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難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について
- 1 ：2013/05/05 ～ 最終レス ：2018/02/03
- Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ初心者の私としては勢力抗争関係と組織が複雑すぎてよく理解できません。
わかりやすく説明してください。
- 2 ：
- 地球連邦政府 ＝ 漢
ティターンズ ＝ 魏 ジャミトフ＝曹操
アクシズ ＝ 呉 ハマーン＝孫権
エゥーゴ ＝ 蜀 劉備＝ブレックス
無理すぎ
- 3 ：
- >>2
地球連邦 ＝ 魏
∟ティターンズ ＝ 曹操
∟エウーゴ ＝ 司馬懿
アクシズ ＝ 呉
カラバ ＝ 蜀
- 4 ：
- アナハイムエレクトロニクス ＝ 武器商人
ロウ商会 ＝ 転売厨
- 5 ：
- 転売厨って
- 6 ：
- 【連邦軍】
高官が腐っているらしいが、そんな描写がほとんど無いから説得力無し。
腐っている割には戦後に反連邦勢力を丸抱えするなど、なかなかにしたたか。
ゴップ閣下がご存命なのかもしれん。
【ティターンズ】
ジャミトフ・ハイマンの私兵集団と言われる割には大規模なエリート集団。
アンチスペースノイドを謳っているが、アクシズを野放しにするなど
やる気が感じられない。最大の業績は、連邦本部のお引越し。
ジャマイカンに鬼ごっこをいつまでもやらせていたのが敗因か？
【エゥーゴ】
たかだか准将のヒゲのナイスミドルひきいるテロリスト集団。まんまタリバン。
元ジオン兵を雇ったり、政財界とコネ持ったり、ガンダム強奪したりとやりたい放題。
そりゃコロニーに毒ガスまかれるわ。ジオンのヘタレ御曹司の演説で一発逆転。
でも連邦軍に吸収されました。なにしてんだ？
【カラバ】
ガンタンクで満足できなかったハヤトがひきいる地球上の組織。やっぱテロリスト。
後付け設定でゼータプラスとかもらってる割にはパッとしない集団。所詮ガンタンク。
【アクシズ】
ジオン公国残党。残党のくせに昔より強いんじゃないか？とか考えてはいけない。
連邦でハイザックだのガルバルディだのジオンっぽいＭＳを登場させてしまったせいか
「まったくジオンを感じさせない」ガザシリーズを配備しているのがミソ。
おとなしく連邦軍ｖｓアクシズにしておけばいいものを、余計な事するから混乱する。
はにゃ～ん様の私兵団。
【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。
- 7 ：
- 余計わからなくなっとるがな。
- 8 ：
- 大人しく全話三回観た後にガンプラ作ればわかるだろ
- 9 ：
- 連邦軍
一年戦争でジオンに勝ったことによって勢力が増長する
ティターンズ
ジオン残党掃討のためにジャミトフが設立した精鋭部隊、連邦政府を掌握するくらいに幅を利かせる
エゥーゴ
やくざのようなティターンズの横暴っぷりに嫌気がさして連邦政府からブレックスが設立した反地球連邦政府組織
カラバ
ハヤトやアムロが所属する組織、地球上でエゥーゴの支援を行う
アナハイムエレクトロニクス
兵器会社、主に連邦軍の下請けをやっているが、取引先は選ばない
モビルスーツの製造、開発、販売、修理、提供を行う
木星船団
シロッコが指揮する地球連邦政府の木星資源採掘を行っていた
シロッコの独自規格の機体を開発、ティターンズに協力する
ムラサメ研究所・オーガスタ研究所
連邦政府が管理するニュータイプ研究所、人工ニュータイプ・強化人間の開発を行っている
強化人間用の機体を配備している
アクシズ
ジオン残党
- 10 ：
- ★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1356834913/
- 11 ：
- ゆうかあの時代の連邦議会ってどうなっとん
軍人政権なんか？
- 12 ：
