おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機36
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。
・質問する方はスレを全部読んでからにしましょう。
前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1342102908/
コイツには回答しないほうがいいっすよｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 10:56:58.10 ID:m8/xNkTi [1/6]
中古戸建買って引っ越したんですが、以前住んでた方が食器洗い乾燥機を使われていたようで分岐水栓でした。
そこで機種を探してみたのですがランキング1位のパナの買っておけばいい感じですか？
今まで食器洗い乾燥機使った事ないのでお願いします。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 12:48:59.33 ID:m8/xNkTi [2/6]
めんどい
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 12:53:32.14 ID:m8/xNkTi [3/6]
俺の知りたい事全部って
そんなにいっぱい聞いてないし
パナしかないみたいだから1位のでいいわ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:07:16.51 ID:m8/xNkTi [4/6]
おまえのどうでもいい返答でスレ埋まりそうだから
次スレ立てとけよ
次からはテンプレに質問はスレ全部読めと書いとけ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:23:53.28 ID:m8/xNkTi [5/6]
解答者がうざかったんでね
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:29:45.73 ID:m8/xNkTi [6/6]
パナで大きさしか選択しないならそう言えばすむじゃん
それをわざわざスレを全部読めとかないわ
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1342102908/
前スレURLはこっちが正解です。
じゃあスレ読むなりよそで情報漁るなりして自分として納得して買えるのか？って話でまともなんじゃねえかな？
あるいは据え置き型を買うって選択肢以外にするとかね
別に何でもいいやって話ならパナ買っとけばいいんじゃないってな
そう思うならなぜ煽る？
かわいいね
一応言っとくがそのレスは俺じゃない
おまえ誰だよ？
寸法図を見ると下段なら入りそうな気がするのですが
無理。24cmまでと思ってください。
取っ手が取れるなら、上段外して、上段の回転して水出るところに覆いかぶせるように設置すればいけるかもね。
毎日何度もガンガン使ってたら電気屋の長期無料保証5年も超えてからさすがに修理が必要になった
「今って大きなフライパン洗える食洗機が無いみたいで有料で直すことにしました」と
修理の人に言ったら「それ皆さん言ってます」だって
パナも大きなフライパン洗えるのを出してほしい
次に壊れたら買い換えるから
そうなんだよ
パナは唯一出してくれてるメーカーだけど
新規狙って今まで使ってる人の意見を無視した仕様にしている
焦げ付くようになるで
取っ手が取れるティファール（洗剤使用推奨・食洗機使用推奨）のフライパンや鍋が
入る大きな食洗機こそが時間のない共働きの味方だったのに
今のパナは時代に逆行しすぎ
ノズルはついてるけど動かないし。。
汚れの軽いものしか置かないけど、中でどんだけ洗えてるのかな気になる。
パナの中で動画撮った人とかいない？
なぜ白濁樹脂の窓なんだよ。
家庭用の据え置き型ってほぼパナ一択って感じ？
よくわからん自主基準こそって食洗機の棚にあわせた食器を選んだ時用の半分インチキな数字
そんな感じ
ほぼじゃなく
パナしかない
パナのあれ広告の品なのに7万言われた
やっぱネットかー
いつまで使えるか不安だけど、totoに頼んで修理してもらった
今度壊れたら買い替える
まじっすか！
店頭価格いくらで出てました？
工事費込み、と書いてましたが。
価格コムの価格とか、分岐水栓あるから工事は必要ないっていったら安くなりました。
予想より安くなったので即決しちゃいました。
実は僕も日曜日にケーズ行って
7万5000円ほどだったので工事はいらないんでって同じ事言ったら7万円って言われたので帰りましたw
地域差とかもあるんでしょうね
自分はタイミングみてネットで買う事にします
ポイント引くと実質45000円ぐらいでした
原因がわかる方いますか？
てことは、もうちょい待てば現行品が安くなるかな？
今年は何変わるんだろう？
まぁ何かリクエストあるかって言われたらやっぱり音くらいだけど。
あ、あと洗い終わったあとに自動で扉が開くとかあったら便利だな。
本体を10cm嵩上げすれば回避できる
それ用の既製品も売ってるみたいだけど板金屋の俺は作ります！
錆びない材質で作らないと汚くなるよ。
おれは1万円で特注のステンレス台作ってもらった。
すんごい便利。
参考にしたいから出来たら写真うpしてくれませんか？
とりあえず今はこの状態で使ってるw
全開にならないけど食器の出し入れに支障ないし。
両手の人差し指で脇を突いてグシャってしたい！
明後日あたりに作りたいんで是非うpを！
初めて食洗機を導入するのですが、
パナ据え置きの皆様どんな洗剤使ってますか？
クリスタジェルがデフォ？みたいですが、いちいち計量キャップで測るのめんどいので、
むしろ計量ジェル以外であれば、
粉、ワンプッシュ、ジェルタブ、タブレットなんでもいいんで何かおすすめありませんか？
洗剤によっては本体が壊れやすいとかありますか？
通常は粉のハイウォッシュジョイかフィニッシュがデフォかな
クリスタは漂白剤が入ってないので茶渋が落ちないけど、
ガラスは水垢が残りにくいので綺麗になる
洗浄力最重視なら高いけどジョイジェルタブ（調理器具など）
この辺買ってみて気に入ったの使う・使い分ければいいと思う
洗剤変えて取説の食器の入れ方を丸っきり無視して入れたらマシになったので
そのまま騙し騙し使ってたが、先日とうとう壊れた
パナ調べると「7年前の東芝のと同じぐらい落ちる」と言う話があり
不安になりつつ今日買ってきたら、普通に洗えた。
いまさら言っても遅いけど、初期不良か何かだったのかなウチの東芝･･･
>>52
義姉が同様の理由でジョイジェルタブとフィニッシュタブレットを使ってます
あと、パナじゃないですが
上記の微妙東芝ちゃんは粉末は白のハイウォッシュジョイ以外はダメでした
久しぶりにつないでみたEW-BT4で使おうと思って、目に付いたのを買ってまったく
文句はないんだけど、他と比べての使い心地が分からなくて、次に他のを買って
ためすかどうか迷い中です。
ここからステマへの流れは定番
このスレでそんな流れになったことないのに
似たような人もいるかもしれないので書いときます。
スイッチ押しても戻ってくる状態だったんですが、
「食洗機を洗浄するための洗剤いれて運転したら直ることが多い」
と書いてあるサイトみつけて、家にあるクエン酸をほうりこみ、スイッチを指で押し続けて運転してたら
2分ぐらいでスイッチ戻らなくなって、そのまま最後まで運転でき、その後何事もなかったかのように
動いてます。
日常の使用で、洗剤を規定の2倍ぐらい使ってると、この症状になりにくいそうです。
スイッチが「戻る」ってどういう状態を指しているんだ？
昔のはスイッチがボタン式で、押すと引っ込んでカチッと音がして、電源が入って、ボタンは引っ込んだ位置のままでいます。
運転が終わると、カチッと音がして電源が切れて、ボタンが出てきて元の位置にもどります。
火事の時に押す非常ボタンみたいな感じで。
「戻る」っていうのは、いったん入った電源がすぐ切れるという意味でした。
