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高見が叡王戦だけ本気出して防衛する可能性


1 ：2019/02/26 ～ 最終レス ：2019/05/26
竜王戦の渡辺や名人戦の森内・天彦みたいに、
高見が叡王戦だけ本気出して防衛しまくるという展開はありえないのか？

世間では永瀬叡王が確定したみたいな雰囲気になっているが・・・

2 ：
全然ある

3 ：
渡辺なんかは他の棋戦でも強いからまだいいが
高見はＣ2４組棋戦優勝なしだからな

4 ：
去年本戦で豊島渡辺に勝ったとはいえ1発勝負だし
タイトル取れたのも相手が金井だったのが大きい（大抵は羽生や渡辺に跳ね返されるものだ）
言われてるほど弱くはないけど期待できるほど強くもない
防衛すれば面白いけどな～

5 ：
バナナを超える定跡を編み出せば勝てる

6 ：
実際防衛出来るようなら認めるしかない

7 ：
逆だわ
他の棋戦も強くて防衛もできてるのならいいが
１タイトルに集中して防衛だけってのは最悪の形

8 ：
それいいだしたら、ナベだって竜王以外でも勝ち出したのはだいぶ防衛してからじゃん

9 ：
天彦「なんかカスどもが何か言ってるな(鼻ﾎｼﾞ」

10 ：
天彦は失冠してもA級だからなぁ
積み上げた実績がある

11 ：
>>8
渡辺
00年度16歳　25-13　.658　プロ入り
01年度17歳　24-16　.600　５組昇級　
02年度18歳　34-12　.739　４組Ｃ1昇級　王位リーグ　新人賞
03年度19歳　39-13　.750　王座挑戦　敢闘賞
04年度20歳　42-16　.724　竜王獲得　王位リーグ　殊勲賞
05年度21歳　41-14　.746　竜王　銀河・新人王優勝　王位リーグ　ＮＨＫ準優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　優秀棋士賞　最多勝利　Ｂ2昇級
06年度22歳　27-13　.675　竜王　Ｂ1昇級　王位リーグＰＯ　敢闘賞　
07年度23歳　31-22　.585　竜王　銀河　棋聖挑戦　王位挑決
08年度24歳　27-21　.563　永世竜王　最強戦　王位リーグ　名局賞
09年度25歳　37-13　.740　竜王　王位王将リーグ　Ａ級昇級

高見
11年度18歳　1-5　.167　プロ入り　１勝はアマに勝利　プロには５連敗
12年度19歳　26-15　.634
13年度20歳　27-15　.643　５組昇級　棋戦本戦初白星
14年度21歳　18-18　.500　４組昇級
15年度22歳　21-15　.583　
16年度23歳　27-16　.628
17年度24歳　36-14　.720　ＹＡＭＡＤＡ準優勝
18年度25歳　21-11　.656　叡王獲得

12 ：
>>11
これ見ると挑戦者がA級棋士だったらアウトだったな。
永瀬だからまだワンチャンありそう。

13 ：
>>1
ナベや天彦と同列に語れる実力じゃない

14 ：
>>11
やっぱナベすげえな

15 ：
まあ地位が人を作る場合もあるし、もちろん強豪とはいえラスボスクラスではない永瀬が来たのをチャンスとできるか

16 ：
持ち時間１時間を２局とも制する可能性はそこそこあるから防衛も十分考えられる
防衛戦のために何らかの研究手は用意してるだろうし

17 ：
永瀬も挑決3番勝負で緩手いっぱい指してたからなあ。
あの出来なら全然チャンスあるというか高見が咎めそう。

相手が菅井で平常心で指せなかっただけなのかもしれんが。

18 ：
変速持ち時間用の研究は多分永瀬のほうが周到に用意してきそうなんだよなあ
相手が悪かったな
高見を軽んじて普通にストレート投げてくれる相手じゃないと勝ち目は薄い

19 ：
順位戦の終盤力見る限り高見が勝てる気が一切しない

20 ：
時間が変則ってのが、高見にとってラッキーな気はするけど。高見が長瀬に番勝負で勝つイメージが湧かないな。

21 ：
タイトルが人を作るケースもある
でも叡王戦ってもうすぐ無くなるんだよね？
高見君に相応しいタイトルだったような気はする

22 ：
１時間の２局取れればな

23 ：
前スレ1021まで行ったｗｗｗｗ

【バカッター】すき家の女性店員が店内で裸に！性器を露出、勤務中に膣分泌液を手につけた画像も公開
http://hayabusa3.2ch
.sc/test/read.cgi/news/1430630159/

24 ：
>>1
初代りゅうおうの島とか
名人以外のタイトル取れてない丸山名人とか
昔から高見みたいなやつはいただろ
それにＡＯ戦はタイトルホルダー同士の対戦でなく普段火の当たらない棋士にスポットライトを当てたタイトル戦だから
これで問題ない

