて、恣意性が見られないレベルでランダムに多数実施されてるわけでしょ？
だから検査を受けること自体が選手に風評被害を与えることがない
で、将棋の世界でそんなルール整備できてないだろ
そもそも、何を確認して調べるの？
ドーピングは医学というベースがあって成り立ってるわけだけど、カンニングにそんなもの存在しないでしょ
- 43 ：
- 椅子対局なんだ
ずっと正座かと思ってた
- 44 ：
- 高校新人戦が楽しみだね
今度は完全マークされてるから2ヶ月で四段程度まで引きあげろよ
- 45 ：
- >>42
WADAとか結構ひどいぞ
- 46 ：
- >>42
だから、同じこと何回も言わせんなよ。
事前に決めればそれで終わる話なんだよ。
医学？（笑）
入学試験のカンニング禁止、
公営ギャンブルの八百長禁止のルールと同じ話で、
ルールを定めるのも、別に難しくも何ともない。
【競輪】 ガールズケイリンの人気レーサー・大久保花梨選手(20) 携帯電話持ち込みで、即日契約解除！！！ ★2
- 47 ：
- たぶん新聞社は、そろそろ新聞棋戦を切る口実・大義名分が欲しい、
ソフト指し事件はネタになる、新聞・系列雑誌が売れるので、
厳格なルールを定めるようにうるさく言わないんだろうな。
- 48 ：
- 次弱かったらって色々言われるとなると観戦者のハンドサインとか練習しそうだからマジでマンマーク+密室でさせるぐらいした方がいいな
そもそもこれから先大会に出る度胸あったらすごいが
- 49 ：
- >>43
高校選手権も高専大会も椅子だね
写真あった
- 50 ：
- >>46
だからちゃんとルール決めて、ルールに従ってやれよ
現行そのルールがないんだから何言っても無駄
あとルール作りが簡単ってお花畑もいいとこだわ
入試のカンニング禁止って当たり前のこと言ってるだけで、予防や摘発システムでもなんでもない
- 51 ：
- >>48
プリッツとかポッキーのお菓子を食べて符号示す荒技とかもその気になれば出来そうだしな
左手に2本ポッキー、
右手に1本プリッツなら
26◯とか
ある程度の棋力あれば駒を示さなくてもわかるだろうし
観戦が厳しくなりそう
- 52 ：
- >>50
> ガバガバルールで調査も好き勝手やれると思い込んでる
↑お花畑はお前だろ？ｗ（>>37） ただのお前の都合のいい脳内妄想やんｗ
俺は厳格なルールをいまだに作らない、事前に決めようとしない
将棋連盟はまたやらやす、という立場だしな。
飛車落ちでもソフトに勝てないくせに、
いまだに棋士神話に未練がある中卒・高卒将棋脳集団ではどうしようもない┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 53 ：
- 学生日本一を決める大きな大会は対局者以外、隣接する控室で結果報告待ちにすればいいじゃね
- 54 ：
- 膝の上に物を乗せてはいけない パンフレット含む
- 55 ：
- >>52
ルールさえあればってのがお花畑なんだわ
・ルールを作るのは難しい
・ルールを運用するのも難しい
・まして棋界の連中には不可能
・ルールは万能ではない
・ルールは一定の性善説の下、成り立っている
大体三浦冤罪事件にしたって、連盟がルール外の対応をしたのがやらかしなんであって、ルールの有無の問題ではない
今回の事件だって、電子端末は机の上にってルールあるのに適用してないんだから運用上の問題でしょ
- 56 ：
- >>55
難しくも何ともないからｗ
プロスポーツでも、入試でも、公営ギャンブルでも、
普通に運用されてますからｗ
将棋脳はお花畑で、前提からして間違ってるんだよｗｗｗｗｗ
- 57 ：
- プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。
- 58 ：
- >>56
プロスポーツだって防げてない不正なんていくらでもあるでしょ
野球のサイン盗みとか、ルール上はダメでもなんも防ぐ手立てないよね
八百長も絶対わかんないよね
入試のカンニングだって全然ルール整備されてないだろ
- 59 ：
- >>44
そもそも県予選に出場できるかわからないw
- 60 ：
- 不正を行った者は失格とルールに書いておけば全て問題解決と思っているのが棋界
- 61 ：
- 彼以外の子はちゃんとスマホの電源切ったせいで証拠撮れなかったのが落語みたい
- 62 ：
- ルール化すると、自分の自由・裁量が制限されるから、反対するという奴は一定数いる。
- 63 ：
- >>44
高校ベスト８の棋力を示さないと黒確定だな
- 64 ：
- >>51
昔NHKのお好みで将棋素人女性マジシャンとプロ棋士が対局するのを放送したのがあった。
おそらく別のプロ棋士が考えた指し手を>>51が書いたような方法で伝えていたのでしょう。
まだソフトは弱かった時代
- 65 ：
- 過疎ったか
新しい情報もないしな
- 66 ：
- >>65
白認定マンとか自演連投する人が
いなくなったからね
- 67 ：
- 結局は最初に電子機器の被害者になった人が
しっかり審判に伝えて、その審判もそれを没収して
大会後のミーティングで顧問呼び出して説明させて
今後どうするか検討すべきであった。
- 68 ：
- 今出てる情報だけじゃ語ることがないんだよな
- 69 ：
- Androidで、pcの将棋ソフトを遠隔操作してた って説は無いかな
ぴよじゃなくて。
- 70 ：
- >>69
Androidなら遠隔操作なんてしなくてもShogiDroidってアプリでtanuki-とかelmoとかが使えるよ
あと未確定情報だけど疑惑の参加者が使ってたのはiPhoneという書き込みが前スレか前々スレにあった
- 71 ：
- >>70
じゃあそれ使った可能性もあるね。
ぴよで全国ベスト8は考えにくい…強いけど…
- 72 ：
- スマホなんて何台も持ってるから回収したって意味ねーだろ
密室で対局するしかないわ
- 73 ：
- 今出来るのは秋田高文連に名指しで手口と騒動教えてマンマークするように報告と
観戦者の協力を仕込んでくるかも知れないから秋田高専関係者は観戦もさせるなぐらいか
あえてスマホ提出させずにスマホ使わせたい気もする
- 74 ：
- 高校選手権と新人戦は高文連
竜王戦は連盟と読売
- 75 ：
- 被害に遭った対局者が画面はなったと呟いてるのに未だにスマホ説
- 76 ：
- カンニング疑惑について本人と顧問に聞き取り調査してくださいって秋田高専にメール送ったら「お前の本名教えろ」って言われた……
https://i.imgur.com/Z1VPCLN.png
- 77 ：
- Gmailってフリーメールなの？
- 78 ：
- 高文連のリンクに秋田高文連なくてワロタ
- 79 ：
- 秋田がまともに調査してくれればそれはそれでいいけど
身内だからなあ
- 80 ：
- 調査も何も、その場で取り押さえる以外ないだろ
それやってないんだから後から何言っても無駄
調べる義務も権利もない
- 81 ：
- >>77
えっ？学生さん?
