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オリジン完全ｱﾆﾒ化でファーストは消えるのか？3UC


1 ：2017/04/01 〜 最終レス ：2020/05/08
ルウム編も製作決定

THE ORIGINの全話がアニメ化されれば、
高クオリティで１年戦争がすべて描かれることになる。
そうなった時、絵柄が古臭いファーストを今さら見る必要はなくなるかも。
オリジンが１年戦争ガンダムの新たなスタンダードとなるのでしょうか？

ファーストの今後も続けて語っていきましょう

前スレ
オリジン完全ｱﾆﾒ化でファーストは消えるのか？2UC
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1429713638/

2 ：
楽しめれば　

3 ：
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ　　　　岡崎ガンダムの主人公、アムロ・レイが>>2ゲットだ！
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!　　　　>>1ガンダムゴー！
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'　　　　　　 >>3ざまあみろ！
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/　 　　　　　>>4ええい！このスイッチだ！
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　　 　　　>>5くそっ！しょうがねえな
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　　　　　　　　　>>6うおおおおっ！
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　　　　　 >>7貴様らの思い通りにはさせんぞ！ガンダムが相手だ！
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７　　　　　　　>8ガンキャノン発進します！（ズバーッ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>9やあフラウ・ボウどうしたんだ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>10-1001ガンダムがある限り平和な宇宙をお前たちの勝手にはさせんぞ！！

4 ：
このスレまだ必要あるのか

5 ：
オリジンが継続してテレビアニメ化される可能性はまだあるの？

6 ：
安彦「『ガンダム』だからと言って作れば必ず当たるというものではないし、
話はまだ丸々４クール分（テレビアニメにして１年分）かそれ以上残っているわけですから、
その製作資金を集めるのは大変なことなんだよと（制作会社）サンライズの社長に言われました。
できるかできないか半々だと思っています。そして（毎週３０分作っていたテレビ版と違い）
今は映像完成までかなり時間がかかるけど、僕は今６９歳で、いつまで生きるのか、
頭が働くのか、絵が描けるのか分からない、という事情もあります。
ファーストは４０年近く前のもので、内容には自信があるけれど映像は見るに堪えない。
僕は映像の責任者（番組での肩書は『アニメーションディレクター』）だったので心残りがあるから、
本編もぜひ自分でやりたいと思っています」

　「『Ｚ』はキャラクターデザインを務めているから、送られてくる絵コンテは読んでいました。『ヘンな話になっ
たな、これは違うな』と思ってた。ニュータイプかオールドタイプか、人を選別しちゃう。それは、行きすぎると
粛清の論理につながって、嫌いというか危険なんです。ニュータイプとは何か？というのはテレビ版の後半
から劇場版で更に先鋭化していったものですが、ファーストガンダムのテーマは違うんだよ、と言いたくて
リライトした。それをもっとちゃんとした形で残そうとアニメを作った。ほかの『ガンダム』は僕がなんだかん
だ言わなくても多分消える（笑）。
ファーストと僕のリライトした『ＯＲＩＧＩＮ』には、５０年、１００年と残ってほしいんです」

http://www.asahi.com/articles/ASK3Y5WQZK3YUCVL01S.html

ファーストとオリジン以外はみんな消えるらしいよ

7 ：
オリジンも消えるから安心して良い
最終的にファーストの作画をアップデートするための素材として富野がオリジンを編集してくれればいい。
我ながら言ってる事が酷い。

8 ：
それコンテから何から全部気に食わないだろうから１から作り直しになる

9 ：
だれかやるよ多分　絵が綺麗な（だけの）ファースト
>>6
こういうの読むと「コイツ、早く召されてしまえばいいのに」と思ってしまう

10 ：
ヤマト2199の映像に旧作のオリジナル音声付けたのがつべにあったなぁ
まぁあんな感じになるんだろうね。
いっそ見たいわ。

11 ：
>>。ニュータイプかオールドタイプか、人を選別しちゃう。それは、行きすぎると粛清の論理につながって、嫌いというか危険なんです。

視聴者にそういう危機感を持ってもらいたくて富野はZをああしたんじゃないの？

12 ：
あと安彦全開で絵をリメイクするとどうなるかってのは「めぐりあい宇宙編」という素晴らしいサンプルがありますし
ファーストガンダムのテーマ「自由と義務」だったら〜TV版から「哀　戦士編」で十分に伝わります

