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羽生善治は大名人と言えるのか？
- 1 ：2019/03/09 〜 最終レス ：2020/05/04
- 大山十五世 18期18年
中原十六世 15期16年
木村十四世 8期13年
羽生 9期9年
森内 8期8年
谷川 5期5年
- 2 ：
- ま た か
- 3 ：
- 言えない
中名人
- 4 ：
- せめて後1期とって10年名人ならないと論外
- 5 ：
- くそスレも枯れ木の賑わい
加齢臭ただようスレたていつもご苦労様です
- 6 ：
- 羽生が森内に1回も名人とらせないで、谷川にも永世を許さなければ文句なく最強だったんだが。
- 7 ：
- 大名人が将棋界の時代の覇者を指すのなら言える
名人戦での活躍を指すならちょっと言えない
- 8 ：
- 羽生は……有名人
- 9 ：
- 羽生は竜王名人合わせて16期なのが微妙だな
7タイトルで99期なんだから30期近くは欲しい
- 10 ：
- 大山 18期 升田2期
中原 15期 米長1期加藤1期
これくらいの独占が必要
- 11 ：
- 中原すげえ
- 12 ：
- 羽生といえば王座
- 13 ：
- 羽生は名人のイメージが薄い
名人戦では森内にやられるイメージ
史上最年少名人の谷川のほうが名人としてインパクトはでかかった
- 14 ：
- 文字通り、大王座だろう。
- 15 ：
- 羽生も永世名人で森内谷川より上なんだけどね
升田は超名人を名乗ったことがあると聞く
- 16 ：
- 大名人の定義によるとしか
- 17 ：
- 名人→木村、大山
十段→中原
竜王→渡辺
王座→羽生
棋聖→羽生
王将→大山
叡王→増田
こんなイメージだな
- 18 ：
- イチローはホームラン王と言えるのかってくらい皮肉の効いた質問
- 19 ：
- 羽生の名人獲得数は歴代三位だから
ホームラン王獲得数なら中村剛也
ホームラン総数なら門田になる
ちなみに１、２位はどちらも王、野村の順
- 20 ：
- 国民の大多数は、【寝ぐせの人】だと思う。
- 21 ：
- 十八世と二十世に手厳しくやられた事実は羽生にずっとついて回る
- 22 ：
- 大山中原って雑魚しかいない時代じゃん
羽生は群雄割拠で結果出したから凄いんだよ
- 23 ：
- 大棋士だが大名人ではないな
二桁いってないのは本当に遺憾
- 24 ：
- 竜王と名人があまり取れないで王座なんかばっかりw
- 25 ：
- 永世称号の中で永世名人だけ簡単になれる件←12/26
なぜ中原誠のあと、大名人が出なくなったのか←01/05
羽生善治はなぜ竜王名人の獲得が伸びないのか？←01/07
全盛期の大山康晴と羽生善治の成績を比較した！←02/26
永世名人って5期じゃ少なすぎない？←03/01
羽生善治は大名人と言えるのか？←03/09
角将は羽生大山を比較するだけのクソスレを乱立するな
- 26 ：
- 平成の大棋士
- 27 ：
- >>18
例え下手すぎる
- 28 ：
- 藤井くんが最強って話が言いたいだけなんだよな
- 29 ：
- 羽生の記録
王座戦 ２４勝２敗 勝率９割台 １９連覇
通算勝率 ７割台
名人戦 ９勝８敗 勝率5割台 ３連覇
竜王戦 ７勝８敗 勝率４割台 ２連覇
で とてもわかりやすいじゃないか
- 30 ：
- ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
- 31 ：
- 羽生永世七巻
- 32 ：
- あ、名人8期その他4期、生涯通算タイトル12期の大便人ですが、何か？
- 33 ：
- 十七世どころか十八世も取れなかったのが痛かったな
初代永世竜王もあと一歩だったのに
- 34 ：
- おっ！？(ﾋﾞｸﾝ
- 35 ：
- 森ウンチとキモ彦を永世名人にしたので言えない
- 36 ：
- 森内との61期名人戦4局を手抜いて千日手にしたのが、痛かったんだよ。
- 37 ：
- 羽生さんほど名人が似合う人はいない佐藤天彦に名人は似合わないＷ
- 38 ：
- 羽生は王座を取り返せ
- 39 ：
- 大山木村中原は大名人
森内谷川は大名人ではない
羽生は大名人かどうか微妙、グレー
- 40 ：
- 木村・大山・中原は偉大な大名人
そして羽生が偉大な大王座であることに異論があるものはいないだろう
