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【ﾔｯﾀｰ】Yukine8901【棋神ｸｿ】
７手詰以上がまったくわからないんだが。
- 1 ：2019/02/18 〜 最終レス ：2019/12/20
- ５手詰ハンドブックまではスラスラ解けるんだが
７手詰以上になるともの凄い時間がかかったり答えがわからなかったりする。
５手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
７手以上になるとその段階でダメ。
解答みても「初手の○○が妙手で」みたいな人を小馬鹿にしたような
解説しかないしみんなどうやってこの難山を乗り越えたのだろうか
- 2 ：
- まず詰み上がりの形を予想してそっから解くんだよ
そんなこともわかんないの？詰将棋やめろボケ
（将棋棋士Fさん愛知県16歳）
- 3 ：
- 簡単なものからやればいい
分からなければ並べてみる
7手見えないと有段無理だぞ
- 4 ：
- 5手詰め解いてるとき間違った手順で7手以上読んでるだろ大体
- 5 ：
- 五手が一目で分かるとかすご
- 6 ：
- ３手と5手を１０００題解けば、5手は形見て解ける
２分考えて解けなければ、次な
- 7 ：
- 図面止める力がつくのが七手くらいからだ頑張れ
- 8 ：
- 5手詰ハンドブックは浅川から出てるやつは初心者でも解けるよう糞改訂されてるし
- 9 ：
- 5手ハンドは割と難易度高い方だと思ってたけどそうでもないのか
- 10 ：
- >>9
５手ハンドは確かに難易度高い
見開き４悶は級位者にはきつい
でもがんばれ
どうしてもきついなら１ページ２悶のやつでもええ（創元社のやつ）
- 11 ：
- 詰将棋ばかりやってないか？
実戦・棋譜並べ・定跡学習・寄せ手筋学習・・・
なんかを総合的にやらないといつまでたっても力はつかないし、詰将棋が解けるようにもならないぞ
- 12 ：
- 最終的には5手詰め3手詰め1手詰めになるから
詰め上がりの想像力をつけるしかない
7手詰め超えても、11手詰め19手詰めくらいでもまた同じような感じになる
- 13 ：
- いちばんやさしい7手からの詰将棋 飯野健二 池田書店
で７手詰め以上のコンプレックスは治るようです
なお、伊藤果や勝浦修はお勧めしない 棋士をも悩ませるのが目的なので
- 14 ：
- >>11
ぜんぜん将棋が上達しない人は統計によると詰将棋を必死にやってるのが共通点らしいｗ
- 15 ：
- 7は微妙だけど9手詰なら詰将棋作家が意地悪して難問つくればアマチュア3段じゃ解けない問題作れる
- 16 ：
- ７手詰めが楽になると中盤力と言うか、駒を動かすのが速くなる気がする
試行回数を増やせると言うか
- 17 ：
- >>5
３手と５手の違いは題意がわかるかどうか。
慣れればすぐにスラスラいけるようになる。
>>12
詰め形が想像つかないな。
７手以上だと初形の桂馬をいきなり捨てるとか駒取りも多く出てくるし
難しい
- 18 ：
- >>1は何段くらい？
自分はウォーズ三段だけど、7手詰めはかなり苦手というか全然だめ
- 19 ：
- >>17
７手詰め
どなたの詰将棋を解いていらっしょいますか
- 20 ：
- まず玉の正しい逃げ方から迷ってるw
- 21 ：
- >>18
１級
>>19
７手詰めハンドブックと勝浦修の詰将棋道場
- 22 ：
- まったくって誇張表現じゃないのか？
確かに読みの量が増えるから5手詰よりは苦戦することが多くなったけど、そんな差は感じないな
- 23 ：
- >>22
５手詰めまでは、題意や詰め形が問題をパッと見た瞬間わかった。
７手詰め以上になるとそれがわからない+想像できないような形で収束する。
- 24 ：
- 5手詰ハンドブックは初版はむずかしくて3手詰ハンドブック解けるようになった初心者が解けずに挫折するので改訂して難易度落とした
結果5手詰ハンドブックと7手詰ハンドブックの難易度の差が開いた
- 25 ：
- >>21
勝浦修の詰将棋道場
全問すらすら解けるのはアマ４段クラス 途中で挫折した人が多い
７手詰めハンドは解説のスペースが小さいので解説がチープ
見開き４問なので７手詰め４問解けないと次に進めない
１級なら１ページ１問から２問がいいかと
軽快詰将棋 小林健二
内藤国雄の短手数詰将棋もいい
解いた後の爽快感があります コスパは落ちますが達成感があり実力も付きます
- 26 ：
- 7手詰ハンドブックはとけるクエスト2段だけど勝浦先生の詰将棋の達人は9手詰からむずかしすぎて投げた