脂肪の汚れが、水位センサーかなんかに付着して、水位誤認になって、電源が入ったとたん異常水位判定で、
スイッチが切れてしまってたみたいです。
7月上旬発売予定みたいね
良さげだったら夏のボーナスで買おうかと思います
部品簡素化などで節約化
でも値上げ
ハイウォッシュジョイとキュキュッと粉とフィニッシュ使った事ある方いらっしゃいましたら、それぞれの使用感など教えてくだされば嬉しいです。
NP-TME3というエディオンモデルを64800円で5年保証付で勝ってきた。TM8に比べてバイオ洗浄と6時間タイマーがついてるし、まあいいかなと思い買いました。それにしてもTM8 TR8売ってないなぁ
そうだね。オール電化だから洗濯、給湯、浴室乾燥、充電などもなるべく深夜にしてるよ。
asko の話題はここでおｋ？
TR-9買ったよ。
これで結婚がまた遠のいたYO☆
難しい日本語だな。
据え置きの食洗機ってそんなに需要ないかなあ？
お掃除ロボットぐらいの普及率だと思うんだが
まああれもルンバ一人勝ちだし
そのうち各社撤退しそうだが
設置スペースの確保も必要だし。
工事不要のお掃除ロボットとは導入時のハードルがまるで違うよ。
エアコンのような必需品では無いからね。
HDD内蔵のテレビと一緒で壊れたら面倒くさそうだし。
スッキリしていてベストだよ。
そりゃ流し台の上という一等地を占領する卓上の方が食器入れやすいよ
フロントオープンビルトインを流し台奥の壁に埋め込めれば、
容量も使いやすさも最強になりそうだけど
カウンターキッチンじゃ無理だな
冷蔵庫は廊下にある。
冷蔵庫スペースに冷蔵庫入らなかったんだよwww
意外と低さも気にならなくて作業性いいかもしれない
国産はダメだありゃ。逆にストレスになるわ
無論就職して引っ越した先でも使う予定。
でも、学生寮で勝手に付けていいの？
壁に穴空ける訳でもないし
TOTOは２台目なんだけど優秀で処分がツライ
そろそろかなあとは思ってる。
今日TR9設置してもらったけど見た目はTOTOより大きいのに中は狭い
今まで斜めに立てかけて入ったものが入らない(パナのビストログリル皿)
TOTOは有料修理に２回出して金食い虫になったので買い替えた
据え置き型はパナのみで色ぐらいしか選択できないね
他社も復活してほしいけど無理かな…
こんな骨董品みたいのでもパナはダメという人たちの需要があるんだなあと思いながら見ている。
実家の弟が先月TM8を38000で買った。
探せばまだある。
中古じゃないのそれ？
中古品？
展示見本品？
買った人いる？
なんであげて話しておいてだまるん？
めちゃくちゃ快適だわ。
引っ越し先で食器とか洗う時間が惜しいから
食洗機に突っ込んで洗い物やってもらってるうちに片付けが出来る。
前の家が湿気だらけで鍋とかもカラカラに乾かしても
1週間経てばカビはえるみたいなところだったから
カビはえた鍋も突っ込んでみたがキレイに洗ってくれる。
クエン酸洗浄もしてみたけど、なんか臭いが残ってる気がする
なんかいい方法ありますか
クリスタ消臭ジェルを庫内洗浄も兼ねて1回10gで一本
使い切ってみるとか。またはジョイジェルタブとか。
上記2品は消臭うたっているよね。
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
毎日家族４人分をいつも手洗い
60分の乾燥機能だけ使ってる。
何でか聞いたら使ったら汚い残飯が底に貯まりから嫌だと。
気を使って俺まで手伝い手洗いしてる。何か変じゃね?
最新のはどうなんでしょうか?
いい加減本気出せよ
潰れるぞ
何でつけ置きしてから食洗機にセットしない？
水の勢いが昔に比べて数段アップしているんだから
むやみにノズル増やさない方がでかい鍋とか入れられて
いいんだけどな
鍋の外側だけ洗いたい
45分にすると皿とかはすっきり乾くけど弁当の蓋とか濡れとるなあ
乾燥60分にするのと45分プラスドライキープとやらのどっちがいいかな
食洗機に食器入れて、終わったら棚に戻す
コレ以上の行為は一切やりたくないから
電気代もほとんど変わらないし
棚を手前に出して放置
自然乾燥
食洗機大好きだが微妙な量だと溜めないでさっと洗ったほうが早いな
前にシンクの上にステンの洗った物置ける棚数段設置したから
いい感じで手洗いでもローテーション出来てるのが大きい
洗って置いて乾いてるのを使うと言うシンプルな流れで定番食器の使い回しだ
食洗機の予洗とか食器のセットや乾燥後棚に戻すのが億劫になりつつある
定期的に100均のクエン酸を大さじ2～3杯入れて動かすように、
説明書に明記すべきだな。
そうすれば、水位センサーの故障も大幅に減る。
食器洗浄機の業務用専用クリーナーも、大部分がクエン酸でしょ。
湿度計見て、湿度の高いときだけ30分乾燥。
それ以外は自然乾燥。
展示品の、透明部分から中の洗い様が見える奴ならほしいなｗ
実際の販売品も、透明部分を設けて外から見えるようにして、
いらないときは、白いプラスチックカバーをスライドさせて見えないような仕組みにすればいいのにね。
うちも同じく導入したいけど対面キッチンにどう置くかで迷ってる。
赤子がいるから地震とか来た時にカウンターから落ちるのも怖いし、
台を買ってカウンター前に置いてそちらに固定して置こうかとか
跨いで置こうかとか色々思案中
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1491531519/
今度はフィニッシュタブ初購入ですが
計らなくていいのは大きいです
質問ですがフィニッシュタブの取説では残さいフィルターに置くようになっていますが
洗剤入れに入れちゃダメ？
外しかたがわからん…シンクに開けられた穴もどうやって閉じるのが正解なのか誰か教えてください
もちろん鍋だとかを洗おうってわけじゃないよ
大家族こそ食器洗浄の手間を省くメリットが大きいのに、メーカーから客として無視されてるってのは悲しいな
小容量の既製品を使いこなせる層ってのは、実際手洗いしても大した負担にならない程度の食器しか出ない層なわけで
ビルトイン
５人分の食器洗えるみたいなので本当に５人分の食器を洗おうとするとかなり面倒
海外の食洗機 適当に放り込めばいい
・あらゆる場面で嘘をつきます。嘘をつくことに対し良心の呵責などという気持ちはまったくありません。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。
・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
ウインターハルター製アンダーカウンタータイプの
最も小型の業務用食洗機が何とか卓上に置ける大きさであることが判明。
家庭用と違う問題が３点。
１．電源は２００Ｖ
単相なら工事は簡単らしい。
２．床排水
現物を見ないとどうなっているのか分からないが、
機体の底面から排水ホースが出ているなら
何か足をかませてその間隙からホースを出す。
３．重量が５９ｋｇ
とても一人で持ち上げられる重さじゃないから設置は業者に依頼するしかないが、
業務用食洗機を家庭に設置してくれる業者がいるかどうか。
故障してからまた考えよう。
買い換えてもいいかと思ったが、
パナはティファールのフライパン入らないのか。。
仕方なく分解清掃。直った。
あと何年持つだろうか。
撤退しないんならTR10出すんだろうけど
ライバル居ないんじゃ容積の改善は期待薄だろうなあ
そうでない場合は入らない
海外メーカー
何も考えず適当に放り込めば全部洗える
パナには是非血迷って
置けるもんなら置いてみろ
くらいのデカい食洗機出して欲しい
賃貸でミーレ幅60センチを置く方法ないかな
メタルラックとか別の台に置く方法は？
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1076410.html
安くなった在庫分買うか、新型買うか、悩むなあ
ちなみに2人暮らし、食洗機は初めてです
もやもやが一気に解決するんだがｗｗ
思ったら、新製品発売が控えていたからか。
新製品はTM9ベースなのかな？と思えてならないｗ
アイリスオーヤマ辺りで良いから
旧型 毎日簡単なお手入れが必要(残菜フィルターのみ)
