詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1521694228/
これが１番重要やで
三手詰めはすべての詰将棋、いや将棋の基本になると思うで
長手数の詰将棋もこの三手詰めのパターンの組み合わせで成り立っていることが多いから３手詰めを侮り、ばかにしてさぼるとその先の棋力の伸び方に大きく影響してくるで
[効果]
効果は詰みの形、流れを学ぶことができるで。
３手詰めをやることによって読みの精度が相当変わってくるで
文にすると２行やそこらで終わってしまうが、３手詰めから受ける恩恵は大きいで
[やり方]
やり方は、とにかく毎日３手詰めをやるようにしてくれ、そして同じ本でも何回でも何周でもやってくれ、３手詰めなら見た瞬間に無意識で詰ませられるようになるまでやってくれ
5手詰めは１番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋さんとお友達になった人もいると思う
３手詰めの応用と言っても過言ではなく、３手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる
[効果]
５手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ＋詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
[やり方]
やり方だが、３手がそこそこできるから５手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは３手詰めから極めてほしいと思う、３手がもう完璧に仕上がってから５手に移行してほしいと思う
３手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
５手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる
しつこいようだが基盤である３手詰めからやってくれ
よろしくおねがいします。
【板名】 将棋・チェス板
【板URL】 http://mevius.2ch.sc/bgame/
【タイトル】 詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
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前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1521694228/
A:あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで
Q:1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？(再録)
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？
A:出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや
Q:まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？(再録)
それとも7手や9手慣れたほうがいいとおもう？
A:3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで
※以上勝手に再録
第１手の王手で①同玉の時②他の駒で取った場合③玉が逃げた場合
というふうに分けて考えていますが
そのやり方であっていますか？
王手云々ではなく、図を見ていきなり最後の詰んだ状態の図を予測し
その図から逆算して王手をする・・・
そんなの嘘だって俺思ったけど、やってみたら自分でも本当に出来てビビった
プロじゃないから毎回確率では出来ないけど、成功した時はもの凄い時間の短縮を実感する
○ 毎回高い確率では出来ないけど
それでいいで、今は大変だと思うけど、慣れてくると頭が勝手に駒を動かしてくれるようになるから、そこまでの辛抱やで
将棋指さなくなった。
詰め将棋だけで十分楽しめる。
易しめのもの。最後はお決まりのパターンで、
というのが好き。水戸黄門的詰め将棋のような。
その毎度おなじみに収束するまでを楽しみたい。
そうですね、それがありましたね。
飛車、角と香車を離し打ちをした場合に合駒を打つ場合ですよね。
ありがとうございます。
>>13
やり方として間違いではないのですね。
ありがとうございます。
それだったら内藤先生の図式がおすすめやで、所々50手や70手なんかも混ざってるけど20数手の詰め将棋は美しいのが多くてほんまにおすすめや
