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- 1 ：2018/01/08 ～ 最終レス ：2018/09/14
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機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY 全３巻（小説・山口宏著）
作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1506673270/
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- 2 ：
- ■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている
■メカニック・シナリオ関連
○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
○《ソーラシステムⅡ》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため
■製作関連
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
○パクリ説
前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
ソーラーシステムⅡのテーマ：『遊星からの物体X』
観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している
- 3 ：
- こ、これは>>1乙じゃなくて
(~) ショベルカーなんだからね！
/γ´⌒｀ヽ
|| {i:i:i:i:i:i:i:i:} ／叉三二二二叉)
||（；´・ω・） ／／ﾉ ／／
||（::::つ¶０ ／／／ ／／
／∠||￣］__》 〆∠／ ／／ ,,,/|
|―‐‐＼|韭|＼__√＠／ ||＠)￣￣| |
|￣￣￣￣l二二|＿ノ ヽ＿＿＿ノ
∠三l三l三l三l三l二
..（（（ （(◎)二二二二二(◎)）=[〈
`＝＝＝＝＝＝＝'゛
- 4 ：
- まあシナプス艦長がやったことは間違いなく反乱だからしかたねえな。
ウラキも心身失調で減刑されただけで本当はもっと量刑は重かったかも
- 5 ：
- メンドくさくなるのわかってそうだからバスクもアルビオンから通報来たときに「ソーラレイ使うから退いててね」の一言があれば
- 6 ：
- >>1乙
シナプス大佐は覚悟の上の命令無視だろう
バスクはZでも寝返ってきたコロニーのお偉いさん見殺しにしようとしてたし
後々邪魔になるような相手に逃げ道残すような事はしないと思う
- 7 ：
- >>1乙
>>5
シナプスからコーウェンにご注進されてしまうとソーラシステム2を事前に展開させられる理由（コリニーとシーマの内通）が明るみになりかねん
コーウェン下ろしも目的の一つだし
- 8 ：
- コーウェンも中将なのに派閥なんか持てんのかよ。
大将クラスじゃないと駄目だろう。
- 9 ：
- ガンダム開発計画で実績作ったら将来的な政敵になる「かもしれない」程度でも十分なんだよ
- 10 ：
- >>8
1年戦争でいなくなってそのまま空席なのかも
なんにしろワッケインほどじゃない
- 11 ：
- 現場にいたバスクの考えもあるだろうけど
ジャミトフはティターンズ設立にあたって身内との縁を切る程の慎重さを持ち合わせた人物だから
例え些末な事だろうと不安要素は残しておかないと思う
中将というとエゥーゴのブレックスもいたけどあれは派閥なのか組織が違うのか
- 12 ：
- 中将と言えば一艦隊を率いる艦隊司令官職だよ
- 13 ：
- >>11
抗争が起こるのはジャミトフの計画の内で
むしろ抗争を起こすために敢えて
ブレックスのような連中を残しておいたけど
30バンチ事件で想定以上に抵抗勢力が
巨大化したのともたついてる間に
アクシズが来てしまったのが誤算だった
- 14 ：
- 連邦軍がビグザムを創ったって?