- 27 ：
- ちなみに日本将棋連盟の まいにち詰将棋
で２月７日〜２月１８日までの分が１ページに収まってるが
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/
３手〜１１手まであるがこれぐらいの７手以上もダメ？
- 28 ：
- >>25
勝浦先生のは直感の手では詰まないようにしてある
プロ棋士を泣かせるのが目的、初経は実戦形だが難解パズルに近い
シリーズ全部を揃えようかと思いましたがやめました
- 29 ：
- >>1は俺から見たら天才。
俺は３手詰めは８割は解けるが、５手詰めは１割も解けない。
どうやったら５手詰めが解けるようになるのか不思議。
- 30 ：
- 七手詰がスラスラ解けるのがちょうど初段程度らしい
- 31 ：
- >>30
それって24初段？
ウォーズだったら3手詰だけでも行けるような
- 32 ：
- 1手ですら解けない
- 33 ：
- 自分の気持ちさえわからないのに、詰め将棋なんて分かるわけない
- 34 ：
- >>25
ありがとうございます。
勝浦先生の本は解答に変化図が多いのでいいと思ったんですが
難しすぎるのですか
>>27
はやり厳しい
>>29
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20192155.html
例えばこれだけど、▲１２飛車成がわかれば３手詰派の人もカンタンに解けると思う。
俺の場合、△２６歩の存在が、「王が上に言っても詰む順がある」と認識する。
これが３手詰になくて５手詰にある「題意」だと思う。
したがって初手に▲２２金とかはありえなく、角か飛を動かすしかない。
繰り返しになるが△２６歩がそれを暗示している。
・・・とまあ偉そうなことをいうんだが、
７手詰め以上になるとどの駒がなにを暗示しているのかわからない。
- 35 ：
- >>10
創元社のやつは割と素直な問題ばっかりで結構イケる感じで好き！
5手ハンドでつまづいてる自分としては簡単な方から少しずつ崩していくだけかなあ、て感じ
題意とか考えたことないから「王手をかけるにはどのパターンがあるか総当たりで出す」
「簡単に逃してる筋を捨てて伸びそうなところだけ次の王手のかかるパターンはどれか」
みたいな脳内ツリーをにょきにょき伸ばすイメージかなあ
- 36 ：
- てりおすでも毎日詰将棋の7手詰とけるのに
- 37 ：
- 飯野先生の
357手実戦型詰将棋
高橋先生の7手詰将棋
マイナビ渡辺先生監修の
ひと目の詰め筋
この辺からでないかい？
- 38 ：
- ５手と７手にそんな差があるってのが信じられん
５手がそんな簡単に解けるなら７手も９手もある程度いけるだろう
５手の答えをおぼえちゃってるから見た瞬間わかるってことじゃないの？
初見の５手を全部見た瞬間わかる？
- 39 ：
- 五手解ければ七手も解ける。けど返り読み発生して時間かかりすぎて嫌になっちゃうんじゃないのかな？
もしそうなら三手五手やるとき応手に対して全確認したほうが良いかな
駒あまり 早詰めの変化ね
- 40 ：
- >>34
俺の場合、32に逃がしたく無いなって所から考えるかな
すると22金か12飛車成あたりから考える
- 41 ：
- 村山隆治の本を読めば詰将棋のコツが分かる
古い方から
「実戦に応用できる詰将棋教室」
「詰将棋をたのしむ本」
「詰将棋手筋教室」
の3冊出ていてどれも絶版だけど、前2冊は古本屋でもそんなに高くない
- 42 ：
- 村山本の内容（ベースの雑誌連載）はここで読める
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html
- 43 ：
- 飯野先生の
357手実戦型詰将棋
は俺もお勧めだな。
これで３手５手を慣らしてから、
５手詰ハンドブック（日本将棋連盟発行の昔のやつ）に移った。
５手詰から７手詰は、俺も移行するのに時間がかかったよ。
連盟HPの毎日詰め将棋の７手詰を週１問解いているうちに、
慣れて、７手詰ハンドブックに移行できた。
- 44 ：
- 自分も同じくらいだから分かるが
5手詰ってだいたい駒捨てる手とかで詰むから割と見えるけど
7手詰くらいから駒清算する手も視野に入るから読むにくくなるように思う
- 45 ：
- 試行錯誤で詰将棋を解いてると
難しい5手詰か7手詰辺りで速度不足になると思う
筋で解くようにしないと
- 46 ：
- 囲碁将棋チャンネルの7手詰めは時たま解けるけど、7手詰めばかり続けると絶望する
- 47 ：
- >>46
なんで？
- 48 ：
- 3手→5手は結構壁があったな