羽生が平成の偉大なスモールタイトルコレクターであることはどこからも否定は出ないだろう
棋士全員は暗黙で名人を第一に目指しているが（森内・佐藤天等）、金を出しているスポンサーを悪く言えない建前上全てのタイトルは平等であるとされている。そのズレを最大限活かし切ったのが羽生
- 41 ：
- >>40
森内、天彦は名人狙い
渡辺は竜王狙い
羽生はその他狙い
獲得タイトル見れば明らかだよな
生涯獲得賞金稼ぐには羽生のやり方は一番賢い
- 42 ：
- 名人戦
羽生１９世名人 ０勝１敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 ４勝５敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 ０勝２敗 佐藤２０世名人
竜王戦
羽生１９世名人 １勝２敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 ０勝１敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 １勝２敗 渡辺初代竜王
羽生１９世名人 ０勝１敗 広瀬竜王
スモはる チビはる と呼ばれる所以かな ｗｗｗ
- 43 ：
- 大山 13年連続13連覇
中原 10年連続9連覇
木村 10年連続5連覇
森内 4連覇
羽生 3連覇
佐藤天 3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山 2連覇
- 44 ：
- >>37
おいおい違うだろ
羽生さんほど王座が似合う人はいないだろ
- 45 ：
- >>43
3連覇だけか
木村大山中原は10年連続在位なのに
- 46 ：
- 羽生さんに限らず永世獲得してる人は全員大名人に決まってるだろ。何いってんのか
- 47 ：
- 佐藤天彦は今回が永世名人になる正念場だな
4連覇してリーチ状態になれば引退までにあと1回取ればいいから
理想はこのまま5連覇
- 48 ：
- 羽生 9期9年
羽生のウンコ 8期8年
だから実質17期17年なんだよ
- 49 ：
- 永世名人資格は「10年在位もしくは5連覇」にすべきだったな
通算5回じゃ軽すぎる
- 50 ：
- 伝説級の大棋士ではあるが10期にも到達してない羽生が大名人はないな
名人奪取は今後の羽生にとってもファンにとっても悲願になるだろう
- 51 ：
- 大名人=名人位通算10期以上
中名人=名人位通算5〜9期
小名人=名人位通算1〜4期
と定義すると
大名人：大山、中原
中名人：木村、谷川、森内、羽生
小名人：塚田、升田、加藤、米長、佐藤康、丸山、佐藤天
になるが、木村を中名人、升田を小名人に分類するのは異論がありそうだ
- 52 ：
- >>49
木村14世名人が永世名人規定変えなかったのが痛恨の失態だな
名人を1期2年から1期1年にした時に合わせて10期10年に合わせるべきだった
今じゃ誰も永世名人規定変えようなんて言えない
少なくとも天彦、康光、丸山は5期5年でやるしかない
天彦が20期20年ぐらい名人やって
ちょっと5期5年は少ないと言うしかない
- 53 ：
- 後は羽生、森内、谷川の3人が懺悔して
自分たちの不甲斐ない成績じゃ永世名人の資格は無い
永世名人資格は返上すると言って
10期10年に変えるか
一度手にした永世名人資格を自ら捨てるなんて絶対しないけど
- 54 ：
- >>51
木村の在位は１３年に及ぶから大名人でいいよ。
- 55 ：
- >>51
ハードルを一段階ずつ上げて
15期以上を大名人、4期以下はただの「名人経験者」ってイメージ
- 56 ：
- 永世名人の規定を変えるなんて永世名人しか言えない
でも肝心の谷川がギリギリ5期じゃ森内も羽生も何も言えない
天彦かその後の10期ぐらいの永世名人が言いだすのを待つしかない
- 57 ：
- もしも天彦が10期獲得したら
大名人として認定するの?
- 58 ：
- >>57
まぁさすがに10期までいったら一応そういうことで良いと思う
納得行かない人も多くいるだろうけど
- 59 ：
- 羽生もあと一期（で通算10期）くらいは可能性はあるんじゃないか？
天彦の10期よりは可能性あると思う
- 60 ：
- >>58
挑戦者がうーんという感じが続いても?
よれよれになって勝ちを拾い続けても?