- >>6>>9
現実世界の組織に例えて教えてください。
できれば日本の組織がわかりやすいです。
- 13 ：
- 連邦軍 大日本帝国陸海軍
ティターンズ 皇道派
エゥーゴ 統制派
で例えようとしたけど無理だｗ
地球連邦軍 米軍
ティターンズ アルカイダ
エゥーゴ タリバン
意味わからんｗ
- 14 ：
- 地球連邦 江戸幕府
ティターンズ 新撰組
エゥーゴ 長州
カラバ 薩摩
アクシズ 欧米
- 15 ：
- 幼少期にＴＶ放送であれを見せられたら100％理解できない自信がある
- 16 ：
- 地球連邦軍 自民党
ティターンズ 公明党
エゥーゴ 民主党
アクシズ 共産党
- 17 ：
- 私はシャア・アズナブルと言われた男だ！ｷﾘｯ
- 18 ：
- どうして連邦軍の中に軍が二つあるの？
- 19 ：
- >>18
派閥ですよ。
ティターンズはタカ派で特別権限が与えられているエリートっぽい感じ
エゥーゴはティターンズの横暴に反抗する派閥で、軍として公に認められた組織ではないことがポイント
- 20 ：
- じゃあエゥーゴって何なんですか？
武装した正義のテロリストみたいなものですか？
- 21 ：
- Zのストーリーって行き当たりばったりで作ってたの？
- 22 ：
- >>11
俺も知りたい。
ブレックスは連邦軍准将で、かつ連邦議会の議員なんだよね？
エゥーゴの指導者を軍部と議会で別にすると複雑になるから一緒にしたガンダムオリジナル設定なのか
実際に議会制民主主義体制でこういうことがあった（ある）ことなのか
- 23 ：
- 軍のくせにフリーダムすぎるんだよ
- 24 ：
- 良い連邦＝エゥーゴ
悪い連邦＝ティターンズ
- 25 ：
- >>18
20やそこらなんやからレスは一通り読むように。
- 26 ：
- ダブスタだよな
- 27 ：
- 大体連邦軍ていうけどさ、あの過剰な軍備を揃えるカネはどっから出てるの？
人口も経済も中心は宇宙に行っちゃってるわけじゃん
コロニーからの上納金以外に出所なんてないと思うんだけど
- 28 ：
- 最初のネオジオンもどうやって資金調達していたんだろう？
アクシズ削って鉱物資源をトンネル会社作って連邦の企業に売ってたとか？
涙ぐましいなぁ
- 29 ：
- ネオジオンは普通にスペースノイドが裏から支援してただろう
- 30 ：
- >>18
連邦軍の中に軍は三つな。
連邦正規軍とティターンズとエゥーゴ。
- 31 ：
- >>29
連邦に不満があるスペースノイドはエゥーゴを支持していたんじゃない？
一年戦争時は戦争を仕掛けたけど今度は一緒にやりましょうと言っても信じるかなぁ？
エゥーゴが連邦参加で懐柔された代わりにザビ家に反目するシャアが頭目になったネオジオンを
スペースノイドが支持するのは理解できるけど、公式設定はどうなんだろうね？
- 32 ：
- どっちとも関係は持ってたでしょ
エゥーゴはどこまでいっても連邦軍なんだし
万一に備えるためにジオン残党は切り捨てられない
- 33 ：
- 良い連邦軍 AEUG
悪い連邦軍 Titans
普通の連邦軍 正規軍
変態１ 木星船団
その２ アクシズ
- 34 ：
- どこが複雑なのかわからない
いちばん謎なのはウォンさんの目的くらいだろうが
- 35 ：
- ウォンさんはエゥーゴのスポンサー
- 36 ：
- シャア・アズナブルという人を知ってるかね？（ドヤッ）
- 37 ：
- 機動戦士ガンダムZZ好きなモビルスーツは？？？
あなたが好きなモビルスーツを教えて！
機動戦士ガンダムＺＺ
▲ページトップ 【ガンダムウォー】危険な投資
エゥーゴ/地球連邦軍
■ＺＺガンダム ■Ｇフォートレス ■強化型ＺＺガンダム ■フルアーマーＺＺガンダム
■ジムⅢ
ネオ・ジオン軍/ジオン公国軍
■ジャムル・フィン ■キュベレイＭｋ-Ⅱ（プル機） ■キュベレイＭｋ-Ⅱ（プル・ツー機）
■量産型キュベレイ ■ガザＤ
■ガ・ゾウム ■ドライセン ■ザクⅢ ■ザクⅢ改 ■ドーベン・ウルフ
■ゲーマルク ■ガルスＪ ■ズサ ■ハンマ・ハンマ ■Ｒ・ジャジャ