1979〜1982のガンダムをあまり過小評価しなくていいですよ
とやっさんに言いたいね

13 ：
>>10
ヤマト２１９９がＴＶアニメ化できた理由というか経緯はどうだったの？
ヤマトはイベント映画上映とテレビアニメを同時並行的に展開してクオリティも高い水準を保ってたよね

オリジンは何故同じことをできないのだろう？
スポンサーもバンダイなのに

14 ：
>>13
どうだろう？
2199は、それなりに良いスタッフを多ラインで集めて、26話を時間掛けて作った&ヤマト(メカ)をCGで動かす事にしたという事が大きいのでは？
ヤマトが手描きだったら今でも終わってないんじゃねぇかw

サンライズは1本だけ作ってる制作会社じゃないからね〜

15 ：
＞ほかの『ガンダム』は僕がなんだかんだ言わなくても多分消える（笑
＞ファーストと僕のリライトした『ＯＲＩＧＩＮ』には、５０年、１００年

これが選別・粛清の論理なんだよ
哀れな老人だな安彦
だからこそ彼はこのまま消えてしまうのだろう

16 ：
>>15
いや、それは淘汰の論理だろ
でも安彦が思うほど急に進まないとは思う
各作品の各世代のファンが居るから

17 ：
安彦さんは富野御大以上に失敗を認めない人だからなあ
見せてもらおうか、オリジンの向こう100年とやらを！

18 ：
だいたい10代〜20代の人ってガンダム自体を見るのだろうか？
認知はしていても鉄血ぐらいしか見ていないかも？

19 ：
ファーストは残るかもしれないが、その劣化コピーのオリジンが残るものか

20 ：
いいものだって100年残るとは限らない。
商業作品なら猶更だ。会社の都合で幾らでも左右されちゃう。
ガンダムだってガンプラやバンダイが無かったら、
Ζ以降の継続が無かったら、氷河期を存命させたSDやアナザーが無ければ
今頃どんだけ残ってたか。

安彦はお目出度いというか、バカだな。単純に物事見るにもほどがある！

21 ：
消えていくと安彦が揶揄したほかのガンダムこそがガンダムを生かし続けてきた。
安彦はその上に乗っからせてもらって自分がオリジンをやれてるという自覚が全くないだろ。
ふざけるなとしか言いようがない。

22 ：
>>20
＞安彦はお目出度いというか、バカだな。単純に物事見るにもほどがある！

そう思うのかもしれんけど、Zの存在以上に安彦良和の当時の作画ってガンダムというコンテンツを存続させてるキーなんだから、あんまり安彦さんに酷い事言うなよ。
まぁオリジンには何言っても良いと思うけど。

23 ：
やっさんは人間同士のディスコミュニケーションという物を意識した事がなさそうな作風

24 ：
つい昨日哀戦士とめぐりあい宇宙を見た。
リマスターの。
いや、お話も作画も最高だった。
さすが安彦ガンダムです。
私の安彦ガンダムはめぐりあい宇宙でして。
安彦さん昔の文句ばっか言わんで欲しい。

