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《》RENAULT ルノー総合スレ《》 その57


1 ：2020/01/29 〜 最終レス ：2020/05/10
ルノージャポン
http://www.renault.jp/

ルノー本国サイト
http://www.renault.fr/

ルノー.com
http://www.renault.com/en/Pages/Home.aspx

ルノーUK
http://www.renault.co.uk/

仏語サイトを英語にしたり、英語サイトを日本語にできるTranslator
http://www.bing.com/translator
Babel Fish
http://www.babelfish.com/

※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論と右ハン／左ハン議論はスレ違い。
※欲しい車種や仕様が導入されなくても泣かない。

前スレ
《》RENAULT ルノー総合スレ《》 その56
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1571244749/

2 ：
誰も立てないんでとりあえず立てました

3 ：
レナルト

4 ：
ボンジュールノー

5 ：
Luca de Meo

6 ：
メルシーボクー

7 ：
Alpine A110 SportsXカッコいい。

8 ：
https://www.as-web.jp/f1/561303?all
エルフとはどうなんの？

9 ：
♪いすず〜のトラック〜

10 ：
♪いすずのトラック〜

11 ：
900ccターボ
３気筒のトゥインゴか
２気筒のパンダか
それが問題だ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g397226294

12 ：
一気筒あたり熱効率最大になる排気量は450cc
なので900ccのエンジンなら二気筒に分があるが・・・
商品には商品価値というものもあるのでねえ
直4のRーリなんてF1ならアリでも、スーパーカーとしてはないでしょw

13 ：
また限定車来ました。

14 ：
>>11
わざと音と振動を大きくしてるツインエアは、
エンジニア的には不良品。
あのエンジンが好きな人以外は買っちゃいけない。

15 ：
スバル車もな
わざわざマフラー換えてドコドコ音鳴らしてる頭おかしいのばっかり

16 ：
https://youtu.be/ssOiM0a5o2U
e-techのシステム複雑そうだ
ルノー本社がもっとちゃんとした動画を上げてほしい

17 ：
3車社連合でボディまで共同開発して、どんなふうに独立性を維持して行くのかね。

18 ：
コマンタレヴー、オラが欲がってる仕様の車を出さないから
世界販売2位から3位に転落しただ

19 ：
>>18
それはルノーというよりニッサンが落ち込んだから
新車開発費用をネコババして豪華クルーザーや自家用ジェットにつぎ込んでいたんだから仕方がない

20 ：
日産と三菱からさらに絞り取るでー
https://www.autocar.jp/news/2020/01/31/471877/

21 ：
>>14　＞わざと音と振動を大きくしてるツインエアは、エンジニア的には不良品。
ソースある？

22 ：
>>12　まあツインエアーは、初代５００空冷二気筒をオマージュしたエンジンでマニアが乗るクルマだから。
でも一応エンジンオブザイヤー。

23 ：
>>15　社外マフラーの音て、低周波振動が含まれていて、聴覚過敏の発達障害には、発狂するくらい辛いらしいな。

発達障害　聴覚過敏　過剰反応　で検索

24 ：
あ、ちなみにヘリコプターの音に過剰反応するのも。。。

25 ：
みんなe-techには期待してないの？
新しいシステムみたいでワクワクするんだけど

26 ：
どっちかというと内燃機関の盛り上がるトルクとかの方が好きだから、自分はあんま興味ないなあ。
内燃機関のみの車両に懲罰的な税金とかになったら考える。

27 ：
>>21
いくら効率が良い450cc/気筒だとは言っても、
わざわざ振動が大きくなる2気筒を選択し、それも一次振動が大きいクランク360°位相にしてる。
さすがに振動大きすぎるんでバカでかいバランサー積んでるけど、
一次振動対策のためにクランクと等速で回してるんで、
二次振動が消せない。