5手→7手9手はそこまで壁感じない
3手ハンドが解けるようになったから、5手ハンド1に挑んだらまったく解けなかった
タカミチの5手と5手ハンド2はそこそこ解けた
タカミチ5手と5手ハンド2がすらすら解けるようになったら、5手ハンド1も解けるようになった
5手ハンド1がすらすら解けたら、7手ハンドもタカミチ9手も普通に解けた
- 49 ：
- >>48
わかる
- 50 ：
- グーグルで ７手詰め で動画検索（ｐｃ）をするとこの問題が１番上に来た。
藤井聡太創作詰将棋 7手詰
https://www.youtube.com/watch?v=TXZjJD5QNGI
時間表示も左下に残り２分から表示されてる。
ワイは１分１７秒で解けた模様。
なお、解いてる最中に１度過去にやったことがあるのを思い出して
１分以上もかかったのことに軽く絶望。
>１もそれ以外の人もどれくらい時間かかったか教えてくれい。
といっても不正解の駒余り７手詰めルートもあるから初見２分以内で
解けたら詰将棋星人見習いぐらいの腕前はあると思うで。
- 51 ：
- >>2
Fくんはそんなこと言わない！！
- 52 ：
- 39だけど 24竜の変化も含めて初見1：56
- 53 ：
- こんなん全く分からんわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190219-00010003-spht-ent
- 54 ：
- ５手が瞬間解けるっていうんなら
基本的な筋は頭に入ってるんだろうし
手数が長いと頭の中がぐちゃぐちゃになるってことなんだと思う
７×７は瞬間解けるけど７×７×７は無理みたいな
５手やり過ぎで暗記の域に入っていて、
ちゃんと暗算して（頭の中の読みで）解いてるわけじゃなく、知識で解いてるみたいな
答えを知っている長手数詰将棋で
読みのトレーニングをしてみるのはどうだろう
答えを見つけるのが目的ではなく、ひたすら手を読む
- 55 ：
- 3手詰を解くのが認知症の予防にいいな
5手詰以上は脳梗塞になりそうなのでやらない
一問30分以内に解くという個人的な縛りを決めて1日5問解いている
7手詰のような長いのは到底無理です
藤井くんじゃないからなw
- 56 ：
- >>53
41飛車に31金だとどうするんだろう
- 57 ：
- >>50
>>52
１手目正解手に同玉ととった場合の駒余り７手詰めルートもある。
- 58 ：
- 五手詰も七手詰も、三手詰の組み合わせなんだよ。超手数が解けないなら、短い手数の
詰将棋を解き続けろ。そうすれば、自然に筋が見えるようになる。
- 59 ：
- >>56
12金
- 60 ：
- 失礼31金は引くのね…
- 61 ：
- そうそう7手9手も浦野飯野高橋辺りのやつは筋は変わらない
つまり三手一組の詰手筋さえ身についてれば、時間さえ掛ければ解ける
- 62 ：
- >>56
12金32玉43飛成みたいです。
- 63 ：
- >>61
んなわけない
打ち歩回避とか手数フルに使ってやったりするのに
- 64 ：
- 合駒請求で合駒取って詰ます(７手ハンド)とか５手より時間がかかってイライラ
でも
７手まで出来るようになると、終盤に対する嗅覚が鋭く広くなる
中盤でも詰将棋が活きて、中盤での１直線の読みが鋭くなる（某スレ）
か
- 65 ：
- >５手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
思い上がり、やり込みが足りない
ハンドブック以外の5手詰めもやるべき
- 66 ：
- 思い上がりは言葉が悪かった、謝る
勝浦九段作や若島さんが一か月かかっても解けなかった詰将棋など
5手でも難解作がある
5手詰めスラスラで7手詰めが詰まないのは答えを暗記したからだと思う
ハンドブック以外の5手詰めをやることを勧める
- 67 ：
- 5手詰ならどんな問題でもひと目で解けるウォーズ1級なんていないだろ
- 68 ：
- みんな自分に厳しいというか厳格だね。
自分は適当だから詰め将棋もこれはいい問題だとか
面白いなとか思った問題だけを選抜して繰り返し
解いたり長い手数のはPCで並べたりするが
それ以外の興味ない問題は一切無視して二度とやらない。
所詮、趣味だからそれでいいと思ってる。
- 69 ：
- 中田の5手とかやったことある？
それともハンドブックレベルの5手限定の話なんだろうか
- 70 ：
- ＜岡崎夢美(おかざきゆめみ)とは＞
種族：人間
年齢：１８歳
職業：大学教授（比較物理学）
二つ名：夢幻伝説
テーマ曲：strawberry crisis!!
