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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう58
- 1 :
- 連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
GMII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう57
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1558866703/
- 2 :
- おお、会社のWi-Fiでもスレ立て出来るもんだな
- 3 :
- >>1
(凸)<おつ
- 4 :
- いちょつっつ
- 5 :
- GM乙
- 6 :
- GM1乙
- 7 :
- ザニーってザクとジムの合の子とかいう設定上にしか存在しない幻の機体だっけ?
- 8 :
- >>7
鹵獲したザクの頭を変えただけのGM開発前のMSじゃないの
Gジェネの図鑑で「それでデータ集めて連邦独自のMS開発を始めた」って見たけど
今はどうなってるかは知らない
- 9 :
- 俺も最初に見たのはGジェネだな
ギレンの野望には出て来なかったと思う
- 10 :
- >>7
何かのゲームオリジナルのよくわからない技術ミックス機体じゃなかったかな
- 11 :
- ほぼ完全なザクを鹵獲して、それで実戦テストやってたことになったりしてるからな
ザニーみたいなMSはあっただろうけど。MSに限らず、基礎研究は重要だし
- 12 :
- 鹵獲したザクに連邦制のパーツを乗っけてテストするために作られた試験機って設定と
戦前にジオニックから極秘裏にパーツを取り寄せて組み上げた試験機って設定と両方あるんだっけか
個人的には前者の説が好きなんだけど
- 13 :
- はて、俺の知ってる設定だと滷獲したザクの部品ををレストア・複製して開発された連邦版ザクだった気がするが
- 14 :
- >>1
今回はマジで乙
- 15 :
- ザニー、ボールの主砲を手持ちしてたのが斬新でよかったなw
- 16 :
- マゼラトップ砲みたいだよね
ザニー砲はボール砲の試験目的で命中精度は劣悪だったそうだけど
- 17 :
- ピピンアットマークのゲームが初出だとか昔のモデグラのGM特集で見た覚えが>ザニー
- 18 :
- >>12
後者だと、連邦は戦前からMSを重視して慎重に対策してたことになるからな。
戦争が始まってから泥縄的に対策する後者の方がらしい。
- 19 :
- でもジオニックからパーツを取り寄せるっていうよか、鹵獲した機体をニコイチしたほうが現実味はあるわな
- 20 :
- ジオン系機体を鹵獲してそんなに簡単に連邦仕様に出来るもんなのかな
- 21 :
- >>20
正式量産機が出来るまでの短期間ならなんとかなるのでは
- 22 :
- 第一次大戦終戦時のドイツ軍だと戦車隊はほぼ鹵獲品で、国産はほとんど間に合ってなかったって実話はまあある。
なおその時の生き残り?が、二次大戦終盤のベルリン攻防戦でも博物館から引っ張り出されていた模様。
https://blogs.yahoo.co.jp/zvm03305/17685927.html
- 23 :
- 鹵獲したザクを色変えてまんま運用したりしていた作品もあるしな(イグルー)
ジオンも統合整備計画とかやってるし
アナハイムの独占開発でユニバーサル仕様とかになる必要性なんか全く無かったわ
- 24 :
- >>20
元々はジオンも連邦の一部だったわけだし、MSの開発でも
日本で言うJIS規格みたいな工業系の統一規格に沿っていれば
難易度はだいぶ下げられそうだ
国力の低いジオンがわざわざ独自規格のネジだの接続コードだのを
導入するとも思えないし
- 25 :
- 壊れたザク同士部品を融通しあってスクラップ2機から動くことは動くよ1機なら再生できるだろ
MSったってAMBACって考えかた自体は目新しいモノにしても融合炉だのマニュピレータだの一つ一つのテクノロジは
連邦とジオン、それほど大きく差はないし、自分たちのパーツを試しに使ってみてデータを取るくらいのことはできるだろ
