TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
橋本崇載・八段　応援スレッド　2
[ﾜｯﾁｮｲ有] 将棋クエスト 41
渡辺はもう引退していいんじゃないか？
ウサギの糞拾い 鼻毛バカ 小便臭
高見増田総合スレッド【同一人物】
渡辺明 「強い若手が続出？誰のことですか？」 ☆２
結局、最初に覚える振り飛車は何がお薦めなの？
都成竜馬応援スレ Part2
藤井聡太「そう…ですね、乳房の大きな女性は...」
棋士ブサイクランキングを作ろうぜ！

［IP有］　藤井聡太応援スレ　part436


1 ：2018/09/04 ～ 最終レス ：2018/09/08
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
［IP有］　藤井聡太応援スレ　part435
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1535937941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
いちおつ

3 ：
いちょつ

できれば藤井君にはいろんな戦型を使いこなせるようになってほしい

4 ：
◆2018年度◆
01　○　2018年04月05日　古森悠太　　第44期 棋王戦予選3回戦
02　○　2018年04月10日　阿部光瑠　　第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03　○　2018年04月24日　大石直嗣　　第44期 棋王戦予選4回戦
04　○　2018年05月07日　屋敷伸之　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05　○　2018年05月18日　船江恒平　　第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06　○　2018年06月01日　中村亮介　　第44期 棋王戦予選決勝
07　○　2018年06月05日　石田直裕　　第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08　●　2018年06月11日　今泉健司　　第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09　○　2018年06月22日　深浦康市　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10　○　2018年06月25日　都成竜馬　　第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11　●　2018年06月29日　増田康宏　　第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12　○　2018年07月03日　豊川孝弘　　第77期 順位戦C級1組2回戦
13　●　2018年07月06日　斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
14　○　2018年07月18日　藤原直哉　　第27期 銀河戦予選
15　○　2018年07月20日　森下卓　　　 第77期 順位戦C級1組1回戦

16　○　2018年07月28日　八代弥　　　 第49期 新人王戦3回戦
17　○　2018年07月31日　西尾明　　　 第77期 順位戦C級1組3回戦
18　○　2018年08月11日　木下浩一　　第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19　○　2018年08月24日　里見香奈　　第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20　○　2018年08月28日　青野照市　　第77期 順位戦C級1組4回戦

21　○　2018年08月31日　近藤誠也　　第49期 新人王戦4回戦
22　●　2018年09月03日　菅井竜也　　第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿　※　2018年09月17日　小林裕士　　第04期 叡王戦七段戦予選3回戦 (※勝てば決勝あり)

5 ：
>>1
乙

杉本師匠で振り飛車対応はだいぶできてるだろうに
菅井はレベルが違うのかな

6 ：
＿　＿　2018年10月23日　千葉幸生　　第77期 順位戦C級1組6回戦

＿　＿　未定　　　　　　　　 村田顕弘　　第90期 棋聖戦一次予選3回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 山崎隆之　　第60期 王位戦予選2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 青嶋未来　　第49期 新人王戦5回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 未定　　　　　第27期 銀河戦本戦トーナメント?回戦


2018年度 18勝4敗 勝率0.818　通算 89勝16敗 勝率0.8476
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○●………│
王将戦│○○●…………………│
棋王戦│○○○○●＿＿＿＿＿│
叡王戦│○＿＿＿＿＿＿＿……│次 小林裕士 9/17
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 千葉幸生 10/23
棋聖戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田顕弘
王位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 山崎隆之
───┼──────────┼──────────
新人王│○○○＿＿＿…………│次 青嶋未来
ＮHK杯│●………………………│
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 未定
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

7 ：
>>1
つなぐＮＥＴとかカスプロバイダよく使えるな

8 ：
乙やで
9/14王位戦入ったで

9 ：
>>1
有能 乙

10 ：
＞1乙
アンチは相手せず、ファンで盛り上げていこう。

11 ：
さいたろうや菅井がいい感じで壁になってるな
ここを踏ん張ればもっと強くなれる

12 ：
おいおい、高い壁なら豊島や稲葉もいるよ
聡太の成長はこれからが本領発揮だ
たまには負けてもいいじゃないか、先は長い

13 ：
まだまだ菅井、豊島、稲葉辺りにはまだまだ勝てないなあ。

14 ：
昨日菅井が後半廊下に出てえづいてた
糸谷も
使う神経が凄いんだな

15 ：
壁は見事に全員関西所属
やはり藤井は関西のままのほうがいい

16 ：
師匠の若い頃みたいに大阪住みの方がいいだろうけど高校あるからね

17 ：
やはり進学がデメリットにしかなってないよな
タイトルホルダーに勝つにはまだまだ勉強が足りない
今からでも退学してくれないものか

18 ：
いつまでも応援するぞ

19 ：
時間の無駄だからもう応援しないぞ
期待はずれの雑魚だったわ

20 ：
昨日の68飛車成りだったらどうだったのか気になる

21 ：
菅井も大した事無いな、途中は藤井くん優勢だからな
もう少しやると思ったけど豊島の方がまだ強い気がする

22 ：
新人王と順位戦落とさなければ普通の若手としては十分やろ

23 ：
6九飛成は6四飛の長考を台無しにする一手だったね。
長考後に悪手が多いのは知られているけど、その後の手拍子の一手にも悪手が多め。

24 ：
>>19
一度自分のIPアドレス、ググってみ？

25 ：
順位戦だけ頑張れば良い

26 ：
藤井ファンの負けた時の見苦しい言い訳に笑える。
素直に王位の強さに実力で負けただけなのに。
負け犬の遠吠えは恥を知れ。

27 ：
>長考後に悪手が多いのは知られているけど

単なる印象論じゃないの？
数字的な裏付けあるのかね

28 ：
>>26
マルチやめてくんない？

29 ：
>>23
＞長考後に悪手が多いのは知られているけど、その後の手拍子の一手にも悪手が多め。


慎太郎戦の36馬54桂がまさにそれだった
36馬も良くなくて54桂が決定打

30 ：
次は山崎かな？
強い人と当たらんと伸びないけど負けてほしくないな

31 ：
bs252ch日本映画専門chで９日に藤井七段の番組あるよ
番組紹介は無料で見られる

32 ：
>>30
9/14やで
山崎に勝てばもはや相性の問題やな

33 ：
https://i.imgur.com/Gfb9Tcc.jpg

34 ：
肝心なところでは勝てないな。
どうでもよいオッサンとか弱い相手に無双して非公式のお遊び対局では無双。
次の山崎戦も惨敗するだろう。

35 ：
>>27
長考して好手のほうが普通に多いからただの印象論

36 ：
試練の年だな。
大事な対局をことごとく落とす

37 ：
七段も巡り合わせが良すぎただげで
実力的にはもう２年くらいは新人棋戦で
やれたほうが長い目で見れば
よかったかも

38 ：
最近、強い人同士、先手の勝率高すぎる
聡太、トップ相手にも後手でも勝てればいいが、そこまで強くない
後手でも時間かけて有利になっても時間キレてミス

でもなんでこれだけ聡太側後手なの？　呪われてるの？
強敵ことごとく後手だな　どこまで続くの？

39 ：
記録くん「聡太の命運を握るオレの振り駒技がさえわたる！」

40 ：
後手が多いのは将棋の神様に愛されてない。
それを自力で克服しないとな。
後手のせいにだけにしていては今後の成長は一切ない。
十年後には「あの人は今？」だろう。

41 ：
先手でも後手でもおそらく勝てる相手は先手となり
ぜひ先手とって戦いたい強敵相手は見事に、後手後手後手後手後手後手後手後手ｗｗｗ

42 ：
振り駒は最後は収束するよ

43 ：
世の中の期待も大きく、本人よりも杉本師匠のヤキモキ感もかなりのものかも。

44 ：
レーティング1800以上の若い棋士とどんどん対局して大樹になってほしい。

頑張れ聡ちゃん

45 ：
>>42
確率収束か・・・パチンコみたいだな

なら聡太強敵相手にこれから１０連続先手お願いｗ

46 ：
やっぱり一番の弱点は中盤の形勢判断が苦手なところだと思う
そこでリードしてても相手に時間使わずに指されると自分のほうが悪いと思ってしまって
時間も使わされるしあえて勝負手のような怪しい手も指してしまう
井上今泉菅井戦がまさにこれ

47 ：
師匠はほかの大棋士がデビューしたての頃どうだっか知ってる立場なんだから気にしちゃいないだろ
ヤキモキするのは藤井以外の棋士なんて知らないニワカだけだ

48 ：
羽生さんすら「羽生は本物か？」みたいな言われ方してたからな
今も昔も変わらん

49 ：
>>40
後手で恐ろしく強いみうみうや、漫画で敗着振り駒とぼやきながらも
後手で難しい相手に勝ってのけるナベみたいな棋士もいるからねえ。

50 ：
年齢が近いプロもおらず藤井は孤独だよな
周りが過度に期待し本人が関知しない所での煽りに
ムキになるタイトル保持者もいるわ
連勝ストップした若手グループにひと固まりになって
ライバル視されるわ
藤井を温かく見守るのは５０代の離れたベテランばかり
おっさん達に可愛がってもらえるのは良い事だが

51 ：
>>39
立って、行うとか、必ず、30センチ上に上げるとかしてもらいたい。そのまま落とすような

52 ：
羽生さんもウティや会長達がいなかったら今とは違ってたかもね

53 ：
>>50
天才の宿命や
通常20歳前後でプロ入りなのに中学生でプロ入りしもう既に高段者
おかしいのや

54 ：
藤井君は芸の幅を広げないとな。振り飛車もやれよ、負け覚悟でな。
勝ちに拘り過ぎず、ファンに楽しんでもらえるような将棋も指す。
プロは魅せるのも仕事だからな。勝ちに拘り過ぎて面白くない将棋ばかり
指していたら、将棋の神様に嫌われるぞ。

55 ：
>>48
過剰な期待してるやつは屋敷の初速を超えてほしいって感じなんだろうけど
あれは早期に潰れるパターンだからな
当時を知ってるなら同じことをしてほしいとは思ってないだろう

56 ：
>>54
だから負け覚悟で長考しまくってるんじゃん
裏芸なんて覚えるのはもっと後でやりゃいいことだ

57 ：
菅井は人間的に未熟ではあるが、ファンに楽しんで貰おうという意識は旺盛。
不利飛車と言われていた時代から積極的に振り飛車を指して、今に至る。
勝ちに拘るだけならアマだ。プロはファンに楽しんで貰おうという意識も伴う。
藤井君はまだそこが足りないから、将棋の神様の加護を受けれないでいる。

58 ：
昨日後手で、現時点最強棋士の菅井王位に最後ミスせず完勝すれば
ほんと凄かったんだがなあ

59 ：
>>8
◆被害者一門◆ 【0－11】
師匠 森信雄七段 ※引退
弟子 山崎隆之八段
糸谷哲郎八段 (0－1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0－3)
大石直嗣七段 (0－2)
千田翔太六段 (0－1)
竹内雄悟四段 (0－4)
西田拓也四段

◆加害者一門◆ 【4－1】
師匠 井上慶太九段 (1－0)
弟子 稲葉陽八段 (1－0)
菅井竜也王位 (2－0)
船江恒平六段 (0－1)

平成30年9月3日現在


森一門の反撃あるやなしや
森先生、弟子たちの藤井七段との対戦成績気にしているみたいだからなあ

60 ：
時間に終われてミスさえなければ勝ってたよ
敗因はそれだけ

61 ：
持ち時間双方１０時間あればなあ

62 ：
>>61
二日制のタイトル戦番勝負ででもないと

63 ：
時間の使い方が下手すぎる
これは致命的だわ

64 ：
推計レーティング2100とか言ってたやつら謝れよ
他の棋士をバカにしやがって

65 ：
>>61
10時間有っても秒読みになるだろうよ
時間切れ迄読む、きっと生涯の大きな財産になる
時間を余して帰った弟子を、勝っても師匠が叱ったという逸話が有るくらい

66 ：
まあでも、現時点でも強い部類には入るよね。
トップ30くらいかな？

67 ：
後手取って相手が強敵だと、なおさら時間使うよな
そこで有利になるが精魂尽き果てる　有利になるだけ凄いけどな

菅井対豊島も全部先手勝ってるんだっけ

68 ：
羽生とかも若いときこそ時間使いまくってたからな
この歳から考えない癖つけると衰えが早くなる
無責任に時間の使い方覚えろと言ってるやつは藤井以外の棋士知らなすぎだろ

69 ：
時間の使い方が下手だとは思わない
彼は目先の将棋に勝つ目的だけではなく、研究としても読んでいる
対局中にできるだけ多くの変化を読み、対局後にそれをじっくりソフトを使って検証しているそうだ
平日は学校がある彼にとって、対局は貴重な研究時間でもある
目先の勝ち負けだけ考えれば最善手ではないが、長期的な成長を考えればおそらく最善

70 ：
今年は新人王と順位戦と朝日杯頑張ってくれ

71 ：
谷川羽生渡辺はこんな時間の使い方下手じゃなかったぞ
ひふみんは下手だったらしいけどｗ

72 ：
>>57　どうせなら先手で大得意の中飛車なんだから主導権握られず
終始横綱相撲ならカッコよかったよな
ついでに最後の寄せも早指ししてくれたら楽しめたのにな

73 ：
脳の成長期にある藤井君は、限界まで考える必要はあるわな。それによって
脳が鍛えられるからな。目先の勝ち負けよりも長期展望で今は成長のために
最善を尽くすが正しいわな。しかしそれが本当なのかはわからん。すでに
ピークということもあり得るからな。これは今後の活躍で判断するしかない。

74 ：
負けた時のインタビューでも彼のスタンスがわかる
彼は実力が不足して負けた、もっと強くなりたいという言い方をする
彼の最大の関心事は、目先勝つことよりも強くなること
前人未到の強さを目指しているのだろう
勝利やタイトルやお金は後からついてくることを彼は若いながら知っている

75 ：
>>71
>谷川羽生渡辺はこんな時間の使い方下手じゃなかったぞ
16歳の時にか？

76 ：
16歳でこれからだと思ってたけどアンチコメ見てたら気が滅入ってしまった…

77 ：
>>73
確かにそれは納得した
今は目先の勝ちよりも脳筋を更に鍛え上げる時期なのか
基礎筋力強化の時期ということか

78 ：
>>76
実績を見てみろよ、１６歳だぞ彼に全員歯が立たなかったら
そもそも、将棋が終わるよ

79 ：
>>71
そりゃ当時は時間使いまくって負けてたころは表に出なかったからな
藤井くんはほぼ全対局中継されるから勘違いするやつが多いんだろうな

80 ：
菅井は藤井くんに対するビッグマウスを20年は続けて欲しい。
数年で止めたら単に若手叩きだったんだということになる。

81 ：
>>46
それ違うだろ。恥ずかしい

82 ：
>>80
ビッグマウスっていうか菅井は藤井七段の今の実力を見抜いていたということでしょ
菅井が藤井を対等に扱うようになったら実力を認めたということだろうし

83 ：
まだまだ、負かされる相手がいるのは良いこと

負けず嫌いを発揮して、間違いなく強くなる

84 ：
>>71
新聞に載る棋譜って時間の使い方載ってたっけ？

85 ：
負けたときのガックリも聡太は可愛い
あれが見れるからたまには負けも悪くない

86 ：
>>81
どこ？

87 ：
菅井王位昨日気合入ってなあ
最初怖かったぞ
香車安易に取るまでは聡太勝った！　と思ってた

88 ：
それより台風気をつけろよ
タイトルのチャンスは幾度となくあるけど
命は一つだけ

89 ：
ほぼ同じレーティングの16才に大人気ない発言。

返しは必ずあるで、菅井さん。

90 ：
序盤ならともかく終盤の捌き合いで力負けとか
才能ないわなw
終盤のハッとするような切れ味とか一度も見てないなあ

91 ：
予告
聡太は次、菅井に勝つ！

まけたらパンツ被るｗ

92 ：
>>84
局面ごとに消費時間の記載とかはあるし、長考に沈んだりは観戦記で描写されたりもあるかな。その程度の情報だけど。

93 ：
>>78
なら羽生でてきたころに将棋おわってるわ

94 ：
居飛車はともかく、対振り飛車が苦手というのは杉本師匠の責任も重大。暢気にテレビに出てる場合ではないと思うところ。

95 ：
>>93
羽生先生が１６歳で何が出来たんだ？

96 ：
まだ91レスでNGIDが11

97 ：
羽生善治
Yoshiharu Habu
棋士番号 175
生年月日 1970年9月27日(47歳)
https://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html

第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
まあ、これぐらいだな

98 ：
>>74
同意だけど金の事は考えてないと思う

99 ：
>>97
じゃあ達成できそう

100 ：
多分藤井くんはお金の事は全く考えて無いだろうね
考えてたら今頃CMで数億は稼いでますね

101 ：
>>98
ああ、金に興味がない可能性は確かにありますね

102 ：
藤井聡太
Souta Fujii
棋士番号 307
生年月日 2002年7月19日(16歳)
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

優勝履歴
朝日杯将棋オープン戦 1回（第11回-2017年度）
将棋大賞
第45回（2017年度） 特別賞・新人賞・最多対局賞・最多勝利賞・勝率一位賞・連勝賞・名局賞 特別賞

103 ：
これからどんな成長曲線を描くかなんて分からないんだから羽生の同時期と比較するのは意味ないわな
というか、羽生の成長曲線はハッキリ言って異常
これと同じ成長を藤井君に期待するのは酷

104 ：
>>103
>というか、羽生の成長曲線はハッキリ言って異常
>これと同じ成長を藤井君に期待するのは酷
そうか？、はるかに超えた成長曲線を描いているとしか見えんが
主張したいなら、ちゃんとデータで示してみろよ