新型 週に1度、残菜かご、残菜かごをセットする部分、排水トレーを入念に掃除
どっちを選ぶ？
あと新型のエコナビには汚れセンサーがなくなった
買いたいと思いつつ期を逃してしまった
８０℃すすぎもあるし、ドライキープもあるしかなり満足。
中古に全く抵抗のない人間は安くすむから、ありがたい。
現行機種より庫内が広くなるのを数年待ってました！
50SX3からの買い替え予定。
妥協して買わなくてよかった。
現行のパナTM系列の容積とほぼ一緒よ
エコナビの汚れセンサー廃止。
お手入れが面倒になった。
TR9が43L
TM9が49L
TH1が50L
50SX3が何容量か不明
不安になってきたわ
現行左上の取っ手が無い分、入れやすそうではあるね
プチ食洗でもガッツリ存在感あるね
賃貸だからビルトインは難しいしなぁ。悩ましい。
まぁ選択肢ないから、プチ食洗かなぁ。
最近食洗器買ったんで、注文したいんだが、どれにしたらいいのかわからん
保存している人がいたら貼ってくれない？
食器洗い乾燥機買替の方のスレにあった
過去ログ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1392394344/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 17:42:03.31
評価
ＳＳ ジョイタブレット 食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
Ｓ CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
Ａ ジョイ粉 兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製
Ｂ フィニッシュ粉 ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
Ｃ CHARMＹ クリスタ粉 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製
Ｄ キュキュット粉 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
Ｅ 重曹 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
Ｆ フレッシュアップ 落ちない
注意 このスレにはフィニッシュを異様に勧める脳内フィニッシュ株ニートチョンが常駐していますけどスルー願います
7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 18:13:13.47
思い付く範囲で洗剤をまとめてみた。商品追加＆情報追加お願い
洗剤一覧 メーカー/製品名/ph/本体容量(詰め替え容量)/使用量/その他情報
・粉末
P&G/除菌ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
P&G/オレンジハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
LION/CHARMYクリスタ パウダー/中性？/650g(600g)/？/酵素
ミマスクリーンケア/緑の魔女/弱アルカリ性/800g/水1Lあたり1.5g/生分解促進剤、酵素
フィニッシュ エコクリーンEX/アルカリ？/700g(550g)/9g/漂白活性剤、酵素
フィニッシュ パウダー(スタンダードパウダー/フレッシュレモンの香り/フレッシュミントの香り)
ph？/660g/？/？
花王/キュキュット クエン酸効果/弱アルカリ性/680g(550g)/9g,6g,4.5g/漂白活性化剤、酵素
花王/キュキュット クエン酸効果オレンジオイル配合/同上
・液体
P&G/ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/440g(330g)/15g,10g,5g/酵素
LION/CHARMYクリスタ クリアジェル/中性/480g(420g,840g)/10g,6g/酵素
LION/CHARMYクリスタ 消臭ジェル/中性/480g(420g)/10g,6g/酵素
フィニッシュ ジェル/中性？/480g(420g)/？/酵素
花王/キュキュットパワージェル オレンジオイル配合/中性/400ml(350ml)/7.5ml,5ml/酵素
・その他
P&G/ジョイ ジェルタブ /ph？/21P,40P/酵素、漂白活性化剤
フィニッシュ タブレット/弱アルカリ性/35粒,180粒/漂白剤、漂白活性化剤、酵素、原産国ドイツ
㌧
参考にさせてもらいます
これデマだから騙されないようにね
大体こんな感じだけどね？
私はジョイ粉とクリスタを使い分けてる
たまにジョイタブ、庫内洗浄にクエン酸
クリスタジェル
フィニッシュタブ
をTR9で使ったが
ジョイ粉が一番かな
あとはどっこいどっこい
少なくともクリスタジェルがジョイ粉より上はありえん
漂白剤入ってないから茶渋とか色素汚れの落ちが明らかに劣るし
クリスタは中性
アルミ鍋などを洗える唯一（一般的な洗剤の中で）の洗剤
他はアルカリ性
もしジョイ粉が製造中止などで無くなったとしても
キュキュットなど選択肢はまだある
個人的にはアルミ鍋などを洗える価値の方が高いから
ジョイ粉よりも上でも良いと思うけどね
ジョイ粉は、研磨作用が強力なのか、漂白が強力なのか分からないけど
色柄物の食器の表面が削れたように薄くなっていくから
そういった物にもクリスタしか選択肢が無いかな
アルミは使用不能
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61nrl6UUjaL._SL1000_.jpg
アルミ使用不可はパッケージが変更されてから追記されたよね？
新しいクリスタでも使ってるけど、今の所、特に問題は無いよ
試しにジョイ粉でアルミを洗った時は凄いことになったけどね
まあ、使用不可表記があるから使う人は自己責任で
久々に大幅性能アップじゃない？
じゃんじゃん使えばいい
とか書いてあったけどホントかいな・・・
デザインに二万円払ってもいいと思った
でも機能的にはどうなんだろ大方の予想では旧型の方がいいと言われてるけど…
計算の前提条件も詳細に書いてあるが
静音→必要
庫内容積→ある程度必要
エコナビ→あってもなくてもどっちでもいい
バイオなんとか除菌→あってもなくてもどっちでもいい
どっちでもいい機能が消えたところで気にする必要はない
前より大きくなってるからむしろ良い
と言うか前は狭いTRと広いTMがあって、
新製品でTRは捨ててTMに一本化した
ただ残債フィルターの改良？が果たして使いやすいかが疑問点
最初買った時は10万くらいしたな
水道料金はガス料金以上に地域格差が大きい
自分の住居の料金で計算しないと無意味
低温モードは時間かかるし、高温除菌はいらないかなってら
スーパーで無料で氷を持ってきて温度上昇を抑えて
節電するような節約の鬼にはありがた迷惑の可能性もありうる
洗い物も増えるだろうし、他のこともバタバタだろうし時短の意味を込めて。
いまは賃貸アパートで、買うとしたら据え置き型。据え置き型ならパナしかないのかな。
オススメの機種を教えてください。そもそも食洗機は便利かどうか？別途設置工事が必要なのかな？
ファミリーならNP-TH1かNP-TA1のどちらか好きな方。
プチはほぼ一人向けだと思う。
設置工事は、キッチンの水栓に分岐水栓をつけて、食洗器が給水できるようにする
工事が必要。
設置工事はウォーターポンププライヤーとドライバーと六角レンチぐらいあれば
中学校の技術家庭レベルの作業で出来る
俺なら工事費別途で3000円以上取られるなら自分でやるわ
日本の家電業界終わってるから
そのうち中国企業の食洗機に抜かれるだろう
賃貸のうちにはカウンターからはみ出してかなり怪しい…
けどワンサイズ下げるのは小さすぎるしなぁ
あとは型落ちのTR9にするかどうか？
専用置台ええよ
分岐水栓どうすんだ？
プライヤーだけでできると思えんのだが