「ZUN soft」製作による東方Projectの３作目「東方夢時空」のラスボス。
宇佐見菫子が出るまでは東方のラスボスで唯一の人間だった。
年齢設定が確定している珍しいキャラ。
「可柏ｫ空間移動船」（動力は核融合エンジン）に乗り幻想郷に来ちゃった平行世界人。
その世界では科学が発達（幻想郷より優に5世紀程度発達、あるいは23世紀相当）していて、重力・電磁気力・原子間力の全ての力が統一原理によって説明されている。
しかし彼女は統一理論に異を唱え、これに当てはまらない力『魔力』が存在するという‘非統一魔法世界論’を学会で発浮ｵたのだが、失笑を買う。
学会に魔法の実在を認めさせるために復讐心を燃やしてやってきたらしいが……
大学教授である夢美の専門は比較物理学。
『さよりなパラレル』World22で出てきた「比較歴史学」が元ネタの可柏ｫがあり、
平行世界ごとの比較を行う学問(以下略)
- 71 ：
- >>2
それFさんじゃなくて
おめーだろ
- 72 ：
- ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
性能のいい脳内盤面さえあれば考えられそうなのだけど守り駒多い詰め将棋5手でも混乱するのよね？
- 73 ：
- 羽生「指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない」
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4
藤井猛「将棋の読みは言葉 頭の中で駒がＵＦＯみたいに飛ぶわけじゃない
読書をしたあとは手がよく読める」
ｲﾒ読み２巻より
藤井聡「盤面を思い浮かべない」
行方「え？」
http://originalnews.nico/139502/2
- 74 ：
- >>73
∧------ﾍ 全部の駒暗記？
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」
- 75 ：
- 「勝浦 5手詰」で検索すると出てくる有名な5手詰がある
飲み屋で友人に出されて30分くらいかかった記憶があるな
3手、5手でも難しいのはある
- 76 ：
- >>75
これですね
勝浦先生の5手詰め
https://www.shogitown.com/tume/short/short01.html
20年前、回答を知ったが感動は無かったｗ
すべてを読む訓練にはなるね
- 77 ：
- >>76
初見だったが15分くらいで解けた
2問目が難しすぎてギブアップした
- 78 ：
- 15分は早いですね。飲み屋で出されるとプロ棋士でも匙投げる人多いらしい
勝浦先生、若島先生のは筋の手では詰まないらしい
こういう難解なのより、筋で詰ます詰め将棋の方が指し将棋の役に立つな
- 79 ：
- 9分かかった。詰将棋だと思って考えると、捨てる手ばっかり読むからこういうのはかえって難しいね。
- 80 ：
- 2問目がだめだ。分からん。
- 81 ：
- 難しかった
でも解けてもすっきり感もないし
傑作とは思わなかった
- 82 ：
- >>76
これ普通の感覚なら一目31銀不成だよなあ
- 83 ：
- >>82
俺もそっち方面からつぶしてったけど
飛でなく竜っていうのがヒントになってしまったかな
- 84 ：
- >>76
3問目に感動した
これぞ創作って感じ
- 85 ：
- >>76
2問目は若島さんが中学生の時、詰パラで出題された問題
若島さんはどうしても解けず、間違えていると知りながら解答を送ったそうだ
解答発表号を読んで感動し、詰将棋にハマるきっかけになったんだとか
- 86 ：
- >>76
２問目の駒三十九は酒井克彦氏のペンネームなんだ
へー
- 87 ：
- >>76
第二問の方が第一問より簡単じゃないか？
マァ、初手に気付くか気付かないかってだけだけど。
- 88 ：
- ７手詰めハンド１，２を全部やった人いる？
見開き４問なんで途中で面倒になるんだけど...