- 61 ：
- 万が一、森内が名人10期（生涯総タイトル数14期）とっていたら、森内を大名人と呼ぶか？
3割ラッキー名人としか呼ばれない
- 62 ：
- >>60
五期の内 二期は史上最強棋士として名高い羽生さん負かしての物だから
価値高いぞ
しかも１７歳しか違わないのに８勝３敗のダブルスコア越えやし ｗ
- 63 ：
- けど天彦か豊島、今春勝ったほうは永世名人濃厚やで
まあどちらでも遜色ないとは思う
森内っていうノイズが入り込んでしまった以上ね
- 64 ：
- 羽生が隣の対局のﾋﾟｺ彦を研究してるのは感動したな
ﾘﾍﾞﾝｼﾞする気満々
- 65 ：
- 将棋詳しくない人は羽生さんを羽生名人って呼ぶよなw
- 66 ：
- >>65
将棋知らない人は
公文のコマーシャルで刷り込まれたんだよ
- 67 ：
- 数年後にプロ制度が無くなるからどうでもエエわ
- 68 ：
- 昭和世代なら大山中原を知ってる
羽生藤井聡太はマスコミの影響で大体知られてる
谷川や森内は無名
プロ野球の選手や力士と同じだな
興味ない人は知らない
- 69 ：
- 加藤一二三も知ってる
- 70 ：
- >>67
それな
大名人でもスマホに負けるからな
夢がなくなったねえ
- 71 ：
- >>61
その3割ラッキー名人に力でねじ伏せられたのが羽生
- 72 ：
- 2011 2012年て羽生が三年連続名人戦敗退した時だしな ｗ
どうでもいい所で沢山勝つ羽生さんの真髄が良く出てるな
- 73 ：
- そもそも名人位って一番防衛しやすい棋戦なんじゃねーの？
決まった10人の中からほぼ予想できる相手の対策用意期間が1年間あるんだから圧倒的有利だろ
森内や谷川のような名人だけ永世称号持ってるのとか、天彦のような名人防衛は出来ても他棋戦の成績がカスとかが出てくるのはそういう理由
- 74 ：
- >>73
イメージだけで実はあんまり連続防衛できてないんだよ
中原以降は森内の4連覇が最高で
羽生と天彦が3連覇
康光と丸山が2連覇
竜王の渡辺の9連覇の方が余程長い
羽生と森内が入り混じってるから長期連覇
してるような錯覚が起こるんだよ
- 75 ：
- >>73
谷川
名人奪取３ 防衛２ 防衛/獲得40％
竜王奪取２ 防衛２ 防衛/獲得50％
王位奪取３ 防衛３ 防衛/獲得50％
王座奪取１ 防衛０ 防衛/獲得０％
棋王奪取３ 防衛０ 防衛/獲得０％
王将奪取１ 防衛３ 防衛/獲得75％
棋聖奪取２ 防衛２ 防衛/獲得50％
総合奪取15 防衛12 防衛/獲得44％
森内
名人奪取３ 防衛５ 防衛/獲得63％
他 奪取４ 防衛０ 防衛/獲得０％
佐藤康光
名人奪取１ 防衛１ 防衛/獲得50％
竜王奪取１ 防衛０ 防衛/獲得０％
棋聖奪取１ 防衛５ 防衛/獲得83％
棋王奪取１ 防衛１ 防衛/獲得50％
王将奪取２ 防衛０ 防衛/獲得０％
総合奪取６ 防衛７ 防衛/獲得54％
羽生
名人奪取４ 防衛５ 防衛/獲得56％
竜王奪取５ 防衛２ 防衛/獲得29％
王位奪取３ 防衛15 防衛/獲得83％
王座奪取２ 防衛22 防衛/獲得92％
棋王奪取２ 防衛11 防衛/獲得85％
王将奪取３ 防衛９ 防衛/獲得75％
棋聖奪取３ 防衛13 防衛/獲得81％
総合奪取22 防衛77 防衛/獲得78％
- 76 ：
- >>73
>>75より、谷川森内康光羽生の四人のうち
名人防衛率が全タイトル平均の防衛率より高いのは森内だけ
森内は他タイトル防衛率０％という極端さ
谷川は奪取３回で、防衛より奪取が上回る
獲得数は王位の方が多いので、永世獲得条件が同じなら王位も取れる
- 77 ：
- 大山 13年連続13連覇
中原 10年連続9連覇
木村 10年連続5連覇
森内 4連覇
羽生 3連覇
佐藤天 3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山 2連覇
- 78 ：
- >>75
名人もそうだが、あの方式のトーナメントで竜王の５回奪取とかやばいな羽生
NHKの10回優勝に近い戦慄を覚えたわ
- 79 ：
- >>73
名人はむしろ入れ替わり多い方
1994年度以降
名人
羽生谷川康光丸山森内羽生森内羽生森内羽生天彦
竜王
羽生谷川藤井羽生森内渡辺森内糸谷渡辺羽生広瀬
棋聖
羽生三浦屋敷郷田谷川羽生郷田康光羽生豊島
王位
羽生谷川羽生深浦広瀬羽生菅井豊島
王座
羽生渡辺羽生太地斎藤