初めの５手詰めをまだ３問解いただけですが
３問とも５分以内で解けました。
棋力の目安が３分で初段と書かれているのですが
自信を持っていいのでしょうか？
ええで、自信は持てば持つだけええで
ただ、３手詰めが完璧じゃないまま5手７手とどんどん進んでいくと必ずどこかで躓くから注意も必要やで
３手詰ＨＢを何周かしてだいぶ解けるようになったんだけど
毎回解くごとに答えを確認するのがさすがに面倒くさくなってくる
ある程度解き慣れてきたから、もう分かりきってる問題は脳内で解いて
答えはせずに次の問題行っていい？
5手ハンド１と２ってこのスレ的には両方必須？
難易度に微妙な違いとかあるなら、どっちからやっていったら良いのん？
三手詰をやりこんでると絶対に間違えない自信がある問題が出てくる、その自信がついてから、次の一周だけは解答を見て確認→合ってたら次回からは解くだけで解答確認はなくしてもいいと思う。
文章力がなくて伝わりにくいと思う、申し訳ないんやで
５手ハンドはできれば二冊ほしいところだけど一冊でも何の問題もないで、２冊買っておいて、２冊とも中途半端で終わるのが一番ヤバイパターンや。
５手ハンドは結構難しいから２冊買うとどちらとも半分程度（80問目）でやめてしまうこともありうるんや
難易度はどちらもほとんど同じやで、問題も多少は重複してるから、悩んでるなら一冊だけを購入して、やりきれたらもう一冊買うことをおすすめするで
５手ハンドが難しいと感じたら三手ハンドに戻るとええで
レスありがとーやでー！
読みかけのタカミチの5手詰本終わらせたら5手ハンド買うやでー！
やって、余裕あれば5手HBに取り組むというやり方をやってた
最近忙しくてあんまり時間が取れないんだけど3手と5手どちらを優先すべきですかね
3手は両方とも20分以内くらいです
３手が一冊20分で終わるなら結構完成されてきてるから、時間が取れないなら５手を優先した方がいいで。
だけど、三手詰は数問でもいいから毎日触れてや
一目じゃわからん
レスどうもありがとうございます。
そのあとの５問も５分以内に解けました。
自信がつきました。
３手詰めは初見の問題でもだいたい１０秒以内で解けます。
おお、やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで～
あっという間の三手詰めかな？
森先生の作品はアクロバティックで楽しいく感じる人には
詰め将棋一丁目３番地何かもおすすめやで
何回同じミスくりかえすねん
同じミスをする問題には印を付けておくといいで、それが嫌なら何回も何周もすることや
何周もしてると、これは「いつも同じミスするやつやん」ってなるときが来るからそれを待つんや
4個くらい印ついてる問題があって嫌になってくる
印をつけた問題はすぐに解答が浮かんでもしばらく穴がないか確認してみるとええで、
国内とヨーロッパを月に何度も往復して、それぞれの国の医学の学会で
発表したり研究したりしてる、元東大教授の偉い先生が居てさ。
多忙な人だけど何でか中卒の俺と縁があって、頭の悪い俺はその人にバカ正直に聞いたことがある。
俺資格の勉強をしてるんですけど、教科書難しくてたった２ページ進めるのに１時間もかかる。
過去問も同じところを５回も６回も間違えたりする。
どうしたら先生みたいに頭良くなるんですか？ 効率の良い勉強の仕方ありませんか？って。
そしたらさ、意外なことに「貴方のように１時間かけて２ページを読みこむ、同じ問題を５回も６回もやる。
だからこそ身につくんですよ」って言われた。そうやって身につけたものは次の違う分野の勉強に行っても忘れないらしい。
ミソもクソも一緒にする訳じゃないけど、詰将棋の勉強にも共通する所があるんじゃないかな。そんな思い出話。長文ごめん。
そのひとがほんとのこと教えてくれると限らんで
大体相手を傷つけないような回答する人が多い
いくら俺でも相手が気を使ったりウソをついたりしてるかどうか位は分かるよ。
俺も効率良く勉強できない
アマ高段に最初は「そのやり方は効率悪い、読み飛ばす所は飛ばそうか」と提案されたけど無理だった
自分が把握しやすいように棋書に印付けて書写したら頭にすんなり入ってさ、また同じアマ高段にそれを話したら「それが君に合ってる勉強方法なんだわ」言われた
ほんと人それぞれだよ
詰将棋もそんな感じでモタモタとだけどやってる
10年くらい前に放映された儒教への道とかいう番組の中のエピソード思い出した
というかその道の頂点に立つような人はだいたい同じこと言ってる気がする
３８を書いた者だけど。
イチローも、若い頃ずいぶん遠回りをしてきたと思ってたけど
今振り返ればその遠回りが最短ルートだったという事がよく分かる、みたいな事を言ってたね