■バウ ■カプール ■ガズアル ■ガズエル ■リゲルグ
■クイン・マンサ ■シュツルム・ディアス ■アイザック ■ザク・マリナー
■ディザート・ザク ■ドワッジ ■ドワッジ改
無所属
■ゲゼ ■キャトル ■ミドル・モビルスーツ ■プチ・モビルスーツ
突撃！ガンダムチャット ガンダム好きはこちらのチャットにも
http://web-ext.u-aizu.ac.jp/circles/ccc/publication/now/gundam/ex.html
- 38 ：
-
世間知らずな富野ならではの
Z以降のガンダムストーリー
- 39 ：
- 地球連邦軍には3派に分かれてる
1.中道＆日和見派
2.地球人原理主義派「ティターンズ」
何であれ地球産じゃなきゃ価値がない
3.ティターンズ嫌い派「エゥーゴ」
地球人原理主義勢力と戦う都合でエゥーゴは宇宙移民寄りになる
エゥーゴが地球上でできない、又はやりたくないことを担当したのがカラバ
原理主義と相容れないアナハイムエレクトロニクスはエゥーゴを後援する
連邦の内紛を自分の目的に利用したい勢力が2つ
1.アクシズ（ジオン再興＝地球人粛清）
理念的にはエゥーゴのほうがやや近いものの、赤いノースリーブとかいるので揉める
2.シロッコ（地球圏乗取り）
ティターンズが思ったより隙だらけだったのでティターンズ側で出世します
- 40 ：
- シャアさえ絡まなければな
奴一人のせいで余計に複雑になる
- 41 ：
- エゥーゴとネオジオンってシャア関係なく相いれそうにないと思うんだが
- 42 ：
- 幕末でもフランス革命でも中国史でも何でもいいけれど、
歴史の本をいくつか読んでみるとよい。
ガンダムのそれがシンプルなのが如実にわかるようになる。
- 43 ：
- ドヤ顔乙
- 44 ：
- 幕末でもフランス革命でも中国史でも何でもいいけれど、
歴史の本をいくつか読んでみるとよい。
ガンダムのそれがシンプルなのが如実にわかるようになる。(ﾄﾞﾔｯ
- 45 ：
- まぁつまりアニメしては複雑だったのかもね
とういうことか
- 46 ：
- 複雑ていうか意味不明
連邦内組織なのに反地球連邦組織と名付ける意味は？
反ティターンズでいいじゃん
- 47 ：
- ティターンズに牛耳られた連邦に対する反乱だから間違っていないとか
反連邦とした方が支持母体であるスペースノイドに受けが良かったとか(ティターンズははじめただの治安組織だから反ティターンズだけじゃ弱い、更に旧ジオン勢力も取り込める)とかいう意見をみたことあるよ
- 48 ：
- 昔の設定だとエゥーゴ活動自体は1年戦争より前からあったが
別に連邦と戦うとかではなくあくまでスペースノイドの生活向上を訴えるデモ活動程度
だがティターンズが台頭した時にそれに対抗しようと考えた連邦軍人たちが目を付けたのが
スペースノイドに知名度の高いエゥーゴで支援と言う名の乗っ取りで軍事組織となった
その後エゥーゴは連邦に吸収されてしまうが1年戦争以前から活動していた人には複雑な気持ちだったかと
- 49 ：
- あのなぁこの構図をどうチビッコに理解させる気だ？
- 50 ：
- 作り手が本気で作っていれば、子どもは子どもなりにわかってくれる。
だそうだ。
- 51 ：
- >>48
その設定どの本に載ってたの？
- 52 ：
- >>47
ティターンズはジオン残党狩りを名目に反連邦と見なしたアースノイドの自治権の獲得や弾圧を強権的に行ってきた
30バンチコロニーの住民が起こした反地球連邦政府運動をコロニーに毒ガスを流し込んで皆殺しにして鎮圧した30バンチ事件がエゥーゴ結成の原因だから
- 53 ：
- >>51
よく覚えてない
25年くらい前の逆シャア公開の頃、今までのガンダムのおさらいみたいな感じで書いてあった
- 54 ：
- >>48 と >>52 でまず話をまとめてくれ。
- 55 ：
- >>49
ちびっこは軍の中に軍があるという時点でもう？？？だろう。