- 26 :
- 08で共有可能かつ機密にあたらない民生の部品をアプサラスから引き抜いて量産型ガンダム(当時の名称)を修理してたしな
機密部品は不明だけど少なくとも共有して使い回せる部品は確実に存在する
- 27 :
- 0080でもジム・コマンドの残骸からパーツを拾ってきて
バーニィのザクを修理してたしね
- 28 :
- 敵に利用されないために、ややこしい規格を使ってたのかな、統合整備計画以前は
- 29 :
- >>28
流体パルスとフィールドモーターという根本的な規格の違いが有るから全てを流用出来ないってだけでしょ
ガンダム修理した温泉回の熱砂戦線なんてオデッサ以前で統合整備計画以前の話だし
- 30 :
- 黎明期の試行錯誤(いきあたりばったりとルビを振る)で訳判んなくなってただけでは。
- 31 :
- 現代でもUSBとLightningみたいに、同じ目的で複数の規格が並立していたりするんだから
例えば同じジオン軍内部で、ジオニックとツィマッドで規格違いがあったりしても不思議じゃない
- 32 :
- >>7
ザクの体にガンキャノンの頭
手にはガンタンクの120_砲
- 33 :
- >>28
簡単に言うと機種ごとに独自規格のコクピット使っていただけ
- 34 :
- >>33
部品、手持ち装備規格、操縦系全部違う。
これらを整理統合しよう野心的な計画が統合整備計画
似たような部品は統合して同じ部品に、
各種装備は全機種で使える様に、
操縦系はザク系に統合
- 35 :
- >>22
その当時の戦車は割と共通の国の製品のコピー生産が多いから接収しても使いまわせたが
電子機器やらの塊のモビルスーツはそれと当てはめるのは違うと思うが
ロシアがアメリカの最新鋭機盗んでロシア製のパーツ付けてそのまま運用できるのかって話になりそうな
- 36 :
- >>35
マッコイ爺さんがアップを始めるぞ。
- 37 :
- >35
Zガンダムにザクの頭乗っけても
とりあえずモニターとして最低限の機能は果たせるぐらいだし
モビルスーツの部品って意外と融通が利くのかもよw
- 38 :
- >>37
俺的解釈だがアナハイムは技術がまだジオン寄りだからと思ってるかな
モニターの再現が最初は横一文字型だったのにすぐ全面解放されていた気がする
- 39 :
- Z自体、ジオンと連邦のハイブリッドだしな
- 40 :
- ザニーみたいなものか
- 41 :
- ジオンだってゲムカモフとか作ってるんだしお互い様っちゃお互い様なんだよね
- 42 :
- ザニーは偽装機体じゃないし
ジムカモフは只のハリボテやぞ?
何がどうお互い様なんだ?
- 43 :
- グフのコンピュータは、ガンダムの射撃を予測して回避していた
「正確な射撃だ。だからこそ読みやすい」ってラルさんがいってたけど
その後、生かされないね射線読みコンピュータ
- 44 :
- 統合整備計画に準じたFZザクがジムコマンド系と細かいパーツの融通が利いたって事は
統合整備計画の統一規格ってのは連邦軍や連邦系企業で使われる規格に迎合したものなんだろうか
戦前〜戦争前半はナショナリズムもあってジオン独自規格打ち立てて連邦の規格に迎合しないガラパゴス化してたけど
やっぱり効率的じゃないから連邦からの鹵獲パーツや接収工場を使う目的も兼ねて寄せてみたとか
- 45 :
- 融通が利くパーツを選別してるあたり、バーニィって整備兵としては凄い優秀だったのかも
- 46 :
- プロトザクがヤシマ重工製機関砲使ってたり
AE製部品を両軍で使ってたり
元々両軍で共通な部品があっただけでは。
- 47 :
- >>43
当たり前すぎて誰も触れなくなっただけやろ
>>45
もともと理工系の学生やったんやろなあ
- 48 :
- バーニィが生きて無事だったら修理用工具買ってた工具店で働いてたかもね
- 49 :
- そういやジムコマはジオンの技術で作られた説的なものを提唱してるやつを最近見かけたな
理由としてはオーガスタは色々黒いってところとバイザーの下がモノアイになってるって点だと述べてた
へーふーんそういう視点もあるのね程度で見てたが説としては結構前からあったりすんの?