105 ：
藤井聡太七段はこれからも成長する

106 ：
>>103
藤井君もいい意味で十分異常
羽生さん越えすら期待してしまうな
もちろんそうならない可能性もあるけども

107 ：
>>105
まだ16歳なんだからそりゃそうだろうw

108 ：
うーん、でも最近負けが込んでいるのを見ると、
あの29連勝は何だったの？という気になるな。
忖度とは思いたくないけど、見えない力が
働いたとか大人の事情とか？

109 ：
同世代の対等な力を持ったライバルがいるかいないかというのは結構な差だと思う
モチベーションとか色々な点でね

ナベもまだ力のある羽生世代とガチガチやりあえたのは良かった

藤井くんはcpu相手ばかりの研究だと、成長という意味では難しい気がする

110 ：
>>108
負けがこんでるって8連勝中だったんだけど？

111 ：
>>108
約勝率８割５分で負けこむの？
その８割五分で確変突入継続パチンコあれば
２９連荘すぐするよ

っていうかデビュー直後で相手が格下多かったのが原因だが

112 ：
>>109
前文と後文で矛盾してないですか？

因みに羽生竜王と渡辺棋王では13才差。

藤井七段が16才だから28才の豊島棋聖ら今の若手top棋士がいればモチベ維持できるって論じてるの？

113 ：
ＣＲヤマトオンリーワン　継続９０パー
５５連荘チャンしてた　

114 ：
>>108
29連勝の後の結果を見ても実力は分かるよ
早差しでも結果を出してる
疑問って、アンチのカスだけだよ

115 ：
雑魚やおっさんロートル相手の連勝に価値はない。
藤井ファンは連勝連勝で馬鹿騒ぎしているが。
中身が伴わない連勝は無意味。
強敵には、あっさり負ける。これが藤井君の実力。

116 ：
悲観的な人てただ自分の人生観を語りたいだけでしょ

117 ：
馬鹿アンチ2ヶ月ぶりの勝ちにはしゃいでるのか

118 ：
羽生と糸谷と森内も深浦も強敵だと思うんだが
勝ってるぞ
敵は井上一門だっけ

119 ：
羽生…99銀とかいうクソみたいな悪手がなきゃ勝ててた
糸谷…阪田流でナメプ
森内…新四段にすら負けるただの脱け殻ロートル
深浦…誰にでも勝てるし誰にでも負けるだけ定期

120 ：
久保は？

121 ：
>>73
一般人でも若い頃に頭を鍛えないと
馬鹿アンチみたいな中高生を叩くだけの惨めな人生になってしまう

122 ：
聡太、久保王将、佐藤名人や広瀬八段にも勝ってるじゃねーか
強敵にあっさりに負けってさすがにないわ

123 ：
アンチが多いのは人気がある証拠

124 ：
>>108
>でも最近負けが込んでいるのを見ると、

勝率No1なのに、アンチからこんなことを言われる藤井君を守りたい。

125 ：
久保は非公式
名人と広瀬は朝日杯で短時間の棋戦
あまり考慮に入れないほうがいい

強くなればこれから嫌でもあたる相手だな

126 ：
>>120
公式戦では対戦してない。
王位戦予選で勝ち上がれば当たる可能性あり。

127 ：
>>124
たぶん負けた対局しか見てないし覚えてないのだろう

128 ：
新学期早々に学校をさぼってる藤井聡太

129 ：
菅井だって順位戦はよく負けているだろ。勝ったり負けたり、それが将棋。それにしても16歳でこの活躍は凄すぎる。

130 ：
つーか、デビュー2年目の16才でここまでの実績を残している棋士って他にいるの？
気違いアンチをここまで駆り立てるものは何？

131 ：
ココイチで勝てないのが辛いわ

野球なら同点で迎えた7回裏の攻撃　2死ランナー2塁で打てず、
8回表に犠牲フライで1点取られて、その後抑えられて負けたって感じ
（ちなみに重要対戦では常に後攻）

132 ：
菅井は相手の指し手が読み筋だとうんうん頷いて
相手にとって良くない手を指すと否定したように首をひねる
それに気がついてから我が家では
菅井の事を菅井ジャッジマンと呼ぶようになった

133 ：
ここいちで勝ってたら16歳でタイトル保持者だろ
馬鹿じゃね？ｗ

134 ：
>>108
負けたときにしか騒がないと負けが込んでるようにみえるのか
どういうことなのか全然わからん

135 ：
聡太より読みが早い？

久保
「菅井さんになんでそんなに早指しできるのかと聞いたら」
「相手の考慮時間も全力で考えてるからと言われて衝撃を受けた」
「人間はそんなに集中力は続かない」
「菅井さんのタイプは他にいない」

136 ：
現在のタイトルホルダー
羽生　　　勝ち
佐藤天彦　勝ち
高見　　　勝ち
菅井　　　負け
中村　　　なし（非公式で勝ち）
渡辺　　　なし
久保　　　なし（非公式で勝ち）
豊島　　　負け

今のa級でも　稲葉と豊島に負けてるが、広瀬と糸谷に勝ってる　５割
ｂ級１組だと　菅井と斎藤に負けてるが、屋敷と畠山に勝ってる　５割

単にトップと５割じゃん（非公式なら勝ってる方多いかも）トップには８割５分で勝てないだけ
※データ間違ってたらスマン

137 ：
無駄なところで連勝。
大事なところでは負け。
これだから結果は出ない。
勝負弱さが目立つ。まだ１６歳。しょうがない。
まだまだタイトル取るには５年はかかる。

138 ：
>>137
結果が出ないとか意味わからんわ。
求めすぎだろw

139 ：
まだタイトル取れないからと、トップに８割５分で勝てないから
叩くアンチ　凄いな

すでにタイトルとっていて、トップにも８割勝てば叩かないわけか
羽生の７冠（２５歳）の時と同じ成績収めてみろってことだな

140 ：
今回は20代のタイトルホルダーという最も棋力が充実している実力者に対して
付け入る隙がゼロじゃなかった、ということがわかったのは大きな収穫だね

141 ：
順位戦2年目で王座戦ベスト4が結果で無くて何なのか

142 ：
>>137
大事なところでも連勝してるし全く大事じゃないNHK杯でも負けてるが？

143 ：
むしろ大事な対局には強い印象だがな
順位戦はこれまで全勝、竜王戦も6組と5組で全勝、朝日杯も結構えげつない対戦相手が続いたが優勝
3段リーグも最後の勝たないと昇級しない大一番に勝利
かなり勝負強いと思う

144 ：
順位戦１４連勝中を「無駄な連勝」という哀れなアンチ

145 ：
待った。タイトル全敗。
すごい強さです！！

146 ：
>>143
まあ、調べてみれば分かるが第４０回以降の一気ぬけ何て藤井君と三枚堂さんだけ

147 ：
>>146
ちょっと待って！
それって結構凄いことでは？？

148 ：
菅井は王位戦より聡太の対局にマスコミが集まるのが、怒りの原因と菅井オタが言ってた。一体聡太が何したっての？マスコミが聡太に群がって、連盟が利用して、毎度生放送インタビューさせて、同じ棋士も聡太戦だけ全力投球で。ねたまれて。

149 ：
つまり叩いても叩いても否定しようのない実績があるから
どこまでも叩かざるを得ないんだよね、アンチはｗ

150 ：
まあ、菅井の気骨は個人的に嫌いではない
若手の年齢であそこまで行くには相当の努力をしたんだろうし、強烈な自負を持っていいでしょう
プロだしね

151 ：
何が何でも藤井くんがーっていう奴は逆にアンチだろ絶対

152 ：
藤井くんにとっては有りがたい負けだと思ってるだろ
一人で研究しては得られない貴重な実戦経験でまだまだ強くなれる(自分は弱いと自覚出来たんだから)
実戦が一番強くなるのに手っ取り早いだろう、相手が現役タイトル保持者なんてそんなに多く対局チャンス来ないし

順位戦勝ち抜いてコンスタントにいろんな予選勝てればより強い棋士とやれるチャンスが多くなる

153 ：
>>147
藤井君に関しては凄い事だらけなのでみんな麻痺してると思う

154 ：
ソフト疑惑で、首の皮一枚の将棋界を、聡太の活躍で、一瞬でブームまでにした。その後の活躍、成績であとはタイトルをと、周りが騒いでるだけ。今は新入社員が活躍しすぎて、ねたまれて、先輩棋士に恨まれてる様に写ってしまう。将棋界は黒すぎる

155 ：
藤井くんは、長い目で見てあげようよ！ AI時代にこの成績残してるのは立派。 いまは、実力をつけいる途中。

156 ：
入力ミスった(^_^;)

157 ：
ファンなら、勝った負けたで一喜一憂せずに、聡太のペースを見守る事。タイトルガーとか記録を更新して欲しいのは、こちらのエゴ。まだ2年もたってないんだから

158 ：
>>148
>菅井は王位戦より聡太の対局にマスコミが集まるのが、怒りの原因

これは感じたね。菅井「タイトルの重みを何と心得るかぁ！」ってね。

159 ：
今年度可能勝利数残 9/04 現在：

新人王18年10月　03勝○決勝○○(今期既2勝,次:青嶋未来 未定)
朝日杯19年02月　04勝本戦○○○○
順位戦19年03月　06勝○○○○○○(今期既4勝,次:千葉幸生10/23)
叡王戦19年05月　07勝○○本戦○○○○○(今期既1勝タイトル戦は2019年度,次:小林裕士9/17 )
棋聖戦19年07月　06勝○○二次○○○本戦○(今期既1勝,以降は2019年度,次:村田顕弘 未定)
王位戦19年08月　07勝○○○○○リーグ○○(以降は2019年度,次:山崎隆之 未定)
銀河戦19年08月　04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月　02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦20年03月 01勝○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残　43勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数　85勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計　　18勝
今期負け数計　　04敗
今期喪失勝数　　26喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月　本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月　本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月　本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月　本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)

注）棋王戦敗戦で今期予選分が1勝増えました。

160 ：
まあ、26歳なんてまだまだ子供だし
ましてや将棋付けの人生だからな
菅井王位の言動もしょうがないとは思うｗ

161 ：
菅井さん強い。
後手番ではそうは勝てないわ。

まだまだ、藤井くんの成長が
楽しめるわ。
後手番の藤井くんって本当に
よい経験だよ。

162 ：
「99と」で香車取ったときに、藤井くんは菅井王位に「勝ちました宣言」したんだね。
自分の玉の側の金を過信しすぎた。

「この金さんの桜吹雪、見事散らせるもんなら、散らしてみなぁ！」

163 ：
今回の将棋でヒカ碁の緒方と塔矢そっくりに感じてちょっと面白い

164 ：
聡太が菅井に２連敗したくらいで気にし過ぎだろ、菅井は糸谷に６連敗だぞ

165 ：
つうか、ストレートに菅井王位とVSやれば良いと思うんだよな。

菅井ってとにかく将棋指すのが好きで
強い棋士となら何時でもどこでもVSやりたがるらしいから
お願いすれば岡山と東京行き来する合間とかに名古屋に遊びに来るんでないか。
学校から帰ってきた後に夜中まで持ち時間4時間でやろうとか無茶苦茶ハードな事を言われたりするかもしれんがｗ

166 ：
年の頃も同じくらいだよな
緒方は30くらいなのかもしれないが
ヒカルも師匠にやられてたな

167 ：
ただ菅井には相性が悪いのかも、聡太と菅井の読みが噛み合ってない感じだな

168 ：
>>165
ネットでいいじゃん
菅井も将棋バカだからやってくれそう

169 ：
読みが噛み合わないから相性が悪いっていうのは相手も同じじゃないの？

170 ：
>>168
言えば普通にやってくれると思う

永瀬と2日制のVSやった。とか少しの合間にも関西で3段リーグ交えて10秒将棋やるとか
とにかく、1日中指してたい人だから
藤井君みたいな生きの良い若手がVSやりたい言えば喜ぶと思う

171 ：
増田と斎藤に連続で負けて今日で留め刺されたよ

藤井くん新人王は頼む

172 ：
アベマの決勝はナベ解説か
これは楽しみ

173 ：
>>169
聡太が読んだ手を指すと菅井が外した手を指すので聡太の消費時間が増えるが、菅井はあまり長考しないタイプなので
結果的にお互い読みが外れることが多くても聡太の消費時間が大きい分聡太が後半から不利になるんじゃないかな

174 ：
先手さいたろう圧勝模様＋500を後手の中村王座が盛り返して互角（微差有利）にしている。
タイトル・ホルダーは菅井だけじゃなくやっぱ強いんだよ。

175 ：
>>31
ありがとう予約した、お気に入りの番組にしてあるが基本洋画専門チャンネルしか番組チェックしないから見てなかった気付かなかった

176 ：
そりゃタイトルは強くないと取れない
空から降ってくるものじゃない

177 ：
近藤さんのように藤井くんの中終盤最強説を信用してくれる棋士には強い。
菅井さんのように藤井くんの中終盤最強説を全く信用しない棋士には弱い。

178 ：
現状強いのは確かだし、あのポンポン指すスタイルに　菅井を過大に評価して
しまうのは仕方ないが、感想戦見ててもあれが圧勝とは思えない。
ただ、王座戦予選で糸谷神話を打ち破ったように、昨日も勝っておいてほしかった。
まあ次やったら勝つだろう。

179 ：
>>112
豊島じゃあライバルにならないんだよ
30間際でやっと上に勝つようじゃ伸び白はない
豊島が強くなったというより上が落ちてきただけだから
お互い成長しないてダメなんだから

藤井くんは豊島レベルとかとやりあっても大して伸びないだろうなということ
多分豊島とかならすぐ抜けるよ、壁にならない

180 ：
しかし菅井の態度は気になるね。
対戦相手に対する敬意が感じられなかった
勝って当然とでも言わんばかりのパワハラみたいなふてぶてしい表情してたし。
聡太は10代だがプロなんだよ。その辺はタイトルホルダーとしてしっかりして欲しい

181 ：
>>178
菅井さんの昨日の対局での功績は「藤井くんに対して終盤まで
大きくリードしていなくても、勝てる」ことを証明したことだと思う。

他の棋士はあれで随分藤井くん神話のプレッシャーから解放されたはず。

182 ：
あれ、王座と竜王と棋王をとって九段になるはずじゃなかったのか
新人王頑張れ

183 ：
菅井はあれでも心底では聡太をリスペクトしている。ただ彼のプロ魂が
あの「ふてぶてしい」態度をさせているのです。みんなが聡太万歳では
プロではないので、それなら俺がやらなければと思ってるのでしょう。
それはいいのです。アンチがいなけりゃ面白くない。プロなんだから。

184 ：
プロレスでもみんなが同じ勢力では対抗心が生まれないので面白くない、鈴木軍、正規軍など対抗
勢力があるから面白い、菅井のような反藤井勢力がいるからこそ面白味がある、聡太が菅井に勝ったら
聡太ファンは他の棋士に勝つより何倍も嬉しいはず、逆に菅井が聡太に勝ったら菅井ファンも同じだろう

185 ：
>>180
プロとして当然の振る舞い

186 ：
>>144
ゴミに勝っても自慢になんかならねえんだよ知的障害者

187 ：
次は2週間以上空いてるのか
待つのつかれる

188 ：
>>180
いっぱいいっぱいだったからだろ
持ち時間に大きな差が付いたけど時間を使えば藤井君がより深く読むから

189 ：
>>187
いやいや、来週の金曜に山ちゃんと対局よ

190 ：
>>187
10日後だぞ
王位戦vs山崎

191 ：
捗る捗る

192 ：
日曜日のアベマは勇気に負けている予感。14日の山崎戦はまあ勝つだろう。
叡王戦はデカコバだからら負けはない。

193 ：
中村王座が夕食からキノコを抜いてくれと依頼
藤井君と仲良くなれるかも

194 ：
けど昨日は菅井王位（２６歳バリバリ若手トップ）にも
十分通用する実力が藤井くんにあるのがわかって良かったよ。

菅井流先手中飛車をゆすぶって爆破粉砕したテクは凄かった。
最後は玉形の脆い部分を菅井王位に鋭く見抜かれ、
食いつかれて振りほどけずに負けたが、鮮烈な印象の一番だった。

去年の年末、深浦九段に負け、年明けて変身を遂げた時のように、
藤井くんはまた大きく成長しそうな気がする

195 ：
慎太郎に王座戦予選で負けたのが痛い。あれ勝ってたらナベを屠って
いまごろ陣屋にいただろうに。そしてタイチは聡太に勝てなくて初タイトル
だったと思うと・・・

196 ：
>>180
礼節を知らないし余裕が無いんでしょうね。

ある意味、菅井王位が藤井七段を一番脅威に思ってるのかも。

197 ：
菅井戦
対局前とか威圧感すごくて
こえぇーーー！と思ったけど
藤井くんが離席して戻ってきたとき
「失礼しました」って藤井くんが言うたび
毎回ちゃんと頷いてくれる
菅井にはなごんだ

198 ：
藤井くんも菅井王位も２人とも礼儀正しいが
儀式用作法教室のお手本（美しき所作）には程遠い個性的タイプ

199 ：
待っ太敗けたのかよ

200 ：
アンチNG
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-nA8x [219.100.53.129])

201 ：
ことなかれ主義が多い中で菅井のような我が道を行くタイプで少し変コツな印象はあるけど
将棋自体もソフトっぽくないし個性的でいいんじゃないの

202 ：
普通のプロ将棋ファンなら、自分のひいきのプロがいても、才能豊かな若き天才は
静かに見守るとおもうのだけど、彼のことをマッタ（あんなのいままで山ほどあった
が待ったでもなんでもない、空打ちの一種とみなす）
などという人は、単に彼のような存在が許せないと思っているのだろうかなあ

203 ：
藤井くんの少し気になるところはリードを失って不利になったあと
相手が疑問手を指して互角の形勢になっても
再び良くない手を指して崩れちゃうパターンがまあまあることかなあ
感情のコントロール力がついてくればそういうのは無くなっていくのかな