俺はＺガンダム初回放映当時中学生だったけど全く内容が理解できなくて途中で見るの止めた。
今となっては途中で見るの止めてしまったことを後悔しているが、中学生には話が難しくて面白くなかったのは事実だからしょうがない。
- 56 ：
- Zがつまんないのは設定が複雑だからってだけじゃないけどな
- 57 ：
- 取り敢えず分かりやすく説明してみる
組織
地球連邦軍
エゥーゴ、ティターンズが保有している戦力の大元
グリプス戦役中にティターンズに実権を掌握されてしまう
例えるならば子供が親を従える感じ
エゥーゴ
地球連邦軍（ティターンズ）のやり方に不満を持ってる人々の集まり
構成メンバーはブレックス・フォーラ准将を中心にスペースノイドはもちろん、元ジオン出身者やティターンズの活動に疑問を抱く連邦軍将校らが参加し打倒ティターンズを掲げる
ティターンズ
デラーズ紛争を契機にジャミトフ・ハイマンがジオン残党狩りを名目に設立した地球連邦軍特殊部隊
メンバーはほぼアースノイドで構成されており組織のエリート気質も高く正規軍、民間問わずにトラブルも多い
またティターンズは連邦正規軍より1階級上と言うローカルルールも存在する
アクシズ
組織名は小惑星と同名でアステロイドベルトに存在するジオン残党最大の拠点
代表はミネバ・ラオ・ザビであるが彼女がまだ幼い為に摂政であるハマーン・カーンが取り仕切っている
地球と距離があった為グリプス戦役には中盤以降参戦する
企業
アナハイム・エレクロニクス
月面都市フォン・ブラウンに本社を置く企業で一年戦争後に飛躍的に拡大し一大企業として成長した
代表はメラニー・ヒュー・カーバイン
エゥーゴ最大のスポンサーであり艦艇やMS配備はアナハイムの出資による所が大きい
ただメラニー代表はエゥーゴの思想に興味はなく純粋に利益になるからとエゥーゴを支援しているに過ぎず目付け役としてウォン・リーを派遣している
事件
30バンチ事件
宇宙世紀0085年7月31日サイド1 30バンチコロニーで起きた事件
その日このコロニーでは反連邦運動のデモ活動が行われておりデモに手を焼いた連邦がティターンズにデモ鎮圧を要請する
しかしティターンズが鎮圧に取った行動はG3ガスと呼ばれる毒ガスをコロニーに注入しコロニー在住の1500万人の命を奪った
この事件を指揮していたのはティターンズNo.2であるバスク・オム大佐
彼は過激派で有名で総裁であるジャミトフですら手をこまねいている節がある
この事件を気にエゥーゴは軍事組織としての色合いが強まりティターンズと対立する姿勢を見せて行く事となる
以上。書き連ねたけどやっぱり分かりにくいかも
分からない所は分かる範囲でお答えします
- 58 ：
- >>57
乙
- 59 ：
- >>48
初めてみたけど面白い設定やな
- 60 ：
- >>59
俺もこれは初めて見た設定だ。
でもたぶん>>48が勘違いして覚えてるんだと思う。
- 61 ：
- 当時の解説本ではエゥーゴの母体は連邦宇宙軍だとかいってたな
小説では宇宙軍将兵は連邦内部で冷遇されていて給料をちゃんと払ってくれるエゥーゴについた連中が多かったとか
- 62 ：
- >>61
その当時の解説本の本のタイトル教えてくれよ。
俺は昔の本もだいたい持ってるので調べてみるからよ。
- 63 ：
- エゥーゴは連邦軍内組織でアナハイムはスポンサーとの事だけれど
ティターンズがアナハイムを強権的、または政治的に押さえ込まないのは何故？
- 64 ：
- >>63
この時代のアナハイムと軍は既に切っても切れない関係だった事が一因しています
ただティターンズはスペースノイド寄りのアナハイムを嫌っており
グリプス戦役でティターンズが数多く連邦軍主導のMSを開発運用していたのはその為です
ただしエゥーゴとの癒着を怪しまれた際に無償譲渡されたマラサイから
ガンダリウムγの技術が連邦軍に渡ったと言うのもまた事実なのでアナハイムに対する直接な行動には至らなかったと推測します
- 65 ：
- >>57
ニューディサイズも教えて下さいな
- 66 ：
- >>64