昨日自分でやってみたけどモーターレンチとプラスドライバーでいけた
モーターレンチ２個あるともっと簡単な気がします
新型高いよなぁ、色々付属品も必要みたいだし
この間店舗で見たときは3万くらい違った記憶
型落ち半額くらいにならんかなぁw
いまは賃貸で綺麗なところだからまだ住み続けるとは思うけど、いつかは家を買うと思う
そうなると据え置き型買うのはどうかなぁと思ったり
でも家買うにしても来年はないだろうから、買ってもいいかと思ったり。
最悪使わなくなったら売ればいいのか？
どうせ家買うときは買い換えだよ
よく確認して場合によっては変更する必要がある
ネットだと66,000
最新機種だけど店舗で買うメリットって、洗剤付いてくるくらいか
山田は最低でもウェブコム価格までは下げてくれるから、そこからの長期保証やら送料やらポイントやら更なる値引き交渉で…
それでもまだ高いけどね
特にまだで始めたばかりだし
保証考えたら結局店舗と価格コムも変わらなかったよ。
メーカー一年保証はあるだろうけど
ネットにするかどうするかだなぁ
どれ買うの？TH1？
その予定
今だとおもうで。
前モデルもこのくらいの値段だったの？あまり待ちすぎると反動が怖いけど、年末にかけて安くなるかなとか
前見た時よりだいぶ値段が落ちてる
TA1でおけ
かなり安く買える
それだったらいいやつを、って思ってしまう
扉強めにしめ直したら大体動き出すんだけど、時々いい感じで動いてるすすぎの途中で止まってたりしてストレス
これ修理した方がいいのかな、夏に引っ越し予定だからそれまで騙し騙しでも使いたいんだけど
下がると思って待ってたら在庫そのものがなくて四週間待ち。。
付属品の洗剤試供品はチャーミークリスタのクリアジェル10g4個
フィニッシュのパワーキューブ5個入りの試供品だったよ
一人暮らしでも置けるならプチ食洗はやめた方がいいのよくわかった
ジェル:チャーミークリスタの消臭ジェル
粉：ハイウォッシュジョイのオレンジ
評判良さそうなのをそれぞれで選んだ
粉とジェルのどっちが良いのかよくわからんが差はコスト面ですか？
不毛な話しかないのかとそこまで遡って読んでなかった
>>163
> これデマだから騙されないようにね
水の腐った？生乾き？（でも洗濯物とは違う）なんとも形容しがたいニオイ。食器置き場を離れたところでも、臭うときはほのかにフワッと臭う。
ほんと何なんだろう。食洗機使えば、高温のお湯使うだろうし無くなるのかなぁ。
子供生まれるし購入する家電の候補ではあるけど、ないなら無いでもいけるし、値段的にも優先度は低い…迷う。
うちもそういう時あるけど、うちの場合はおそらく卵のニオイが原因ぽい、これは手洗いの時からだけど
例えば目玉焼きとかオムレツとかの半熟の黄身が食器に付いたままだと、予洗いでしっかり落としておかないとにおう、落としててもたまににおう
多分魚粉とかをエサにしてる系はものすごくにおう
うっかり卵料理に使った食器と一緒にグラスとか洗ってしまったら綺麗に洗えてても水飲む時にくさっ！ってなったりしてほかの食器にもにおい移ってたりするから厄介
そしてそういうクサイ卵は一見したところでわからないから困る
それも考慮しています
既に4年前のデータであることや存在しない商品もあるから
韓国がどうこうとかアホくさい話もあるし
>>234
臭いが移るのは厄介だからこれは気をつけよう
え、そういうことか
確かに卵大好きでよく食べる
コップもたまに臭うのはそういうこともあるのか
手洗いでも黄身の汚れをこすった後のスポンジでまだ泡立ってるからとグラス洗ったりすると
卵が臭かった場合確実にグラスにもにおい移りするよ
そんで確かに洗った直後の全体的に濡れてる時よりも、半乾きとかちょっとふきんで拭いた後とかの方がふわっとにおいが漂いやすい
手洗いの時は2度3度と洗ってやっとにおいしなくなるかなという事が度々あって
期待も込めて食洗機導入したけどにおう卵にはやっぱり予洗いが必要みたい
あと古い卵はよりにおうっぽい
ただこれは個人的なものなのかもしれないけど、自分は元々北海道出身で地元にいた時はこんなにおい感じた事無かったんだよね
それが関東に住みだしたらすごくにおいが気になるようになった
牛乳なんかもそう、北海道では全然感じなかったけど工場が関東のはにおう時がある
でも子供の頃から関東住みの家族はそんなに気にならないみたいで卵も牛乳も生臭いものだと思ってたという
なので地域的なものもあるのかもと最近は思ってる
>>229
洗剤は何使っても一緒
でも規定量じゃ明らかに少ないから規定量の3倍ぐらい入れて最強コース一択
じゃあ少々雑に詰めても落ちる
TOTOパナ13年使ってきた結論
日本のメーカーはエコとか節水とか気にしすぎ
これの最大の利点は洗い物からの開放だからこっちもそれに見合う対価は払う
腹が満たせれば食い物はみんな同じみたいな発想で笑える
汚れが落ちてなくてもう一回とか追加の手洗いとか本末転倒
洗剤3倍で最強コース、そこはケチらずにね
このスレでもそんなに話題は出てないが乾燥コース使わない人いる？
スピーディで洗って終わったらドア開けて自然乾燥させている
予洗いをしてからだからスピーディコースで、後は自然乾燥させてる
スピーディのせいか、期待してたよりはるかに汚れが落ちない
ガラスのコップはピカピカになってないし、油っぽい器の底まで洗浄液が届いてない
こんなものかと残念だけど、ちゃんとフルコースで洗えばいいのか？
予洗いして標準コースで80度すすぎ、熱乾燥は使わず送風だけ30分まわしてる
汚れは大体落ちてるし、80度ですすいでからの送風だから平面になってる茶碗の底とかに溜まってる水以外は意外とキレイに乾いてるよ、ちなTR-7です
スピーディーだと茶渋がさっぱり落ちなかったけど、標準で回したらこすらずとも茶渋がちゃんと落ちてそれ以来標準で回す事にしたよ
スピーディーは本当に軽い汚れじゃないと無理だと悟った
そうなんだ！ありがとう
やっぱり標準コースじゃないとダメなのかあ
ちなみにNP-TA1です
予洗いって、どの程度のことを言うの？
自分は、わりと普通に洗っちゃう
食後の食器をそのまま入れられると思っていた家族からは「食洗機買った意味あるの？」と言われる
油汚れや残菜が残らないから使う意味はあると思ってるけど、でもたいして時短でも無いなあと自問自答…
その中で出した結論は、詰め込みすぎないことと、確実に水がかかるように入れること。
予洗いは特にしないが、かるく残菜をとって、
ごはん粒のようなものががこびりついていれば、スポンジでこすっておく。
油が多く出る魚とかは、匂いが移りやすいから、ざっと水洗いしてから入れている。
洗剤は多く入れようが、あまり変わらない。
普段は標準の量の半分くらいしか入れてないが、問題なくきれいになる。
食器をうまく詰め込もうとすると、気を使って時間もかかるし、
それなら少し少なめで２回洗ったほうがいい。
とりあえずこのくらいの汚れは落ちるって目安
これより軽ければ予洗い不要
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/170037.html
NP-TH1を買ってどう使えばいいのか試行錯誤していたので参考になります
>>244>>245
茶渋は気づかなかったけど洗浄時間の違いですか
洗剤は何を使ってます？
>>247
詰め込みすぎないと重ならないように注意するぐらいですか？
スピーディで綺麗になったというこんなお皿、うちだとかなり残る気がするw
詰め込み過ぎないことを気を付けてみます
下の段と上の段も関係しそう
TMや現行機種の方はどう使い分けてます？
これ参考にスピーディやめて少量コースや標準コースにしたら茶渋が落ちました
熱乾燥なしの送風のみを使うと乾かすのも楽で良かった
洗剤はジョイ粉オレンジの方と、洗剤計量するのがどうしてもめんどくさい時はジョイタブです
予洗いして、と書きましたが正確には水（ぬるま湯）で汚れをふやかして残菜になりそうなものを洗い流す程度でスポンジに洗剤付けてこするとかはしてません、
なので割とギトギトしたまま食洗機に突っ込んでますがそれでも標準なら十分綺麗になります
唯一生卵とか目玉焼きの黄身の汚れだけは水で緩めた後にキュキュットクリア泡スプレーかけてしばらく置いてから洗ってます