204 ：
関西勢あげての聡太キャンペーンやってると思われてはいけないので
なんとかしなければ、ということで「そんなら僕やりますわ」と菅井
が引き受けてやってるだけで、菅井自身はとても感じのいい好人物
です。あえてヒールをやってるとうことです。いい人ですよ。

205 ：
>>202
たぶん将棋ファンですらない

206 ：
最近では、田中九段も危うく2歩を打ちそうになったし
注意したはずの師匠自らやってた
解説も言っていたが、普通にあることらしい

207 ：
まあ菅井はみんな藤井一択では面白味がないので、あえて自分が対抗勢力になっている感じはする
性格は話すと温厚で人は良さそうだな、少し変コツな感じはあるが

208 ：
聡太戦の対局前（入室時）のあの不機嫌さは、彼の精一杯の演技なんです。
不器用ですが。でも彼の心根は聡太の離席、着席のときの対応に出てました
普通は上位者は無視です。でも彼はちゃんとそれにこたえていました。
まだまだヒール役は無理みたいですね。

209 ：
>>196
菅井に礼節とか余裕とか、将棋だけの26才にはまだ無理だよな
16才の藤井くんが特別大人びてて驚く訳で、あなたが言うように、菅井はこれから少しずつ変わって行くだろう

210 ：
有名になる＝バカに見つかってしまう

211 ：
>>208
当日ここで書いたが、あの頷き対応は奉行クラウドのCMみたいでややキモかった
なんで２～３度も頷く(´・ω・｀)

212 ：
最新デイリーランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
　*1　*12940　検察側の罪人
　*2　*11512　アントマン＆ワスプ
　*3　**9744　銀魂２ 掟は破るためにこそある
　*4　**6982　ＳＵＮＮＹ 強い気持ち・強い愛
　*5　**6871　劇場版コード・ブルー －ドク…
　*6　**5387　カメラを止めるな！
　*7　**5143　ミッション：インポッシブル …
　*8　**4664　マンマ・ミーア！ ヒア・ウィ…
　*9　**4495　劇場アニメ 君の膵臓をたべたい
　10　**4366　インクレディブル・ファミリー
[2018/09/04 20:02 更新]

2018/09/04 20:00更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売数(前回比)　座席数(消化率)　先週比　95分率　全日推定値　映画作品タイトル名
*1　*12940(+*137)　249618(.737)　*34.7%　72.2%　*14532　検察側の罪人
*2　*11512(+*204)　255272(.709)　******　52.9%　*15122　アントマン＆ワスプ
*3　**9744(+*180)　133772(.703)　*35.3%　67.3%　*12149　銀魂２ 掟は破るためにこそある
*4　**6982(+*103)　175491(.757)　******　74.6%　**8873　ＳＵＮＮＹ 強い気持ち・強い愛
*5　**6871(+*127)　118064(.729)　*28.2%　73.6%　**7772　劇場版コード・ブルー －ドク…
*6　**5387(+**33)　*82873(.749)　*44.8%　65.3%　**6667　カメラを止めるな！
*7　**5143(+*109)　*59248(.646)　*36.3%　64.4%　**6175　ミッション：インポッシブル …
*8　**4664(+**54)　*83983(.680)　*30.1%　63.7%　**5158　マンマ・ミーア！ ヒア・ウィ…
*9　**4495(+**33)　*74704(.709)　******　58.9%　**5460　劇場アニメ 君の膵臓をたべたい
10　**4366(+**20)　*72967(.836)　*18.5%　67.3%　**4595　インクレディブル・ファミリー

213 ：
誤爆スマソ

214 ：
口うるさい姑みたいなのが多いけど
なんでかね？

215 ：
将棋界をおもしろくするために菅井は大切な人材
今の聡太に対抗できるのは（一発勝負は別として）
菅井くらいしかいない　
名人、王将、竜王、王座、叡王、だれも無理
一発なら　勇気、増田、大橋、八代、西尾　あたりだが
糸谷、山崎も一回は勝てるだろうかな。

216 ：
>>202
あれは「待った」でしょ
それをきちんと処分しないのは良くなかった
あれでその後よ藤井も変な感じになってる

217 ：
反論覚悟で再び持論を展開してみる
聡太の心の中を推察してみるのが遠回りに見えて意外と近道なのかもしれん

本当に取れるタイトルは可能ならば取ろう・・・という一般常識的な方針でいるのだろうか？

デビュー後の29連勝や強豪を破っての朝日杯優勝などなどあり、社会現象にもなり
２ちゃんねるにもスレが何百も立って日夜ファンとアンチが喧々諤々している

対局といえば、　　

218 ：
待っ太したから運気が落ちたな

219 ：
待ったで流れ変わったよ

そりゃあんなことしたら将棋の神様逃げてくわ

220 ：
>>203
それは俺もずっと思ってた。シーソーゲームみたいな展開に弱いっていうか。

221 ：
ふと思ったけど来年B2で菅井王位と当たったりしないかな、って流石に嫌味かw

222 ：
対局と言えば、山の様な数の記者やらカメラマンやらが押し寄せて
いま打ち破り負かした相手を目の前にして際どい質問を浴びせられ苦しそうに絞り出す様に無難なコメントを述べる

外に出ればまる一日監視されている様な環境の中で、世間が自分をどう評価しミスに対してもどういう
言動が流れているのかも自然と耳に入るだろう

デビューしたてのルーキーに対し出版社のたっての意向で著書も何冊出されただろう

天才と呼ばれ、

223 ：
何度言ってもわからない人が多いからいわないけど
あれは　いわゆる「まった」ではありません。

たとえば　王手だったことを指してから気づいて、しばらくして、あ、これ違います
ごめん、といって指しなおしたらそれは　まった　ですよね　
あれは違う、見たらわかる。
これ以上は細かい解釈問題のなるのでやめときます　
まった、と思いたいのならそう思っていたらいいでしょう。
あなたのために。

224 ：
>>223
指して、駒から手が離れて
その後で違う手を指したら待ったでしょ

簡単な話だよ。

225 ：
>>220
ですよねえ
評価値至上主義みたいで申し訳ないけど、菅井戦もリードを失った後何回か互角に戻ってるし、
去年の深浦戦も実は2000点以上を失った後も互角～藤井くん寄りの互角になっていたけれど
どんどん自滅していってしまった
感情の揺れなのか疲労による集中力切れなのか...

あっよく考えたら両方とも夕食なしで糖分切れだったりして

226 ：
来年B2でてんてーと当たるのを楽しみにしている

227 ：
囲いキショいわー

228 ：
違うんだなそれが、「まった」というのは「一連の動作の終了完了」が要件なの。
そんな簡単なものじゃない。あの時は完了していなかったのです。

229 ：
天才と呼ばれ、史上最強と持ち上げられ、
ひふみんには何歳までに8段になれば本物とプレッシャーをかけられる（←これは悪くないかも


俺が15～16歳の子供時代だったなら既に潰れている　引退して普通の男の子に戻っている

聡太は本当に精神力も強いと感心する。　
感心するがこれだけの大騒ぎになってしまった場合、聡太の「社会人としての身の振り方」
という観点からの彼の選択として

①:もちろん究極の目標である「名人位」は取るのに全力を尽くすが、他のタイトルも取れるものは全部奪取する
②:「名人位」を取る事のみに全力を尽くし、ほどほどに段位を上げる試合に次に力を入れ、他のタイトルは三の次

・・・のどちらを選択するだろうか？

多分、

230 ：
>>228
指した(打った)駒から手を離せば指し手は完了。
藤井の手は離れた。
指し手成立。
別の手を指し直した。

待っただ。

231 ：
聡太の待ったの件は普段の練習対局なら普通に誰でも当たり前にやっていることなんだけどな
公式戦で見たのは初めてなので少しえってなったのは確かだが、練習ではみんなやっているは
ずだが公式戦ではダメってことなのか？

232 ：
ところが
＞指した(打った)駒から手を離せば指し手は完了
ではないのです。
「一連の動作完了」ということです。「一連」の解釈がどうかでしょうが
あの手の「指しなおし」は過去にもいくらもあって、問題になってはいません。
それが現在のルールということです。

233 ：
>>221
菅井が昇級しないと来期竜王4組で当たる
しかも関西同士だから一回戦とかで当たる可能性大

234 ：
>>233
おお、いいですねえ
ぜひ実現してほしいですねえ

235 ：
>>215
あんなプロレスの煽りみたいなのがないと楽しめないなんて可哀想

236 ：
王座戦、さいたろうがぼやきまくってて笑う
こんな人だったのか

237 ：
将棋は一強だけでは面白くないぞ、ライバルがいてこそ面白い、今の聡太のライバルは負けてはいるが
菅井だな、そういう意味では将棋界にとっては菅井は貴重な存在になる

238 ：
多分、聡太はプロだから他の棋士に対してタイトルを取らせない結果にする、
というのが何を意味するかに関して重々痛いほど理解しているに違いない

自分が年の離れた一番の若手であり、その自分が不必要に先輩達の昇進と栄誉を阻んでしまった時に
どの様な苦境や気持ちを味合わせるのか、十分想像できる聡明さと思いやりを持ち合わせている

「相手玉をここまで引っ張って来て手を渡し、相手がこちらを選べば十何手先に相手勝ち
　こちらを選べば自分の勝ち」　などというカラクリをつい明かしてしまった事も後悔しているかもしれない

だから聡太の心中を察する選択は
②:「名人位」を取る事のみに全力を尽くし、ほどほどに段位を上げる試合に次に力を入れ、他のタイトルは三の次
　　取れそうな時とタイミングとシチュエーションが来たらいつか他も挑戦してみよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思う。
そう読んで聡太の勝ち負け表や指し手の質や内容を解析しなおしてみると
意外とすっきりストレートに一元的に説明できるのではないか？　…という持論。

あともうひとつ、恐らく「杉本一門喧嘩せず」　これもあるのではないかな

239 ：
さいたろう　優勢と見たのだが、ぼやいてますか。
奈良のぼんぼん　がんばれ。

240 ：
なのでこれからの楽しみは、いつ名人になるのか、
かつて前例がないくらい何十期名人位を防衛するのか だな

聡太の必勝スタイルが長時間の持ち時間制とするならば名人戦は聡太にとって最高に有利
奪取するにも有利だし、一度取ってしまえばそう簡単には明け渡さないだろう

地味ながら今から楽しみは多いと思う　決して楽しみが少ない訳ではない


あと関係ないが、羽生永世七冠の「凄いひとが現れたなぁ～と思う」という言葉はとても好きだ

241 ：
>>240
マウスサービス

242 ：
リップサービス？

243 ：
そうリップサービス

244 ：
>>223
待ったは待ったでしょう
将棋連盟も反則ではないと言っていますが、待ったではないとは言っていません
過剰に保護する輩が多いですが、プロであり、若いからこそ厳しくすべきだと思いますね
藤井くんはマナーに関しては全般的に決して良くない
しかも明確な指摘を受けないと改善しないような感じも受けますね
あの場面ならば若い時期だからこそ注目を浴びているからこそ自己申告すべきだと思いますね

245 ：
>>210
ホント有吉の言うとおりだわ

246 ：
斎藤かったか、手こずったがｗ

247 ：
>>244
師匠の杉本が悪いわ
将棋で教える事がないならマナーをきちんと教えろと
藤井君を甘やかしすぎた

248 ：
王座も師匠ばりの粘り見せたけど惜しかったな
いやー面白かった

249 ：
太地は負けたが凄い粘りだったな
さいたろうでなければ逆転してもおかしくなかった
藤井君にもあの粘りは欲しいところ

250 ：
今日もNGが捗るな

251 ：
必至がかかった状態から粘り倒して逆転したことだってあるのになに言ってるんだろう
ほんとにアンチは負けた対局以外は忘れるんだな

252 ：
>>244
あの場面で藤井が投了をしようとしたが
増田が「構いません、続けましょう」
と言って藤井の投了を遮った
と、とあるブログで紹介されているが
ホントかなあ?

253 ：
>>252
それは嘘
ってかそもそも生中継されてるんだから･･･

254 ：
相変わらず上位者同士はほんと先手勝ちですな...

255 ：
>>183
誰も聡太万歳すれなんて言ってない。タイトルホルダーなら、後輩棋士に敬意払えって。アンチがいなきゃとか以前の問題。三流週刊誌で全否定したり、ガラ悪すぎ

256 ：
>>192
アンチですね

257 ：
今期のタイトル戦先手の22勝4敗

らしい

258 ：
>>204
菅井の回し者

259 ：
藤井君は本戦で勝ってタイトルを目指す気がないんだね　昨日も意図的に手を抜いて負けたみたいだし
高校の出席日数を稼ぐためにわざと負けているんだろうな　本気でプロ棋士としてやっていく気があるのか
高校なんて行くだけ無駄なのに対局で勝つことより高校に行くことの方が大切なのかね
藤井君には本当に失望したよ

260 ：
菅井さんのふてぶしさを見ると勇気なんて可愛いもんだと思ったｗ

261 ：
待ったとか又持ち出して、何したいの？このスレに菅井のオタが沢山来て、菅井擁護してるけど…キモいわ

262 ：
>>244
あれが待ったなら、最近の中継でも類似行為を田中九段もやってるし
杉本七段もやっている。

将棋にはVARは導入されていないので、対局者が明確に判断できるような
指し直し（駒を置いて手を引いたのがはっきりわかる）でない限り、
待ったとはしない。

263 ：
聡太の待ったがいいのか悪いのかは分からないが、遊びの将棋対局ならあの程度の待ったはみんなやるし、
ただあの待ったはすぐに駒を変えたので勝敗や形勢には全く影響ないし、そこまで気にしなくていいんじゃ
ないか

264 ：
>>257
こうなると先手で負けた人は恥ずかしいな

265 ：
>>263
アンチが気にしてるだけ
たぶん死ぬまで言い続けるだろう

266 ：
>>264
里見の悪口はそこまでだ

267 ：
待ったの件だが、もしあれから駒を置いて10秒でも20秒でも時間がたってから駒を変えたのなら
明らかに形勢に影響を及ぼす可能性があるのでアウトだろうけど、すぐに駒を変えたので大目に見る
だけどいいだろう

268 ：
>>254
後手が指せます…ていう戦型がないのではなかろうか。
棋王戦、棋聖戦、名人戦と先手番が勝つことが多いよねぇ。

269 ：
触るやつもみんなNGに入れておくか
ﾜｯﾁｮｲありがとう

270 ：
過去の対中飛車の棋譜を眺めるかなあ
苦戦が多いのかもしれんし

271 ：
過去を振り返れば後手に偏ってる時期だって普通にあるわけで短期的な偏りでガタガタ言うのはアホのやることだよ

272 ：
>>268
ですねえ
上位ランカー同士での先手有利説は今も昔も変わらないようですがここ最近は露骨すぎるような...
AIの発達で漠然とした有利がより明確な有利に、漠然とした不利がより明確な不利へと輪郭がはっきりしてきたんだろうか

273 ：
昨日の菅井戦、１日たって思うことは、やはり時間の使い方だな。良い経験になったのかもしれないが、あの時間の使い方だと永遠にタイトル取れない。それもこれも経験が必要かもな

274 ：
待ったにしたい人は専用スレあるんだから思う存分どうぞ
自分はそもそもその場にいた全員が不問にしたんだからそれがすべてと思ってる

275 ：
>>262
将棋連盟が反則ではないと言っていますが、はっきりマナーとしての問題と言っているでしょう
二歩などとは異なり、そもそもルールの上でも反則としての待ったがなぜ存在するかと言えば、マナー的な観点から生まれたものだと思われます

おそらく自己申告か増田から指摘されていれば、反則としての待ったが適用されたでしょう

反則認定されなければokという観点で言えば、今回は反則としての待ったではないのでしょう

ただ、様々な他のスポーツでも、対戦ゲームでもこのような本来ならば反則であるケースというものは存在します。

特にめったに反則が起きえず、中立的にゲームをコントロールする審判がいない将棋というゲームの中で、
さらに待ったという珍しく、判断のしにくいパターンでは、
今回の待ったはそもそもなかなか反則として成立しにくいと思います

ただ同じように審判のいないゲーム、例えばゴルフなどは自己申告を基本と考えられています

将棋のようなゲームでは、なおのこと自己を律する部分が求められてしかるべきだと思いますね
さらに若くスター性がある藤井くんにはそうあってほしい
ですが、マナーの部分では度々的確ではない場面が見られるのは残念でならない
潔癖であれとは言いませんがね

276 ：
>>269
そこはIPでいいだろ

277 ：
深浦戦も菅井戦も、トップ層は不利でも局面を難解にする技術に長けているんだなあと思いました
残り時間もそうだけど、集中力のピークをそこにも持っていくような意識配分が求められているんですかねえ

278 ：
>>277
そういうのは若い頃に時間使って考えまくった末に身に付くものだから
今すぐやろうとしてもうまくはいかない
仮にできたとしてもそれは若さゆえの直感力に頼ったものでしかないから長続きしない

279 ：
>>181
＞「藤井くんに対して終盤まで
大きくリードしていなくても、勝てる」ことを証明した

何を今さら言ってんだ？

昨日の菅井に限らず、井上、大橋、三枚堂あたりもやってるじゃん

280 ：
>>277
よく言われてるが、寄せが見える展開だと無類の強さを発揮するが、そうでない泥沼の局面になると、相手より大きなミスをして一気に負けにするんですね。
一人相撲をやってる感じ。詰め将棋とかソフト研究もいいけど、菅井とか稲葉とかとＶＳやって、人間同士の戦いで勝つ術を身につけるのも必要かもしれない。
タイトルホルダーは、最善手指さなくても結局最後勝つからね。結局最後勝つんだよ。そこが藤井との違い。
6月ごろまで見てきたソフトかと思うような藤井の綺麗な将棋と、タイトルホルダーのような泥でもいいから勝つ将棋とは違うのかもしれない。