25 ：
みんなオリジンの１年戦争をアニメ化してほしくないの？
俺はしてほしい
ファーストはファーストだが、やはり絵が古臭いのは否定できない。

26 ：
>>25
1stのコンテをそのまま使って新規作画
音声も当時の物をリマスタリングして使用

それならアリかとも思うけどオリジンは…

27 ：
>>26
何野秀明なんだよw

28 ：
>>25
たとえオリジンの映像技術がいくら上がっていようと
それは「1stガンダムの代替」にはなり得ないからなぁ
あくまで「似たような別物」でしかない

29 ：
オリジンは別物でも良いよ
それで100年残るガンダムにしてもらおう

30 ：
そもそも1stですら100年残るか怪しいのに…
最近のアニメファンなんて下手すると「通常の三倍」ネタすら通じないって世代だぞ

31 ：
いや、要るのはオリジンじゃなくて劇場版3部作よりもっと上手な再編集版1stな
べつに1stは古臭くていいんだよ

必要なのは2017年の最新技術ではなく、
いつの時代の人間が観ても1979年の視聴者が感じた衝撃を実感できる材料

32 ：
>>25
見たくない。オリジンの話は1ｓｔより幼稚で嘘くさいんだもん。
特に過去編や終盤は頭を抱えたくなる。

33 ：
そもそも今も一般大衆が楽しんでる100年残ってるものってなんだ？
音楽は沢山残ってるな。
小説や詩とかの文学作品もまあ結構残ったな。
チャップリンとかの古典名作映画はまだ100年経ってないが、まあ確実に残るだろう。
ディズニーは多分残るだろう。
宮崎駿の映画も幾つか残れるんじゃないかな。

ガンダム？怪しいねｗ
ぎりぎり1ｓｔ三部作はもしかしたら、だな。

34 ：
100年残る発言に
ガノタ異論あり

35 ：
てか100年経ったらもう宇宙世紀だろうよ

36 ：
宇宙世紀なんて来ないから安心していい。
宇宙に何十億人も移せる金も資源もありゃしないので。
ガンダムはあくまで漫画で嘘だ。

37 ：
魂抜けたありきたりなアニメになっちゃうよ
そんでいずれオリジナルより先に古びる

38 ：
宇宙世紀系譜のガンダムを今後も残す、バリエーションの継続をするのであれば
やはりファーストのリニューアルなりリブートは必要ではないか？
それに相応しいのがオリジンかどうかはともかくも、昔のファーストを神聖で触っちゃいけないもの、とするのは余りに偏狭だと思う。

39 ：
ファーストは作り直しても画面はシャープで綺麗になっても全盛期の安彦と比べて作画自体はショボくなるのが目に見えているから期待薄

40 ：
>>38
本来1stのリブートのつもりで作ったのが種なんだが…
(それ以前には機甲戦記ドラグナーも)
まあ1stを今のセンスで作ると、どうしてもああいう作品にしかならないってことかな

41 ：
新人さんが入りにくいからというのなら脚本弄らずに絵だけ変えたものをやる程度ならしてもいいとは思う。
（まあ、リュウの戦死話とマチルダの戦死話が映画で逆になってるのをテレビ通りに戻すとか程度はしてもいいと思うけど）

旧作の絵の魅力は玄人さんになってから改めて噛みしめればいいと思うし。

42 ：
ファーストの絵のリニューアルというのはニーズはあると思うんだよね
実際に今までゲーム映像その他で名シーンが複数回リニューアル映像が作られている
新世代に対しての間口を広げるには、作画そのものに問題はなくても
絵のテクノロジカルなクオリティが障壁になるのは間違いないと思う

43 ：
トップをねらえの頃の美樹本絵の再現度高くてクオリティも高いガイナ
ttps://youtu.be/dBV8Pd6FMtw
ゲームのオープニング版の北久保監督が作った攻殻機動隊
ttps://youtu.be/uKpbP4naLvY
こんな感じでキャラクターデザイナーのテイストをキッチリ拾う絵柄で今のクオリティで作って欲しいんだが、独特な間の動きそのものがアニメーター安彦良和の個性だから正直1stのリメイクは望まない。