- 89 ：
- >>76
アマ四段の俺にとっては普通に簡単だけど実戦でこの形が出たら詰みは読みきれないかも
詰将棋で5手詰て最初から分かってるからすぐ解ける
- 90 ：
- >>88
一気に全部やるんじゃなく
まず右上の問題だけやると決めて
とりあえず一冊やり切るのがコツ
途中で答みるタイミングは人によるが
自分だったら10分考えてダメなら
一旦打ちきって別のことしてから
もう10分考えて、それで駄目なら諦めて答みるかな
（問題図覚えられるレベルならずっと考え続けるほうが強くはなるけどね）
1/4 のまず右上だけと決めてやってみよう
意外とできるもんだよ
その後、右下だけとやればもう半分だ
- 91 ：
- >>90
なるほどこれならフラストはこれで解消
７手詰めハンドは５手詰ハンド卒業者用にやややさしめに作ったトレーニング本ですね
内藤さんの「カンタン詰め将棋」の７手も並行してやってる
少し悩むがこちらの方が解いたあと楽しい
- 92 ：
- >>91
内藤さんのまったり、ほのぼのした人柄がよくでた初心者向けの詰め将棋本としては最高だね
もっと沢山だしてほしかったのに残念
- 93 ：
- >>76
解けず答えをみたが、段位者クラスの人は直ぐに初手はコレだと分かるのか、それともやはり銀から考えた後に答えにたどり着くのか思考順序を教えて頂きたい。
- 94 ：
- >>93
形を見て２４桂が主駒と思い
銀の空き王手がメインテーマと考えるのが普通です
銀どう捨てるかをあれこれ考える
なので、この詰め将棋は解けなくてもいい問題
- 95 ：
- >>94
あとはしらみつぶし
桂を捨てたら詰まないとか
４３玉と逃げられては詰まないという先入観があると
４１竜を一生発見できない
詰めマニアの鼻を潰す詰将棋 筋の詰将棋ではないな
- 96 ：
- 2問目は答え見てわからなくてもいいやと思った
詰将棋限定ルール絡んでるみたいだし
- 97 ：
- >>96
言い訳したら、そこで終わりだ。
- 98 ：
- 5手詰なら直感で解らない問題であれば、
虱潰しで絶対解けるまで考える事が大事
- 99 ：
- https://i.imgur.com/bG4UC4I.jpg
https://i.imgur.com/BngR9g3.jpg
>>1はこの辺りも全く解けないのか？
こんなのは5手詰の延長でしかないんだが
- 100 ：
- >>99
上は▲２三銀△１三玉▲２二銀不成△１二玉▲１三銀成△１一玉▲２三桂不成で不正解
（即答で間違え）
下は▲２四桂は筋ですぐに思い浮かんだが、△同歩のとき、▲１三金がチラついて不正解。
両方共時間をかけるか、盤に並べれば正解できたが・・・
- 101 ：
- 有効な王手って限られてるわけだから
二手目で絶対詰まない形になる初手を捨てていけば
数パターンだけになると思うんだ
二手目まで出したら後は五手詰だから解けるのでは
>>100を見ると二手目まではわかってるはずなので
・二手後の盤面が正しく想像できない
・そもそも五手なら楽勝というのが錯覚
のどちらか
五手詰が楽勝なのに二手後の盤面が
正しく想像できないというのはありえないと思うんだが
- 102 ：
- 時間をかければ解けるのなら全くわからないとは言わない
単にせっかちなだけだな
- 103 ：
- むしろ、ある程度考えてわからなかったら、答と解説を読んで、その問題に印をつけて、次に行く。
少し間を空けて、印をつけた問題に再チャレンジして、覚えているかどうかチェックする。
そんな感じでやってた方が、効率もいいし、詰将棋ならではの手筋というか、感覚的、直感的なものも養われると思うけどな。
ちなみに、数学や物理の問題とか、他の科目の勉強でも、このやり方は色んな人が推奨してるね。
- 104 ：
- >>102
ですね
誰でも見た瞬間に、回答への方向がすぐわかるわけではなく
あれこれ試行錯誤で、「詰まないなあ」と思ってる手順が
実は非常に有効なヒントになる。試行錯誤は無駄ではない。恥でもない
そして、段々その詰め将棋の置かれている状況がわかってきて
ある瞬間「ここに逃げられると詰まないなあ」とつぶやくと
発想の転換で急にひらめくことがある
- 105 ：
- 50手以上かかる問題を２〜３回解けば、20手前後の問題はさほど手数が多いと感じなくなるぞ
- 106 ：
- 間違い。20手前後の問題じゃなくて、20手以下の問題は長いと感じなくなる。
心理的なハードルが下がるだけでも随分違うよ。
- 107 ：
- >>100
のカキコ見ると１は７手詰めでも
一直線の正答のみが見えなければダメだって
思い込みがあるように見えるなあ。
- 108 ：
- 上の回答はケアレスミス。即答せず慌てずを確認するくせをすればええだけですね
下の方は１３馬の移動がテーマ
（２３金打ちのスペース作って１３桂成に同玉と取らせない）
２４桂は見えたから、もうちょい１３桂成の筋を重要視すれば即答できたな
気張らずに広く軽い気持ちでやれば７手もどんどんいけるよ
- 109 ：