281 ：
タイトルホルダーを神格化しすぎて笑える

282 ：
>>280な

283 ：
誰か忘れたが言ってたな
菅井は大きなミスなく進めていったと、正確な局面把握ができているからだと
最善手にこだわらず次善手、次々善手、次々々善手くらいで大差なくついていったら、相手が時間失くして緩手で逆転、そのまま寄せで一丁上がり

284 ：
>>280
藤井が負けた将棋しか覚えてない典型

285 ：
まだまだ若い…ゆっくり強くなれば良い
それでも立派な成績だ
勝とうが負けようが応援するよ

286 ：
菅井は持ち時間差3時間つけて優勢って状況から
即死する場所に飛車打って逆転食らうなんてアマでもやらない大ポカやらかすやつだからな
時間を使わないんじゃなくて使って考えることができないだけ
それでうまくいくときは傍からは強く見えるから勘違いされるんだろうけど

287 ：
>>283 確かにそういうジリジリとした展開だったね。
>>285 無論、応援するつもり。正直菅井に勝てるのではと期待したが、新人王は取りたいね。羽生さんも通った道だし

288 ：
王座せんも

289 ：
菅井はポカしても誰かさんみたいに反則してでも取り消そうとはしないからな
悪手を受け入れて立て直す力
そういった精神性の差が如実に表れた対局だった

290 ：
菅井との格付け済んじゃったな
「あいつは俺より下」
とか言われて実際ぼろ負けするとしばらくはそうなる

291 ：
聡太ファンは菅井に２連敗したからってあまり気にするな、相手はタイトルホルダーでレートもほぼ互角の
強者だし、格下に２連敗したわけでもないし聡太の存在価値が下がったわけではないぞ

292 ：
というか上位陣にことごとく負けてるのが印象悪いんだわ
互角なら全然許せるけども

こういうこと書くと朝日杯優勝したやろとか抜かす単細胞がいるが早指しと長時間戦は求められる素養がまるで別だからな

長時間戦でまるで勝てないのが問題なんだ
現時点で互角くらいだと思っていただけにここ最近の指し回しには疑問符がつくよ
能力ではなくてメンタルで負けてるように見える
豊島2号路線に入らないことを祈るよ

293 ：
>>292
A級棋士は上位陣じゃなかったのか

294 ：
別に祈らなくていいですよ
何の影響もないので

295 ：
予想だが多分来週のアベマも負けているだろうな
なんというか、ガチで勝ちに来る相手には気迫で押されて指し手が縮こまってる風に見えるんだわ

もっと自分の読みに自信持って欲しいんだが

296 ：
長時間戦でまるで勝てない(本戦持ち時間最長の王座戦でベスト4、順位戦全勝中)

297 ：
>>296
上位陣には深浦、糸谷以外は全敗やん
流石に負けすぎだわ

能力的に負けてるとは思わないだけにもどかしいんだよ
自分で無駄に壁を感じてるんじゃないかと

298 ：
>>297
本当は緩手なのに
この人がこんな手を指すならどこか読み抜けてたのか、と無駄読みに入ってる節はあるよね

299 ：
>>298
そう。デビュー当時みたいに自分の信じる盤上の最善手だけ追い求めてりゃ良いんだよ
それを彼は出来るはずなんだわ

300 ：
>>292
伸びしろは全棋士トップだから
今すぐ結論などでない

301 ：
馬鹿アンチが今さら一斉に反則言ってら
惨めな連中は発想も一緒なんだな

302 ：
>>289
ぐう正論

303 ：
>>297
あんたの言わんとすることは何となくわかる気もするが、
長時間戦の定義は？上位陣の定義は？通算何勝何敗でそう言ってるの？
屋敷はB1（前期A）だけど上位陣じゃないの？
増田斎藤菅井戦の印象で語ってない？
増田C1は、悪いけど将棋の序列では上位陣じゃないと思うよ　今泉もな

304 ：
◆2018年度◆
01　○　2018年04月05日　古森悠太　　第44期 棋王戦予選3回戦
02　○　2018年04月10日　阿部光瑠　　第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03　○　2018年04月24日　大石直嗣　　第44期 棋王戦予選4回戦
04　○　2018年05月07日　屋敷伸之　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05　○　2018年05月18日　船江恒平　　第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06　○　2018年06月01日　中村亮介　　第44期 棋王戦予選決勝
07　○　2018年06月05日　石田直裕　　第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08　●　2018年06月11日　今泉健司　　第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09　○　2018年06月22日　深浦康市　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10　○　2018年06月25日　都成竜馬　　第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11　●　2018年06月29日　増田康宏　　第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12　○　2018年07月03日　豊川孝弘　　第77期 順位戦C級1組2回戦
13　●　2018年07月06日　斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14　○　2018年07月18日　藤原直哉　　第27期 銀河戦予選
15　○　2018年07月20日　森下卓　　　 第77期 順位戦C級1組1回戦

16　○　2018年07月28日　八代弥　　　 第49期 新人王戦3回戦
17　○　2018年07月31日　西尾明　　　 第77期 順位戦C級1組3回戦
18　○　2018年08月11日　木下浩一　　第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19　○　2018年08月24日　里見香奈　　第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20　○　2018年08月28日　青野照市　　第77期 順位戦C級1組4回戦

21　○　2018年08月31日　近藤誠也　　第49期 新人王戦4回戦
22　●　2018年09月03日　菅井竜也　　第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23　＿　2018年09月14日　山崎隆之　　第60期 王位戦予選2回戦
24　＿　2018年09月17日　小林裕士　　第04期 叡王戦七段戦予選3回戦

＿　＿　未定　　　　　　 　　村田顕弘　　第90期 棋聖戦一次予選3回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 青嶋未来　　第49期 新人王戦準決勝

305 ：
お前らの大好きなレート(笑)だと屋敷なんかゴミクソレベルなんですけどね
都合のいいときだけ格上認定ですかw

306 ：
聡太がレートでタイトルホルダー５人を従えて上にいるのは大したもんだ
7 藤井聡太七段 1823
8 久保利明王将 1822
9 佐藤天彦名人 1821
10 渡辺明棋王 1812
20 髙見泰地叡王 1737
26 中村太地王座 1725

307 ：
藤井って雑魚専なんだろな

308 ：
今泉はともかく増田、斎藤、菅井に力負けしたし
このままだと史上最年少タイトルホルダーも無理じゃないの

309 ：
>>299
それができるようになるのには精神的に幼すぎるのかもしれないねぇ

310 ：
まあA級、B1級相手に石田戦とか三枚堂戦のような棋譜残せたら無敵だろうけどな
そんなんできたらすぐ複数タイトルとれるわ

311 ：
>>305
俺は定義を聞いてるだけ
お前こそこういう時だけレーティングかよｗｗ
何なんだ　自分の都合のいいパッチワークは
いいから上位と長時間の定義と通算成績を載せろや

言っとくが俺は信者じゃねーぞ　各レス回って理屈に合わない自分語りしてる奴に反論するのが趣味なんだぜ

312 ：
>>311
都合のいいときだけレートを持ち出すのは藤井オタであって俺ではない
突っ込みを入れただけだ
レスアン間違ってますよ

313 ：
分かりやすくまとまってる
http://kishibetsu.com/kana1.html

これで見ると
藤井より研究時間も経験も記憶のストックもあって体力気力も充実してる20代のレート上位者
豊島、広瀬、菅井、斎藤らも毎年15敗以上してるんだけどね

314 ：
朝日杯のときはガチでやべーと思ったけど
なんか最年少タイトルも微妙になってきたな

315 ：
王座戦　中村太地vs斎藤慎太郎　やってたのか。見逃した。

316 ：
藤井くんはもっと他の棋士と練習対局でも気軽に相手が見つかるならなあ…
地理的な問題で関西か東京にいれば相手の方からいくらでも申し込みあって対局に困らないだろうに…高校生活始まっての地元じゃ相手がいないだろうし、なかなか歯痒いな
ソフト研究で身に付かない物はどうにもならんよねっていう、どんな才能あろうと一人ではどうしようもない壁あるよな

317 ：
アンチって、図々しく応援スレまで来て、負けるたび、藤井は弱い弱い連呼して、優勝や勝率は、雑魚専とか…自分に都合悪いのは、屁理屈言って、洗脳しょうとしてるけどさ…無駄だから。別に強いから応援してるワケじゃない

318 ：
読点の打ち方を勉強しましょう

319 ：
最年少タイトルは屋敷の18歳6ヶ月だから記録を更新するリミットは高校3年の竜王戦まで
チャンスはあと
竜王2回王座2回王位2回棋聖2回王将1回叡王2回棋王1回の計12回


最年少タイトル挑戦は同じく屋敷の17歳11ヶ月だから高校3年の叡王戦まで

320 ：
あと2年以上あるのにタイトル微妙って話されてもね

321 ：
史上最年少で、タイトル戦ベスト4達成したばかりなのに
タイトル微妙とか、現状認識おかしい

322 ：
>>321
バカなのベスト４って

323 ：
>>292
印象が悪いのもあるが、全て後手番を引いてるのも運が悪いと思う

324 ：
>>297
全て後手番だけどな

325 ：
>>231
当たり前だろ

将棋ウォーズですら手を離せばなら指し直すことはできない

326 ：
藤井くんを負かしてくれた菅井先生に
感謝だね。
負けて強くなるからね。
負けないと、理解できないことも多いよ。

327 ：
今期のタイトル戦見てるとほとんど先手が勝ってるよね
先手でソフトの研究通りに進めば先手がかなり有利なのかもしれない
聡太が負けた四戦も先手番なら五分以上の戦績だったんじゃないか？

328 ：
しかし後手でも勝たないとタイトル挑戦まで行き着かない
せめて半々くらいになってほしいけど

329 ：
タイトル戦は遠いねぇ
若いと言ってもプロ七段、3年後くらいにはタイトル童貞と言われ始める。

330 ：
大藤井は強いよ
竜王獲ったしな

331 ：
菅井戦は先手なら～て内容じゃなかったろ

332 ：
たられば言うのは情けない
藤井くんには後手でも強い人に勝てるようになって欲しい

333 ：
勝てば舞い上がるし負ければ悲観的になる
お前らいい年なんだろうからもうちょっと落ち着けや

334 ：
最近のトップクラスは実力が拮抗してる。
よほどの力の差がないと後手番ではなかなか勝てない。
トップクラス相手となるとまだそこまで突き抜けていないということだ

335 ：
>>331
あんた単細胞だなー
菅井戦は中盤までやや優勢を築いてたが、あまりに時間を使いすぎたのが敗因の一つ
そこで先手番ならどうだったろうか？
後手番と比べて序盤に気を使うことが少なくなり、時間をもっと多く余せた可能性はある
また心理的な影響もかなり大きいだろう
トッププロ同士の対局なんだから、素人が思ってる以上にそのへんは紙一重なんだよ

例えば今回の王位戦で豊島が後手番では菅井に手も足も出ずに惨敗を繰り返してのを観て、おまえは「先手番ならどうこうの内容じゃなかったろ！」とでも言うのか？

336 ：
>>317
小学生からやり直せ

337 ：
>>334
だよな
例えば今の王位戦
豊島でさえ後手番だと菅井に惨敗を繰り返してるのに、>>331とかそれをどう思ってるのかね？

338 ：
先手中飛車は先手の得が割と生きる戦型だと思う
里見にも作戦負けしてるしね
だから菅井久保クラスの先手中飛車は誰でも容易に攻略できないと思うよ
後手ばかり引く聡太にとっては神が与えた試練かもしれないね

339 ：
>>338
その通り
藤井がいつも以上に序盤にやたら時間を使わされてしまったのは、そのような理由からと思われる
後手番で菅井の中飛車を相手に作戦負けしない、ましてや優位を築くのは容易なことではない
菅井は振り飛車の名手であると共に、序盤研究の大家でもあるからな

340 ：
序盤で時間使うのは若さだろ
知識や経験が増えてくれば解消されるはず

341 ：
良いじゃない後手で、今は強い棋士からいろいろ吸収するときだろ
今勝てなくても３倍返しを期待しよう

342 ：
藤井君がまだまだ弱いって事で解決できるのに何をウダウダ言ってんだか。
渡辺は菅井にも後手で完勝してるんだから
まだまだってことでおさまる話だろ。

343 ：
しかし、菅井ごときに負けるとはなぁ。
途中までいい感じだったのに、なにか盤外戦術でも受けたのか。

344 ：
長考して最善指した。(当然変化読んでる筈なのに)数手で長孝し緩手。
今期は、こんなパターン多いよ。勝ってる対局は相手が藤井くん以上
時間つかってて焦って敗着になる悪手を指すケース、強豪相手で先に
時間使ったケースだと自分が悪手を指して負け

345 ：
棋士を「ごとき」とか「ざこ」呼ばわりする投稿者は全部NG

346 ：
今の時期は負けて強くなる時期だよ。
勝つと思うな思えば負ける。
いい手を探って、全力でぶつかる気持ちが大切。

347 ：
なぜか偏る先手・後手　将棋・藤井聡太七段に思わぬ“壁”今年度22局で先手は6局のみ
http://abematimes.com/posts/4832185

348 ：
先手で負けるよりは俺のショックは軽かったわ

349 ：
菅井に負けたのは夏休みの宿題で忙しかったから

350 ：
少し前まではタイトルホルダーでも藤井君には手も足も出ないって言ってたのにな。
見る目無さすぎ。

351 ：
菅井は割と相性が強く出るタイプな気がする
聡太は相性悪いかもしれん

352 ：
>>350
お前はなんでこのスレに固守するんだ？
弱いならそれでいいじゃん、弱くても応援するのが応援スレ
それに抵抗しても、アスぺ？自閉症？の引きこもりが疑われるが

353 ：
>>350
藤井ファンへのあてこすりのつもりで書いてるんだろうけど、そういうことを書いていたのはごく一部だから刺さる人は少ないよ
一番バカな藤井ファンが君の中では一般化されているようだけどね

354 ：
振り飛車対策の経験がいるって糸谷も藤井君に対して書いてたからなぁ

355 ：
400年に1人とは何だったんだ？話にならんわ

356 ：
番勝負では今期、先手が優位だけど
高見さんは叡王戦で番勝負前のトーナメント本戦は全局、後手を引いて豊島、渡辺、丸山を倒してから初タイトルを掴んでる。
後手番も勝てないとタイトルはいかんよ。

357 ：
>>342
豊島が後手で菅井に惨敗続きなのは無視かな？(笑)

その渡辺だってつまらん相手にポロポロ負けてる時も多いのに、たった数局の例を持ち出して強いだの弱いだの決めつける奴は頭が弱すぎる

358 ：
>>356
そうだね
荒れに荒れまくった叡王戦
金井も強かったよねー(棒)

359 ：
聡太
先手番なら.909（40勝4敗）、後手番なら.803（49勝12敗）なんだな
普通の相手に先後関係なく９割以上勝って、トップや今力ある若手に５，６割の勝率になって計８割何分になってる

強い相手の場合、先手ほぼ勝ち　後手ほぼ負け
今一番強いと思われる２人、菅井対豊島でもお互い後手番で全く勝てない　ひでー

昨日も聡太が先手だと、１手早いんで、普通に棒銀決まるかもしれない
攻め決まらないんで銀自陣に戻して、また優勢にするあたりは滅茶苦茶強い　が、
でも結局時間攻めくらってポカ出たな

360 ：
>>355
350=355
引きこもってないで病院行けよ

361 ：
聡太が使っていた(現在もつかっているのかは知らないが)３つのソフトは振り飛車も普通に指すが、
プロは居飛車が多いのでソフト側を居飛車メインで練習し過ぎていて、ソフト側が振り飛車での
練習が足りないんじゃないのか、今は振り飛車特化のいいソフトが無償で手に入るので、聡太
はこれらのソフトで練習する必要があるんじゃないかな、そうすれば菅井、今泉といった振り飛車
の棋士にも負けにくくなるんじゃないかな

362 ：
ソフト研究の成果で序盤の先手有利が確立してる感じ
解説の誰かが言ってたけど、トップクラスどうしだとミスが少ないので序盤の優位のまま最後までのケースが多いんだと

363 ：
>>355
外野が勝手に言うことに突っ込むなら
１０００年に一度（橋本環奈）
加藤一二三の神武以来の天才にも突っ込めよｗ

本人が自分で言ったわけでもないのに

364 ：
>>362
そんなケースめったにないけどな
タイトル戦でも逆転起きまくりだし

365 ：
古代史は知らんけど、ひふみんは2000年に一度の天才かな？

366 ：
>>362
仮に数学的にそういう結論になってきたら
どんな天才でも後手番無理だよ
強豪相手に、後手だと相手に催眠術とか使ってミスさせるしかないとかｗ

後手番持ち時間増やすとか、千日手だと先手負けとかといっても無理だろうけどな

367 ：
まあ菅井は序盤でろくに時間も使わずに局面悪くして悪くして、相手のミス待ちの将棋だったから今後も偉そうな態度は取れないだろうね

368 ：
ゲームは全て先手有利なんだと思う
素人目には
一手早く相手の王様に迫れるからな

369 ：
相手がなにやっても的確な返しがあるから後手必勝ってゲームもあるよ

370 ：
聡太が負けたの記憶たどっても、ほぼ後手だな（先手だとほんの数局）
相手は準備万端の上自分の庭の将棋に引きずり込んで苦しめてくる
聡太は時間使って必死に工夫してなんとかするが、時間キレと脳スタミナキレとか疲れでミスするパターン

371 ：
>>368
囲碁は完全に先手有利で、コミってハンデ付けてるね。以前は4目半で今は5目半だったかな
将棋はハンデ無しで成立してる貴重なボードゲームだな

372 ：
>>368
オセロは手止まり打てるから後手有利なんじゃなかったっけ？

373 ：
>>370
先手の負けは四局のみで、たしか全て横歩取りだったと思う
一時期横歩取りを苦手にしてたが、朝日杯の天彦戦以降は払拭した模様

374 ：
コンピューター解析はプラスの部分もあるがマイナスの部分も多いな
先手有利問題出てきて、ゲーム性が破壊されてくるよなあ
解析にはいいが、対局は行き過ぎて糞つまらんし
データベースと対決してる気分で起動もしなくなった

375 ：
ageのアンチ率の高さもなかなかのものだな

376 ：
アンチはハゲキッズだしな。サゲはハゲを連想させるからイヤなんですよ。

377 ：
後手後手うるせーよ
後手でも強けりゃ勝つんだよ

378 ：
中堅棋士にリードすると次善手でも次々善手でも「形勢はプラスのまま」という局面が多く
深浦さんや菅井さんのようなトップ棋士にリードしても「難解な最善手以外は互角に戻るか逆転する」という局面になるパターンが多い気がします
やっぱりトップ棋士はそういう局面に相手を誘導したり罠を張り巡らせる技術に長けているんだろうか

379 ：
>>374
ソフトで解析すると後手側の形勢も悪くないってデータが出るから関係ないのでは
人間の目から見て後手が指しにくいのはソフト無関係

380 ：
>>375
当然な、応援スレでのアンチはかまってチャンのカス
目立つために下げない

381 ：
>>341
そのとおり、今はより強い棋士とあたり吸収するときだ
中原16世名人も大山先生と対戦することによって
その強さを吸収して強くなったと言っておられる

382 ：
強い棋士に負けてるのは深浦以外全て後手
この辺で強豪相手の先手番も見てみたい

383 ：
強い相手にいま後手を引くのも修行と思えば悪くない
後手番で苦杯を舐めた対局を後で徹底的にソフト研究できるしね
今は連勝や勝率より強くなる方が大事

384 ：
ひょっとしたら藤井くんが後手ばかりを引く状況とトップ棋士間で後手の対策が望まれる状況は
近い将来、難攻不落の後手必勝型“藤井聡太流”が爆誕するための序章なのかもしれない...