棋王
羽生丸山谷川羽生森内康光久保郷田渡辺
王将
谷川羽生康光羽生森内羽生久保康光渡辺郷田久保渡辺
- 80 ：
- タイトル数と名人連覇率は関係あるだろうな
大山中原の頃は全員が名人目指して脇道にそれない
谷川羽生は名人以外のタイトルに目が眩んだ
渡辺は竜王の4000万円に目が眩んだ
結果森内と天彦が漁夫の利を得た
康光、丸山にもおこぼれが回ってきた
- 81 ：
- ちゅ ちゅ ちゅ の中名人
善治 中名人
- 82 ：
- >>70
その通りです
- 83 ：
- くだらねーよなほんとこういうスレ立てしてる奴って
- 84 ：
- よくぞやった。これで師匠はいつ死んでも思い残すことはない。わが生涯最良の日だ。佐瀬一門の名誉これにすぐるものなし.....。米長大名人殿 佐瀬勇次
- 85 ：
- 全盛期に養護学校出身の障害者相手に平手で対局して
7勝6敗と勝ち越しがやっとだった大名人(笑)
- 86 ：
- 羽生は名人どころか大名人の器だった、そうならなかったのはおまいらのせい。
- 87 ：
- 井岡みたいに派手な嫁もらうと真のチャンピョンにはなれない
- 88 ：
- 羽生は卑しい雑魚タイトルコレクターに過ぎない
- 89 ：
- 【谷川浩司の名人戦】
1983 ○谷川浩司 4-2 加藤一二三
1984 ○谷川浩司 4-1 森安秀光
1985 ●谷川浩司 2-4 中原誠
1988 ○谷川浩司 4-2 中原誠
1989 ○谷川浩司 4-0 米長邦雄
1990 ●谷川浩司 2-4 中原誠
1997 ○谷川浩司 4-2 羽生善治
1998 ●谷川浩司 3-4 佐藤康光
1999 ●谷川浩司 3-4 佐藤康光
2001 ●谷川浩司 3-4 丸山忠久
2006 ●谷川浩司 2-4 森内俊之
【森内俊之の名人戦】
1996 ●森内俊之 1-4 羽生善治
2002 ○森内俊之 4-0 丸山忠久
2003 ●森内俊之 0-4 羽生善治
2004 ○森内俊之 4-2 羽生善治
2005 ○森内俊之 4-3 羽生善治
2006 ○森内俊之 4-2 谷川浩司
2007 ○森内俊之 4-3 郷田真隆
2008 ●森内俊之 2-4 羽生善治
2011 ○森内俊之 4-3 羽生善治
2012 ○森内俊之 4-2 羽生善治
2013 ○森内俊之 4-1 羽生善治
2014 ●森内俊之 0-4 羽生善治
- 90 ：
- 85
- 91 ：
- 名人って一般的にはタイトル名じゃなく達人とか上手い人って捉えるよな。
- 92 ：
- 信長が囲碁の達人にやった称号っていうイメージ
- 93 ：
- 知り合いに羽生という人がいて（実際「はにゅう」ではなく「はぶ」と読む）
自己紹介の時に「将棋の羽生名人の羽生です」と言ってるけど
「名人は佐藤天彦だろう」とか「名人は森内だろう」とかの突っ込みを受けたことは一度もないらしい。
- 94 ：
- 羽生といえば去年逮捕されたナンパ塾R事件の犯人の苗字が「はぶ」なんだよな
羽生善治がタイトル奪取するなどしてしっかりしないと
「はぶ」＝「R魔」ってイメージが定着して全国の羽生さんが風評被害を受けることになるんだぞ
- 95 ：
- 羽生は結局森内に18世名人取られて
3タテ食らって8期取られたから
大名人とは言えないということだろ
羽生と森内足して1人の大名人だよ
- 96 ：
- 名人だけじゃなくて竜王も渡辺に先越されたのが痛い
- 97 ：
- >>95
半名人が2人か
- 98 ：
- 天彦はまだ名人3連覇中だから評価はまだだな
名人だけ5連覇それ以上も可能性がある
- 99 ：
- 大名人ではないが大王座なのは確か
- 100 ：
- http://jiyuubito21102.com/archives/16128
今や世間で「はぶ」といえば
失冠してもはや見る影もない将棋棋士の羽生善治ではなく
リアルナンパアカデミーでRして逮捕された羽生卓矢になりつつある
羽生善治は全国の羽生姓の名誉の為にもタイトルを取り返すように頑張るべきだ
100〜のスレッドの続きを読む
【将棋倶楽部24】 指してはいけない人 【ID無】38
ありそうな将棋の戦法
佐藤紳哉
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part520
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