- 108
- 110 ：
- 3手詰がわからないんだが
- 111 ：
- 主に5手詰め・7手詰めをやってるけど、例えば捨て駒を玉意外で取らせた時にその駒が脳内将棋盤では移動しておらず詰まないことがある。
- 112 ：
- >>110
解き方教えるから例題出して
- 113 ：
- 三手だったら玉の逃げ道確認して
そこを潰しつつ王手かける手で大体しぼれないか
- 114 ：
- 113
- 115 ：
- 詰将棋はパティーンだよ
大学入試の数学の解き方と同じ
パティーンを覚えるんだよ
- 116 ：
- 3手詰がわからないのは「詰め形」を知らない可能性がある
コスパを気にせず１手詰め本を購入。２，３回読めば「詰め形」がわかるようになる
3手詰の１割は見た瞬間、「詰め形」で解けるよ。解けない9割は解答をどんどん見ればいい
- 117 ：
- 116
- 118 ：
- pp-98yh41gg
- 119 ：
- 118
- 120 ：
- 119
- 121 ：
- 長沢女流だって9手詰めがわからないから無問題
- 122 ：
- 駒の利きのある所に捨てれないのと流れの順番を間違って読み直し
で動いた盤面もあやしくて混乱する とかだろ
- 123 ：
- 暇な方どうぞ
https://www.shogitown.com/tume/short/short12.html
「将棋世界９９年１１月号の、詰将棋サロン解説に、載っていた、南倫夫氏の作品。
伊藤果が、中学生だった頃、３日間も悩ませられた」 って９９年に伊藤果が中学生なわけが無い
- 124 ：
- この問題は果の中学時代以前に詰パラで出題されたんだよ
訳分かんねぇこと書いてんじゃねえよバカ>>123
- 125 ：
- >>123
当時解説者だった伊藤果の思い出話だよね
だからずっと前
- 126 ：
- 長沢が9手詰解けなくて底辺女流のおおよその力が分かった
- 127 ：
- 7手詰めに飽きた方へ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
見れない方 javaをインストール→スタートアップでjava選択→javaの構成→セキュリティタブ
→例外サイトに http://park6.wakwak.com/ を追加 あとはサイト開いて実行
- 128 ：
- 127
- 129 ：
- 128
- 130 ：
- 124
- 131 ：
- 130
- 132 ：
- 131
- 133 ：
- 132
- 134 ：
- ちょっと悩んだ詰め将棋
木村１４世名人の詰将棋は芸術的にはアレですが実戦的
ぜひ挑戦してみてください ９手以内
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836762.png
- 135 ：
- 出たな出題厨
R
- 136 ：
- 出題厨＝なんの脈絡もないスレに無断転載した次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
- 137 ：
- 22銀12玉24桂同歩23金同玉33角成12玉11銀成までの9手詰め
初手22金はどうしても詰まない。なので消去法で22銀
そこまでは良かったが12玉で結構悩んだな、24桂の後の23金がすぐ浮かばんかった
13銀成とか11金とか考えたw
最終形の33馬と11成銀の詰み形を知ってる人は23金はきっと即答か
- 138 ：
- >>134＝>>137
自演
普通はこういうのは無視されるので自演で回答レスを書き込むのも出題厨の常套手段
特に詰将棋はソフトで解けるから答えを書いても無意味なのに馬鹿だからそれが分からない
- 139 ：
- うははははｗｗ
- 140 ：
- 139
- 141 ：
- 140
- 142 ：
- これ嵌ったわ。見えたら一瞬なんだろうが
7手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金香
- 143 ：
- だからRつってんだよ出題厨
- 144 ：
- 出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
- 145 ：
- うはははｗ
- 146 ：
- 145
- 147 ：
- 146
- 148 ：
- 当て物じゃないんだから、
問題としては歯ごたえがちょっとあったほうがいいな
- 149 ：
- 最後の詰め形知ってれば一目
１３角成同香２４馬同玉２５金２３玉２４香までの７手
もうちょいムズイのじゃないとな あまりムズイのだと困るけどｗ
- 150 ：
- 149
- 151 ：
- 出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段
- 152 ：
- 151
- 153 ：
- 過去の全ての詰将棋の回答図だけ覚えれば、詰み形予測して解き始めると言う荒業ができるようになるのでは無いか?