個人的には個性という面で面白いエンジンだとは思うけどね。

28 ：
e-tech ルーテシアでも300万やろ
ヤリス並みの燃費必要やで

29 ：
>>25
トラブルだらけのような気がする

30 ：
ノートの黄色と
ルーテシアあまり変わらないね

31 ：
>>16
去年のルノーF1の大活躍？を知ってたら地雷なのは明らか

32 ：
>>31
イエローティーポット時代からF1観てるから去年とか大したこと無いと思える。

33 ：
グーグル翻訳に頼りながら調べると20馬力と48馬力のモーターがあって
でかいモーターで発進
最大75キロか80キロまでモーター走行出来るみたい
でも30キロでエンジンかかるって書いてある記事もある
小さいモーターはエンジンかけたり発電用みたい
ギアを変更するときのシステムの音響的な洗練の欠如
ってもかいてあるな
なんでモーター2ついるのかギアがいるのかよくわからんかった。。。

34 ：
まあ正直過渡期の無駄システムになる可能性が高いよな。
同じもんの仕様違い二つってそんなもん。

35 ：
新型のルーテシア販売まだー？

36 ：
寺の人が10月頃って言ってた。
さよならエルフ→こんにちはカストロールとも。

37 ：
>>27 なるほどね。イタリアらしく、個性優先ね。
実際二気筒乗ってる人は、振動も含めて、二気筒の魅力と受け取っている感が満々で嬉しそう。
・でも二気筒クランク360°位相よりも三気筒特有の振動のほうがストレスという話もある。
・二気筒は、加速が早いというのも、コンパクトカーユーザーに対する訴求力があるのかもね。
・特にダウンサイジングでトルクに振ったエンジンの場合で、３気筒ＮＡの加速の悪い事と言ったら。

38 ：
で、三気筒でもトゥインゴよりもスマートの距離少ない中古車が市場に多く排出されているのが気になるのですが、
やはり、スマートの強固なトリディオンセル&樹脂パネルの組み合わせが、樹脂パネルを激しく振動させてしまうというネガを強調してしまうのが原因？
知り合いのスマートに乗った事があるのですが、乗り込む時、開いた樹脂パネルのドアが、アイドリングで激しく振動してたのがとても印象的でした。
さらに信号待ちでの、三気筒特有の細かいアイドリング信号がなんとも。。。

39 ：
低回転でのトルクは気筒当たりの排気量が効くからなあ
三気筒でもBMやヤリスみたいに1500ぐらいあれば問題なし

40 ：
900ｃｃで二気筒の最大の魅力はそれ。二気筒独特の鼓動と加速感、低速での粘りや扱いやすさ。バイクで二気筒が人気の理由もそれ。

41 ：
3気筒は2気筒のトルク感と4気筒のスムーズさを併せ持つ。
と、トライアンフなんかは積極的に採用してるぞ。
バイクの話だが・・・。

42 ：
トラアンフユーザーだぜ。
正直言うほど4気筒と変わらん。
バイクだとヘッド位置が地味に高くなって重心あがるのがデメリットかなあ。

43 ：
V-twin OHV リジッドマウントのうちのバイクは鼓動と言う名の振動が売りです笑。

44 ：
>>41
トライアンフの3気筒乗ってるよ。しかも２台目。
低回転域ではドリュリュリュリュ、6000辺りから上はクォォォォンと音が繋がるのが気持ちいい
Vツインは昔ホンダのバイクで乗ってたけど振動で長時間乗ってると疲れる
車よりもエンジンがすぐ近くにある分、鼓動感なんかのフィーリングが重視されるよね

>>42
まさかここでトラ海苔見るとは思わなんだｗ
4発ほどのスムーズさはないけどゆっくり走ってても楽しいのよね

45 ：
トライアンフは丸目二灯のストリートトリプル買おうか迷ったけどウォーターポンプが壊れまくるって聞いてヤマハにしちゃったわ

46 ：
3気筒なら現行MT-09乗ってるけどエンジンスムーズ過ぎて4気筒どんな感じだったか忘れた

47 ：
ウォポンはあんまり聞かないなあ。それKTMじゃないの？
800（元は675系）の3気筒はシフト回りでなんかあった気がするが。リターンスプリング折損とか。

48 ：
【F1の技術を応用したHV】ルノー・クリオ（ルーテシア）Eテック　試作車へ試乗 - 試乗記 | AUTOCAR JAPAN https://www.autocar.jp/firstdrives/2020/02/03/472382/
早く日本に導入してほしい