- 15 ：
- >>14
あれは予備か何かを回収していじったんじゃ？
カイレポでもキリマンジャロのジオン残党が何機も持ってたなビグザム
- 16 ：
- >>14
リベリオン（単行本9巻）での話かな？
それなら核攻撃で艦隊と一緒に溶けたアイスクリームみたいになってたぞ
- 17 ：
- ブレックスって准将じゃなかったっけ
- 18 ：
- ジャミトフが変に小物に見える作品でもあるよね、0083は
もうちょっと偉大な閣下の片鱗見せてほしかった
- 19 ：
- そもそも特別ゲストみたいな扱いだし
- 20 ：
- シナプス艦長がことごとく命令きかないのは軍人としてどうなの？と思った
おかげでウラキまでおかしくなってしまったし
シーマ目線だと本当に酷いアルビオン隊
- 21 ：
- >>20
でも軍隊が存在してる意義はそもそも治安維持なり国民の防衛なりなわけで
その意義を二の次で権力闘争優先したり、意義に反する行為する（ように見えた）一部上層部の言うこと聞くとか
それが正しいかって言うとそうは言い切れんと思うよ
- 22 ：
- ガトー追跡と観艦式の防衛までは命令通りなんだけど、そこからが酷すぎる
使用許可のおりてないデンドロビウムを強奪、無断出撃
敵戦力のノイエを報告せず
寝返ってきたシーマ艦隊との共闘、コロニーレーザーの防衛、停戦命令を全て無視して独断で行動
コーウェンは失脚してるのだから指揮系統に正当性があるのは連邦軍側だし、シーマが寝返ってきたいきさつやコロニー落下阻止の為の作戦内容も説明してるんだけどな…
そもそもガンダム二号機を奪われたのもアルビオンの失態なのに何を偉そうに反抗してるんだ？と思った
- 23 ：
- 指揮系統が正当なことと行為が人として正当かは別問題だし
必ずしも前者を優先すべきとはならないから人間ドラマになる
それだけの話だね
- 24 ：
- シナプスみたいなタイプは普通出世できないが、そこはアニメだな
- 25 ：
- あれを認めてたら軍隊組織が成り立たなくなる
ほぼ反乱に等しいのでコロニーレーザーで焼き殺されても文句いえないレベルだと思うよ
まぁ最後に極刑に裁かれていてそこは良かったけど
- 26 ：
- もしシーマが命じられた作戦は毒ガスによる虐殺だと知って命令に従いたくない、と決心したとして
どんな行動を取るのがベターなんだろうか
他の上官に訴えるのがいいのか、連邦に投降するしかないのか
- 27 ：
- シナプスさんがおとなしく諦めてたら、歴史はどう変わってたんかね？
コロニーが北米に落ちるのは変わらず。
デラーズの死亡もシーマの裏切りだから変わらず。
シーマの死亡もその結果だから変わらず。
ガトー生存の可能性が高まるのと、無傷のノイエでアクシズ派遣艦隊への撤収時に連邦の損害が増える。
……くらいか？
GPシリーズを闇に葬るのに、シナプスさんではなく、バスクが詰め腹切らされたり。
……良いことだらけじゃないかww
- 28 ：
- 指揮にしたがってりゃ正しいならそれこそシーマの毒ガスも正しいことになるわけだから
シナプスのことにしても、指揮系統が云々一点で彼の行動を全否定するのはおかしかろうな
筋の通しかたはひとつじゃない
そこは弁えないとただの高二病になってしまう注意
- 29 ：
- バスクのチキン撃ちは徹底的に叩かれるだろうな
- 30 ：
- 人が殺し合うという非日常なんだから、なんでも肯定するのは無理があると思うけどな
- 31 ：
- 悪役側に燃える中二を経て
世間を叩ける賢い自分に酔う高二を経て
若い人は元気でいいよね～と疲れたおっさん目線になる
いつの時代もあまり変わらない流れ
- 32 ：
- 命令無視は許さないという人は
太陽に吠えろとか金八先生とか見たら発狂してしまうのではなかろうか
軍人とか刑事が上からの命令より守るべきものがあるって処罰覚悟で反抗するのは
昔からよくあるドラマのテンプレだと思うんだけど最近の子には受けないのかな
- 33 ：
- >>28
ジオンが勝ってたらシーマは正しかったよ、倫理的にはともかくとしても、それが軍人だもの(中身について嘘つたえられてたって問題はあるが)
シナプスについては人としては正しいけど軍人としては(ソロモン編以降は)問題しかなかったから、そのケジメは取らされた
それだけだろ
- 34 ：
- 何せ地球機動艦隊はまだ間に合わない地点にいる上にコンペイトウ残存艦隊はデラフリの月落し欺瞞行動にはまって追撃間に合わないという状況だからね
シナプスにしてみれば唯一追撃が間に合うラビアンローズにいるにも関わらず派閥争いでデラフリ追撃しないことこそ問題
- 35 ：
- >>32
よくあるテンプレではあるけど、昔は恵まれてたってのもあって反抗の責任取らされてクビにされたとしても再就職のアテはあったからな
対してここ20年近くは一度コケたら終わりだし、自分がコケたら一家郎党ごと詰むんで後がない、みたいな状況で育った人の方が多いだろうからな
恵まれた立場の人のワガママに見えて逆に反発されんじゃない?