- 154 ：
- 今年は0手詰ハンドブックが出ると読んでいる。
- 155 ：
- 154
- 156 ：
- 155
- 157 ：
- プロでも間違える
- 158 ：
- >>15
今年の詰め将棋パラダイス12月号は9手詰めっぽい。難問揃いの50問が楽しみだなw
- 159 ：
- 158
- 160 ：
- 159
- 161 ：
- 160
- 162 ：
- 詰将棋手筋教室がベストだろうなぁ 詰将棋の手筋を英文法書のように論理的にまとめている本です
- 163 ：
- 「詰将棋手筋教室」の内容（ベースの雑誌連載）はここで読めます
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html
>>162が運営するクソボッタクリのネット古書店からは絶対に買わないで下さ
- 164 ：
- 163
- 165 ：
- 問題にもよるけど9手11手とかになると読みづらいよね
でも頑張ったら読める時もある
その努力を続けて行けば13手15手でも…とは思う
でも50歳くらいになるとその努力もしんどくなる
結局素人は7手くらい出来たらいいわと自己満足することになる
まあ俺の経験だけど
- 166 ：
- 7手詰めが解けない人の特徴。
5手過ぎた時に玉の位置を錯覚してる。
詰み筋Ａコース、Ｂコース、Ｃコースを同時に読んで混乱。
駒の配置に無頓着で、詰め上がり図を想定してない。
世間体を気にし過ぎで、嘘つきで、見栄っ張りで、お金第一で、自民党支持者。
- 167 ：
- 世間を斜めから眺める性格というのは
詰将棋向きだろうね。
- 168 ：
- 実戦で、勘だけで指さず、自分の頭でよく先々の手を読むようにすれば、
詰め棋力も向上する気がする。
- 169 ：
- 168
- 170 ：
- 169
- 171 ：
- 佐藤康光会長の詰将棋の本
羽生や渡辺みたいな名義貸しじゃなく
本人自作のやつな
そこに7手詰解くのに一週間悩んだ問題が
あったという本人の告白あり
プロは一目で9手詰めくらいまでの詰将棋は
解けると思ってたから驚いた
- 172 ：
- 詰将棋解答能力は将棋の強さとはほとんど関係ない
- 173 ：
- 相関はある
- 174 ：
- 実戦では長手数の詰み手順を考えるぐらいなら相手玉の周りに金銀をベタベタ置いて必至をかけた方が間違いが少ないわ
- 175 ：
- 実戦だとベタベタ置いていると詰み手順がみえたりする
先程ベタベタ置いて残り時間90秒でおそらく詰みを解いていたら相手が投了してくれた
非常に申し訳ない気分になり速攻で確認したら9手詰めで解くのに5分以上かかったwww
5手詰めぐらいまでは実践的なのでやったほうがええで
- 176 ：
- >>171
うろ覚えだが、去年テレビのバラエティで藤井君の11手詰めに対して
羽生（真剣に考えた、というニュアンスで)「これは難しいです」
ヒフミン「(10分くらい考えているが)私まだ解けてません」
問題は、(飛び道具が飛び交って合い駒も複雑そうとかの、いかにもな難問ではなく)、盤の右上だけに駒が寄り集まったそこそこ普通の形のもの
自分もプロは、1ケタ前後の手数のものは、よほどのもの以外は一瞬かと思っていたがそうでもないのかと しかも上記の二人
- 177 ：
- >>176
これかな ソフトにコピペして見て
正月20180101NHKの特番の藤井の２問目、１１手詰め
確かに「飛び道具が飛び交って合い駒も複雑そうとかの、いかにもな難問ではない」
後手の持駒：飛 角 金四 銀二 香四 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉v歩|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v銀 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂三
手数＝0 まで
- 178 ：
- 177
- 179 ：
- 初心者のころ、3手詰めを1題解くだけでも3分〜5分かかった
5手詰は平均1題30分、7手詰めになると丸1日
9手詰めは余裕で1週間かかった
11手詰めなんてもう未知の世界、どれだけ時間かかるか分からないから
11手詰はやらずに、思い切って35手詰とか45手詰に挑戦してみる事にした
当然解くのに1ヶ月くらいかかるんだけど、解けた時の達成感は格別だし
何よりそういう問題を3つ4つ解く経験を積むと、20手前後の問題程度なら
特に長いとは感じなくなった
早く解けるかどうかは別だけど、心理的なハードルを下げるにはおすすめの方法
- 180 ：
- こいつアフォだｗ
- 181 ：
- 手数が長ければ難易度が高いという幼稚な認識しかない
その程度の奴
- 182 ：
- それでお前ら>>177解くのに何分かかったんだよ
- 183 ：
- やり足らないのでは？
- 184 ：
- 183
- 185 ：
- 184
- 186 ：
- 185
- 187 ：
- 186
- 188 ：
- 一案として7手詰めの本一冊解答暗記してみては
- 189 ：
- 分からんでも問題ないよ、そんなことより香港の市民デモの結末の方が気になる。