それしておくとちょっと前にここに書き込んだ卵の生臭さが取れる（気がする）
まだ届いて無いが。
常に予洗いしてセットするのと残さいフィルターの目が粗いためフィルターが汚れない
一度も洗ってないけどきれい
コースや洗剤、食器の量はどれぐらいなんですか？
うちのTA1も、残債フィルター綺麗なままだから、洗ったこと無い
その代わり、予洗いで洗剤つけて軽く洗ってるけどw
予洗いナシで突っ込む勇気が欲しい
3人家族。
コースはスピーディ8割、標準2割。
洗剤はこだわりなく現在はジョイ粉。
高温除菌しても水滴が残るのが不満だったけど慣れてしまいドアの内側はタオルで拭くようになりました。
弁当箱やパッキンを低温ソフトで洗いましたが物足りずスピーディ使用。
弁当箱の蓋は材質によっては変形します。
食器が少ない時は流しに溜めてるので、子供が自分で食器を洗うことがなくなった。
しつけ的にもマイナスかなぁ。
食洗機歴は15年ですが
予洗いなしで突っ込む勇気、未だにありませんw
長時間放置した米粒とか以外はちゃんと落ちるわ
油ものの時は少々洗剤多くするけど
これも予洗いになるか？
俺はほとんどそのままいってるぞ
ちゃんと落ちる？
ギトギト油分が付いたものはティッシュで拭き取るだけでは嫌で、軽くすすいじゃう
予洗いというか、固形状のものやギトギトはふき取ってぬるま湯でさっとすすぐだけで入れました。
今はまだ標準コースのみ＆試供品の洗剤使用。
まだ3回しか使ってないけど、汚れ残りも無く満足。
価格.comのこと？
ヤマダウェブやコジマウェブはポイント還元なしで
あらかじめポイント分を引いた値段だから3月の方が安かったよ
後は中華に買われた東芝、シャープが可能性あるか？
山善は難しそう
今から参入するところってあるのかな
他は参入ないだろうな
TH1に角皿を工夫して置いて洗えたけど
卓上型食洗機でオーブンレンジの角皿を洗っている人は他にいる？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/09(月) 00:17:37.73 ID:WdpX1jQa
>>716
実際に卓上型食器洗い乾燥機へ角皿を入れた写真（洗い終わったとこ）
これでぎりぎり入る
https://i.imgur.com/ugvDnhL.jpg
やりそうだけどオーヤマは
売れる見込み＝需要 がないと
やらねぇからな
ヘルシオグリエレンジの角皿をたまに卓上型食洗機に突っ込んでるけどこびりついた汚れはあんまし取れない
洗濯機の上にランドリーラックを置いて設置するとか無茶してる
洗濯機水栓が普通の蛇口だったら分岐水栓で簡単に給水できたのに
1人暮らしの我が家に食洗機を設置しました
http://borw.hatenablog.jp/entry/2017/09/25/073000
http://borw.hatenablog.jp/entry/2017/10/05/070000
http://borw.hatenablog.jp/entry/2017/10/24/070000
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50
同じ事している人が、いるとはビックリした。
自分は、男だからプチじゃない方を、設置したけど。
機種はTHTRTMですか？
洗濯機の高さや身長にもよるけど高さ大丈夫？
洗濯機と、食洗機の間に収納スペースも作ったから、すごく高いが、使えないことはない。
今は、踏み台を探してるとこ。
あと、排水ホースは足りないから一緒に買った方がいい。
この句読点の気持ち悪さ
ベトベト・ギトギトのまま投入
ただし洗剤はケチるな
規定量の3倍入れろ
規定量は明らかに少ないしあれじゃ汚れは落ちない
まだ入居してないんだけど使い心地に違いはありますか？
磁石付くみたいだから棚でもつけようかな。
慣れるしかないだろうね
>>290
うちも来月引越し先がカウンターキッチンになるためTH1の背面が丸出し
アイデア探し中です
ビルトインは浅型と深型があって浅型は据え置きより狭くて使い物にならないレベル
絶対に深型にしないと後悔する
汚れが落ちなきゃ、それだけ洗えばいいだろう？
食洗機で綺麗になるかもしれない物を、あらかじめ洗うより
食洗機で綺麗にならなかった物を、あとで洗ったほうが
効率がいい
快適すぎる
購入前は「手入れが面倒で使わなくなるらしい」と聞いてたけど、実際は手入れほとんど不要状態だ
新型の分ストレス少ないのかな
予洗い、自分は水で流して落とす程度、ひどい汚れの場合でもキッチンペーパーでざっとふき取る位
汚れが見た目上、酷いときじゃなくて
1. 置き方が悪くて水流がうまく当たらない
2. ご飯がカピカピになってこびりついてる
この二点だと思う。
（2は洗浄力が弱いとされるキュキュット粉のせいかもしれない）
みんな洗濯の洗剤の入れ過ぎは良くないと混同してるんだろ
洗剤が沁み込む衣類と食器じゃ意味が違う
手洗いでも洗剤少ないのと多いのじゃ全然違うだろ？
洗剤は適量が良いよ
汚れがひどい時は2倍くらいで
クリスタを3～4倍で入れすぎて、泡立ちすぎたのか
食洗機がぐぉぐぉ唸って水流が弱くなってたよ
ジョイ粉は平気だったけど
機能に支障がない程度にたっぷり入れろ
どの洗剤も規定量は明らかに少ない
これ買う奴はコストとかそこまで気にしてないだろ
洗剤3倍いれたら、3倍金かかるってことじゃん
汚れが残るのは7回に1回ぐらい、
それも1皿に残ってる程度なんだから
そんときだけ軽く手洗いするよ
知らんかった。
逆に粉でおすすめって何かある？
今はうちはキュキュットと緑の魔女交互に使ってる感じ。
緑
家事は自分なりのやり方を見つけるのが楽しいよね。
乾燥掛けてカチカチに固まったのをまた水で戻すのが嫌なんだよ
どういうのを想像しているのかわからない
茶碗の底いっぱいにこびりつくわけじゃないんだぞ？
ご飯粒、1つ2つがくっついているだけ
それくらさっと流せば終わる
そして、できるだけ時間を置かずに食洗機で洗ってるよ
洗濯にも使ってる粉末の酸素系漂白剤使ってる
食洗機専用洗剤の主成分ね
今のところ問題なくきれいに洗えてる
安いし
多めに入れるなんて考え無いなぁ。
ただ、油汚れが多い場合は1.5倍にしろってマニュアルに載っ
料理で使った卵関係のボールとか
目玉焼きの卵黄がこびりついた皿とか
もっと安いやつ
家にスーパーＰＢの洗濯用粉末酸素系漂白剤があったので使ってみたら試供品の専用洗剤と比べても落ち具合は遜色なかった
私は気にならなかったけど、食器専用じゃないことや副成分が気になる人は食器用漂白剤選べばいいかと
綺麗な皿を洗うデモみせられてもわからないだろ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=yn3_0MHARkk
水を叩きつけて落としているわけじゃなく
洗剤の力で濡れるだけで溶け落ちていくような感じなのね
食洗機用洗剤でつけ置き洗いすれば楽に洗えるんじゃね？
強力すぎて手荒れする問題はゴム手袋で対応するとして
と思ったがつけ置きするには水が多く必要で
薄まるから洗剤も多く必要になる
食洗機はなんども洗浄水を繰り返し使うから
少量の水と洗剤で良いって所なんだろうか
食洗機の本質は、強力な洗浄水をかけて
落ちた洗浄水を吸い上げてまたかけて
を繰り返す装置って所なのかな
あと熱電対と温調機で温度管理してポンプの洗浄シークエンス組めれば完璧
熱水で洗うから深夜にセットしとけば乾燥かけなくてもほぼほぼ乾くもんだね
ただスペックにある5人分の食器はとても入りそうにないので金が貯まったらフロントオープン式に換装しようかな
見映えはあれだけど
洗浄終了後は2枚ドアの上側だけ開けて自然乾燥させろって
肉のタンパク質が熱で固まって匂いや成分がこびりつかないのかね
手洗いで手荒れが起きるのは食器用洗剤のせい
食べ物（例えば肉）を落とす食器用洗剤が
手の肉に影響を与えないわけがないだろう？
だが手荒れが酷いと困るからあえて成分を弱くしている
食洗機は手で洗剤に触れる必要がないのだから遠慮なく強力に作れる
食洗機用洗剤は食器用洗剤よりも強い成分で出来てる
強力なタンパク質を分解する酵素含まれてる