ソースはwikiとか言っちゃう人？
- 82 ：
- 低脳猿がid使い分けまくっててわろた
- 83 ：
- >>82
メールも電話もせずに猿、猿
白認定しか言わないくせに
- 84 ：
- >>78
高専はどこも、高文連入ってないよ。
大会出るために毎年一人800円払ってる
- 85 ：
- 電子機器を目撃してそのまま放置してやつが一番ダメ
あとで「俺見ました！」って今さら？なんでって感じ
- 86 ：
- >>80
聞き取り調査くらいはしても良くね？
- 87 ：
- >>76
本名出さないやつは相手にしない主義なんだな
- 88 ：
- 今後の為に、第三者委員を立ち上げるぐらい大げさにする必要はないが、双方から話を聞くぐらいは、やってほしい
- 89 ：
- >>76
標題で喧嘩腰じゃん
- 90 ：
- >>89
それな。
本当に協力して欲しいなら、もう少し柔らかくしてもいいと思うが。
- 91 ：
- >>76
早く本名書いて返信しろよ
- 92 ：
- しっかりした証拠もなく
これは三ウミウと同じ構図じゃん
- 93 ：
- スマホどころか
現状、パンフを膝に載せて指してた証拠すらないだろ
当日の対局動画でもあれば
挙動不審の証拠にはなったのに
全対局を撮影しとけよ
- 94 ：
- >>86
それしてなんか意味あんの？
やりましたか？やってませんで終わるよ
つーかメールの件名が喧嘩腰以前に、
不正の疑うこと自体が相当喧嘩売ってるってわかんないのかな
- 95 ：
- >>93
よく誤解してるやつおるけど目撃証言も証拠やぞ
人証と物証でググれ
- 96 ：
- >>94
本人に伝わるのは効果あるんじゃないか？カンニングばれて話題になってると知ったら次から心理的にやり辛くなるじゃん
- 97 ：
- >>96
それやってる前提じゃん、アホか
疑わしい人物には、ハラスメントを行うことで不正を抑止しますって宣言してるようなもんだぞ
- 98 ：
- >>95
目撃証言あるならなんでその場で摘発できなかったのって話
後からだったら偽証し放題だろそんなの
大会の現場なんて利害関係者だらけだし
- 99 ：
- >>98
実際問題になってるじゃん？
- 100 ：
- 次の大会が楽しみだ
100～のスレッドの続きを読む
第32期竜王戦 Part28
Abema 新春女流企画 花の三番勝負 Part2
里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上 3
升田幸三が陣屋にキレて対局拒否した事件クソワロタ
風俗好きそうなプロ棋士
東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
【ニコ生】解説者・聞き手について語る【Abema】
ボートレーサーが八百長で逮捕されたが
第79期順位戦から昇降級枠が変更へ
里見はいいよな奨励会駄目なら女流棋士になれるから
--------------------
東海実況
深夜のドライブ 第百夜三夜
【エギング】大分県のモイカ10杯目【大分総合】
LG電子液晶モニター総合スレッド 35台目
“スポーツ至上主義”を粉砕せよ！
オリジン完全ｱﾆﾒ化でファーストは消えるのか？3UC
秒刊コンサドーレ3196日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
吉田類とホッピーが・・酒好きな人！いらっしゃい。
東京都庁 負け組局の主事あつまれー (^o^)ノ 49 [隔離病棟]
◆◆花粉症 関東地方 総合◆◆ Part37
長崎市幸町・V・ファーレンタウン(仮称) 夢を語ろう
【パワハラセクハラ】日立システムズ（品公パ）スレ
【画有】シュアで華麗なバッティングをする現役アイドルがこちら
華麗に★すりねたしりとり２貫目★登場
小林剛ってほんと変な放銃しないよな
香川とかいうゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「 ﾞ 」 「 ﾟ 」抜きスレ
【MTG】青スレpart31
村上春樹の本を読んだけど内容がなくてビックリした
正直Twitterのアルファどう思う？-ﾌｫﾛﾜｰ12
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