44 ：
だから旧作の絵コンテ使って新規作画がベスト

45 ：
ファーストのシナリオを設定一部現代仕様にしてくれるだけでいいよもう

46 ：
戦闘シーンがUCみたいになったら悲しい

47 ：
>>46
どういう意味？

48 ：
正直やっさんが富野よりガンダムを上手く描けるのかが問題
近づくことは出来たと認めるけど

49 ：
1stのモビルスーツ描写って「キャラクター」なんだよな
UCとは割と対極

50 ：
>>48
どういう意味？ 絵としては最初から安彦さんの絵だし、コンテ的な意味ならオリジンのMS戦てイマイチだけど？

51 ：
1stが打ち切られて短縮する前のシナリオってあるの？

52 ：
>>48
オリジンはファーストを安彦目線で見て作っている別のガンダム
富野ガンダムと比較して問題にするほどでもない

53 ：
>>51
ほれ
ttp://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/1/8/18a246f7.jpg

54 ：
書く前に貼ってくれた
ぜガンダム・エイジは良書だから持ってない人は是非手にいれろ！

55 ：
>>15
Z、ZZは30年経っても残っていて

Z、ZZから派生作が生まれている

56 ：
>>55
具体的に何？

57 ：
ユニコーン自体がZ、特にZZの派生作
10年続いてるAOZは主人公がプルの双子
今度アニメになるトワイライトなんとかもZZの派生作

58 ：
ユニコーンをZ、ZZの派生作と考えるのって無理があるだろう。
直近が逆シャアなんだし飽くまで宇宙世紀サーガの中間作品でしょ。

59 ：
>>58
ユニコーンはなくても
全く困らない外伝

ZとZZの後付け外伝だもの

60 ：
メカはＺＺ、Ｚ、ＣＣＡからのパクリ
ラスボスはシャア
メインヒロインはプル
こんなのが本編であるわけがないw

ＺＺの外伝がユニコーンだよ

61 ：
>>57
公式外伝のラストサンもそう

30年を経て幾多の作品に影響を及ぼすのがZZ

62 ：
>>38
福井曰く

ユニコーンは現代技術で作ったファーストだそうだ

byNTより

63 ：
>>60
パクリって言うのも何かなぁ？開発体系とか考えれば、Z、ZZ系MSはむしろ拾ってると言った方が良いのでは？
メインヒロインは誰がどう見てもミネバだろうし、我田引水が目に余るぞ。

64 ：
>>62
それは無いな。

65 ：
>>31
ユニコーンにも言えることだが、
子供ゲットできないオリジンに未来があるわけがない
子供を魅了する魅力のない作品なのだから

ユニコーンが１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、CCAに寄生虫しているように
１ＳＴに寄生虫しているのがオリジン

放送時に子供を魅了できる魅力のあった１ＳＴ〜ＺＺはいまでも子供のファンを増やして続いている

66 ：
禿はターンAやＧレコで何をやろうとしたんだろう？
自分が産み出したUCモノへの決別か違うアプローチでの回帰か？

67 ：
オトナファミ2013年3月号
年始め恒例インタビュー
富野由悠季 2013年の日本に立つ 要約版

――では最期に新作のメインテーマとメインターゲットを教えて下さい。

富野：
子供です。そして、100年持つ作品にする。完成すればの話だけどね（笑）。
ただ、出来上がったとしてもわからない人には、「なんだ、結局ガンダムじゃん」って言われるようなモノしか作れない。
だから、期待してくれとは言いませんし、大人世代に見せようとも思っていません。
ただ、本当の意味で子供には見せたい。
だって、人の記憶に一番残っているものって、12歳までに見たものだと思いませんか？
つまり、その歳を超えてしまった大人に向けた作品を作っても、本当の意味では絶対に響かないんですよ。
だから、一番の敵は「ガンダムAGE」、何よりガンダム世代だと思っています（笑）。

