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結局、最初に覚える振り飛車は何がお薦めなの？


1 ：2019/01/18 〜 最終レス ：2020/02/07
初心者が覚える場合と、居飛車党が新たに覚える場合も議論しましょう

よく挙げられるのがノーマル四間、角交換四間
角交換四間は角の打ち込みに気を付けないといけないが
最低限覚えないといけない定跡はノーマル四間の方が多い

2 ：
中飛車
俺の知り合いの女の子もこれでアマ初段になった

3 ：
一間飛車！Ｗ

4 ：
端角中飛車

5 ：
中飛車が１番破壊力あるわな

6 ：
藤井猛のオススメはツノ銀中飛車だった

7 ：
中飛車にも種類が沢山ある

8 ：
>>2
かりんのことかー！

9 ：
八間飛車

10 ：
中飛車はしっかり囲える上に初心者はまず受けきれないから、いいかもな

振り飛車らしさを楽しみたいなら四間飛車とかがいいかもだが

11 ：
振り穴は囲って暴れるだけだから気が楽でいいぞ

12 ：
大学や資格の受験勉強が得意で参考書読むのが好きな人には四間飛車

13 ：
四間飛車を指しこなす本

14 ：
中飛車左穴熊

15 ：
>>2
俺が中学のとき行ってた道場に来た、高校から将棋始めたって女の子が中飛車指してたな
高段者の先生が教えてたからすぐ強くなって県内2位まで行ってたな
定跡の覚える量が比較的少ないように思えるので初心者にはいいんじゃないかな

16 ：
>>9向かい飛車？Ｗ

17 ：
角交換四間だけは無い無い(ヾﾉ・∀・｀)

18 ：
>>17
初心者にノーマル四間の方がないわ
覚えないといけない急戦定跡の量だけでもハードルが高いし
ノーマル四間は自分から動きにくいし
角交換四間なら逆棒銀で自分から動けるしアマレベルならそれで十分通用する

19 ：
>>18
ほんとこれ

20 ：
角交換四間はそもそも角道開けない相手には使えないから汎用性がない
角道不突き原始棒銀が初心者最初の難関なのに、角交換前提とか、ガイジｗ？

21 ：
どんな相手でも使える汎用性
覚えることが少ない単純性
あとは攻撃的

22 ：
ここの奴らはすぐに煽るな

俺は中飛車に一票、素人にも分かりやすい上に強くなった後もメインで使えない事もない

俺は矢倉から入って、横歩、相掛かり、角換わりをやったけどメチャメチャ苦労した
根気に自信無いなら中飛車で遊びながら感覚磨いた方が途中で脱落しないと思う

23 ：
角交換四間みたいなゴミ戦法を初心者に薦めるとかガイジかよｗ

24 ：
>>18
急戦定跡は勉強する価値があるよ
完成度が見事だからな

25 ：
早石田

26 ：
とりあえず、すぐにゴミとかガイジとか言っちゃう人の話しは聞かんでもいいと思う

居飛車なら原始棒銀や極限早繰り銀とかだと分かりやすいかもな
初心者同士なら先に攻めた方が勝ちやすいだろうし

相手が強くなれば防御の大切さも分かるだろう

初っぱなから穴熊とかに行くと色々と取り零すと思う

27 ：
ろくに勉強してない俺からすると、角交換四間は圧倒的に使いやすい

28 ：
親切そうに角交換四間なんか薦めて初心者を騙そうとしてる奴がいてワロタｗ
初心者の大事な時期にオワコンB級戦法なんて指してたら筋が悪くなるよ
しかも上手くなればそのうち角交換四間は捨てて辞めることになるってのに
角交換四間の逆棒銀はアマ初段レベルでも対策が簡単で無理筋なので
かなり攻めにくい戦法だぞ無理に攻めようとすると不利になるだけのオワコン戦法
もはや角交換四間は後手番限定で千日手狙いで指すくらいだろマジもんのゴミ戦法だ
穴熊に組んでレグスペにしたとしても地下鉄飛車で殺してくれって言ってるようなもん

29 ：
藤井てんてーの角交換四間飛車を指しこなす本でも
結局のところ角交換四間はダメで不利って結論だしな
藤井てんてー本人も角交換四間は流行らずにすぐ終わると言っていた
こんなB級戦法をわざわざ初心者に薦めてやるなと言いたい
もはやプロでは誰も指さないオワコン戦法だわ