固まる以前に化学反応で溶かされる
問題ない
ただしフィルターにかかるような残骸は取り除いておくこと
水から徐々に熱くなるタイプなら
たんぱく質が固まる前にとれるよね
漂白剤は温度が高いほど良い
なので冷水から温めていくのは理にかなってる
いきなり高温は洗浄力の面では微妙
ところで似たようなスレで
食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】ってのがありますが違いあるんですかね
機器の方も洗剤の方も十分想定されてるだろ
メーカーも馬鹿じゃない
タイマーで深夜に回してますよ。
ちなみに宮城在住
水道工事店とかリフォームショップにショールームあるよ
買い替える時ってたぶんパネルは製造中止で全く同じにはできないよね
そこで多少のサイズ違いは許容して今の食洗機についているパネルを流用できないかと思っているのだがやった人いる？
もしくは今のうちにキッチンメーカーにパネルを注文するか…
はいどうぞ
https://www.u-reform.jp/work/2600/
https://www.spoonhome.com/daisoremakesheet/
パネルを余分に買っておくのは経年の日焼けと揃わなくて違和感出ないのかな、パネルの素材によるかな？
実家のパネルはアイカセラールの薄いグレーで当時で築18年、多少焼け感ありでした
自分は引き出し型ですが中央部のシャワーノズルが邪魔で庫内容量を使いきれないのが不満ですね
入る量増えた
自分はずっと代々そうしてる
でもたまに乾燥使わないと乾燥機能壊れるんだよな
マジか。なくても困らないけど、庫内清掃した時だけかけるようにする
それドラム式洗濯機ね、食洗器はそんなことにはならない
60cmは他の海外製メーカーもあるし、次はどこにしようかな？
今、ミーレ10年使用してるけど、まだまだ使えるかな？6年目くらいで1回修理してもらったけど。
ドラム式は乾燥が速いらしい
大失敗したな～
拭けるとこは拭いて3回ぐらい空回しやね
防水じゃないでしょ？
あー、本体以外部分の話か。びっくりしたｗ
油ものの調理器具ではない・・・
素材から出る油でギトギトになるわ
今までガンガン洗ってたわ
ここはバカの集まりか？ｗ
これで決まりだろ
https://.amazon.co.jp/dp/B01NBJ6KAL/
旧型のEW-45R1Sは37db、ターボ噴射無、湯沸かしヒーター800W、消費電力280Wh
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/MA_SN/ew-45r1sm_0_sn.pdf
現行機種のEW-45R2Sは36db、ターボ噴射有、湯沸かしヒーター500W、消費電力320Wh
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/MA_SN/ew-45r2sm_0_sn.pdf
現行機種ヒーターが500Wしかないから給水温度20度のときの4-5人コース（標準コース）だと119分かかる。
旧型は90分。
給湯温度60度だと機種に差はほとんどないからターボ噴射の影響じゃないみたいだけど。
これって機能劣化させてる感じなのかな？
どっちの機種のほうがいいんだろう？
あと三菱って広告予算ないのかな？短的にまとまってて自分は好きだけど資料が技術者向けだよね。
魚焼くグリル、油使わないのに油でギトギトになりますよね？
その理屈だとフライパンや鍋は
油ものの調理器具ということに
アパート古いところなのでToToの単水栓なんですよね…
これでも分岐水栓はつくもんですか？
あと食洗機って毎日使うようだと電気代的にはどのくらいかかるもんですか？
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/bunki/
分岐水栓これで検索出来るよ。
洗濯機の水栓あるなら使う時だけ繋げばいい
俺はそうしてる、洗濯機用の延長ホース繋いで
ありがとうございます
分岐水栓調べては見たんですが自分のやつの型番がわからなくて探せない感じですね…
洗濯機は外なのでそこからつなぐのは難しそうです…
まあ無理強いはしないけど
プチ買いたい。もう洗い物面倒でプラスチックの使い捨てスプーンに割り箸、紙皿しか使ってない
料金は使い方で変わるし電力会社でも料金違うから答えにくい質問
手間と洗浄力を考えたら気にならないレベルだよ
電気のスマートメーターで1時間の消費量を見て推測すると0.5~0.7kWhだわ
NP-TH1で少量コースで乾燥は送風のみ設定
単水栓だとこれ使えるか確かめたら？
http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=1849
カクダイ マルチ分岐 分水上部型 789-015あたり
流石にマラソン距離は出ない
100メートルでも出ない
普通に使えるから100mでも行けると思う
とはいえ蛇口直と水圧は違うから
100mはいけるけど42.195kmは無理でFAかと
地域や契約にもよるから具体的には言えないけど、
うちは「増えた？よくわからん」程度でした
日常的に電気オーブン、電子レンジ、ドライヤー、炊飯器とガンガン使ってるせいで目立たないのかな
ガス代は減りましたよ
割り箸や皿にラップ引いて極力洗いもんは出さない
電子レンジ用炊飯タッパと氷が解け難い魔法瓶的なコップだけは使い捨てがないから使ってる
炊飯タッパ10個使い切ったら食洗機回す
大体5日に一回
電気代も毎日使うなら分からないけどこれぐらいの頻度なら知れてる
ラップするのが面倒
汁物では使えない
でこぼこするので食べづらい
ナイフやフォークで切れる
とかあって結局汚れたりするからね
かと言って紙皿は高い。だから紙皿にラップして紙皿が
だめになったら取り替えるってことやってたけど、面倒だった
食洗機のおかげでラップする手間が省けて紙皿・ラップ代が浮いた。
箸は何食分か用意して、足りなくなったら割り箸。今までは全部割り箸だったから
買っていたけど、惣菜とかを買ったときにもらう割り箸で十分になった
でもコップは今までどおり紙コップなんだよな。
食器よりも数使うし場所を取るので。食器棚と食洗機で洗う時のスペースの二箇所
ダイソーだと50個で108円なんでこれぐらい良いかなと
皿型、お椀型のラップとか作ってくれないかなｗ
紙皿より電気代の方が安いのでは…
ラップ or 紙皿は食洗機を買う前の話ね
今は食洗機を使ってるよ。
紙コップは今も使ってるけどね
フォークなんか使わんし汁物も作らないし醤油やソースもちょっとしかかけないし
人それぞれだろうが、自分には合ってる
>>379
金の問題じゃないな
手間の問題
カップ麺の方が圧倒的に多いけど
洗いもんが出るから袋麺とか絶対食わない
ラップは破けないって言ってるだけやでｗ
俺が言った「ラップが破ける食べ物・道具ではラップは破ける」と意味は同じ
味噌汁、スープ類は俺も紙コップだ。
インスタントではないシチューは皿を使う。
うどん、そばとかも丼。流石に紙コップには入らないｗ
袋麺だったらこういうのあるで？
イノマタ化学 電子レンジ容器 レンジで簡単ラーメン
https://www.amazon.co.jp/dp/B00N7444WQ
食洗機対応とは書いてないが、ポリプロピレンで耐熱温度140度だから
大丈夫だろうと思って使ってる。他の製品で同じ素材・耐熱温度で
食洗機対応してるのあるしね。でも使うなら自己責任で。
俺は「人それぞれ」って言ってるし
ラーメンタッパも知ってるし持ってるけど
やっぱ鍋で煮た方が美味い
それはレトルトの牛丼やカレーの時丼として使ってる
食洗機も問題ない
例えば電気の利点は？と聞かれたら多くのことを言えるが
人の話にすり替えれば、電気に利点はないってことになる
それはおかしい。なぜなら電気の話ではなくて人の話になってるんだから
それと同じで俺はラップの話をしてる
あんたは人の話をしている
ラップの話をしよう。人の話をしたって意味はない。
゛ ゛
子供が食器を洗わない
軽く水で流して流しに置きっ放し
まとめて食洗機にかける生活
便利だけど子育て間違えた気分