- 36 ：
- 要するにゆとりって事だな
- 37 ：
- バスク 「おお、シナプス、何をする？」 ジーン 「シャア少佐だって、…戦場の戦いで勝って出世したんだ」
- 38 ：
- というかそれ要は二次元に嫉妬してるのでは…
処罰覚悟で筋を通すかっこよさってそれこそ文明開化前から話あるから景気関係ないような
それこそ赤穂浪士とかそんなお話だしむしろ古典
- 39 ：
- 昔からあるかっこよさだの定番の話だのってのは作り手側の話であって
その時代時代で育つ受け取り手の価値観はそれこそ景気関係あるじゃない
- 40 ：
- 0083視たのは十数年前だから記憶も朧気なんだけど、
連邦（ジャミトフ一派）はコロニー落としたくて、アルビオン隊はピエロだった
って事なんじゃないの？
- 41 ：
- でも江戸時代や明治や大正に比べりゃ今は格段に豊かだと思うよ
- 42 ：
- >>35
転職は今でこそ大卒の半分くらいがするらしいが、そこまで一般化したのはまだつい最近だぞ？
辞めさせられたらお先真っ暗というのはむしろバブル前の事だよ。
- 43 ：
- 嫉妬とかゆとりはよくわからないけどネットでの声の大きさ=世論ではないから
いわゆる忠臣蔵的な創作物に対する批判が若い世代の主流になったとは言い切れないと思う
ただルールから逸脱した人間を袋叩きにする風潮はリアルでも大きくなってきてるから
これが>>35の言う｢ワガママに対する反発｣なのかもしれない
というか艦長叩きレスって定期的に同じような文章で出るよね
- 44 ：
- シナプスが変な行動取らなければ、シーマ艦隊がまるまる連邦に入って、ソーラシステム展開の援護してもらえたしワイアットとの取引もスムーズに終わって作戦概要まるまる入ってたんじゃね？
コロニー落としにも騙されないだろうし
- 45 ：
- つか変に派閥に拘らず連邦軍内での情報共有できてればシナプスとて反抗しなかったわけで
ホウレン草怠っといてその言い草はなんぞ？って見方もできるわな
組織には大事だぞ報連相
- 46 ：
- というかそれが目的なんじゃないの
わざと孤立させといて情報流さず処罰理由を作り適当な所でサクっと更迭＆処刑
どのみちソーラシステムがあるからコロニーは落ちずにすむ
全てジャミトフ（この時点だとコリニーか）の計画通り
一年戦争の生き残りでそれなりに実力のある現場組とか邪魔以外の何物でもないでしょ
ピエロがピエロなりに頑張った話、そして勝ったジャミトフすらも勝利者で居続けられないと分かってる話
それが0083だと思う
- 47 ：
- 子供の頃はレビルやコーウェンが正しい事してると思ってみてたんだけどな
大人になるとゴップやコリニーの方がよっぽどまともに見えてしまう…
- 48 ：
- >>34
そこまでは同意だが
現地、それももはや阻止限界点でのシーマ艦隊との共闘拒否はちょっとどうかなーと思う
- 49 ：
- シーマ艦隊もいきなり寝返られたってIFF（敵味方識別信号）上では敵のままだろうし、武装解除もされてなかったのにね
- 50 ：
- IFFのコードもワイアットとの取引には流石にあったと思うんだよなぁ…
というかなければ寝返りとか無理だと思う
その辺り気になる、あの取引の全貌をちゃんと知りたい気はする
- 51 ：
- >>47
ゴップさんには、別に問題行動は無かろう。
- 52 ：
- >>48
シーマ艦隊に襲いかかったのはコウ個人の行動だぞ
この時のコウはアルビオンからの撤退命令すら無視してるテンパってる状態
- 53 ：
- >>47
コリニーって猫撫でてただけやん
- 54 ：
- >>50
何かの参考になるかは分からんが
ガンダムバトルユニバースってゲームの0083ステージで連邦側やってると
シーマ艦隊寝返りのあたりで「シーマ艦隊もう用済み、始末しておいで」ってミッションあるんだよね
もし寝返りが上手くいってても、バスクたちとしては諸共始末するつもりだったのかな
- 55 ：
- >>54
そりゃ裏取引の相手なんて生き残ってても弱み握られてるだけの地雷にしかならんでしょ
- 56 ：
- >>54
同じゲームかもしれないけど、無事寝返ったシーマが連邦にも
昔のように捨てゴマ扱いされるのを察して行方をくらます話があった
- 57 ：
- >>55
デスヨネー