385 ：
後手で84歩以外の手を指すのはいつだろう
勝率が悪いといずれ工夫することになると思うけど

386 ：
トッププロが藤井君対策を先手番でぶつけてくるなんて、これ以上の研究材料はないだろう
厳しい修行だが、手がつけられないほど強くなる途中のプロセスだ

387 ：
>>337
先手中飛車の菅井に勝てるんだったら、それはもういま将棋界で一番強いってことなんだな

388 ：
得意形が振飛車の強豪って、聡太も経験値が少ないから指しやすくなった時点で舐めたちゃったんでしょ？
この敗戦は対振り感を磨く上で貴重な経験だし、研究じゃなく実戦でしか身に付かん。

389 ：
望外の成績で良くも悪くもスターになって
若手の研究の輪からはじき出されてるからな
若手連中は藤井対策を共有しているの対して
藤井七段の研究仲間はソフトと師匠だけ
それが十年後にはどう影響してるだろうな

390 ：
まあそもそも藤井は「それらの若手」と世代がちゃうしな

391 ：
順位戦次は千葉か
振ってくるだろうな

392 ：
千葉は振ってきて決断良く時間使わず中盤以降のねじり合いでミスを
咎めにいく方針でいくだろ

393 ：
永瀬とvsやってるんじゃなかったっけ
研究はやってないのかな
三浦の研究合宿にも参加してたようだしそう若手と交流ないってことも無いと思うけど

394 ：
>>373
深浦戦は横歩じゃない

395 ：
>>393
三浦の研究合宿はプロデビュー前じゃなかったっけ
三枚堂も参加してたやつだよね？

396 ：
そう
デビュー前から交流の機会あってプロになった途端若手と全く絡まないなんて事もないと思うけど

397 ：
>>392
千葉は時間たっぷり使って考えるタイプだからまず勝てないだろうな

藤井に勝つには中盤で時間を使わせること
終盤時間がなくなって悪手を指した瞬間にしっかり咎める

398 ：
芸能人とかでもよくあるけど
表に出てこない期間に、何もせず休んでるみたいに思ってる人多すぎない？
そんなわけないじゃん

399 ：
高校辞めたら強くなりそう

400 ：
研究会っても高校生だしなぁ C2クラス相手は物足りないし、土日祝日に時間を割ける強豪が居るんかな
豊島さん斉藤慎さん稲葉さん辺りが良いけど

401 ：
豊島棋聖って今はソフト相手の独学だっけ

402 ：
豊島棋聖の様にソフトで研究したらいいよ でも学校あるから豊島 永瀬の様に一日中研究は出来ないよな～

403 ：
>>401
とよしーは今もソフトだけで研究してるよ 昔は同期と研究会していたけど ある時期から止めてソフト一本にしたらしい

404 ：
>>377
だから菅井は後手で豊島に勝てないんですね

405 ：
聡太がレベルの高い振り飛車党を相手にできるのは菅井と久保ぐらい
王位戦で山崎に勝てば次はたぶん久保だから、これも実現してほしいところ

406 ：
次9/17かあ、遠いなぁ...(´・ω・｀)

407 ：
棋士でも使うソフトってさ、ソフト先手で質の高い振飛車やってくれるんかな？

408 ：
>>406
9/14王位戦

409 ：
>>407
やってくれないから振り飛車はソフト研究の餌食にならないらしい

410 ：
>>408
おお9/14に決まってましたかー

411 ：
>>409
やはりそうか？ググっても強豪は久保・鈴木大・テンテーに菅井だからねぇ
結局、全盛期羽生さんの偉大さに戻る。聡太も自力研究で超すしかない

412 ：
>>394
74の横歩を取ってるから一応変形横歩取り。

413 ：
深浦九段に負けたときもグダグダになったが、今回の菅井王位に対してもグネグネに
なってたよね、藤井くん。逆転されて負けると悔しさから出る現象だが、やはり見苦しい。

潔く負けを認めるのが日本古来の将棋の伝統だから。

でもグダグダ、グネグネ局の後は見違える程成長するから、その点は期待している。

414 ：
豊島も久保と菅井には苦しめられてるもんなあ

415 ：
>>409
コンピューター将棋選手権で上位常連の振り飛車ソフトあるぞ
適当に嘘ついちゃいかんよ

416 ：
>>300
毎年そういってるけどもう中学生じゃないからな
高校生ならもうピークむかえてるはずなのにこれだぞ

417 ：
ところで９月９日abema杯決勝は勇気が勝ってお祝い旅行に行った・・・とか噂が流れてるが？
準決勝の羽生・勇気戦の事前勝敗漏れがあったから、気になるね。

418 ：
>高校生ならもうピークむかえてるはずなのに

おいおいw
アンチが無茶苦茶過ぎて逆に面白いな

419 ：
>>416
高校生でピークを迎えた棋士が誰かいたか？
君、将棋知ってる？

420 ：
ここか他スレかで、将棋チャンネルで5日か7日に藤井くんの密着番組なかったでしょうか？

421 ：
>>416
高校生がピークだったプロ棋士なんていないんだけどどこの世界の住民？

422 ：
>>409
人間より遥かに強いおすすめの振り飛車評価関数を２系統紹介する
定跡を使わなくてもソフトが勝手に中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車、袖飛車もやってくれるので練習や研究には最適
でノード数やデプスのリミットを設定で変えればいくらでも弱く出来るよ

NNUE型評価関数 nn_furibisha2.zipをダウンロードする
https://github.com/tttak/tnk-/releases

技巧型評価関数 params_furibisha.zipをダウンロードして技巧2でこのファイルを入れ替えるだけ
https://github.com/tttak/Gikou/releases

423 ：
屋敷でさえ18～20くらいだしな

424 ：
2chにおける格安SIMの馬鹿率の高さは異常

425 ：
>>416を見るとアンチの素性がよく分かる
ブームで勝手に期待して勝手に裏切られと感じて
感情のやり場がないから気違いのように叩き続ける

何か人生おかしい

426 ：
アンチは相手して貰いたくて必死だな。

427 ：
同じ年齢のときの羽生さんはC2の洗礼を受けてる頃だからな

428 ：
>>413
ソフトバンクから日本古来のって言われたくねぇな

429 ：
きゅんでやっと今年。菅井で去年。なぜ聡太だけ周りからタイトルタイトル言われなきゃならない？とる時とるだろ。記録より高校卒業後でいいよ

430 ：
一番いろいろ言われつつやっと今年ってのが豊島だからな
というかタイトル以前に藤井以上に小学生棋士とか煽られてたから

431 ：
藤井の苦手は振り飛車
経験のなさとまわりに強い人がいないのが大きい

432 ：
>>425
そのｵｲｺﾗﾐﾈｵは最初からアンチだから

433 ：
>>413
負けは潔く認めてる。
悔しがるのと負けを認めないのとは違う。

434 ：
>>419
加藤一二三は高校生でA級トップになったけど？

435 ：
>>425
おれは藤井先生のファンなんだが
期待しすぎた反動で少し言い過ぎたのは反省してる

436 ：
一番凄いのは高勝率
どこまで8割台をキープできるか見もの

437 ：
藤井君について今は振り飛車苦手にしているようだけど
それも経験つむ事によって克服していくでしょうと
ダニーも何かの本で言っていた

438 ：
聡太ほどじゃないが、ナベも期待されてて、
でも高校時代は成績ふるわなくて期待外れってチラホラ言われてたらしいよ
ナベ本人は在学中は研究時間ないんだから当たり前だろ、無茶言うなって思ってたらしい

439 ：
>>434
A級1位になったのは20歳のときな

440 ：
>>434
今藤井君は高1の16歳だけど加藤一二三がA級トップになったのも高1だったのかい？

441 ：
>>434
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ！ 現時点では未確定だが、藤井くんが連続昇級ならA級まで加藤に並ぶ
ヒフミンの珍記録は、最年少A級陥落21才・最年少A級復帰22才ってのが破られて無い

442 ：
藤井がタイトル挑戦しない将棋界はつまんねぇ
しばらく離れるわ

443 ：
>>441
藤井くんにはA級に上がったら落ちる事なく
A級陥落時は引退コースをお願いしたい

444 ：
>>443
余計なお節介やめろ
引退時期までとやかくいわれたくないわ

445 ：
>>444
そいつどうせオッサンだろ
藤井君が引退するまで生きてるとは思えない

446 ：
将棋って負けると強くなるのかな
バイクレーサーは転けると怖くて遅くなる人が多い

447 ：
>>446
一般に負け試合の方が反省点が多いから、
負ければ強くなる場合が多い。

448 ：
>>446
強い棋士でも10回に2回～3回は負ける
バイクレーサーがその頻度で転んで遅くなるなら皆遅いだろ

449 ：
>>446
人によるし対局相手にもよるだろうなあ

450 ：
しかしタニーの「君たち悔しくないのか」がめちゃ効いた可能性があるな
若手強豪がほんとに立ちはだかって来ている感じだ
千葉によると、藤井君との対局が決まった棋士はみんな結構時間掛けて対策してるらしいし

451 ：
藤井君にしてみれば願ったり叶ったりだろ

452 ：
そうたの過去の棋譜が恰好の研究材料になるから棋力が近い棋士には一年目のような快進撃は難しい
他の棋士もそうた同様ソフトで日々研究している人が多い、以下の記事は参考になる
「プロ棋士が教える毎日のAI利用法 中村王座・片上七段対談「将棋の可能性を読む」」
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3486202031082018000000

453 ：
一つの負けに一喜一憂しないこと

454 ：
>>417
あれって決勝の翌日に旅行行ったんじゃなかったっけ？

計画的に無理がある気がするが

455 ：
一年目ほどの快進撃はないにしても、相変わらず勝率は高いんだよなぁ・・・
　まあ、C1を一期抜けしてくれれば、まあいいや。
（抜けるにはおそらく、レーティング1800オーバーを後手で倒せるパワーがないと難しそうだが）

456 ：
マスコミは藤井七段と羽生竜王だな

457 ：
>>454
決勝翌日ではないな。　
順位戦かなんかで負けた次の週に行ったと記憶。
（調べたら8月2日か3日あたりだったな。誕生日記念の東竜門のツイ当番をさぼった記憶が）

458 ：
>>457
あ、違ったかスマン

459 ：
>>458
順位戦2敗目食らって、ツイ当番さぼるぐらいだから、
abema杯もあんまりいい結果じゃなかった気がする。
（なんとなく決勝は3戦目までもつれ込んでそう）

460 ：
>>434
頭が悪すぎる。
一二三は18歳でA級に上がったが、だからと言ってそこが一二三のピークでは無いだろ。

加藤は初タイトルは28歳の時で、悲願の名人位獲得は42歳の時だ。

461 ：
>>438
渡辺明

16歳(デビュー)
25勝13敗　.658

17歳
24勝16敗　.600

たしかに、奨励会時代から将来の名人候補と言われてたわりにはパッとしない出たしではあった。

462 ：
でも結局は永世竜王＆永世棋王だから凄いよね
(中学生棋士について)天才に挟まれたサンドイッチの具？とか卑下してるけどさ

463 ：
師匠は、正統派振り飛車で藤井システムのベースンに
なったとか言われているのにな

464 ：
ナベは10代のころから女と同棲して将棋会館にも女の家から通っていた
藤井くんがそのレベルにいけるかどうか

465 ：
今年のタイトルが無くなっても、来年きっとやってくれると思う
名人戦以外はどれも６～７連勝くらいで挑戦できるでしょ？
いやー彼ならいけるだろう！

466 ：
いきなりスレチだけど今現在で年齢の割に強い棋士ナンバーワンて深浦さんだよね

467 ：
>>466
スレチ

468 ：
藤井君の場合、新時代の旗手だから既存の棋士の成長曲線との比較はできないな。

データを導入し始めた島やチャイルドブランド達の頃でも
棋譜は将棋会館にいちいち行ってコピーしなきゃいけなかった。
地方の将棋少年は棋譜自体が将棋世界や近将や新聞を後日読まないと見れなかった。
ネット将棋もソフトもないから地域に強豪がいないとVSも困った。

そういう環境でプロになってきた連中と
藤井君が切り開く物心ついた時からスマホでどこにいてもリアルタイムに棋譜が全て見れて
ネットやソフトで地方でもハイレベルな研究やVSを出来る連中は
同じ成長曲線を描くか分からん。

469 ：
>>466
年齢や勝率はご自分で連盟のデータベースを調べてよ、高齢者のこと迄分からんし

470 ：
>>469
お前は日本語の勉強しとけ

471 ：
>>470
余裕のｱｳｱｳｶｰね？

472 ：
>>466
久保と羽生

473 ：
>>471
何の意味もないレスを返した上に
イミフなレスを積み上げるスタイル

474 ：
>>292まあ君が全てを物語ってるな。見るセンスがあると思う。
後は馬鹿ばかりでお話にならないレベル。俺は半年も前にこういう結果になるの予言していたのに、藤井ファン誰一人正解していないからね。
全て後だしじゃんけん

475 ：
>>474
たまたま当たっただけで
ドヤ顔されてもね

476 ：
>>357まあ君見たいに将棋初心者レベルはすぐ豊島とかの名前だせば
知ったかもできるだろうな。笑

477 ：
>>475たまたまとかアホですか？あなたは？
流石に待っただけは、俺様でも予想出来なかった。笑

478 ：
後出しジャンケンは時計ガイジの専売特許でしょ
早く羽生の名前でも出して知ったかこいてくれや

479 ：
9/14前に何か対局入る可能性ありまつか？

480 ：
>>479
9/14は王位戦が決まってるよ

481 ：
>>480
ｻｰｾﾝ
9/13までにっていう意味ｯｽ

482 ：
今勝率どれくらいなん

483 ：
流石に飛車角落ちだと負けないわ

484 ：
藤井も弱くなったもんだ衰え始めたな

485 ：
東大入るまではタイトル取らない方がいい
ちゃんと進学校で成績あげて東大のAI関係なんかを専攻しながら、徐々にタイトルホルダーになっていけばいいんじゃないの

486 ：
>>481
なるほど
記事で次戦は9/14と載ってたから間は何も入らないね

487 ：
>>484
もう47歳だ

488 ：
>>477
百発百中で当てられるなら超能力者でしょ
百発百中でないなら、たまたまでしょ

たまたまじゃないなら、オカルトスレにでも移動すれば？

489 ：
>>476
ごまかさないで、ちゃんと答えてくれよ

ちなみに、俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンなんだが

490 ：
タイトル戦本戦トーナメント成績

○増田康　先手　　竜王戦
●佐々勇　後手　　竜王戦
●豊島将　後手　　棋王戦
●深浦康　先手　　叡王戦
○屋敷伸　後手　　王座戦
○深浦康　後手　　王座戦
○都成竜　後手　　竜王戦
●増田康　後手　　竜王戦
●斎藤慎　後手　　王座戦
●菅井竜　後手　　棋王戦


とりあえず、後手番が多すぎるのがなあ

(豊島戦は千日手指し直しだが)

491 ：
>>488お前が行けよ馬鹿。
>>489お前の事なんか興味がないし嘘つくなアホ。

492 ：
自分の方が強いとコメントした菅井王位に
宣言通り負かされてしまった藤井君可哀そう

493 ：
>>492
まあ、そんなのはどうせ今のうちだけだよ
遠くない将来、菅井は藤井の踏み台になるだけ

494 ：
>>490なら朝日杯の優勝もチャラって事だろうな。
俺は先手番だから勝てたって言ったら藤井アホファンに実力だとボロクソ叩かれたからな。
そもそも下の棋士には後手でも勝ちまくってるのに、強豪だけ勝てないのはおかしいと思わないのか？

495 ：
>>491
俺様とか今時厨房でも恥ずかしくて言えないような
言葉を使うやつは、反論する脳みそもないのなw

496 ：
>>493
うん、踏台は少し高目で頑丈な方が便利でいいね

497 ：
>>495反論もくそも何も藤井君の事当たってないじゃないの？馬鹿なんですか？
君もきっと今年の藤井君はタイトル取れたレーティング2000以上とか思う一人だったんだろな。
お花畑の思考でうらやましいです。見る目がなさすぎですね。

498 ：
>>490
レーティング1700までの相手なら後手でもなんとか棋力の差で勝っちゃうんだけどな。
トップ棋士は微差のリードを保って間違ってくれない。

499 ：
400年に一度の地上最強の棋士、永世8冠、レーティング2100以上、豊島、菅井クラス
今なら余裕で倒せるって言った人説明してよ？
何も当たってないが？

500 ：
>>490
まだちょっと足りていない感じですね。
どこかで壁を打ち破ってくれるでしょう。

501 ：
藤井君が勝ったらどうやって菅井王位を煽ってやろうか考えてたのに
結果は完敗で、しょげきってる藤井ファン（？）のみんなも可哀そう

502 ：
>>501
時間のことを抜きにすれば、菅井戦は完敗ではないでしょ

503 ：
>>498そんな少ない情報じゃわからんでしょ？
最近の藤井君でも強豪に先手でも勝てる保障なんか何処にもないぞ？

504 ：
あんな時間の使い方が下手ではいつまで経ってもタイトルは無理でしょ

505 ：
>>504
時間の使い方に関しては、誰よりも本人がわかってるはずだよ(当たり前だが)

時間の使い方はド素人がはたで見てるほど単純な話じゃないのだろうし、そもそも藤井君は見据えてるものが並の棋士とは違うと思われる

506 ：
>>504下手と言うか性格や棋風なんだろうな。
時間を使わないと逆に弱くなるタイプかもしれないしな。

507 ：
あぼーんばっかりや

508 ：
藤井最強説唱えてた人はもういないでしょ？
ここでその人達に煽っても無駄
今は現実的な人しか残ってないし、まだそんなこと言ってる人や雑魚とか言ってる人はアンチ

509 ：
ああ、まだ待ったのこと言ってるアンチか、触って損した

510 ：
>>505だからさ何で見据えてるものが並みの棋士とは違うとか根拠がないこと言うのかな？
聞いてるこっちが恥ずかしくなるよね。
そんなんならとっくにタイトルとれてるわな。
藤井君の個性とか言っておけば良いのに。カッコつけすぎ。

511 ：
ほんとあぼーんだらけw

512 ：
今将棋界では誰が一番強いんですか?