68 ：
>>6
2002.4.15グレートメカニック４／双葉社／協力：サンライズ、バンダイ他／91P
富野由悠季監督インタビュー
■原文開始
「だからタミヤ模型のあの零戦は、５０年、いや１００年売れるかもしれない。
”クラシック”とはそういうものでしょ。」
「「ガンダム」以後の、うーん、どれくらいまでだったらいいのかなあ。まあ、

「Ｚ」や「ＺＺ」は加えてもいいかもしれないけれども、

あれはみんな”クラシック”」になったんです。
だからこれは、誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。」
■原文終了

「Ｚ」＆「ＺＺ」：１００年後も売れる
「Ｚ」＆「ＺＺ」：”クラシック”＝「長く時代を超えて規範とすべきもの」
「Ｚ」＆「ＺＺ」：誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。

「クラシック」の意味：長く時代を超えて規範とすべきもの
■「Ｚ」＆「ＺＺ」は１００年後も売れ、模範となり、生き残る

by 富野由悠季監督 2002.4.15


少なくともＺ、ＺＺは32年、31年経っても、新商品が出るくらいには生きてますよ

69 ：
安彦さんも100年残るのは
まずファーストガンダムと言ってるからね
オリジンはその次を目指している

70 ：
つまりガンダムの監督はおれで
富野はただのお飾りと言っているわけ

71 ：
富野監督はZ、ZZと30年以上売れる作品、メカ、キャラを生み出してきた

安彦はファースト以外に何かあった？
オリジンはZ、ZZに遠く及ばないのが現状だけど

72 ：
>>69
まずはオリジンが
ZZの31年以上残ってるーを越えから言おうよ

オリジンはまだ31年生き残れてないよ

73 ：
安彦がキャラに芝居やらすと常時脂汗流し過ぎ
なんか人物掘り下げ姿勢が1stと違い過ぎてきつい

74 ：
原典のメインスタッフが舵取りしているのが話をややこしくしているけれど、
〇〇版忠臣蔵、〇〇版源氏物語みたいな感じで楽しめばいいじゃん。

75 ：
まあそうなんだけど、時々オリジンの独自描写を
さも公式設定・正史のように語ってくる連中がいるのが困りものなんだよなぁ

76 ：
>>62
ユニコーンて凄く二次創作物臭かった

77 ：
>>67
>ただ、本当の意味で子供には見せたい。
なぜど深夜枠しか取れなかったのか

78 ：
>>77
この枠が今たまたま空いてて希望するならすぐ取れるけどどうします？と言われて
背に腹はかえられんと決断したという流れだったはず

79 ：
ユニコーンがニチアサの枠で放送できたのは、タイミングの話とあと何があるのかな？
スポンサーがバンダイなのに、なぜオリジンという選択肢をとらなかったのか？

80 ：
簡単だったからだろ

81 ：
オリジンは制作が遅れていてストックもないから
オリジンは４０周年だから
オリジンはユニコーン以上におっさんしか見ないおっさんコンテンツだから

82 ：
鉄血とGレコの枠が逆だったらなあ

83 ：
単発かもしれんが禿はＧレコまたやるみたいな事言ってるし
一応宇宙世紀のAxisもやるみたいだな
オリジンもルウム編あるし
2019年に向けてどうなるかちょっと期待

84 ：
どれも子供を魅了できてないから恐ろしいことになってる

いま持ち上げ中のユニコーンも子供ファンゼロな上に自力はなくて１ＳＴ、ＺＺ頼み

2019年にはもっと恐ろしいことなる

85 ：
子供はみんなニュータイプ！をまたやるしかないなあ

86 ：
>>85
ZZは子供を魅了出来たし、だから今でも続いている
ガンダム全体としても直後にＳＤガンダムが始まった
いまはそれもない

もうかなり手遅れ気味になってるね
2013年のＢＦ以降、もう3年子供を魅了出来てない
今年も駄目
これは絶望的な事態だよ

87 ：
>>86
＞>>85
＞ZZは子供を魅了出来たし、だから今でも続いている
＞ガンダム全体としても直後にＳＤガンダムが始まった
＞いまはそれもない

なんでZZが子供を魅了してたのにより子供向けのSDが始まったの？
普通魅了してるなら同じ路線の続編だよね？

88 ：
関係者が、１ＳＴのブームを期待されていたのが、
Ｚ、ＺＺは大ヒットしたが、ブームは起こせなかった
１ＳＴはブームなのだから、二度と起こせるわけがないのに関係者はわかっていなかった