感情的な面を無視して神の視点込みで言えば
シーマはデラーズに従って裏切らずアクシズ行ってた方が生き残れてたんだろうな
うまくいけばZZのあたりでサイド3へ戻れる
一度拒否されててもデラーズ（裏切り無ければ生きてるだろうし）に後ろ盾になってもらってりゃなんとかなるだろうし
- 58 ：
- >>56
多分違うゲームだな
IFルートあるならそちらのはGジェネだと思う
ユニバースのほうはアクション主体でIFルートはなかったよ
そのかわりエクストラステージはお遊び満載だったがw
サクやサム出たり黒い3連星が黒いからってさいこガンダム3機でかかってきたり面白かったので
中古で手に入れることがあったらお薦め
- 59 ：
- >>56
そっちはPS2のめぐりあい宇宙だな
エースパイロットモードのシーマ編の生存EDがそれだったはず
PSPバトルユニバースでの0083連邦編終盤はシーマ艦隊始末してこい!とか、星の屑終えたデラフリ残存部隊(HP半分以下で無抵抗、ノイエも出るけど同様かつIFなし)をカモ撃ちして殲滅しろとか中々インパクトあったよな
- 60 ：
- >>59
思い出した思い出した
ユニバースはその最後のミッションだけオペレーターも空気読んで「ミッション終了です…」とだけ言うんだわ
他のミッションだと「お疲れ様です！」とか元気に言うのにここだけそれが無いのが良い演出
あとデラフリ側で一度0083クリアすると自機（オリキャラ）及び僚機にノイエ使えるようになるんだけど
その後にこの83最終ステージをノイエ×2でやったらガトーが特攻することなくミッション終了できたわ
ミッション終了画面にノイエ3機居る様は中々面白かった
別にその後に変化があるとか特殊セリフ聞けるとかは一切なかったけど
- 61 ：
- ガトー(あの…見せ場なくなったんですけど)
- 62 ：
- ZやCCAが先に存在する以上
シー魔様は死ななければならない存在
- 63 ：
- >>58
>>59
うろ覚えだったわありがとう
- 64 ：
- >>62
シローと同じで、田舎に隠棲しててもいいじゃないか。
近隣住民から「あそこのパン屋、味はそこそこだけど奥さんが艶っぽい。ちょっと眼光が鋭いけど」とか言われてるんだよ。
- 65 ：
- 近所を巻き込んでドンパチやらかしそう
- 66 ：
- シーマは生活レベルを下げられないタイプに見える
- 67 ：
- 部下食わせてなきゃいかないんだから大変なんだよシーマ姉さん
- 68 ：
- 敗戦から三年も経つのに
先の見えないシーマフリートに残ってるんぞ
シーマ様に対する忠誠心の高さは並ではなさそうだ
（海賊稼ぎができるってので残ってる少数派もいそうだが）
- 69 ：
- 例のガイドビーコンもシーマ様への忠誠心からって小説版の説明だっけ
- 70 ：
- >>59
始末だなんてそんな乱暴な、退場してもらうだけなのよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1881985-1515722604.jpg
>>67
聞きました奥さん！？あそこのシーマさんって
デジ子や島風のコスプレして稼いでるんですってよ！
- 71 ：
- >>70
『退場』って書き方が悪どさ全開でいいよね
- 72 ：
- >>67
元海賊の女頭領が部下の為に脱いだ！
屈辱の軍服プレイ～紅茶紳士は縛られるのがお好き
とか匿名で出演するんですね
- 73 ：
- >>72
待て
縛られてるのはワイアットのほうなんかい
- 74 ：
- 出撃したら2秒でドッキング～ガーベラテトラ編～
とかかもしれん
- 75 ：
- >>71
上官「シーマ艦隊などいなかった。いいか？いなかったのだぞ」
- 76 ：
- よく判らん世界なので取り敢えず撃っとくね
この威力！(伊福部BGM推薦)
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira150393.jpg
- 77 ：
- 実弾系の武器が豊富に出てたから好きなんだよなーこの作品は
- 78 ：
- 0083リベリオン2月26日発売予定って出たぞ～
…ってことはケリィさんの件は今月のダムAで決着つくのか？
つくとして、死亡生存どっちだ？やっぱオッズ的には死亡を覚悟しておけな感じか