- 50 :
- 初めて聞いたよそんなトンデモ説
まだジェガンとギラドーガのムーバブルフレームが共通な兄弟機とかいうヨタ話のほうが信憑性があるわw
ただ単にジオンMSを研究して似たようなモノアイを搭載した機種が採用されたくらいの話じゃね
- 51 :
- モノアイぐらいはそうかもしれんが、何をもってジオンの技術なのか
ガンダムの時点でジオン技術を参考にはしてるだろうし
- 52 :
- イヤでもな、自転車って一概に言っても、大体の形は似てても、小さい部品とか違ってくるはずだよな。確かに
- 53 :
- 国際的に使われてるロードバイクとかMTBとかっていう競技用のチャリなんかな、「「コンポーネント」っつってペダルはともかく、チェーンやギア、ブレーキなんかの駆動系
は共通規格のもの使ってるのよ
- 54 :
- >>44
アプサラスは総合整備計画以前の機体だが融通利いてるからある程度部品に互換性が合ったんだろ
- 55 :
- >>49-51
ジムコマンドで連邦が使った「モノアイ」ってのは固定式かつ小口径で
おまけにバイザー内のすぐ横にスリット上のサブセンサーが配置されてるから
大口径・旋回式でモノアイ部分に機能集約されてサブセンサーが無いジオンのモノアイとは
「単眼である」くらいしか共通点が無いまるっきりの別物だよ
- 56 :
- ttps://blog-imgs-27-origin.fc2.com/r/x/5/rx5/FI2620445_1Es.jpg
というか素ジムのガンキャノン式ツインアイの時点で既に
ツインアイの間に小型で固定式の単眼カメラが置いてある設定なわけで
コマンドのモノアイもこの部位のブチ流リメイクに過ぎない
- 57 :
- まぁ説の有意性はどうでもいいんだ 別に信じてないし
過去にそういった論調があったかなかったか知りたかっただけ
素ジムのそのモノアイってもう死に設定? MGでも再現されてないし(ツインアイっぽいのはあるけど
- 58 :
- >>55
でも最近のMGだと旋回式になってるんだよな
- 59 :
- モノアイ:メインカメラとセンサーを一つにまとめたもの。 (ジオン全般)
固定式モノアイ:カメラが旋回しないモノアイ。(ガザ等)
ディアルアイ;メインカメラとは別にステレオ式射撃カメラを搭載したもの。(ガンキャノン、ガンダム、ジム、ネモ)
ジムコマ:メインカメラとは別に、モノアイ式射撃カメラとセンサーを旋回式にしたもの (ジムコマ系のみ)
ジェガンタイプ:ディアルアイの真ん中に固定式モノアイ付けたような形状。(ジム改以降)
ジオン系はカメラの可動範囲がどんどん狭くなるか、固定式になって
連邦系はカメラが増える傾向にあるっぽい?
- 60 :
- >>58
MG、というかガンプラの解説書はアテにしちゃいかんモノだ
PGなんかモノコックのはずのザクがフレーム内蔵してるように
本来の設定なんか完全に無職した、プラモ独自設定が山盛だぞ
- 61 :
- ガンダムだって額に固定式モノアイ付いてるだろ
- 62 :
- モノアイって機能集約型(複合型)センサーのことじゃないのか?
- 63 :
- アッグガイ「モノアイです」
- 64 :
- ハンブラビ「モノアイです」
- 65 :
- プラモだとV2Bのロングレンジキャノン=メガバズーカランチャー=ハイメガランチャー=ビームマグナム=ジェガンのビームライフル四発分の破壊力になるんだっけ?
- 66 :
- 単位面積当たりの破壊力ならそんなもんかもな
同じ位置へジェガンのライフルが四発同時に直撃したら
サザビーだろうがシナンジュだろうが問答無用で即死でしょ
- 67 :
- 高級機だと4発位なら耐えそうで怖い
- 68 :
- 全然デナンゲーのシールド破れそうにないけどな改修ジェガンのライフルじゃ
- 69 :
- ザンスの戦艦のビームシールド破れるロングレンジキャノンをマグナムとかと一緒な訳ないだろうという
そもそも小型と大型では出力が違いすぎるし
- 70 :
- >>68
クラップの主砲でベルガが盾ごとぶち抜かれてたし、ジェガンライフル四発同時弾着ならやっぱりぶち抜かれて死ぬんじゃね
- 71 :
- いつの時代も量産機の普通のビームライフルと艦艇の主砲は段違いだからね
クラップの主砲は門数がたった4門なのと引き換えにカイラム級と同じ高威力砲だし
あとF91以降はビーム攻撃もビームシールドも出力がどんどんインフレしていって
木星MSのビームシールドを斬れてしまうビームザンバーが20年後ゾロアットにあっさり止められたりする
だからV2ABのキャノンがメガバズ並みってのはやっぱりおかしい
- 72 :
- そして宇宙戦国時代最新鋭機ゴトラタンの砲撃は30年前のジャベリンにあっさり止められてしまうのであった
- 73 :
- あっさりじゃなくて、三機のビームシールドを組み合わせて、一つの強力なシールドにする、という
「お前らのような一般兵がいるか」
な連携防御で弾いたんじゃなかったっけ
- 74 :
- >>73
連携してたけど盾は大型化してたから厚くなったりはしてないだろう
- 75 :
- ジェムズガン・ジャベリンの根本的な疑問なんだけど
CCAの初期型とF91の最強モデルのR型(Aタイプ)が別次元の機体になったジェガンみたいに
30年の間に近代化改修を受けてスペックが上がったりはしていないんだろうか
あと0153年どころか0130年代には既に生産終了していて
修理用パーツ新規製造アフターサービスも終わっていて有りものを使い潰してる状況なのかな
- 76 :
- >>73
普段からの訓練の賜物では?