25 ：
A級まで行った丸山、島と
この若さでC2で既に2度も指し分け経験していてC2通算勝率が6割切ってる高見を同じ扱いにするのはちょっと

26 ：
潰れかけたドワンゴにふさわしいタイトルホルダーだな高見は

27 ：
この前千田に勝った時ほんの少しだけ見直した
でも永瀬奪取だろうな

28 ：
永瀬が優勝したらドワンゴにこれ飾ろう会社倒れないように
http://stsimon.up.n.seesaa.net/stsimon/image/20171220E6B0B8E780ACE4B883E6AEB52.JPG

29 ：
高見はクッソうざいから永瀬叡王希望

30 ：
>>24
丸山棋王知らないのか
有史以来文明が滅びるまで丸山と高見を同列に語るのはお前が最初で最後だろうな

31 ：
>>28
そんな字じゃ余計倒れそう。

32 ：
生涯Ｃ２でNHK杯優勝して棋士もいるしな

まあ高見はなんだかんだＢ１まではいくんじゃないか

33 ：
>>32
それに比べたらマシだよね

34 ：
>>32
せいぜいＢ2だな
去年の獲得賞金の大部分を将来に備えて貯金してそう

35 ：
高見から将棋をとっても色々残る気がする
これは中村太地とか糸谷も同様
でも永瀬から将棋取ったら抜け殻になりそう
羽生さんも　つまりそういうことだろう

36 ：
佐藤天彦は名人戦5連覇で20世名人とって
あとは一切タイトル獲得なしの大記録を作って欲しい

37 ：
森内も似たりよったりだと思ったけど竜王2期は大きいな

38 ：
森内の竜王獲得が0期だとしても天地の差だろ

39 ：
>>35
チェスがあるだろ

40 ：
>>37>>38
森内は「名人としては」「ちょっと物足りない」年もあったけど
名人として辛めに採点しても充分及第点な年も普通にあって
「論外」な成績でなおかつ名人防衛した年は3割名人の一回だけだからな

>>11
竜王タイトル取る前からタイトル挑戦しているし
竜王取った次の年にも棋戦優勝や最多勝か
これは文句無しだね

41 ：
レーティング差で計算したら7番勝負で永瀬が奪取する確率は86％らしい
実際そんなもんだろ

42 ：
森内は羽生を下した上で18世になったとこがポイント高い

43 ：
>>41
防衛率が14%もあるのか

44 ：
直接対決の勝敗も考慮すれば5％くらいじゃね

45 ：
abemaトーナメントの超早指しでは2-1で高見が永瀬に勝ってる。
1時間局×2を選べばチャンスはあるかもね。

46 ：
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
「2018年度　カテゴリー別ランキング」

位 棋士名 　　　　　全体 カテゴリ１　カテゴリ２　カテゴリ３
　　　　　　　　　　　　　順位戦竜王戦 一般棋戦　早指し
5 永瀬拓矢七段 5位 1838 1位 1782 1位 1798　36位1581
25 髙見泰地叡王 25位1705 39位1597　40位1622　15位1629

早指しカテゴリでは高見(1629)>永瀬(1581)
なんだかんだで防衛確率は20%ぐらいはあるのでは。

47 ：
髙見タイトルとった頃早指しかなり強いって印象があった
理由は忘れた
銀河戦だったような

48 ：
あ、森内偽二世

49 ：
永瀬｢藤井くんちょっと高見くんになってあれこれ指して｣

春休みにこれ出来るんだよなあバナナは

50 ：
早指しが、とは言うがフィッシャールールはもはや早指しとも別物だし
万が一希望通りに持ち時間1時間で2連勝できたとしても、永瀬をもってすればそこから4-1で捲ってもなんら不思議ではない
所詮C2でまごまごしてる棋士とB2全勝の棋士だからな

51 ：
そもそも一時間二連勝を永瀬がする可能性も

52 ：
第1局 1時間 髙見勝ち
第2局 1時間 髙見勝ち

になると盛り上がるぞ

53 ：
永瀬は持ち時間一時間でもバナナを食べるのだろうか

54 ：
>>50
馬鹿言うな
捲るとしても4-2だろ
4-1は物理的にありえない

55 ：
>>53
秒読み毎にフィナンシェ食べてたし余裕

56 ：
>>24
島はＡ級に8期位いたしタイトル4回位挑戦してる
丸山も棋王もとってるしタイトル結構挑戦してるし

57 ：
高見うっぜ。C級のブタ鼻野郎
号外取りに行ってたこいつが序列3位とかおかしいだろ
早く永瀬に奪取されて舞台から消え失せろ

58 ：
こんなもんだろ
4-0 1%
4-1 3%
4-2 5%
4-3 10%
3-4 20%
2-4 30%
1-4 20%
0-4 10%

59 ：
4-0 0.87%
4-1 2.41%
4-2 4.18%
4-3 5.81%
3-4 13.24%
2-4 21.71%
1-4 28.46%
0-4 23.32%