レスサンクス
アナハイムを潰さない理由は分かったけど、アナハイムはエゥーゴに協力するなって脅しをかけない理由は分からない
リックディアスの出元を辿ればアナハイムとエゥーゴの関係なんて一目瞭然でしょう？
- 67 ：
- >>65
ニューディサイズ
元々は小惑星ペズンに駐留していた地球連邦軍教導隊の一部が
ダカール演説以降、連邦政府の状勢がティターンズからエゥーゴに傾いた事に不満を持ち武装蜂起した組織
ティターンズ同様強い地球至上主義を持っている者が多い
主導者はブレイブ・コッド大尉
こんなもんでよろしいですかな？
- 68 ：
- >>66
アナハイムからすればエゥーゴ、ティターンズ間の抗争はあくまでも預かり知らぬ場所でやっているという中立のスタンスです
上にも書きましたが、ティターンズに怪しまれた時にマラサイを無償譲渡したと言うのは
我々はエゥーゴ、ティターンズも関係なくどちらにも平等に兵器を提供しますと言う意志を見せる為でもあります
万が一エゥーゴに肩入れするのは止めろと言われ
「はいそうします」では企業として成り立たないばかりかエゥーゴのスポンサーという立場が明るみになり、それこそティターンズに潰される絶好の餌となってしまいます
従ってあくまでもアナハイムは知りませんの立場を貫くのです
- 69 ：
- >>65>>67
Ｚガンダム外伝は語らなくていいよ
- 70 ：
-
- 71 ：
- 外伝も別に語っていいじゃない
- 72 ：
- >>56
これ
- 73 ：
- 面白かったけどなぁ
- 74 ：
- >>68
これって全然理屈としては成り立ってないというか…
リックディアスもアーガマもネモも元を辿ればアナハイムに行くわけで無関係ですはいそうですかが成り立つとは思えないんだけど
エゥーと直接戦闘するよりブレックスを暗Rるよりメラニーを締める方が簡単でしょう
ティターンズがアナハイムを自由にさせている意味がわからない
- 75 ：
- ティターンズかエゥーゴかという以前に
アナハイムちゃんは連邦軍ばかりか連邦そのものとも強力に癒着してズブズブなのだよ
アナハイムを〆ると困る奴はティターンズの中にもいるのだろう
MSの部材やシステムなんかもアナハイム製ゼロというのが無理だろうし
- 76 ：
- そのアナハイムにコンペで競り勝った、
我らがジョブジョンこそ宇宙世紀最大のヒーロー
- 77 ：
- >>74
ティターンズがアナハイムを直接攻撃をしをしない理由は以下の事が挙げられます
1.ティターンズとて兵器がなければ戦争は出来ない
ティターンズはアナハイムを危険視しているのですがMSや艦艇の供給をアナハイムに依存しているのもまた事実なのです
ならば連邦軍で兵器生産を全てまかなえばよいとお考えでしょうが
一年戦争後、疲弊した連邦軍は戦後復興や軍備再編などに追われ兵器生産を軍内部のみでまかなう事は非常に困難でした
加えてアナハイムが一年戦争後に企業を次々と吸収合併して巨大化した事により軍事産業はほぼ独占状態となってしまったのです
この為、兵器生産＝アナハイムと言う図式が完成しており下手にアナハイムを叩く事は地球連邦軍全体の首を絞める事にも繋がるのです
2.兵器を造るだけがアナハイムではない
アナハイム・エレクロニクス社は兵器生産にばかりスポットが当てられますが
「スプーンから宇宙戦艦まで」というキャッチフレーズの通り民間から軍まで手広く事業を展開しています
また死の商人としての側面がある反面、戦後復興支援も積極的に行っておりここでも連邦政府と密接な関係にあります
その為にアナハイムを攻撃した事が知られれば世論のティターンズへの目が厳しくなり連邦としても処罰を検討しなくてはならなくなります
また仮に滅ぼしたとしても1の項目に繋がるのでやはり得策とは言えません
以上、ティターンズがアナハイム・エレクロニクスを潰さない理由を思い付く範囲で書き連ねてみました
参考程度にして頂ければと思います
疑問などがあれば分かる範囲でお答えしますので宜しくお願いします
- 78 ：
- つうかZガンダム見てない奴多いのか