大型メガで大損害なんてこれまで散々食らってきたんだし
対策できるならその訓練はするだろ一般兵だって
- 77 :
- つまり戦犯はUCの時の博物館の目玉のシャンブロとか0083のヴァル・ヴァロか
ジオン残党を名乗るテロリスト共があんなもんちょいちょい持ち出すから
- 78 :
- なんぼ訓練してもハードウェアの限界以上のことは出来へんやろ
ゴトラタンのキャノンではジャベリンのシールドを抜けんってことだ
- 79 :
- 組んで止めたのは事実だろ
仕組みは知らんけど
- 80 :
- ビームシールドを複数枚合わせると防御力が高くなるって描写だよなあれ。
ビームシールドの許容出力以上のビームをシールドに受けると抜かれますが、
合体でシールドジェネレーターの負荷が分散されて耐えますとかそんな感じに見える。
- 81 :
- ディジェじゃなかったかな単眼の奥にデュアル用ソケットが有る説
これもヨタ話から模型公式にしたのかどうかわからないんだけど
- 82 :
- そもそもジェガンのライフル4発なんて設定は無い
>>65の捏造にどんだけ踊らされてんだよ
- 83 :
- Eパック丸ごと一個使って通常ビームライフル4発分って設定自体はある、
十数発撃てるEパック使い切るわりに4発分通って微妙じゃねって思うが。
ビームライフル4つ束ねたの使った方がいいのでは?
- 84 :
- シルヴァバレトサプレッサーなんかよりメガランチャー装備のドーベンウルフをそのまま使った方がいいという疑問に対して
ビームライフルの方が取り回しが良いという説があるんだけど
どうなんじゃろうね1発ごとにがっちゃこんとリロードするから連射性とかもないし
- 85 :
- >>82
無知乙
ビームマグナムは同年代のビームライフル四倍の威力って設定は昔からだぞ
- 86 :
- ダブルビームライフルやランチャー系は大振りになるのに対しビームマグナムは標準ビームライフルサイズだから
少なくとも大きさと軽さ=取り回しの良さあたりの単発威力はトップクラスだと思うよ
現実のマグナム同様に欠点は承知の上で銃側の小ささと単発威力の両立を目指した結果なんだろう
- 87 :
- レッドショルダーだし
- 88 :
- ダブルはあれそもそもジェネレーター積んでるから手持ち式メガ粒子砲だし
- 89 :
- 通常のビームライフルでも出力を上げて数発分を一度に撃つことは出来るよ(ガンダムMk-Uのでも出来る)
その分、Eパック当たりの総弾数は下がるけど
福井が知ってたかはしらん
- 90 :
- ユニコーンは、NTをNT専用機ごと必ず抹殺だマシーンだから…
その上、ジェスタが護衛についてNT専用機とタイマン張れるようガードする想定
ジェスタ、小説版に比べて出番と活躍削られまくって
「何のために出てきたんだこいつら」
状態でしたね…アニメ
お陰で戦死者はでなかったが
- 91 :
- そのユニコに踏まれたりオルテガハンマーされたり同じ連邦MSを踏んづけたり
挙句の果てにフェネクス追いかけたり本来の使い方がほとんどされてないっていう
- 92 :
- 一応名ありパイロットが乗ってるGM枠だから:ジェスタ
- 93 :
- >>81
それ、カイメモの設定では?
カイレポだっけか?
- 94 :
- 模型で再現されてるってことは公式扱いでええんでないか
その内、ディジェ(ガンダムヘッド)とか追加されんべ
- 95 :
- >>94
>>60
- 96 :
- >>95
矛盾する設定ないんだから問題ないやろ
- 97 :
- 矛盾さえ起こさなければ何やってもいいってもんでもない
まあカイレポ世界はTV版とパラレルの新訳Z世界だから実はオリジンサンボルみたいに好き勝手やってもいいんだけど
- 98 :
- てか、問題にしているのは極一部のガノタだけなんだが
- 99 :
- それより公式が明らかに矛盾する設定ぶっこんでくる方が嫌かな
「どうしてもこう改変したい」とか「シナリオ上必要だから(今後は諸説あるということで)」って
強い意志があるならまぁ分からんでもないけどなんで?って思うような例がちょいちょいある
- 100 :
- 既に1stのTV、漫画、映画、小説からそれぞれ矛盾してるのに
公式は矛盾してはいけないとか思ってる時点で頭オカシイ
100〜のスレッドの続きを読む
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