60 ：
永瀬は三回目の挑戦かな？
ナベに挑戦した時はナベの不調時だったのに
あまりうまく指せず敗退したなぁ。今回もどーなんだろ。
高見5倍、永瀬1.25倍のオッズなら高見に張りたい。

61 ：
>>60
豊島がタイトル取ったので、今は長瀬が「無冠の帝王」
タイトル挑戦３回、全勝での来期Ｂ１昇進決定
これは、タイトルの資格は充分にある

62 ：
>>50
確かにフィッシャーは早見えとか早指しの強さじゃなくて瞬発力と反射神経ゲーのスポーツみたいなもんだから参考にならないね
永瀬はNHK杯では初戦敗退してるが叡王戦の予選は勝ち上がってるわけだから持ち時間1時間でも意外と闘えるかも知れん

63 ：
不調だったつってもタイトル戦のナベは強えよマジで
たらればは禁句だが振り駒次第では最終局勝っててもおかしくなかったしな

64 ：
216 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-5/1M) sage 2019/02/26(火) 22:26:33.47 ID:yT9hk2u5M
修正した
https://i.imgur.com/482Ricb.jpg

65 ：
仮に高見が防衛して二期で叡王戦終了したら黒歴史以外の何物でもないな
昔、叡王戦というＣ級２組の棋士（同一人物）が２度優勝して2期で消滅したタイトル戦があったらしい

66 ：
しかもタイトル二期で八段

67 ：
>>60
高見9倍、永瀬1.1倍のオッズでも永瀬一択

68 ：
それは言い過ぎだろう。去年豊島渡辺丸山と勝ち抜いて叡王になってるんだぞ。
2週間前の竜王戦で千田にも勝ってるし>>67で永瀬には入れらんねーわ

69 ：
早く消えてくれ
お前が住む場所じゃない

70 ：
>>68
一回の勝負なら高見が永瀬に勝つことだってあるだろう
ただ決勝は同じ相手に４勝しないといけないから高見が勝ち越すなんてまず無理
同じ手が何度でも通じるのは金井だけだよ
金井相手だったら100局やって高見が100勝するだろうけど他の棋士は金井とは違う

71 ：
星のいいとこ取りしてこんなに強い！と言われてもな
もしC2に放り込んだら軽々全勝しそうな永瀬と高見じゃ実力が違う、それが全て

72 ：
>>1叡王戦だけソフト指しをする？Ｗ

73 ：
0-4で失冠したらマジ白けるだろうな

74 ：
>>73
高見が大嫌いだからそれならメシウマ

75 ：
>>70
100戦99勝が期待できるのがレート差800なんだが。
高見叡王と金井で流石にそこまでの差は無いだろう。
実際にはレート差187だから、100戦75勝ぐらいだよ。
叡王戦番勝負では4タテだったけど、終盤の妖術がそんな何十回も連続で通用するはずはないよ。

76 ：
初めてのタイトル戦で全然駄目な奴っているよね。
行方や木村もそうだったし。

77 ：
高見の評価が低い理由って、突き詰めればタイトルホルダーなのに他の棋戦での成績が悪いから？
叡王戦ではきちんと本戦で実力者倒して上がってきた訳だが、九段や八段より弱い群の五段予選組だからそこにはあまり意味を見出だせないのか？

78 ：
順位戦C2の通算成績42勝27敗、勝率0.608が相当印象悪い
終盤がえらい危なっかしいし、でかめの棋戦の解説してた時も全く手が見えてなかった
上位陣の解説時の手の見え方と比べるとやっぱり所詮C2だとは思う

79 ：
場違いなC2はいなくなってる今期のC2でも既に2敗してるし

80 ：
幸か不幸か叡王を取ってしまったがための苦悩は本当に気の毒と思う
周りにどう思われているか当人も悩みまくっているようだし、永瀬にバッサリ介錯してもらえば憑き物も落ちるかもな

81 ：
>>77
ＡＯを戦った相手が自分より弱い相手だったのもある
タイトル挑戦３回で全勝でのＢ１昇格の永瀬を倒せたら、それなりに評価されるかもよ

82 ：
場違いなタイトルホルダーさっさと消えろ
永瀬が収まればタイトルホルダーに雑魚がいなくなってすっきりする

去年は中村とかいう場違いも獲得したが最速で消えてくれてよかったわ

83 ：
高見は研究ストックしてるからなぁ。
全然あると思うよ。
高見から定跡外してきた時はストック開放と思って間違いない。

84 ：
>>82
金井が勝ち上がったのも不思議な話なんだけど
何で勝ち上がったのだ？

85 ：
>>70
なんだか番勝負に異常な信頼を置いてるようだが、
勝率70%としても7番勝負で4勝以上する確率は87.4%しかない。
とても1.1倍につっこめる確率ではない。
逆に12.6%で9倍ならちょっと試してみてもいい。