凡人は効率の良い勉強法とか合理的とか最短ルートをを求めがちだけど
一流の人ってのは多分もっと違う視点や観点でモノごとを捉えてるのかもしれない
あと、その先生に勉強と休憩時間の配分はどれくらいが効率良いかも聞いたけど
「私は休憩時間を挟みません」って言ってた。コツは好きになる事だってさ。
確かに自分もエロ動画を見てる最中わざわざ休憩なんか挟まないしネトゲも同じで
夢中で何時間もやり続ける。疲労は感じてもそれ以上にやる事が面白いから続けられる。
自分が学んでる内容に興味を持って好きに繋げてください、って言ってたけど
それが出来たら無敵なんだろうな。その先生は好きを積み重ね続けてきたんだと思う。
NHK講座７月号の付録に2手詰ついてたから買ってきた
(船江六段作。以後4手詰、6手詰まで続くそう)
初手指した状態の図があるので玉の逃げ方やその次の手がイメージしやすかった
セオリーに慣れたらそのうち三手詰にいけそう。
三手も少しづつ挑戦してはいたんだけど
脳内イメージ力の限界で当てずっぽう方式になってた
だんだん自分が後手の気分になってきた(詰められたくない)
それで基本書が一手・三手・五手なのかなぁと勝手に納得もした
これでいいのか何か釈然としない
将棋を打つって言ってる奴おったな。
おいおいWwwwwwwwwwwww 将棋は指すもんだろ。
知らない手筋とかはたくさん覚えたと思うけど実戦では手が見えなくてポカることもしばしば
豊島が-1000点、-4000点級の大悪手連発したりするのに
まだ詰将棋程度で終盤力が向上するとでも思ってるのか？
詰将棋否定派は
藤井聡太出現でただのチンカスだったと判明したから
4手詰、6手詰と続くみたいだから解いてみようかな
まず2手詰めでは詰みの基本を重視して出題しました
とのこと
回答ありがとう
見に行ってみよう
https://books.rakuten.co.jp/rb/15534209/
発売日： 2018年07月24日
【書籍の内容／計248ページ、問題総数193問】
第1章 1手詰で覚える詰み形
解説つきの例題…36問 練習問題…48問
第2章 3手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…14問 練習問題、復習問題…計60問
第3章 5手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…10問 練習問題…20問
第4章 詰手筋はさまざまな場所で役立つ
解説つきの例題…5問
計193問の問題のうち、65問は
図面を多めに使って詰み形や詰手筋を詳しく解説。
残りの128問は練習問題で、ハンドブックシリーズのように
見開きページに4問ずつ問題と解答が続く構成となっています。
【DVDの内容／計190分以上】
第1章 1手詰で覚える詰み形（約72分）
第2章 3手詰で覚える詰手筋（約50分）
第3章 5手詰で覚える詰手筋（約36分）
第4章 詰手筋はさまざまな場所で役立つ（約18分）
トークコーナー（約15分）
思ったより1手詰の比重が高いかな
道場三段ですが棋力が頭打ちなので騙されたと思いながら毎日3手詰HBを200問やり続けてみます。
またロム専に戻ります。
やる気出ない時にここを見るとあと3問くらいやるかって気になれるな
今がどのくらいの棋力なのかわからないけど二段くらいまでなら棋譜並べと詰め将棋だけで確実にいけるで
それ以上なら寄せの手筋や次の一手とかも必要になってくるで
棋譜並べを何回かやってみたことあるけど、絶対途中で間違ってしまって
後になってどこで駒の移動を間違えたのか分からなくなってしまってやめてしまう
あと分かりやすい手ならいいけど、何でここで金をこっちに移動させたの？ とか
そういう解説のない手が気になってしまって集中できない
そういう対策どうしたらええやろ？
いっちちゃうけど何かの足しになれば
棋譜並べ好きな低級でアマ高段の教室行ってる
プロの棋譜は先生もこれ何やろうと悩んで数十手先にやっとわかったりする
低級の俺は取り敢えず並べたら「なんとなく」感覚やリズムが掴めてくると言われた
符号間違いは初めは多かったけど指差し確認と駒の利きを見てゆっくりやってたら自然になおったよ
意味の分からん手も何回か繰り返し並べる内に意味が分かってくることもあるし
横からだけど為になりました
>>64
レスを読む限り、級位者の方に見えるのですが、周りに強い方がおられるなら
一緒に見てもらうことをお勧めしたいです。
というのは、強い人ほどどこに問題があるのかわかることが多いからです。
あと、習慣にないことを突然始めても三日坊主になるだけだと思います。
まず棋譜に慣れるトレーニングとして、自分が指した将棋を後で並べてみましょう。