513 ：
>>508お前も藤井最強説を唱えた一人だった癖にカッコつけんなや？
今でも内心思うとるやろ？藤井君は誰にも負けない最強だと？
お前見たいなタイプは自分の立場が悪くなると平気で人を裏切るタイプ何だろうな。

514 ：
羽生と藤井君やったらどっちが強いん。
僅差で羽生かな

515 ：
菅井王位は今後もう衰えていくだけ
一方藤井くんはこれから全盛期を迎える
今回いい勝負だったから次は間違いなく勝つだろう
菅井王位にとってこれが最後の勝利となる可能性が高いと思う

516 ：
森内が若い頃は全部読まないと気が済まなかったていってたな
聡太くんも経験積めば考えも変わる
若いから読めるだけ読むのもいいのかもしれない
勝てなきゃ考え直すでしょ

517 ：
流石にIPスレまで来て荒らす人は頭おかしい

518 ：
>>515それは無いだろうな。菅井は負けん気強いし気持ちも強い。
菅井はまだ若いし。最近の藤井君の方が心配
あの歳で一人だけ違う世界に要るから。
色々な意味で伸びるか微妙。
師匠と共に潰される可能性もあるわな。

519 ：
時計馬鹿が未だに粘着していることにびっくり

520 ：
>>512 藤井君。

521 ：
時間の使い方がまずいってのは本人もわかっててもついつい
時間を使い過ぎてしまうってことだと思う。

これはそのうちに治ると思う。しばらくは見守っていようよ。
だいたい相手より1時間も多く時間使うと終盤にきて不利になることは
体感でもわかっているはずだと思う。でもついつい時間を使い過ぎて
しまうってことだと思う。

逆転術というかねじりあいというかそんな自力がついてくれば自信が持てない
展開でも相手よりも多くの時間を使うのをやめて勝負に徹する指し方になると
思う。

522 ：
もし藤井君や両親がお金大好き人間だったなら
ＣＭ出まくり＆グッズ出しまくりで年１０億くらい稼いでたんじゃないかなー

523 ：
アベマで優勝してれば気分的に盛り上がれるとは思うけどね
すでに終わってるし、相手が勇気だから期待しないでおこう

524 ：
正直いって藤井君がここまで強くなるとは思わなかったよ。
はじめはアンチだったが
徐々にファンになってきた。

正式にタイトルの一つでも取れたら
認めざるを得ない。

525 ：
流石に羽生ほどの偉業を成し遂げる事は
無いんだろうけど。

羽生はもうレジェンドだから、今後負けても勝ってもこの称号が剥奪される
事はないんだがな。

そう考えると、やはり羽生を越える事は不可能か。永世7冠は時代が
味方したのもあるし…。
運も実力のうちだというし

526 ：
勝ち星八段だけは是非回避していただきたい

今七段昇段してから11勝を挙げてて八段昇段への勝ち星規定は190勝。つまりあと179勝で強制的に八段になってしまうわけだ

竜王位1期獲得
順位戦Ａ級昇級
タイトル2期獲得
七段昇段後公式戦190勝

↑が八段昇段規定だけど順位戦A級以外がどれも難易度高いしA級までの道のりで1年でも足踏みすれば確実に勝ち星八段になってしまう

因みに今までで勝ち星八段になって時の第一人者になった棋士はいない

527 ：
>>525
なにが「そう考えると」だ
　
支離滅裂

528 ：
>>527
なにがよ。
本当の事だろ。

今の藤井に羽生善治を越える事は不可能だろ。
藤井はまだ階段すら登っていない状況下にいるわけだろう。

529 ：
羽生が七冠した時って他の棋士達の強さはどんな感じだったの?
今の群雄割拠を見てると藤井七段は達成できるのかなとちょっと思ってしまう
まあまだ16歳の高校生なのだけどｗ

530 ：
>>529
谷川四冠王が今の羽生竜王と佐藤名人の長所を集めたイメージで他の棋士も羽生世代を筆頭に羽生さえいなければタイトル取れたって棋士(森下とか森下とかね)がかなりいた
ソフトが絡むから棋力では今より確実に下だけど相対的な競争率で言えば今とそんなに変わらない気がする

因みに六冠で谷川王将に挑んだ時がみんな羽生がピークの時だと思っててそこでフルセットで惜しくも負けちゃったからみんな「あー、これで七冠制覇も終わったか」みたいな状況になった中
再度六冠を防衛保持して王将リーグを勝ち上がって王将戦に臨んで谷川から4-0で王将位を獲得した時はもう誰も勝てねーよって感じになってた

531 ：
全盛期の谷川やら森内やら佐藤康光やら、久保利明、渡辺やら
そうそうたるめんつの中勝ってきたのだぞ。佐藤天彦とかもいたか最近では…。

しかも羽生がA級から降格とかないだろ。

532 ：
>>530
長文でありがとう

533 ：
>>532
一番独占してた時で23タイトル中20タイトル(.870)を獲得。その全盛期以外はまあそこまでではないけど

534 ：
時計馬鹿イライラでﾜﾛﾀ
更年期障害かな

>>519
俺が命名した目立つ馬鹿アンチ6人、菅井戦以降全員ここでレスしてる

535 ：
>>46
正直やっぱり時間の使い方がまだまだ下手だよね
客観的に見てある程度のレベルになるとそこが壁になってタイトル挑戦までは行けそうに無い

536 ：
>>531
ここ1、2年、羽生さんの衰えは急速だからなあ
50歳まで A級に残れるかどうかも怪しい
まあ羽生さんも普通の人間だったってことだよ
大山名人のように60台後半死ぬまでA級とか化け物だよな

537 ：
ソフトのある時代にA級に生き残るのとソフトのない時代にA級に生き残るのは難易度が全く違います

538 ：
>>537
いやいやソフト云々では無くて羽生さんも普通に人の子だったって事だよ
これから50台を迎える羽生さんは悲惨だぜ
森内さんと仲良く呑気にフリクラで指してるだろうよ

539 ：
今の森内さん見てればわかるだろ？
羽生さんも森内さんも永世名人同士仲良くフリクラ人生でいいじゃ無いか
羽生さんも長い栄光の将棋人生の中でで一番楽になる指せる晩年を楽しむことになるだろうよ

540 ：
>>535
時間の使い方はむしろ下手になった気がするなあ
ただ、悲観的な問題ではなくハタチンが言うように相手の手が見えすぎるようになった反動だと思う
あまり踏み込むこと少なくなったのもそのせいかな。読み切れば７七飛車成みたいな強烈な手を指すけど、そういうキレキレの対局の後調子崩すよね
糸谷戦のあとの井上戦、飛車成の石田戦の後の今泉戦とか。

541 ：
>>438
ナベは竜王になった後に中々二冠目に手が届かなくて叩かれてたかな
他のタイトル獲れないまま羽生さんの永世竜王阻止して永世竜王になったから「竜王戦に研究全てぶつける卑怯もの」みたいなバッシングもあった
こういうのは結果で反論するしかない

542 ：
複数タイトル取るのもより実力が必要なんだろうな

543 ：
藤井七段の対局が無いとつまらない

544 ：
北海道で狛犬が倒壊

545 ：
さっさと叡王ぐらいはとってほしい

546 ：
まあ、今でもトップクラスの棋士の中の一人さ。しばらく群雄割拠は間違いないんだからそれを楽しめばいいと思うね

547 ：
羽生が衰えて聡太が本物になるまでの過渡期

548 ：
聡太が負けて立ち直るまで3日はかかるな自分
立ち直ったと思ったら台風に地震

549 ：
羽生時代→戦国時代（過渡期）→藤井君時代

550 ：
今は八ヶ岳時代

551 ：
関係ないけど、棋士ってみんな匿名掲示板とか好きそうな顔してるよね
ここで話題になる若手棋士の5人くらいは密かにこのスレとかROMってそう

552 ：
>>540
そもそも終盤で間違える危険性があることは織り込み済みで
わざとやってることだしな中盤で時間使い切るのは

553 ：
八犬伝

554 ：
菅井ってなんであんなの時間使わないで打てたんだろう
そこがポイントだね

555 ：
>>554
将棋世界の今月号によると奨励会の頃から時間使わず対局してたみたいだな
それより菅井が竜王戦4組にいるというのが意外なんだけど取りこぼしが
あるタイプなのかな

556 ：
>>540
角換わりの時に見られる鋭い踏み込みが他の戦型だと
見られないんだよな

557 ：
>>555
順位戦も負け越しだし、端的に言って、長時間棋戦には弱いってことだよ

558 ：
今年２タイトルは獲るって言ってた奴ら今の状況を説明しろや

559 ：
>>558
まあ買いかぶり過ぎてたのは事実だよね
実際に石田戦の76飛成とか見せられたからそうなるわ
でもその直後にNHK杯で今泉相手に頓死してたとはねとんだお門違いだったわ

560 ：
正直、王座は取ってしまうと思ってたし、竜王もワンチャンあると思ってた。こないだの菅井戦も五分なのではと思ってた
ことごとく期待外れのゴミ。残るのは数々の最悪の所作と反則行為だけ。これらさえ無ければ純粋に応援する気も起きようものを

561 ：
>>552
中盤で時間使って最善手ならいいけど最近の負け方派思い切りが悪過ぎて下手に受けの悪手を指してしまって結果的にそのまあ負けるケースが目立つよな
正直、実力を貯めてるというより逆にもう既に早くも藤井君自身が退化しかけてきてるんじゃって不安に思う所もあるんだよね

562 ：
>>560
わかったから、はよ首吊れよ
キチガイ羽生オタ

563 ：
>>560
お前は伊藤三段の親父か？w
いつものように藤井君に嫌がらせして喜んでるくらいなら上野君に抜かれそうになってる息子の事をもっと心配しろ！w

564 ：
今はとことん考えたい年頃なんだろう
歳とってこれならひふみんコースだが

565 ：
散々有識者から「もう完成されてる(から伸びしろがない)」って言われてきてたもんな
信者も内心気づいてるんじゃないのコイツ何も進歩してないよなって
もう藤井の引き出しには何も残ってないんだよ
本人は「去年菅井に全く歯が立たなかったけど今年はワイにも上積みあるから善戦できると思う」的な発言してたが、結果はあのザマ
しかも菅井は明らかに省エネ運転だぜ？
恥ずかしすぎるよな

566 ：
しかし、いちいち1局1局を全て多くのオタに注目されてあれこれ貶されたり粗探しされたり心配されたりしてる棋士ってのは、将棋史上で藤井君が初めてだよな

将棋史上でどんな棋士でも長い年月をかけて絶好調だったり逆にスランプだったり、大波小波を経てキャリアを作ってるのに、藤井君ばかりが目先の勝敗でクルクル手のひらを返す早漏集団に粘着されて可哀想だわ
もっと長い目で見て気長に応援しろよ

567 ：
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-dSDH
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-zmX4

NGに放り込んどけ

568 ：
>>565
お前は伊藤三段の親父か？w
いつものように藤井君に嫌がらせして喜んでるくらいなら上野君に抜かれそうになってる息子の事をもっと心配しろ！w

569 ：
安定のｵｲｺﾗﾐﾈｵ

570 ：
伊藤匠の親父なんか知らねーよ
藤井に何か言ってたことあるんか？
そもそもSNSで物申す系の奴嫌いやねん

571 ：
>>565
バカの長文読む価値無し

572 ：
>>567
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ
このプロバイダは全部NGにしてるし

573 ：
じゃ藤井聡太ファンに聞くが来年はいくつタイトル獲るのかな答えろや

574 ：
>>566
ニワカにはそう感じるのか？
俺は羽生竜王の奨励会時代からのファンで
殆どの棋戦、棋譜を追っかけてきているが
個人的には2ｃｈに書き込まれてる楽観・悲観の感情を繰り返してきているｗ

575 ：
まけてるやんw
予想どーりとはいえ
電話使いこなせる若者にはやはり無理か

576 ：
>>574
もし本当に殆どの棋戦や棋譜を追いかけててその見解だとしたら、完全にアルツハイマーだな

病院に行けよ
ジジイ

577 ：
>>574
そんな古くからのファンと言うなら問題に答えてくれ
すぐにわかるはずだ

①名人戦史上最高の死闘との声が高いのは、いつの名人戦か？
また、その名人戦についての具体的な感想を述べなさい

②昭和の末期に一部で話題になった兄弟対決について、解説しなさい

③羽生竜王は奨励会時代を振り返って「●●は幸運でした」と語ったことがあるが、その内容を答えなさい

④簡単なサービス問題。羽生竜王が20代前半までの若き日に苦手としてた棋士を2名あげなさい。

578 ：
>>574
おじいちゃん長生きしてね

579 ：
まだ海のものとも山のものとも分からんわなw

580 ：
>>574
もう一つ
その時代からのファンから超簡単なサービス問題。

⑤羽生が奨励会時代の頃の加藤一二三のニックネームを答えよ。

581 ：
>>574
もう一つ
その時代からのファンなら超簡単なサービス問題。

⑤羽生が奨励会時代の頃の加藤一二三のニックネームを答えよ。

582 ：
きちがいにきちがいが質問ぜめで絡んでいくう！

583 ：
大谷に一気に持っていかれたな。
国内限定の藤井聡太と世界の大谷。
どこで差がついた？
慢心か。

584 ：
>>574はこんな簡単な問題に何一つ答えられないのかな？

やっぱりニワカの観る将だったか…

585 ：
大谷も投手としてピンチなの知らないの？

586 ：
来年はいくつタイトル獲るんだよ答えろよカス藤井ヲタ供

587 ：
558以降大半があぼーん

588 ：
藤井くんは彼女ができたのかもしれないな
有名になると女がたくさんよってきて大変なんだわ
おれも経験あるからわかる

589 ：
>>586
バカは黙ってろよw

590 ：
>>585
ヒュンダイなんか乗ってる反日チョンの事など知らん

591 ：
>>590
こいつ事実関係も知らずに聡太を叩きたいだけなんだな
可哀想な生き物

592 ：
思い起こせばピークだった↓なんてこたぁ・・・

2018/03/31断面

藤井聡太六段　　今期61勝12敗 勝率0.8356　通算71勝12敗 勝率0.8554
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐々勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次未定
順位c2│○○○○○○○○○○…c1昇級五段│
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦41勝6敗0.8723）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚堂四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐々大四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○○＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿部光六段c2
王将戦│○○●………………………一次敗退│①井上九段b2
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次古森四段他　4/5
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次八代or西山
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次今泉四段c2
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

593 ：
>>589
答えろや

594 ：
台風に最大瞬間風速と平均風速がある。藤井くんの瞬間最大は名人・羽生さんを破った朝日杯優勝のころ、
で最低？があるなら去年の豊島・井出戦、二連敗したとき辺りか。

今は平均風速だ。

「普通に強い若手棋士」それ以上でも、以下でもない。調子の波は棋士だれにもある。
今はじっくり平均風速を高める時期だと思う。

595 ：
>>588
バカは嘘言うなよ

596 ：
イチイチ意味不明な何かに例えないと死ぬ病気？

597 ：
確かに喩えが価値がないｗ

598 ：
将棋連盟にアクセスすると↓が出ない？
502 Bad Gateway

599 ：
スルーできない病気は重そうですね

600 ：
>>595
無理だろ
バカというより嘘つきなんだから

601 ：
時計馬鹿 -+nSB
自演中傷基地害のｵｲｺﾗﾐﾈｵ等 -dSDH
忖度君 -LWKE [27.253.251.*]