30 ：
>>2
かりんちゃんのお友達ですか？

31 ：
ノーマル中飛車に1票

32 ：
自分は角換わりしない四間飛車から入った
結局居飛車を指すようになったんだけどね

33 ：
石田流かな

34 ：
初心者→角道オープン中飛車　主導権を握りやすい　囲いにくいのが難点
居飛車党→KKS　角換わりと似た感覚で戦える

35 ：
ノーマル中飛車なんて参考書が無くない？

36 ：
>>35
あるだろ

37 ：
初心者向けの振り飛車なら阪田流向かい飛車がオススメ。
まあ勉強のつもりで試して欲しい。

38 ：
アマレベルならハメ手とされる鬼殺しやパックマンでも一局なのに、
プロでも久保藤井黒沢とかが指してる角交換四間をアマがだめな戦法認定するのは滑稽

39 ：
無理攻めだろうがなんだろうが最初は攻められないとつまらないだろうからゴキ中と石田流

40 ：
中飛車に一票
早石田の飛車コビン攻めと筋違い角を100%防げて、居玉棒銀にも攻め合いすれば攻めてる場所の違いで勝ちやすい

41 ：
右二間飛車しかあり得ん
初心者はさらなり

42 ：
>>9
居飛車かな？

43 ：
>>35
あるよ

44 ：
戸部のdvdなら先手後手の対抗形と相振り全部説明してるからよいかと

45 ：
https://www.youtube.com/watch?v=GMqsqrxS3SE&feature=youtu.be&t=283

藤井猛
「最初は振り飛車で入った方がいいでしょ　どう考えたって」　4：43
「実は四間飛車オススメできないんですよ」　5：49
「私がオススメなのは（３２金型の）中飛車なんですよね」　8：28
「角道止める中飛車から入ると上達が早いんじゃないかなと」　12：14

46 ：
ゴキゲンやろ
待つばっかじゃなくて攻めの感覚もあるし
序盤にわなが多くてそういうことを気を付ける癖がつく

47 ：
右二間飛車、八間飛車ワロタ

48 ：
大野流向かい飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　飛 △５七角
▲６八銀 △２四角成
・・・振り飛車は損だと実感することができるのでお勧め

49 ：
>>48
逆だな
馬を作られても先手指せるんだから
振り飛車が優秀だという話

50 ：
>>49
指せる(大嘘)

51 ：
角交換四間はむっちゃ難しいよ
ノーマルできないと無理だっつうの

52 ：
藤井猛も角交換四間より普通の四間の方が初心者にはいいと言っている
しかし四間より中飛車の方がいいとも言っている

53 ：
四間飛車は受け身になりやすいから積極的に攻めることが出来る中飛車がいいね
左金を戦いながら玉にくっつけるありがたみが分かるようになったら有段者でしょう

54 ：
>>48
指しこなせるの会長位では…

55 ：
攻撃的な振り飛車ならなんでもいいと思う
中飛車か三間飛車だろうね
そういう意味では角交換四間も悪くない
副産物として得るものが大きいのは三間飛車だと思うけどね

56 ：
大野流向かい飛車はA級順位戦のしかも羽生戦で会長がやってたけど、意外と良い作戦だと思ったわ
振り飛車っていうかただの力戦だけど

57 ：
石田にする変化よく出てくるから振り飛車やるなら指せないといけないよね

58 ：
ノマ振りは早仕掛けとの戦いが難儀だからな
飛角交換どころじゃない美濃の暴力を駆使していかなきゃならんし、
一手甘い手を指すだけで終わる

そういう意味ではやっぱりツノ銀中飛車なのかね
まぁ個人的に飛車引いて飛車先逆襲して〜の攻めって分かりやすい代わりにトロ臭い攻めだから
こんなもんしか狙いがないのは退屈な気もするけどね
対穴熊でこれやるとほぼ確実に悪くするし

59 ：
大野流は相手が馬作ってくれれば手得と持ち角で指せるんだけど
角交換してくれないとそれ用の指し方を別におぼえる必要があるから
初心者向けではないと思う

60 ：
角道を止める振り飛車の方が角道オープンの振り飛車よりも勉強量が多くて敷居が高い

61 ：
久保と藤井が口を揃えて初心者には角道とめる中飛車といってるのに
それ以上の理論家がいるこのスレすごいわ

62 ：
>>58
そこで退屈を覚えるようならもう初心者ではないから
好きな戦法に移行すればいいんじゃね

63 ：
大野流は普通に馬作られて悪いわ

64 ：
先手石田流
後手四間
石田流は自分が分岐持ってるとこを決めておく、持久戦なら持久戦
四間は後手に絞って勉強する

65 ：
言われてみれば四間三間にはある程度定跡を覚えないと急戦で潰されるという参入障壁があるのか
でもツノ銀みたいな受身の作戦を薦めるのって、相居飛車なら右玉を薦めるようなものだよな
どうも違和感がある

66 ：
>>64
石田流はかなり前は猛威を振るってたけど今では相手に有力な対策が多過ぎて
それでも研究で勝ってやるくらいのエキスパート向けの戦法と化してる
最初に覚えるには不向きもいいとこ

67 ：
風車はともかく
角換わりなら右玉が一番初心者向けだと思うけどな
45桂速攻使えないと棒銀・早繰り銀で来られるリスクはあるけど、
来られても玉が遠いから一局だし銀交換にも強い

対腰掛け銀なら桂頭攻め見せれば自分から動いていけるし、
銀交換になればほぼ必勝型
自分勝手な手を指しているうちに作戦負けが初心者にありがちなパターンだから
逆に言えば自分勝手な手を指しても悪くなりにくい戦法こそ初心者向けと言えるだろう