- 190 ：
- 189
- 191 ：
- 190
- 192 ：
- 191
- 193 ：
- 192
- 194 ：
- 193
- 195 ：
- 194
- 196 ：
- 195
- 197 ：
- 196
- 198 ：
- 197
- 199 ：
- 198
- 200 ：
- 無料アプリ「みんなの将棋」の日替り問題から７手詰
因みにぴよ将棋の詰チェックでは
「詰みは見つかりませんでした」と出た
後手の持駒：飛 金三 銀 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v飛 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v角 桂 銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀
- 201 ：
- >>200
>>151
- 202 ：
- 201
- 203 ：
- このスレ寂れたな
第一感３２角か２１角だな ４４玉か うむむ お ５３銀で詰みか
とすると初手は２１か
- 204 ：
- 203
- 205 ：
- 204
- 206 ：
- 205
- 207 ：
- 206
- 208 ：
- 207
- 209 ：
- 208
- 210 ：
- 7手詰めハンドブック読んだら7手詰めでもスラスラ解けたけど
- 211 ：
- 210
- 212 ：
- 211
- 213 ：
- 7手詰めの正答率4割
- 214 ：
- >>14
俺やん
- 215 ：
- 214
- 216 ：
- 215
- 217 ：
- 216
- 218 ：
- 217
- 219 ：
- 218
- 220 ：
- 昨日地元の将棋イベントで出てた15手詰め
用事があって答え聞く前に帰ったんですが、まだ解けないです…
https://i.imgur.com/421fEOi.jpg
- 221 ：
- 見易くしました
https://i.imgur.com/k3leClB.jpg
- 222 ：
- 他人に聞かないでソフトで解けばいいだろ
甘えるな
- 223 ：
- >>220
こいつ出題厨だよ >>151
- 224 ：
- アホォの枯らし
- 225 ：
- 224
- 226 ：
- 225
- 227 ：
- 226
- 228 ：
- 227
- 229 ：
- 228
- 230 ：
- 大変そう
- 231 ：
- 今年の詰将棋パラダイスは九手詰み50問か
- 232 ：
- 231
- 233 ：
- 232
- 234 ：
- >>220-221
▲３４角△同金▲１４馬△２２玉▲１３馬△３２玉▲２３馬△４２玉▲１２飛車成△５１玉▲６３桂馬△６１玉▲３４馬△同龍▲６２金まで１５手詰。
15分くらいの暗算で解けたけど、これ町内商店街の将棋大会での出題としてはふさわしくないと思う？難しいよ。
まず、ざらーーーーーーーーと図面を見る。
これは３４に玉を呼び込むと▲４５馬で詰むのでまずそこから考える。
そのためには初手馬は動けない。初手▲４１角打・▲１２角打・▲１４馬だとあとがぜんぜん続かない。
なのでなんとなく[詰め将棋的には＝これが詰むとするなら]直感で３４角打から入るかな。
▲３４角打っていかにも詰め将棋っぽいでしょ？
▲２３馬が見えなくててこずってしまった。
- 235 ：
- >>234
ありがとうございます
スッキリしました
確かに主催の方も、もう少し分かりやすくて面白い5手詰めくらいが良いって言ってました。
ちなみに自分は3四角は9筋方面に逃げられそうに思えて真っ先に切り捨てましたよ
解けないわけですな
- 236 ：
- 235
- 237 ：
- ほ〜ら誰にも相手されずにバレバレの自演始めた出題厨ｗ
見よ、この回答レスのドヤ顔が出題厨の真骨頂である >>234-235
- 238 ：
- 233（オレ）と234（＝出題者）は別人だよ。なんか変な妄想癖ない？
15分も掛かってドヤ顔なんてない。むしろ５分で解けなくて悔しかった。
たぶんこんなの遅いほうだと思うぞ？詰め将棋慣れしてる人なら秒Rると思う。
女性でも室田イオ女流２ｄ・上田女流３ｄやら詰め将棋好きな人ならおそらく２−３分で即答だと思う。
先にも書いたけど、初手▲３４角打は直感でまず最初に考える手だから。
- 239 ：
- 詰め将棋のスレが他にないからここに貼ったんだけど不味かったか
起こってる人ごめんな
- 240 ：
- >>200
▲２１角△４４玉▲５３銀△同飛車▲５４角成（△同飛車▲４３金）（△同角▲３４金）（△同玉▲５５金まで７手詰。たぶん。
初手の▲２１角が限定打、▲３２角だと詰まない。
けっこういい詰め将棋な気がする。しかし、いるだけの駒が多いか。
- 241 ：
- >>200
詰め将棋は実戦と違うから「これが詰むとするなら」から考える。
この図面だと６５に玉に逃げられるともう絶対に詰まないから、初手は▲５５金・▲３２（２１）角・▲７６（８７・９８）角の３択。
あとは読むだけ。
- 242 ：2019/12/20
- 241
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