ルンバを使う家庭は掃除機をかけないだろうし
これからの時代、機械の使い方を教えるだけでいいのかな
子供が薪割りをしない
子供が洗濯板で洗濯しない
これと同じ
機械でできない手伝いをさせれば良いんだよ
食洗機はあっても食事は作らないといけない
ルンバがあっても風呂トイレ掃除はやってくれない
させるお手伝いならいくらでもあるでしょ？
あんたが子供の頃ももう電気もテレビもあっただろ？
原始人から見りゃあんたも文明の恩恵を受けまくってるよ
あんた生まれたときにはインターネットなかったんだぜ
私が若い頃は洗濯物を自分で畳んでたのよ
私が若い頃は車を自分で運転してたのよ
まだまだいっぱいあるな
またまたw
下に桶置いて2年ぐらい騙し騙し使ってる
週3～7回くらいの使用でまだ使えてる
いわゆるあたりの個体だと思う
半年後に家が建つ予定でビルトインになるので
誰か使ってくれる人を探すつもり
賃貸住まいですが、Panasonicの据え置き型の食洗洗い乾燥機を買いたいと思ってます。
ただ一つ課題があり、対策を検討中です。
古い賃貸住宅で排水管の塩ビ管が耐熱仕様ではありません。
排水が高温になりますので、そのままでは流すと支障が出ると予想されます。
同じ賃貸住宅の他の部屋で排水管の塩ビ管が変形して水漏れの事故がありました。
原因は食洗器ではありませんでしたが、高温の湯や油ものを流すことがあったようです。
そういう事故例を目の当たりにしているので、食洗器の排水を現状で流すことは
リスクを感じてます。
そこで、私の考えてる対策ですが、流し台に出来るだけ容量の多い洗い桶を
置いて、食洗器の排水を一旦そこで仮受けして溜まってから、水を流しながら
高温排水を流そうかと考えてます。
標準コースで約11リットルの排水になると説明にはありますので、全量を
洗い桶で全て受け止めるには無理だと思われます。二度か三度に分けて排水
する必要があるんだろうと想像してます。
そこで、質問なのですが、Panaの据え置き型の場合、標準コースで排水が
流れるタイミングはどういう感じなのでしょうか？
A「運転中にのべつ幕なしにずっと排水が流れてる。」
B「給水して洗浄に何度も利用して排水するを繰り返すので、時々まとめて流れる。」
C「そもそも、11リットルも流れてる感がなく、大きな洗い桶で全部受け止められる。」
据え置き型利用者の諸先輩方に御意見を頂ければと思います。
よろしくお願いします。
・洗った熱湯1回
・軽くすすいだぬるめの湯1～2回
・仕上げすすぎの熱湯1回
コースにもよるがだいたいこんな感じ、配管傷めるほどの熱湯が出るのは最初と最後だけ
だから最初と最後だけタライで受けて水混ぜて流せば足りる
でももしシンク自体の容量が11リットル以上あるならシンクに栓して直にお湯ためちゃえば？
シンク付属の栓があればそれ使うか、無ければ止水蓋ってのを買うか、とにかく全部貯めといて冷めてから流したらいい
(菊割れゴムにレジ袋かぶせて蓋代わりにするという技もあるが、毎日使うんだし専用品を勧めとく)
うちも配管を心配してではないんだけど、シンクが綺麗になるって理由で時々貯めてました
ちなみに止水蓋を使用、それは完璧に水を止めちゃう訳ではなく勝手にすこーしずつ抜けてく
なのでわざわざ冷めるのを待つ必要もなかった、付属の栓なら手動で抜かないとダメかも
パナの据え置き使ってます
排水ホースの出口はシンクの側面に接するように（吸盤で）固定するよう奨励されてるので、
熱い湯が直接排水管に流入することはありません
シンクの側面から底面を伝って排水口に流れる途中で温度下がります
>>411
止水蓋か！いいね、やってみる！
横ですが、排水をシンクに溜めると
どう綺麗になるんでしょうか？？
洗剤が入ったお湯で浸けおき洗いするようなもんだから？
ありがとうございます。410です。
止水蓋も検討してみます。
食洗機使うようになってから、配水口が汚れにくくなった
食洗機あるあるだなｗ
黒いカビ汚れはなくなった
白い水アカ汚れは増えたけどカビ汚れよりはマシだな
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422
卓上型に自動で開く扉なんて求める人は少ないんだろうか
アクアってことはサンヨーか？
ここは誰も居ない、こっちが本スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1541903602/
https://enfant.living.jp/mama/mamnews/okitakahe/683410/
食洗機の排水も、古めの賃貸だとダメだな、やっぱり
サンヨーといえばサンヨーだし
ハイアールといえばハイアール
ハイアールもイイアールヨー
今度洗濯乾燥機買ってあげようと思ってたけどもういいや
このスレで定期的に繰り返されますが
普段洗い物をする人が必要性を感じていなければ
他人が買っても使わない法則
これから導入なんだけど、キャンペーン終わっちゃって洗剤貰えないのかな？
高いよね。
リンスも使ってる？
食器洗い乾燥機買替24台目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1555666756/
こっちにみんないるよー、パナとミーレのユーザーが多い、洗剤の話もよく出てる
牛はしらんが卵は飼料の差
魚粉食わすと生臭くなるらしい
オメガなんとか油の酸化臭
問い合わせたら消泡目的の動作だとさ
洗剤入れすぎか、センサーが汚れてるか
日本の食洗器 まるでパズルを解くように食器を入れないといけない
この差はでかい
毎日テトリスだわ
でも、同じ家庭で使ってるわけで、毎日でる食器の種類や数なんてパターン決まってくるから、段々迷わなくもなってくる
パナソニック
アクア
シロカ
選択肢がもっと増えて欲しい
専用のステンレスの台を使ってシンク横か調理場所に置こうと思うのですが台所上の収納棚の高さが低いので台を使って食洗機を設置すると食洗機上の蒸気口と収納棚下の天板が密着するくらい近くなってしまいます。
その状態で使用すると蒸気が逃げずに天板に湿気がたまり、カビの温床になったり天板の劣化に繋がったり、よくないですよね？
うちも賃貸の時シンクの隣に置いてたけど、食洗機自体の上には何もなかったけどシンク上の吊り戸棚に引っ掛けてたワイヤー棚が食洗機の蒸気でがっつり錆びてたからすごい湿気出してるんだなって引越しの時に気づいたけどね
真上に隙間あんまりなく棚があったら相当劣化すると思うけど
7cmくらいしか隙間ないところで使ってたことあるよ
時々結露してることはあったけど、カビは生えなかったな
1年半で引っ越しちゃったから参考になるかわからんけど
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑤長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
※日曜日になると必ず風俗に行くほどの風俗好きである
⑥高山犬子（東京都葛飾区青と６－２３ー１８）
※顔と根性がが異常なくらいひん曲がっている
⑦九●●（東京都葛飾区青と６－２６－５）
※還暦低学歴不細工で犯罪者顔のキツネ目の男／警察に通報したら完全にビビってしまい急に涙目になってオドオドしてブルブルと震えていた
昨日ビックカメラに行ったらシロカの食洗機売ってて欲しくなってきたわ
なかなかデザインもいいしコンパクトだし設置工事不要ってのも良いな
技術力の違いだろうね
50年代、60年代には富裕層が持ち始めて、1970年代には庶民の家にもビルトインが普通にあったんだから歴史が違うよ
修理するよりもミーレに買い換えることにした
死なずに生きる
ガゲナウ入れたかったけど高さがほんの少しだけ合わなくて断念
200年以上前からキッチン機器をやってるの？
そりゃ日本人は国内普及率の低さと食洗機イコール富裕層みたいな状況のせいで足元見られてめちゃくちゃな値段で売られてるからなぁ
ぶっちゃけ欧米の各種メーカーの60cmサイズ食洗機なんて取り付け込みで10万円以下で色んなタイプが選べる
本体だけでメーカー選ばなければ5万くらいで買えるし、韓国系電機メーカーのサムスンとかLGはこのエリアを足掛かりにブランドイメージ高めれば、日本市場も開拓できたかもな