- 79 ：
- ケリィの件となるとラビアンローズ編の決着だがそこまで行くかどうか
ソロモン終わってからでもウラキ死ぬ死ぬ詐欺とかシーマ艦隊視点の話とか、ニナ視点で603とラビアンローズ到着までの話とか色々あるし
とりあえず前巻でどこまで行ってるんだっけ
- 80 ：
- >>79
死にかけウラキがキースに回収されたとこまで
- 81 ：
- おまけページはつくのかな
この間のクララの黒下着みたいな本誌じゃ書けないサービスシーン希望
- 82 ：
- OVA版の連邦はブラック企業そのものだよねって感じ
ジオンも大日本帝国だし連邦も大日本帝国だから救いようがない問題
覚せい剤か栄養剤打つ必要があるほど人手不足になってたってことだよね？
風土が大日本帝国そのものだよ
- 83 ：
- >>82
その白黒のつかなさが好きなとこなんだけど。連邦軍仕様ザクと2号機がこの作品の象徴。
- 84 ：
- 2月26日にダムエーと単行本が同時に発売されるなら
単行本には2017年9月号から翌2月号までの計6話が収録されるのか
…いつもは7話収録なのに1話分足りなくない？
- 85 ：
- >>84
自己レス
勘違いしてましたすみません
- 86 ：
- 解決したなら良かった
今月26日はコンビニか本屋に走らねば…単行本も買うけどもう単行本まで待ちきれない
- 87 ：
- うちの近所はどこも25日にはダムエー並んでるわ
片田舎なのに何でだろう
本誌だと次回あたりガトーノイエとケリィオーキスが激突しそうな雰囲気だね
どちらも調整不十分だからここで決着は着かなそうだけど
- 88 ：
- 時系列的にはそろそろコロニーが地球へ進路を変える頃でもある
そうするとケリィにとっては「ラトーラを守るために戦う」という理由がなくなるわけだが
その後にどうなるかだな
ガトーとケリィの接触はあるだろうが、そこで多分ガトーの真意も明かされるよね
（だいたい予想はつくけど）
あと3号機は全天周モニターのはずだが、今の状態では1号機と同じコクピットと言ってる…
そして今全天周モニター付コクピットがあるのはオーキス側であり、原作ではこれは無い…
導き出される答えは…
- 89 ：
- >>88
つまりケリィとルセットではなくモンシアに死亡フラグが立ってたのか
- 90 ：
- 3号機のコアファイター…
あと全天周モニターの技術試験がMSではなくMAで行われたということになるな
まあさっと振り返れるMSより旋回しづらいMAの方が全天周実装は理に叶う
フラグとしては…
モンシアが3号機コアファイターで途中離脱、まさかの1号機コアファイターで強引に……！？
- 91 ：
- >>76
小惑星えぐれるとかどんだけー☆
- 92 ：
- し、し、し仕方ないんや！
御大将が0087にはもうソロモンは削れてもう無いって言ってたからそれにそった流れで成ってたんや！
- 93 ：
- モンシアはネオジオンに入隊する未来があるんじゃなかった?
- 94 ：
- >>93
だからモンシアはカマセ犬になるとしても何やかや死なないと思ってる
最近はそういう別作品間での連携は気をつけてるっぽいし
んで包帯グルグル状態のモンシアが
ウラキーィ俺様のガンダムを貸してやっから絶対宇宙人どものタマァとってこい！
みたいなこと言うのを希望
- 95 ：
- >>93
その設定は初耳
どこの話？
- 96 ：
- >>95
AOZ続編で火星に落ち延びた残党の中にモンシアがいたとかなんとか2ちゃんで見た気がする
- 97 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=vqdv7dC-RBk
- 98 ：
- >>96
それならティターンズ残党だったはず
ネオジオンじゃない
- 99 ：
- ティターンズ残党で行き場をなくした兵士がCCAのシャアの下に集まったお話がなんかであったな
- 100 ：
- >>99
クライマックスUCの漫画版かな
主人公の部下がティターンズ離反の提案に反発して残留した結果、流れ流れてシャアのネオジオンに…って感じだったような
100～のスレッドの続きを読む
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