わかっていないからＺ、ＺＺは大ヒットしたのに、ＳＤに路線が変わった

正確にはＺＺの後のＣＣＡがヒット止まりだった

ＳＤ自体は力があったのも要因

結局ＣＣＡ、Ｆ９１を経てＶに戻ってきて、Ｚ、ＺＺの大ヒット、偉大さを思い知ることになる

89 ：
売り上げ Z>逆シャア>>>>>>ZZ

90 ：
プラモ年間１０００万個、単品ミリオンを達成したのは
１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、シード、ＳＤの5大作品のみ

ガンダム神話より
の数字グラフから算出。グラフの●の上端で計算。多少の誤差は御容赦

80年／*375.0万個
81年／3,281.3万個／初代・劇１、２
82年／4,312.5万個／初代・劇３
83年／2,906.3万個
84年／1,156.3万個
85年／1,656.3万個／Ｚ
86年／1,218.8万個／ＺＺ 　　　　　　ＳＤガンダム
87年／*437.5万個＊＊＊＊＊＊＊**187.5万個
88年／*875.0万個／逆シャア＊＊＊*656.3万個
89年／*937.5万個／ポケ＊＊＊＊*2,218.8万個
90年／*687.5万個 ＊＊＊＊＊＊**2,312.5万個
91年／*718.8万個／83、９１＊****2,187.5万個
92年／*312.5万個 ＊＊＊＊＊＊**1,348.8万個
93年／*875.0万個／Ｖ＊＊＊＊***1,187.5万個
94年／*906.3万個／Ｇ＊＊＊＊***1,250.0万個

91 ：
３１年生き残っていて、
毎年新商品、新作が出ているのがＺＺ
※毎年出ているガンダムは１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、シードぐらい

オリジンは３１年生き残れるか？

92 ：
>>89
>>90
ZZを叩いてる人はアホばかりだね

93 ：
つーかVガンが世間のイメージより売れてんだよね

94 ：
オリジンってシャア視点なんだから
そういう意味では面白いんじゃないかな

95 ：
オリジンの本スレで子供を魅了するようにアニメを作れとか
プラモ売り上げのために新兵器とか新MS登場させろとか書くと
アンチ扱いされる現状なのでこの話題は終了

96 ：
>>95
パラレルになっちゃってるからアレだけど
その理屈はおかしい＞安置扱いされないつもり

元々おっさん向け(媒体的にも子供不要)で新メカ出す意味がない(史記と演義の違いでしかない)からな
MSDやっちゃってるけどさ

97 ：
なるほどオリジンは演義か。
こんなん違うわ！美化or劣化し過ぎだろ！とか腹を立てるほうが
バカなのかなあ。

やっぱ嫌いだけど。

98 ：
身の程わきまえて黙っているならな

センチネルのカトキ、
83の今西
ユニコーンの福井
オリジンのことぶきつかさ、安彦

どいつも外伝でしかない
本編あっての存在なのに、

俺達の外伝が最高、最強
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡは駄目

こんなこと言ってるからどれも叩かれる

99 ：
>>87
そのＳＤの主力が、

既に放送を終了した１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡなのよね

>>90を参照

100 ：
つか全部本編になってる
ゲームも含めて
富野以外の人間がつけたさなきゃガンダムなんて２０００年前にとっくに終わってる
その付け足しも最近はユニコーン以外は不発でガンダムゲームも少なくなったからそろそろ終わりかな


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