86 ：
>>84
千田と永瀬はどちらも予選で頓死
天彦は通算では勝率悪くないので勝てた
そこから勢いに乗って会長や深浦を沈めた

87 ：
>>86
自己レスなんだけど
深浦じゃなくて行方だったわ
すまん

88 ：
高見の実績なら他の棋戦全部捨ててでも叡王戦にかける価値はあるでしょ
もう多分チャンスないだろうし

89 ：
高見は防衛すればようやく一端のタイトルホルダーに認められるの？
それとも何期とろうが他棋戦、特に順位戦の成績が大事？

90 ：
防衛すれば今よりは一目置かれるだろうが他のタイトルホルダーと同列とはいかないだろう
高見がどうというより永瀬が過去の挑戦と絡めて情けねぇなと言われると思う

91 ：
防衛関係なくタイトルホルダーとしては認められてる
ただし現状は史上最弱タイトルホルダー
防衛すればタイトル２期獲得の中での史上最弱になる

他タイトルや棋戦優勝があれば当然評価はアップする
順位戦がC2からC1になるくらいなら大差なし
B1でもまだ最弱レベルの一人、Aなら最低限クリア、
名人取れば他タイトル同様に評価が高くなる

92 ：
まあ実質、竜王挑戦の真田に毛が生えたようなもん、その程度の扱いでしょｗ

93 ：
B級未経験でタイトル戦出た事あるのって真田と高見金井だけ？
他に思いつかない

94 ：
>>93
タイトル初挑戦時にB級未経験なら、郷田や渡辺などけっこういるよ
たいていはその後B級以上に上がるわけで、金井や高見も今後次第

95 ：
タイトル獲得２登場４以下　またはタイトル獲得１

福崎　十段王座獲得　優勝１　最高B1　１組10期　新人賞　殊勲賞　勝率１位賞
有吉　棋聖獲得　名人王位２王将３棋聖挑戦　優勝９　A級21　１組6　
　　　　連勝賞２　勝率１位賞　最多勝利賞　技能賞　順位戦最年長勝ち越し　60歳A級
森安　棋聖獲得　名人王座棋王２挑戦　優勝10　A級６　１組６
　　　　新人賞　最多対局賞２　最多勝利賞　勝率１位賞　殊勲賞２　技能賞
大内　棋王獲得　名人王位挑戦　優勝８　A級６　１組１
　　　　連勝賞２　殊勲賞　敢闘賞　特別賞　升田特別賞
三浦　棋聖獲得　名人王位棋聖挑戦　優勝３　A級17　１組11　殊勲賞　升田賞　名局特別賞
島　　竜王獲得　王座２王将棋聖挑戦　優勝３　A級９　１組10　新人賞　殊勲賞　最多勝利賞
田中　棋聖獲得　優勝6　A級6　１組9　勝率１位賞４　敢闘賞２　技能賞２　連勝賞　新人賞
塚田　王座獲得　優勝3　A級7　１組9　技能賞３　連勝賞　升田特別賞
糸谷　竜王獲得　王座挑戦　優勝１　A級１　１組５　連勝賞　新人賞　優秀棋士賞
菅井　王位獲得　優勝2　B1　3組　新人賞　優秀棋士賞　勝率１位賞　最多勝利賞　升田賞
太地　王座獲得　王座棋聖挑戦　B2　2組　勝率１位賞（歴代二位.8511）　敢闘賞　連勝賞　名局賞
斎藤　王座獲得　棋聖挑戦　B1　2組　新人賞　勝率１位賞２
高見　叡王獲得　C2　4組

96 ：
B1に在籍した事がないタイトル戦経験者
太地(B2)、永瀬(B1昇級確定)、千田(B1昇級濃厚)、真田(C1)、金井(C1)、高見(C2)

千田は今年上がるだろうし、太地も時間の問題
しかし真田は大例外としても、金井高見がB1どころかB2にすら上がれるビジョンが一切見えないし歴史に名を残しそう

97 ：
ぶっちゃけ将棋の歴史が終わりに近づいてるって話もあるわけで
藤井フィーバーがどこまで続くか

98 ：
>>97
具体的に、どこにそんな話があるのですか？

99 ：
>>78
解説時の手の見え方は若手ではトップクラスだと思うぞ
40代のほぼ全員に勝ってるし
特に終盤は対局者に勝つレベルで見えてる

100 ：
>>95
た、高見はまだ若いし


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