馬鹿アンチは一斉に出てくる癖を直そうな
頭が悪いから無理か

602 ：
>>594
そうそう
そういう時にも応援するのがファンというものよ

603 ：
そうたがいつ頃タイトルとれるかは運も関係があるし、振り駒も統計学上は先後半々に収束していく
はずなので今後の調子も良くなるか悪くなるかは誰にも分らないのでそうたがタイトルを取る取れな
いの話をしても当たる確率は50％じゃないの？

604 ：
ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-mJ4r

605 ：
そら対策や弱点もこんだけ大きく見えたら簡単には勝てないよ
将棋は日進月歩。最近はソフトも使ってるから更に加速してる。
それでも藤井くんは強い、強いけど藤井対策として見たらまだ勝ち星が先行する事はない。

606 ：
>>598
なんか色々おかしいな
台風、地震、吉澤ひとみ、HTTP502
ムチャクチャや

607 ：
北海道将棋会館が取り壊しか

608 ：
>>601
このへんはアンチというより粘着質な病院勢って感じだね
薬が切れてイライラして攻撃性が抑えられなくなってるような雰囲気

609 ：
このスレで藤井くんに高校辞めろ辞めろと善意？でレスしている人は
軍曹かなと思うとなんとなくほっこりする

610 ：
室田が藤井オタ歓喜の画像上げてくれてるぞ

611 ：
>>610
杉本一門の色紙かな？各々直筆で、良いね！か良い値が付く

612 ：
>>611
新春一門会の10秒将棋の時の藤井君だと思うよ。ジャンケン姿が珍しいw

613 ：
西遊棋のほうのツイッターの写真かな

614 ：
西遊棋実行委員会@kansaishogi
皆さんが少しでも元気になりますように…と、室田スマホ秘蔵画像放出します。
テレビに出すときに師匠に確認し、後々本人にもどこかで使用可か確認済みです。
二、三枚目は初です。藤井七段??
新年一門会での10秒将棋はじゃんけんで先後を決めていました笑(室田)
https://pbs.twimg.com/media/DmaHG_6UwAEzE4E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaHF6jU0AAa4LP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaHE0qVAAAOYB6.jpg

615 ：
>>614
藤井くん姉弟子相手に
じゃんけんでも後手だったのかw

616 ：
>>615
間違えたじゃんけん勝ったのか

617 ：
プロ棋士が強くなる途上で考え込みすぎて変な手を打つ時期がある藤井くんはそれなんだろうって言ってたやんけ

618 ：
藤井くんのレーティングは、トップ10に入る迄のスピードが一番早いのでは！ 今は、停滞時期かもしれないが、見守っていきたい。

619 ：
菅井が早く指せた理由は藤井が長考していた間も読んでいて、予想通りだったことが多かったからだろう。
菅井は時間さえ残しておけば終盤に藤井にまくられることもなく正確に指せる。
序盤中盤にある程度見切りをつけるのは戦略として正しい。

620 ：
>>619
菅井王位は序中盤は最善手求めるというよりか次善手や三番手くらいの手でもいいみたいな感じしたね。
それに指したことある局面だったのか研究済みの局面だったのか藤井七段の評価値が引き離せない感じがしました。

しかし、菅井王位は終盤力がいまいちだった。

次の対戦では是非とも勝ってほしい。

621 ：
>>619
菅井くんはもう少し勝てるように成らないと、王位落ちるとヤバイよ
藤井くんには勝てて良かったね？

622 ：
妄想だけど、菅井王位は終盤大きくリードしてると自覚した後あえて楽に勝とうとせず
藤井くんを容赦なく叩きのめそうとしているような雰囲気がして正直怖かった
▲18玉なんかは、「お前がよくやる激辛流を味わえ」「これ以上指すなら全駒して恥をかかせるぞ」と言いたげな手に見えた

623 ：
>>622
妄想だな
病院いけ

624 ：
そうたファンは菅井に２連敗したくらいで気にするな、菅井は糸谷に６連敗だぞ
菅井の立場がないだろ

625 ：
何と言うか、菅井王位のインタビュー記事にあった「藤井七段の将棋は好きじゃない」という発言を
盤上でもわからせてやろうとしているかのような終盤戦だった

626 ：
だから何だよ

627 ：
レートはほぼ互角でどちらも強者だが、そうたは菅井に相性が悪い気がする
菅井はそうたをおちょくるように、のらりくらり揺さぶるような手を指すのでそうたからしたら
読みが外れるんだろう

628 ：
まあ菅井と藤井君は似てないようで同じタイプだからね。
俺にしかわからんが、
菅井君はつい自分を見てるようで嫌な感情になるんだろうな。

629 ：
【叱ることから逃げちゃダメ！】部下を伸ばす上手な叱り方
https://www.youtube.com/watch?v=oPSCCbSrotw
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&t=58s
優秀な人材ほど辞めてしまう…手遅れになる前にリーダーができること！
https://www.youtube.com/watch?v=ryDDovEPNGY&t=216s
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
https://www.youtube.com/watch?v=laxsLWoaQ6g
上司に多い！話を最後まで聞かない人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=u1jIGJVhc1s&t=240s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
職場やチームの力を高める方法～5つのステップ～
https://www.youtube.com/watch?v=4-J38tCUh7M&t=348s
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
真のリーダーになる3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=W1--9gLhuxI&t=400s
認めて欲しいのに認めてもらえない時に起こるネガティブな感情への対処法
https://www.youtube.com/watch?v=8V5y_B1mF3g&t=324s

630 ：
>>558ここのファンはほぼ全員真面目にタイトルとれると思ってたからね。真顔で言ってたんだろうな。
こっちは爆笑だけどな。
レーティングも2100とか計算してた人もいたし。これも真顔で計算していたんでしょうな。

631 ：
藤井菅井ともトップ相手だと、先手ほぼ勝ち
はよ聡太にも先手でやらせろ
将棋の神様に好かれんとかオカルト意見はかんべんな

632 ：
>>620
ああ見えて研究に余念がないタイプだぞ。菅井ノートとか出版してるくらいだし。
振り飛車党の中では一番の研究派と言っていいと思う。振り飛車版豊島って感じ

633 ：
>>630
信者じゃねーが、お前みたいな応援スレにわざわざ来て毒を振りまく奴にはヘドが出る
どの棋士推しでも、期待値込みで普通応援するだろうが
嫌われ者で孤独だろお前
ところで俺は今秋は馬推しでいくぜ　深浦さんは残念だったが

634 ：
>>633落ち着けや。小心者だぞあんたわ？
嫌われ者で孤独って自分の事を言ってどうすんの？

635 ：
>>634
そういうレスなら2chだからOK
ただ応援スレ来て棋士やファン馬鹿にすんのやめろや　いつもやってんだろ
広瀬深浦スレには来るなよ

636 ：
(ｽｯﾌﾟ Sd12-+nSB [1.72.4.149])
ID:OJjzMFbtd

キチガイ羽生オタの時計馬鹿じゃん
まだ死んでなかったのかこいつ

637 ：
プロデビューしてまだ２年目の16歳で７位の位置にいるのは大したもんだ
1 広瀬章人八段 1872
2 豊島将之棋聖 1866
3 永瀬拓矢七段 1845
4 菅井竜也王位 1830
5 斎藤慎太郎七段 1829
6 羽生善治竜王 1824
7 藤井聡太七段 1823

638 ：
>>633
お前は小学生かよどの板どのスレにもアンチがいて成り立ってんだよ
藤井が負ければアンチが騒ぐが
藤井は勝てばアンチが黙るそれで藤井ファンも気分いいだろ

639 ：
まあ実際他の板の他のスレに比べてスルースキルない人多いよね
アンチは１人たりとも許さない!排除してやる!みたいな
藤井七段ブームで2ch慣れしてない層がたくさんいるってことかな(良い意味で)

640 ：
>>639
おまえさんもスルースキル無いよな(笑)

641 ：
羽生が前に藤井さんとタイトル戦で戦うかというより自分がそこにいられるかが問題と言っていたけど本当にそうなりそうな悪寒
一度は見たいよなぁ

642 ：
アンチは触らずNGするのがここの作法

643 ：
藤井なにがすごいん?
終盤力?

644 ：
高校生ということ

645 ：
体は子供、頭脳は大人、その名は。

646 ：
>>637
しかし藤井より上は六人いるのか。
という事は広瀬が一番強いんか。
羽生と藤井以外知らんわ。

まあこの六人と当たったら負ける可能性の方が高いんか

647 ：
まだa級じゃないんだろ。
A級に上がったら勝率ボロボロになりそうだな。


いかに羽生と言うことが分かるな

648 ：
羽生がすごいかが分かるな

649 ：
>>638
アンチは藤井が勝ったときは相手が忖度してくれただけって喚くからどのみちうるさいよ

650 ：
>>637
遂に豊島が1位から陥落したのか。　広瀬強い。

651 ：
>>646
そうとも限らん、あくまで過去の対戦成績が積もり積もった結果なだけで、棋士間には菅井が糸谷に６連敗したり、
レート上位の山崎八段やA級の阿久津が羽生にほとんど勝ててないようにレート度外視の相性問題があるのでやってみ
ないと勝敗は分からんよ

652 ：
羽生と藤井以外しらん人が将棋スレにきて楽しめるのか

653 ：
>>652
閉鎖的な将棋村の住人の典型例。

654 ：
相性ってのは確実にある

昔の大山・中原・米長の関係とか有名
中原は大山をカモにし
米長は大山にカモられた

加藤が中原に21連敗したのは有名

一時期、豊島が阿久津にまるで勝てなかった

菅井は糸谷が苦手
糸谷は豊島が苦手
豊島は菅井が苦手

昔、谷川は福崎が苦手だった
　
若い頃の羽生が田中寅や日浦に負けてばかりいたり

米長は升田に全勝
米長は郷田に全敗


藤井君は、たぶん菅井と大橋とは相性が悪い

655 ：
大橋は横歩の研究が猛威を振るってた瞬間風速だから違う。

菅井タイプは苦手だろう。

656 ：
>>655
いや、大橋とは最初2連勝した時の棋譜もかなり苦戦してるんだよ
ちなみに、角替わりと対抗型ね

657 ：
プロに限らず自分の周りでも将棋をやるとA>B>C>Aの三すくみの関係で苦手な相手がいたのは
面白かった

658 ：
>>452
＞参考になる

この箇所を参考にしてくれ
「全体的に皆が最新形を指すようになってきているため、『誰々対策』というのは減ってきています。
情報が増えすぎて勉強しなければならないことが多いので、相対的にある1人のために集中することが時間的に難しくなっています。同じ相手と連続して何局も戦うタイトル戦は別ですが」

659 ：
そう言えば、藤井君は専用のパソコンを買ってもらった(or 自分で買った)のだろうか？

今のところ、対局料や賞金をもらっても親が全て管理してそう

660 ：
貯金は親が管理してそう
必要な分だけ親が引き出して聡太に渡す
通帳は膨らむ一方

661 ：
森一門の様な豪放磊落タイプが得意なんじゃ

662 ：
森師匠は来る人を拒まずって感じだし
緻密そうに見える千田だってA Iに頼って自分の頭じゃ緻密そうに見えないしな

663 ：
今度は相性を言い訳にしてきたよ。弱いから負けたでかたずくのに。
羽生さんは、その全てに勝ってきたんだから、相性を言い訳にしてる時点で
全然駄目だろうな。

664 ：
失冠が怖くて竜王戦スレには覗けず書き込めず
立場が下の藤井オタにしか喧嘩売れない羽生オタまだ居んのかよ

665 ：
「かた「ず」く」って小卒かよｗ

666 ：
>>663
羽生が全てに勝つようになったのは20代半ばくらいの話だぞ
この時期はまだ順位戦で苦労してるし初タイトルのときも直後に谷川にボコボコにされて奪われてるわけで

667 ：
自称20代やから羽生の若い頃のことなんて知らんのやで

668 ：
そうかい

669 ：
>>650 広瀬竜王の誕生か。

670 ：
>>651
阿久津八段と山崎八段は強いのか何なのかよくわからん棋士だ

671 ：
TLに姉弟子が癒し用にと上げていた藤井君画像が流れてきて　ほっこりした
そのちょっと前に東北のサファリパークが白ライオンの赤ちゃん画像を
癒し用にとうｐしていた
つまり藤井君は白ライオンの赤ちゃんと同じくらいの
希少価値と癒し効果があるのだなと納得した
どっちも可愛いし将来キングになる

672 ：
>>670
藤井くんのようなデビュー後の新人は別として、順位戦のランクで判断すれば？
A級やB1棋士はやはり安定して強いよ

673 ：
藤井は菅井ノートを買うくらい尊敬する棋士の一人だったろうに
新日で例えたらインターコンチ持ってる奴が人気あるヤングライオンに
俺の方が強いというくらいまぬけな話
おまけに藤井七段の将棋は好きじゃないまで言ってたなんて・・
藤井に後援会がまだ無くて良かったと思うわ

674 ：
>>672
Aはともかく、B1はたまに微妙な棋士が紛れてるけどな。
野月とかハタチンとか。

675 ：
なにがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラ！　だな

676 ：
嫉妬される藤井聡太七段

677 ：
藤井くん大人っぽくなったなー
癒しのタレ目から勝負師の目つきになってきた

678 ：
>>677
だが将棋は弱くなった

679 ：
>>678
パソコン使った対策されてるだけ
むしろ強くなってる

680 ：
ニワカのアイドルw

681 ：
>>674
確かにB1には強豪か？ってな微妙な棋士が居るが、B2以下のクラスはここが終着駅って棋士も多いかな。
逆に今、A級まで上がりそうって棋士は、タイトル持ってても断言出来ない人が居たり

682 ：
>>677
さすがに高校生ともなると、顔つきが男らしくなってるよな

683 ：
>>682
なんかガタイもでかくなりそう。糸谷風になるとやばい。

684 ：
タイトルはいずれ取るだろうが
羽生のように無双できるかというとやっぱ難しい気がしてきた
人間を超えたソフトがある以上、一人無双は無理だろうなと思う

685 ：
現役棋士（三段リーグ第６２回～第４０回昇段者棋士の三段リーグ戦績）・現在のレーティング
http://imepic.jp/20180907/485450

まあ、誰かおかしいの居るな

686 ：
菅井は藤井君本人にマウントしたいのではなくて、タイトルホルダーの自分より藤井君ばかり注目するマスコミに言いたいみたいだね
藤井君より僕の方が強い発言も、先日の棋王戦で朝から不機嫌だったのもそう（後者は、王位戦のタイトル戦よりたくさん集まっているマスコミに腹を立てたらしい）
プロの矜持としてこういうのは普通にありだろ
藤井君ファンが菅井に腹を立てる必要はない
俺は藤井君の大ファンだが菅井のスタンスも悪いとは思わない

687 ：
>>686
口には出さずとも要は「悔しいです」の現れだからな

688 ：
>>685
叡王がフィルターされとる

689 ：
この年で本戦に何回も入るような実力はやはり規格外だよ
1回タイトル取るとシード特権で、ホイホイ取りまくるだろうね
ただ在学中にタイトル取ると友達も付き合いにくくなるのが難しいところ

690 ：
>>679
伸びが止まってるつうか鈍化から退化傾向にある

691 ：
やっぱり危惧されていた通り結局派高校進学で角を矯めて牛をR事になったのかもな

692 ：
>>685
糸谷入ってる？

693 ：
羽生さんはデビュー時には既に棋界トップだったんだろうけど藤井くんはそうじゃないんだな…
少しがっかり

694 ：
>>685
おおー 22期(11年)で1期抜け棋士は三枚堂と聡太だけなんだ？勇気が4期2年、マッスーも5期2年半か
1期で上がって、7段で今も10代って変なのが居る

695 ：
漢字やスペースが、各サイトで違ったりしてるんだよな
徐々に修正するから、待ってね
いろいろ追加していくと、若手の伸びもわかるようだね

696 ：
>>692
糸谷は棋士番号260で3段リーグ2年程やってる

697 ：
将棋世界の脇井上畠山先生の座談会面白いね
関西6強(佐藤豊島菅井糸谷稲葉斎藤)との現時点での比較とこれからの展望の話

698 ：
>>696
第４０回昇段者棋士昇棋士までだから、267　村田顕弘さんまで
糸谷さんはその前に上がっているんだよ

699 ：
天彦は関東移籍してるからイメージ湧かないで藤井が入ってしまうな。

700 ：
まあ、なぜ第４０回昇段者棋士昇棋士までかと言うと
Webに掲示されExcelで自動的に読み取れるのは、第28期まで
この範囲で全ての方がプロになるか、退会するか記録を載せられるのは
４０期ぐらいかな
高見さんは「はしご高」を採用しているサイトと「高」そのままのサイトがある
見た目ではないからな

701 ：
>>685
ううむ
１人おかしいのがいるな(´・ω・｀)

702 ：
>>691
進学によって、角（つの）を矯めて牛をR、というのは間違いない
ただ、高校に行っていないとイベントや解説などの仕事が多くなり難しいところ

なお、藤井流は
角（かく）を矯めて飛車をR
やな

703 ：
>>693
んなわけねーだろ

704 ：
>>697
現関西６強は
豊島、菅井、藤井、斎藤、稲葉、糸谷
やな
藤井はこの５人には先後関係なく少なくとも勝ち越せないとタイトルの壁になる
現在１勝５敗でかなり分が悪い
藤井がトップクラスにいるのは関東のトップクラスに多く勝っているからであって、まだまだや