覚えていられない方は、棋譜をつけてみましょう。
詰め将棋は好きになったから指し将棋辞めて詰め将棋オンリーにするかな
自分も同じ状態になって詰将棋だけ一ヶ月ぐらい集中してやってたわ
それでまた対戦に戻ったら何連勝もして驚いた
詳しい解説付きの棋譜で次の手を予想しながら並べれば
超初心者以外は役に立つと思う
昔は普通の上達法の一つだった
「級位者は短編将棋を並べなさい」
といってました
短編将棋とは手数が１００手以下の将棋という意味です
手数が少ないので並べるのに間違いがなく、苦痛も少ない
また優位になった方がそのまま押し切るんで
わかりやすい。結果、勝ち方を覚えれます。
＊なお先手が勝った将棋はなお良く、気分が良いですよ
手数の長い熱戦も面白いですが、まずはこれから始めては
名局賞とか、評判の良い一局とかは？
そんな俺は三手詰めのスピードが上がらなくて詰将棋でイライラし始めたら棋譜並べしてしまう
スポーツでいえばゴルフのレッスンDVDみたりするようなもん。
こういう流れで1局の将棋を指すんだなっていう感覚づくり。
「呼吸」っていう語で表現されることもあるが。
玉の囲い、攻めの形、流れ、リズム、遊び駒の活用、
自陣に手を入れる、攻めを繋げる、一手先に受ける、
次に厳しい手を見る、手抜きするか面倒を見るか、
などなど、手の感覚を感じるのがメインの目的だろう。
詰将棋解答選手権なんて
宮田敦史程度が6回のうち5回優勝できるからなｗ
他にも北浜とか船江とかｗ
昼飯も食いたくない
秒読みでもないのに時間ないとこんなもんだよｗ
ちなみに相手は増田です
藤井君が増田に終盤力で競り負けるってｗ
ちゃんと見てたか？
これまで数十局を通して終盤が強いという評価がなされてるんだからこき下ろすならもっと負けてからじゃないとただのアンチにしか見えん
アマが想像した言葉とは見かけは一緒でも意味が違うので
終盤ではないってｗ
これだから詰将棋しかやらない低級はｗ
終盤の寄せ合い、凌ぎ合いに負けたんだよ
しかも94手目には待ったの反則までしてるしｗ
増田の温情で見逃してくれたけど
藤井君も大変やな。
増田の例の発言だって一桁台が普通に解ける奨励会員クラス以上の話だし
でも、連盟ＨＰ毎日詰将棋の三手詰は８割方パッと見で初手が見つけられる。
始めて一年の低級位者だけど、三手詰レベルでも問題の難易差って結構あるの
でしょうか？初心者向けと思って買ったけど結構難しくて苦戦中です。
森さんの本は難しいから仕方がないと思うんやで
ダイナミックで美しい作品が多いけど解けると面白くなるで。
同じ３手詰めでも難易度に差はもちろんあるで、森さんのやつは将棋世界に乗ってるようなレベルの作品ばかりだから初学者には少し厳しいかもやで
入りやすい本だと飯野先生の本なんかは優しい作品が多くておすすめやで
詰将棋はしっかりと段階を踏んでいかないと、挫折しやすいから注意やで
挫折しないようにゆっくりやっていくことが結局最大の近道やで
詰将棋がままならない、もしくは中途半端にしかできないと必死は大変で挫折しやすいから
あまりおすすめは出来ないで
前スレ主さん有難う。
森先生の本は一手詰が120問付いてくるからお買い得な気がしたのですww
でも、せっかくなので周回してモノにしたいね。
煮詰まった時は連盟ＨＰの三手詰に行って、溜飲をさげようかと思います。
僕はソフトを持ってないからわからんけど
棋譜並べば感覚と思考力を養うためのものだと考えているから、すぐに解答が出るソフトは好まないで
これはあくまで個人の意見で古い考え方かもしれんやで
むしろ、それで棋力が上がるかどうか実験してみてくれ、という感じかなｗ
そういう方法で勉強したことがないから。
わかりやすいんだろうけど、結局、自分で考えないと頭に入らない気もするし
その棋譜を完コピして指すわけでもないからな。
ただ、人によってはその方が合うという人もいるかもしれない。
3手詰めのおかげで詰め形が浮かぶようになってるわ
7手詰めはまだまだやな
単純な読み抜けも多いけど、駒余りの手が見つけられず、「これ、玉が逃げたら詰まなくない？」みたいな感じで行き詰まることも結構ある。
結局はひたすら解いて、間違えたら解説を読むしかないよね。
よくできたゲームだからこそ400年を超える歴史を持つ
そう簡単に上達されたんじゃ困る（いや、困らないか）
①読み筋を見えないようにしてしっかり考える
→②十分に考えたらソフトの読み筋を見る
→③自分の読み筋も入力してみてソフトの見解を見る
→④次の検討場面まで読み筋を見ないで並べる
って感じでアナログとデジタルのハイブリッド方式はどうでしょうか？
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