親会社のBOSCH食洗機と構造一緒だから
値段相応と思うぞ
まだ日本で公表されていなかったゼオライト乾燥の新機種を入れたのだけど、省エネでは日本は敵わないと思った
キッチンリフォームの一環なので作業台の高さはガゲナウに合わせ思い切って90にした
身長160だけど、腰痛が軽減して快適で良かったと思う
言われている身長から割り出す高さに縛られていたかもしれない
特に後発のアイリスオーヤマのは各社のパクリだろうし
「テラスハウス東京編」ここに来て噴出する“水回り問題” 必要なのは相互理解ではなく食洗機
テラスハウスって素敵なおうちなのに食洗器やルンバが無いそうだ
便利家電を排して住人間の不和を煽るとはテレビってひどい
たぶん全部同じ品物やろ？
タンクに水を入れる手間まで増えたらかなわん
パナの小型は２種類あるけど、バイオ洗浄とかいるのかな？
とりあえず高い方（といっても部品込みでも６万円ほど）を
買おうかな、と。
１人世帯といってもフライパンや鍋を洗える標準サイズが欲しいかも。
日本人って昔から「お前たちの体格に軍服の寸法を合わせるよりも、天皇陛下から
賜った軍服にお前たちの体格を合わせろ」と言われて育ったからね。
その上で、プチとレギュラーで底面積は大きく違わないから、問題が価格だけなら少し頑張って大きいの買うの推奨
標準サイズの食洗器を買うと、洗剤がもったいないので、プチサイズにしようかと。
プチと標準では値段はあまり変わらないけど。
最近はやりのタブレット洗剤とか使うと逆にプチだともったいない
たまに安売りされてんだよね
ただ、洗剤のランニングコストなんて1回5円ぐらいじゃね？
もったいないというのはコスト・費用というよりは、MOTTAINAI精神というか
SDGsというか。プチサイズでも直径24cmまでの皿は洗えるので、今使っている
食器はほぼすべて洗える。家庭環境が変化する見込みも当面ないし。
標準サイズでもプチサイズと同量の洗剤しか入れなくていいんじゃね
所定量より洗剤ケチっても仕上がりは大して変わらん
風呂に毎日入るのはエコじゃないから一日おきにするとその100倍以上節約できるぞ！
俺なら絶対に標準サイズ薦めるけどね。
普通の使っててプチ見たらプチなんて何が洗えるんだろうって疑問に思うくらい小さかった
今は引っ越してシステムキッチンに備え付け望み小さいサイズのになったけど二人家族だけどできれば今後大きいのに変えたいと思うけどね
なんか誤字すごくてごめん
本体の値段が安い
水量が少ない
消費電力量が少ない
洗剤が少なくてすむ
時間がかからない
きれいに洗える
場所を取らない
プチのデメリット
標準サイズより少しだけ洗える皿の数が少ない
音が大きい
プチと標準サイズとを比べると、単に大きい・小さい（例えば調理器具も洗える等）
の差だけではないようです。まず、”高温除菌”は不要でいいとして。
食後に数時間放置した食器は、標準のみ対応、については、ウチはすぐ洗うか
水に漬け置きなので関係ないや、と思うのですが、それ以外に”汚れレベル”の
対応力の差もあるようです。具体的には、油汚れ。
カタログで、わざわざ、「油汚れが多い＝レベル４」として、「標準のみ対応」と
なっています。特別な機能があるようには見えず、単に洗浄時間をプチよりも
長くしているだけのようにも見えましたが。
いつも環境保護のため、食器の油汚れは紙で拭いているのでたぶんプチでも
大丈夫とは思うのですが、洗浄能力不足で２回回すとか不具合があるかも、と
悩み中。標準サイズも視野に入れて考えてみます。
ミーレの45入れて60にすりゃ良かったなんて言う奴はツイッターでもそこここに居るし
グダグダ長文書く必要はない
ここの先人が「大きいは正義」と言っている事実で十分だよ
理解できないならプチを入れて後悔すればいい
プチ使用中ですが油汚れの酷いガスコンロの金具部分やホットクックで調理後に手洗いをしても落ち難い汚れも落ちますがそれでも心配ですか？
食器類はプチのサイズに合わせてニトリなどで買い直せばそれなりに入ります。
全国的に品薄状態なので今のタイミングの買い替えはおすすめしません。
変色は気にしない物とする
東芝の関連会社みたいなのから多分ジャパネット専売で
タンク式のが出てたけど、またどっかで見たようなデザインだ。
メーカーは違っても中国の同じ工場で作ってそう。
ステンレス鍋変色する？
食洗機とは関係なくステンレスに虹色が出たりタンパク質のこびりついた跡が残ることはあるけど、アレはスポンジに酢をつけて擦ると落ちるよー
こすれば落ちるのは存じておりますが気にしないで使っております
お気遣いありがとうございます
ありです
そのたびにメラミンスポンジでこすって落としているのですが
食洗機入れたらそういうのとはオサラバできますか？
もう低消費電力化が出来ないのかそれともサボっているのかどちらなんだろう
熱交換器ならともかくヒーターは仕組み的に効率を上げようがない
となるとお湯の量を下げる方向だけど、他社もだいたい同じ量だし
水量下げたら洗浄力も下がるラインなんでしょう
クエン酸洗浄したけどなんだかスッキリしない感じ
うちはパナの据え置き型なんだけど皆さんどうやって洗浄されてますか
ヒンジ？のところはワンタフトブラシで擦ってる
あなたはそうすれば良いじゃないの、他人のやり方に口出さずに
せっかくの自動食器洗い機なのにその前に手洗いするなんて本末転倒かと思うんです。やっぱり、食物のカス付着したまま放り込んでスイッチ押すだけ、であるべきかと。
予洗いしたくなる気持ちは分かるけど本末転倒だからそのままポンが正解よね。
予洗いよりは2回洗いだわ
まあ食洗機なんて構造が単純だから大昔のモデルでもなかなか壊れないだろうが
だめだめ、すぐに詰まる。結局、ほとんどきれいな状態まで洗ってから食洗機に入れる。
それでも数年で排水が悪くなってきた。日本の家電ってなんでこんなクソなの？
うん、ダメだからエレクトロラックスなりミーレなり直輸入でも代理店でも選んで買いなよ
使い方がクソなんじゃね
詰まったのを水で流してとるか、予洗いをするかかな
ざっと予洗いするからほとんど残菜受けはほとんど詰まらないわ
玉ねぎの切れ端が引っかかってるくらい？
予洗いしないなら残菜受けざっと流せば問題ないじゃん
でも残滓受けは1つだけなんだから使うたびに掃除したらいいじゃーん、パナの据え置きでもミーレでもそうしてきて詰まったことないよ
フィルタすすいでも下の網？みたいなところにもついてたりして
そんな気にしないけど
そうなんだけど、最近汚れが落ちにくいんだよね。残渣受けはきれいなのだが、おそらく排水が悪いっぽい。
キッチンシンクの大元の排水パイプは詰まっていないから、食洗機の残渣受けから排水パイプにつながる食洗機内部で詰まっているのかなあと。そのあたりのメンテが全くできないよね？
パナソニックのシステムキッチン組み込み型だけど
>>514
残滓排出するのは据置だけだぞ
パナの据置とビルトインは別物だし洗浄力も据置の方が上
洗剤はカップ半分もいらん。
残滓は網をすり抜けて奥までは行かないだろうから、洗いで溶けた油脂が途中で再び固まり蓄積して詰まってるのでは？
最低でも週1回くらい高温コースで洗うとか、パナ純正でも小林製薬のでもいいから食洗機クリーナーを定期的に使うとかしてみたらどうかね
汚れ落ちと排水って関係なくない？
プロペラからちゃんと水が出るか確認した方がいいんでないの
後はちゃんと水の当たり方を考えた食器の置き方にするとかかな
排水が悪いと底に溜まった汚水が何度も食器にかかって汚れが残る気がします。プロペラも確認してみます。ありがとう
安いかどうかは分からないけどウッドワンは付けられるよ。
自分は新築時に、ハウスメーカー提携のタカラで入れた
LIXILのリシェルも入るけど、配管の都合か何かで両脇に数十センチのデッドスペースが必要で、その分収納スペースがなくなる
サンワも確かいけたはず
キッチンの価格はグレード次第だし、業者によって値引きも違うので、いくつか概算見積取ったらどうでしょう
あとは高いけど、キッチンハウスやトーヨーキッチンはミーレでもガゲナウでも入る
グラフテクトはキッチンハウスに比べれば多少安い