705 ：
>>702
角を矯めて牛をR

《牛の曲がっている角をまっすぐに直そうとして、かえって牛を死なせてしまうことから》
小さな欠点を直そうとして、かえって全体をだめにしてしまうたとえ


藤井君の進学のどの辺が角を矯めて牛をRなんだ？

706 ：
>>702
飛車を無駄死にさせるわけではないからそれは違うと思う

707 ：
藤井朝日杯と山崎NHK杯がついに激突する。賞金は朝日杯だが、一般的な知名度は
NHK杯が優る。

山ちゃんの自虐モード・トーク結構好きなんだが、ここは藤井くんに頑張ってもらいたい。

大阪桐蔭は史上初の二度目の春夏連覇を果たしたが、藤井くんにはプロデビュー後初の二度目の
連敗はなんとしても阻止して欲しい。(*^^)v

708 ：
羽生は１００年に一人の逸材で、谷川は１０年に一人の逸材。
藤井君はこのどちらかだ。

709 ：
将棋は時間制限があるから、全てを読み切ることは不可能。どこかで切らないといけない。
藤井君の欠点はすべてを読み切ろうとして時間が足りなくなってしまうこと。相手が
弱ければそれも可能だが、強ければそれは不可能。結局、直観に頼ることも多くなる。
若い時の森内は読み切れない間は指さなかったが、３０代になってそれを止めて
読みを切って直観で指すことを覚えたら、急に強くなった。藤井君もその時が来るのだろうが
今は読み続けたらいい。そのうち切ることを覚える。

710 ：
>>705
将棋会館が東京と大阪にあるわけだが、名古屋だと両方のアクセスが悪すぎる。
電車の中で将棋の勉強すればいいと言っているが、それは難しい。最低でも
東京か大阪の高校に通うべきだったな。プロの世界では、通勤時間も影響してくる。

711 ：
>>708
タニーみたいなのが10年毎に簡単に出てくる訳ねーだろw
駄文の連投する暇があるなら棋界史のお勉強をもっとしてくれ。

712 ：
>>710
それのどこが角を矯めて牛をRになるのかさっぱり判らん

713 ：
藤井の才能が羽生に匹敵すると仮定するなら、将来は年収1億。天才の代名詞になる。
それに比べれば学歴なんか霞む。しかし、藤井は高校を通うことで成績がさがっているように思える。
もし高校に通うことで、本来は伸びる将棋の才能を伸ばせず、プロ棋士として凡庸になるなら、
それこそ、角を矯めて牛をR。といっていいだろう。

なぜ高校に通うのか？っという問題に対して、賛否両論あるわけだからね。

714 ：
「ためて」　を　「温存して」、「大事にして」　の意味だと思ってる、に一票。

715 ：
>>686
いうてもプロ棋士は人気商売の側面もあるんだから
マスコミの量に差がつくのは当たり前だろうとしか思わないが…

716 ：
そもそも今年成績下がってるって言うのか？
組だって上がって相手も強くなってるのに、去年以上とかどうしろと。30連勝とかしろと？
どんな天才だって無理じゃね？

717 ：
近年は桂が主役で、角換わり、横歩取り先手、相掛かり後手は全て桂ポン大活躍
山崎戦は安定の後手で相掛かりだと思うが、相掛かり後手の桂ポン見せてほしい

718 ：
時間攻めなんのそのと、天彦の菅井への差し回しは流石名人だな。
藤井くんは、タイトル取るにはまだ実力が足りない

719 ：
時間攻めなんのそのと、天彦の菅井への差し回しは流石名人だな。
藤井くんは、タイトル取るにはまだ実力が足りない

720 ：
時間攻めなんのそのと、天彦の菅井への差し回しは流石名人だな。
藤井くんは、タイトル取るにはまだ実力が足りない

721 ：
先手で強豪に負けたのは深浦の一回だけだから、先手番での強豪との力関係がわからない

722 ：
>>709
>藤井君の欠点はすべてを読み切ろうとして時間が足りなくなってしまうこと

そんな訳ないだろう。ソフトじゃないんだからさぁ。
「自分が納得できるまで」が正しい。

納得しても変な手を指す場合もあれば、納得しないでエイ、ヤァ、で指した手が
良い場合もある。そこが勝負の面白いところ。

723 ：
菅井と対局してる名人もさすがに強いな
藤井君もこの辺のレベルでしばらくもまれていずれ絶対王者になって欲しい

724 ：
18歳までに、どの位成長出来るのか、出来ないのかを、じっくり見届けようよ！

725 ：
プロの上位勢はそうたの棋譜を見て弱点を研究してくるだろうからレート1700以下の棋士に連勝して
いたころと同じようにはいかないのはしょうがない、上位勢とは勝ったり負けたりで連勝連勝は難しい

726 ：
>>723
名人天彦相手では、菅井王位が一度も有利な局面って無いんだよね
こんな名人相手に朝日杯では聡太が勝ってるし
持ち時間の無いAbemaトーナメントは無敵だし

727 ：
>>726
それが三すくみの状態A>B>C>Aに似ている

728 ：
天彦、菅井、豊島、稲葉、糸谷、斎藤、永瀬、増田
16歳の藤井君がこの辺にしばらく揉まれたら20歳でガチで最強になっている可能性がある

729 ：
>>728
16歳から20歳まで飛躍的に伸びたのは、まだソフトの無かった時代の話。

われわれは過去とは違う未知の将棋界を見るんじゃないだろうか？

730 ：
>>716
なんというか
藤井29連勝事件は、低段棋士の実力
というものに思いを馳せるいい機会になったね
言っちゃ悪いが奨励会三段より弱い人もけっこういたと思う

731 ：
天彦は名人戦以外格下の棋士にもコロコロ負けてるから参考にならない。
まあ天彦はガチンコ対決なら今の所最強かもな。

732 ：
>>726
>持ち時間の無いAbemaトーナメントは無敵

それは明後日にならないと判らん

733 ：
>>728
室田、谷口、宮宗、竹俣、香川、中村桃、塚田、和田
16歳の藤井くんもいい加減性に目覚めていると思うので
この辺に乳首を舐められたら、あそこがガチガチで最硬になっている可能性がある

734 ：
ダイジェスト動画を見たけど、中盤くらいまでに優勢に
進めてたのね。後手引いて、これだけやれたたのか。
完敗かと思ってたのは勘違いでしたね。

735 ：
733 がマジ壊れてて可哀想 ふざけて書いてもこんな内容で書けんなぁ 生きてるクズ見て感心した

736 ：
>>734
まあでもちょっと時間使いすぎてたから、絶対逆転されると思ってみてたけどね。先手の菅井はやはり強かった

737 ：
この前の菅井戦は完敗ではなかったな
中盤までは藤井君が押し気味だった
二、三手間違って形勢を悪くしてからは押しきられてしまったが
レーティングが示す通り菅井とは実力は互角だと思う

738 ：
菅井は時間使わずに変な手指して自滅するタイプだからねぇ
こないだはたまたま大丈夫だったけど

739 ：
勝率.850なのにタイトルに絡めないのは辛いな

通算勝率8割を5年以上維持してタイトル獲得がなかったら流石にお笑い棋士になる

740 ：
そうた戦の菅井は相手玉が薄いのと持ち時間が少ないのをいいことに、わざと次善手や次々善手を
指してそうたの読みを外していたぶっているように見えた

741 ：
何であんなに囲い薄くしたままだったんだろうな

742 ：
馬鹿アンチ貧弱な羽生知識にツッコまれるのを何度繰り返してるんだ
馬鹿だから学習しないんだろうが

743 ：
ふじいまったってやっぱり雑魚専なんだね。雑魚には滅法強いけど、競合には負けるところが泣けるくらい痺れるよ。

次は負けそうになったら得意のまった戦法見てみたいな。それやっても負けるだろうけど。絶対やってね。

744 ：
ところで、ふじいまったの由来になった待っただけど、どうしてふじいまっただけお咎めなしになったの？

アマなら負けだけど、ふじいまったはアマ未満なの？

745 ：
ところで、ふじいまったの由来になった待っただけど、どうしてふじいまっただけお咎めなしになったの？

アマなら負けだけど、ふじいまったはアマ未満なの？

746 ：
まるで薬が切れた病人だな

747 ：
むしろ気違い書き込みこそが
現実生活の悲惨さから逃避するための麻薬ｗ

748 ：
ちょっと違うなぁ
最近雑魚にも勝てなくなってきてるよ、今泉とかねw
あと里見香奈にも負けかけてたしなw
奨励会を追われたまんさんなんかに不覚をとるとか引退してもいいレベルでしょ
多分真の実力は新四段や西山三段以下だと思われるwwwwwwwwwwww

749 ：
逃避になってないよな？抜けきれない泥沼の深みに嵌まって、気付いた時は廃人か

750 ：
ホスピスかな？

751 ：
サクッとNGでOK

752 ：
>>734、737頭大丈夫か？将棋やった事ある？完敗だろうよ。
時間を目一杯使ってやっとほんの少しリードしただけなんだからさ。
あれは完全な実力負け。いい加減認めろよ。

753 ：
藤井聡太がどういう形で八段になるのか

1.竜王獲得
2.タイトル2期
3.A級棋士
4.1-3を満たせずにあと179勝する

中学生棋士のうち羽生渡辺は1、加藤谷川は3

754 ：
>>748藤井ファンの言い分だとそういう理論になるわな。里見も中盤まで藤井君を押してたんだから。
藤井信者理論だと里見と藤井君は互角って事になるな。

755 ：
>>753
4はあと177勝じゃ？

756 ：
基地外が妙に持ち上げてるまったは雑魚専どころか雑魚そのものになりつつあるよ。

雑魚専は確定だけどね。

757 ：
>>753
２やな
藤井は七段に早く上がり過ぎていて竜王戦ランキングや順位戦クラスが追いついていないから１と３は厳しい
竜王戦は３組以上でないと本戦シード状態にならないし
一方、他タイトルは比較的奪取しやすくなってきている（とりわけ王座戦）

758 ：
>>754
時間があれば里見が勝ってた将棋だよなあれはw
あれ見て菅井には完敗すると確信してたら案の定よww

759 ：
雑魚専から雑魚に退化wwwwww
わ
ろ
す
wwwwwwwwwwwwwwwwww

760 ：
>>753
予想より希望で、A級前にと竜王で

761 ：
>>759
馬鹿は黙ってろと言ったはずだが

762 ：
>>756
大丈夫！雑魚息子の伊藤匠三段よりは強いから

763 ：
>>759
>>756
大丈夫！雑魚息子の伊藤匠三段よりは強いから

764 ：
>>761
バカが黙ってるわけないだろ
だってｗ

765 ：
>>763
なんで、伊藤匠君にご執心なんだよ
別に彼は弱いわけじゃない、カスって直ぐだめ判定する
まあ、お前は何時もだめ判定されてたな、いつも見てるよ

766 ：
荒らしの相手をする奴も荒らし

767 ：
勝率850なのにこんなに全く強く見えない棋士も珍しい

768 ：
>>767
お前は勝率をそんなに評価してるんだな、バカって幸せだよな

769 ：
偽りの勝率でいつまでメディアを
騙せるかって所だよな。
勿論A級に上がったら羽生とかそれより強い広瀬とか直接対決なんか
あるわけだから、勝率は五分あたり
まで落ちるのは目に見えているわけだろう。

いつまで持ち上げるかな。広瀬には
どうあがいても勝てる分けないのに
偽りの勝率でマスメディアが騙されてんのよ。

770 ：
格言

1.広瀬よりは格下

2.レジェンド羽生には到底及ばなく、7冠達成などもってのほか

3.藤井よりレートが高い棋士は6人いる。

771 ：
真の実力は奨励会レベルなんだからA級にまでそもそも上がれないだろ！w
その心配は杞憂に終わるかと。

772 ：
そんなことより【八大タイトル保持者直筆扇面　特製額装付き】
注文したぜイエイ３０万弱なら安いよ
将来１００万になるぜ

773 ：
・四段昇段から今までの実績は特筆される最年少棋士だが
・これからのことは誰にもわからない
・いたずらに非難する理由もない

馬鹿みたいに批判する奴は情けないクズ
ファンなのか知らんが馬鹿みたい持ち上げるのはゴミ
アップダウンあるだろうがしばらく普通に見てやれんのかね

774 ：
>>773
普通に見てるファンはこんなところに書き込まないわ

775 ：
八冠獲らない限りゴミアンチは湧いてくるよ
大山羽生の両先生と比べられるからね

776 ：
藤井オタが主張する今の将棋界はレベルが高いから複数冠を維持するのは難しいっていう主張がもし通るなら大山が羽生より上っていう主張か間違いなく通らなくなるな

777 ：
藤井くんがこの先タイトルを取るとか取らないとか
そんなことはどうでもいいよ。
将棋なんてまったく縁がなかった自分にとって、
目からウロコが落ちたみたいにその面白さに気づかせてくれた、
その恩だけでありがたい存在だわ。

これって、宗教にはまるのと同じなんだろうかw

778 ：
>>775　アンチは結果でなく、アンチであるがゆえにアンチなんだよ。
藤井が全勝しつづけても、マイナーゲームで才能を無駄使いしているバカｗｗｗ
って煽るだけだろう。

779 ：
>>758
いくら時間あったって里見さんはそんなに時間使って読めないだろ

780 ：
今期は、チャンス到来の場面で(最善後数手で)逃したりする事が多いな。
それも強豪と言えない解説がさっと見えた手が指せず、長考して変な手
指したりしてる。そういうチャンス逃して、悪手かさねたら斎藤や増田などの
若手競合や菅井などトップ棋士は許してくれない。朝日杯はある意味出来が
良すぎた

781 ：
>>685
20代、30代に混じって1人だけおかしい人がいますね。
初老のおじさんが。

782 ：
梶浦が加古川の決勝まで行ってる
新人王戦といい覚醒中か？

783 ：
>>782
覚醒まではどうか？順位戦は正常運転中だし
真面目流の家元みたいな棋士だから、一般棋戦くらいは活躍して欲しいね

784 ：
梶浦は新人王戦でコールと増田倒してるから好調なんだろう。
決勝三番となると難しいのでないかな

785 ：
また俺のレスの後に馬鹿アンチが発狂してら
よほど図星と見える

786 ：
梶浦は攻め一辺倒で頑張って欲しいね

787 ：
次の対局まで長い、負けて対局数が減った

788 ：
アベマ勝ったのか負けたのか気になるなぁ

789 ：
勝ったよ

790 ：
多分負けてる

ここ一番では最近連敗続きだから
アベマで勇気に負けたのもトラウマの一つになってる可能性高そう
豊島と同じ呪いにかかってる

解くにはタイトルとるしかないな

791 ：
今年度は順位戦と新人王戦を楽しみにするしかないな
あと王位戦では山崎久保の連戦が濃厚

792 ：
>>790
連敗続きは勇気じゃね？

今年の勇気の成績ひでーぞ
(佐々木勇気：今期6勝9敗)

793 ：
20代前半でこれからの棋士がその成績はアカンやろ・・・
最終的に6割くらいに戻すかもしれんが

794 ：
勇気はここ最近が特にやばい
順位戦でちょっと勝った以外全部負けてるからな

795 ：
>>6
勝率0.850は17勝3敗ペース。
5勝1敗ペースだと勝率0.833だから、
今後は通算勝率をキープするのが難しそうね。

> 2018年度 18勝4敗 勝率0.818　通算 89勝16敗 勝率0.8476

796 ：
菅井に藤井フィーバー終焉のトドメをさされたか。

797 ：
フィーバーは別に要りませんが、順位戦、新人王戦、来年度タイトル予選・本戦と
まだまだ楽しみの多い局面です。

798 ：
今年度順位戦で昇級を決めれば、史上初の三段リーグ、C2、C1の三連続一期抜けだからな
また伝説が一つ増えることになる
何とか実現して欲しい

799 ：
そうたファンは菅井に２連敗したくらいであまり気にするな

800 ：
まあ今年は勝率8割切りそうだな

801 ：
とりあえず順位戦。何としてもB２にあがり、
できれば新人王で優秀の美を飾る。
で、来期のタイトル目指そう。叡王あたり狙い目。

802 ：
今年の目標

・順位戦昇級
・新人王
・朝日杯連覇
・年度勝率8割以上

803 ：
来期の目標
・順位戦昇級
・タイトル奪取
・勝率8割以上

804 ：2018/09/08
>>801
うむ
とりあえず、横歩取り先手或いは相掛かり後手での桂ポンで勝っていってほしい

嬉野流を語るスレ
[IP有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
藤井聡太 2019年を回顧 「時間使い方が課題」
嫌われる女流棋士になりたくない。好かれたい。
初の海外タイトル「ベラルーシ銀冠戦」を応援しよう
[ID無] 将棋YouTuber公開質問状に連盟が回答 4
【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】
藤井聡太応援スレ Part255【IDなし】
渡辺明棋王「私は形勢の善悪が態度に出ないタイプ」
【ｱﾝﾁは】YouTuberアユムさんﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2【ﾀﾞｳﾝ症】
--------------------
シーリングやってるが質問あるか？
覚せい剤大好き!長澤まさみ
【速報】小保方晴子さん飛び込み自殺！
難関国公立大学受験生の早慶、関関同立合格率【2019年度大学入試結果】
【ﾗｲｵﾝ】聖飢魔llの電波帝国【ｻｳﾝﾄﾞﾅﾝﾊﾞｰ17】
【H&S】マラセチア(菌)を減らすとアトピーが治る【ジンクピリチオン&ヨウ素】6
【タクシー】アシスト 14台目【割増なし】 [転載禁止]©2ch.net
【着物】きもので過ごす生活・69日目【和服】
【ランニング】　タイムトライアル報告スレ　【距離・レベル不問】
＼(^o^)／
【沖縄タイムス/社説】［愛知芸術祭　企画展中止］脅迫こそ批判すべきだ[8/5]
なぜ歯 茎は俺たちをイライラさせるのか
☆★★台風１３号（サンサン）part.1★★★
【米上院】　「ＧＳＯＭＩＡ終了時、韓国に撤回要求決議案を提出」　[11/21]
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part9
【療養費の謎】柔道整復師Part 197
異性からの需要　身長170未満の男＝子供産めない婆
【北海道地震】政府、北海道地震で予備費５．４億円
今度こそ連絡しないぞ！in失恋板 part6
ネ実デレマススレ その清楚ピンク
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