まぁツノ銀というか32金型は棒銀にそれ程強くないし、
袖飛車急戦や46金でも一局だから早仕掛けに強いということくらいしか取り柄はないんだが

68 ：
つか石田は2手目84歩には使えないし（77飛戦法とかいう裏技はあるけど）
きょうび2手目34歩な居飛車党なんて絶滅危惧種だから
相振りにしかならないというね

69 ：
ノーマル四間は基本的にカウンター狙いの戦法
カウンターは高等技術だから初心者には難しいし自分から攻める振り飛車の方が簡単
それに受けより攻める方が楽しい人が多いしね
中飛車か角交換四間だな

70 ：
>>65
それなり形になって試合ができてできれば攻めて勝てるならそれで十分なんだよ
そのうち自分は何がしたいのか分かってくるから、そこではじめて戦法を選べばよい

71 ：
>>67
右玉のような玉が薄い将棋は終盤力がないと扱えないよ
そこそこ終盤力があるという前提ならそのとおりだと思うけど

72 ：
振り飛車側から角道を開けて勝負に出やすい所が中飛車の良さだな
四間や三間でこれをやるのは初心者には難しい
初めから角道の開いているゴキ中と違って まずはじっくり囲ってから自分のタイミングで勝負できるのがノーマル中飛車の利点かな

73 ：
自分も居飛車の場合、右玉は結構オススメ
ただ原始棒銀と右四間で、攻撃の仕方をちょっとかじった後で

初心者同士であれば、右玉の玉が薄いってのはさほど問題にならないはず
相手は居玉も多いし、それより駒の打ち込みのスキのなさが大きくて安心感あると思う

74 ：
>>71
右玉は初心者レベルだと寄せる方も大変だし
左辺で一発入る展開になりやすく、
（72角を筆頭に、75歩同歩同銀からの桂頭攻めや、
74歩同銀64角等即死級のワナが多い）
一発入るといいところに馬が出来て駒得しながら完封する展開にも持ち込めるから
あんまり終盤勝負にもならないんだよね
居飛車勝負の特性である「一発入ったら勝負アリ」が生きているのが右玉のいいところだと思う

これが振り飛車だと、カウンターで一発は入りやすくてもそこから寄せという
第2ラウンドが待っているからね

75 ：
マジレスすると棒銀

76 ：
猛がいってたじゃん
四間でこの形になったら振り飛車させるといっても
初心者のうちからそんなこと分かったら天才だ
だから中飛車をおすすめするんだと
覚えることが多いとかもっとずっと先の話で初心者の知識と感覚の範囲内でのわかりやすさがまず大事なんだよ

77 ：
ウォーズの2級までは棒銀の受け方知らないからな

78 ：
>>77
そんなバカな！？

79 ：
棋書が充実してるかどうかも重要だでしょ
ノマ四に関しては初心者向けの本も充実してて入りやすいけど
ノマ中とかツノ銀の定跡書は十数年出てないし入手も困難だから人に勧めようとは思わんな

80 ：
つまり棋書が読めないレベルの初心者向けだな
藤井は中飛車がいいと言うなら責任もって棋書書かないとなｗ

81 ：
41金本がそんな内容

82 ：
棋書が読める、符号が盤の上の手としてイメージできるならもう初心者じゃない

83 ：
ほんとそれ

84 ：
素人にいきなり棋書はハードル高すぎw

85 ：
居飛車で基本的なこと覚えて、それから角交換四間な自分は異端か？

今は三間だけど

打ち込みの隙を減らす駒組覚えるにはいいと想うけどね。

86 ：
>>85
普通じゃね？
基本覚えてから自分の好きな戦法探して色々やるもんだろ

87 ：
ノマ四ってなんだよ四間飛車でいいだろ
角交換型なんかより歴史があるんだからちゃんとした名前で呼べ

88 ：
>>87
四間飛車∋ノマ四、KKS
だから。歴史があるんだからちゃんとした名前で呼べ

89 ：
ノマ四以外ならなんでもいい

90 ：
>>88
kksって何？

91 ：
四間飛車って言えば普通はノマ四のことだけどな

92 ：
>>90
かく　こうかん　しけん
k k s

KK4の方が好き

93 ：
>>92
なるほど

94 ：
先手石田後手ゴキ中の振り飛車党って一時期大量に居たよな

95 ：
ゲン中、ノマ中、ゴキ中 の三兄弟

96 ：
四間も三間もＳなのにＫＫＳって略し方はないよなあ

97 ：
ガチで振り飛車初めてなら四間飛車だろうな、急戦耐性が一番高い
初心者が中飛車なんかしたら２筋ボコボコにされたら終わる

98 ：
居飛車党が覚えるなら向かい飛車か石田

99 ：
いや角交換をした後の安心感という点で中飛車はいいぞ

100 ：
３２金中飛車から４５歩で、ある程度だったら急戦はごまかせる
それで勝てないなら多分どこに振っても急戦されて勝つのは難しい


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