ティターンズは月にコロニー落とし企んだり都市制圧したり
色々アナハイム関連施設があるであろう拠点に直接攻撃してただろうがアホか
- 79 ：
- 全話の隅々まで覚えてられん
- 80 ：
- >>79
じゃあもう一回見ろ。
覚えるまで何度も見ろ。
そして解説本も読め。
- 81 ：
- ニートじゃないんで
- 82 ：
- 全50話だっけか
まず観終わるまでかかりそうだ
- 83 ：
- >>78が根本的にまちがっているのは
それがアナハイムつぶしを目的としてないということ
狙ってるのはAEUGで本命の作戦でいっぱいいっぱい
逆に言うとティターンズが昂ぶる状況になるとそういうことをするから
アナハイムはAEUGを支援する
まあアナハイムなんか後付の後付だから何でもいいわけだが
- 84 ：
- つうか後付でアナハイムがやたら巨大組織になったけど
Zガンダムの様子だとティターンズ完全にエゥーゴごとアナハイムも潰して
スペースノイド支配する気まんまんて感じだろ
- 85 ：
- 月の都市コロニー落としで潰そうとしたり
30バンチ以外のとこにも毒ガスコロニーに流しまくったり
バスクが実権握ったまんまなら
スペースノイド皆殺しにする気かよって勢いだからな
- 86 ：
- アナハイムをジャミトフや連邦政府は潰す気無さそうだけど
バスクは潰す気満々だったろうなぁ
- 87 ：
- ジャミトフちゃんが天下とってたら
バスクとかティターンズ急進派の巨魁は確実に始末されるからな
「お前ら戦争で死んどきゃよかったんや」つう感じで
同時にジャミトフが巨大企業をそのまま放置する理由もないけど
- 88 ：
- Zの設定は複雑なんじゃなくてただ単によく考えられてないだけという事が分かるスレ
- 89 ：
- 複雑じゃなくてただ雑なだけだよな
Zって糞だわ
- 90 ：
- アナハイム・エレクトロニクス社の大きさは後付け設定だからな。
0083見てると0087年より0083年の方が大企業に思える。
- 91 ：
- 子どもの頃はティターンズが連邦軍の本体だと思ってたから
ジャブローでティターンズにも爆発の情報伝わってなかったのが理解できなかった
あと連邦軍でありながらアンチ連邦政府をかかげてるのになぜブレックスが軍籍抹消とかされないのかも分からん
- 92 ：
- アナハイムが政争に介入するのは企業利益のためだろうけど、リスクや費用に見合ったリターンが帰ってきてるのかな?
MS開発については他に強力なライバル会社があるように見えなかったけど、他の事業なのか？
- 93 ：
- 後々のこと考えるとそこまで利益があったようには思えん
- 94 ：
- 作品に描写されてるのはあの世界のごく一部やからね。
- 95 ：
- ギレンのコロニーレーザーでレビル将軍以下連邦側のまともな人材が壊滅したのでは。
んで、権力闘争を勝ち上がった軍閥がティターンズ。
- 96 ：
- バスク･･･1年戦争で捕虜になった時の拷問で目の視力をほぼ失ったことからスペースノイドへ復讐したい
ｼﾞｬﾐﾄﾌ･･･地球の自然を復活させるためにこの戦争を利用して地球経済を崩壊させアースノイドを抹殺したい
内心アナハイムとかどうでもいいのかもw
- 97 ：
- バスクのその設定出さなくてTVとかで出さなくて正解だったよな
ネオジオンやジオン共和国に対して憎悪を抱いてるならともかく
スペースノイド全体に対する憎悪の説明にはなってないし
- 98 ：
- ジャミトフのもダメ設定だろ
ジャミトフがそれ実行しようとしても賛同者おらず
ジャミトフが暗殺でもされて地球を再開発して地球に住み続けそうなもんだ
- 99 ：
- >>96
バスクのその設定どの本に載ってた？
- 100 ：
- >>99
ソースはお約束のヒキペディアだろうな
自分自身で書いたんじゃね？
捕虜なんて初耳だ
100～のスレッドの続きを読む
F91ってダサいよな
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