49 ：
年末商戦終わったらやっと新型ルーテシア発表だなぁ

50 ：
>>48
俺はとりあえず130psのRSライン買ってE-TECHは様子見かな

51 ：
ディーラーからお知らせが来た
純正オイルが今までのエルフからカストロールに変更になるって
てっきりF1だけかと思ったら市販車もかよ

52 ：
>>51
別に変更は良いんだけど
納車時に既にリアガラスに貼られていたエルフのステッカーどうすんのこれw

53 ：
画像来てた
EDGEはともかくGTXって廉価版過ぎないか
http://dec.2chan.net/up2/src/fu26120.jpg

54 ：
elfとは二人三脚でやって来たけど、トタルとはできないってことなのかね？

55 ：
>>54
elfはTOTAL傘下でしょ。

56 ：
DCTオイルも変わるんかな
5年目で交換考えてるけど、抜ききれない分と混じるってことだよね

57 ：
カストロつってもオートバックスとかで売ってるやつとは添加剤の配合が違う
ルノー専用つーことかな？
ワーゲンもVWブランドの缶に入ってたけど、中身は確かカストロ製だったはず

58 ：
トタルに吸収合併される前からの関係を踏まえてトタルとはやっていかないってことなのかなと。

59 ：
>>51
うちは来てないな。
先月オイル交換したけど、何も言われなかった。

60 ：
>>56
ルーテシア4、キャプチャー 、トゥインゴ3等の6EDC(DCT)ならディーラーでの純正指定オイルが元々カストロール。

61 ：
>>48
ルーテシアE-TECH 360万だと…ヤリス辺りが250万で買えるのに
そこまで価格差あると買えないよ

>>53
自分でEDGEに交換すればいいだけやん　エンジンオイルGTXやけどハイオク仕様やぞ　はあかんやろ…

62 ：
メガーヌもう新型が出るのか

63 ：
新型？
まだ4年だからマイチェンだろ

64 ：
やっぱそうじゃん、欧州車は通常7-8年のモデルスパンでその中間に大規模なマイチェンがある
センターのモニター周りをもうちょっと頑張ってくれりゃ、と思ってたけどちょっとマシになったのかな？

65 ：
>>60
あらら、そうでしたか
安心しました、ありがとうございます

66 ：
輸入でクリオ販売してくれ

67 ：
ルーテシアじゃなくクリオが欲しいってこと？
並行業者に頼めばいいんじゃない？
正規も新型はそろそろみたいね

68 ：
乗り換え検討中、メガーヌスペースツアラーも候補にしてるので試乗させてもらってきた
GTしか設定がないので仏車らしくないであろう乗り心地が不安だったけど、これはこれでかなり楽しそうね
仏車一筋なので競合はほぼプジョロエンだけど、向こうに比べて内装の質感やADASが若干心許ないことはまぁ許容出来そう
デザイン的には未だ牙の生えてない308SWよりかなり好み
唯一の懸念はガラスルーフの設定がないことだなー

69 ：
>>68
ADASは今夏のマイナーチェンジでだいぶ改善しそうだけど、日本に来るのは来年かな？

70 ：
メガーヌGTは何度か試乗したけど、あの乗り心地の良さと旋回性の良さと速さは反則レベルだなw

71 ：
>>69
次の車検まで一応1年以上あるので、来年春くらいまでなら間に合うかもだけどね
内装もちょっとくらい改善されてるかもだし、色も増えたりしないかなー、と

>>70
ルノージャポンがそういう方向性だとは言え、やはり今までの仏車よりはシートも足回りもかなり硬くは感じた
でも高速や峠道はめちゃ楽しそう
もうおっさんなのでのんびり走るようにはしてるけど、ちょっとウズウズするねあれは

そう言えば、メガーヌってアイスト付いてる？試乗中全く気付かなかったけど、カタログ見てもアイストとは書いてないね

72 ：
ごめん、アイスト普通に付いてるみたいね
キャンセルしてあっただけかな？

73 ：
>>70
今の日本に入ってるメガーヌではGTが一番いいと
礼ちゃんが本に書いていた

74 ：
新型キャプチャーまだー？

75 ：
メガーヌGT乗ってるけど後継車なくてこまる
ゴルフGTIはデザインが好きじゃないしなぁ

76 ：
欧州ではもうGT（M5Mエンジン）売ってないし、日本もマイナーチェンジで消滅かな
RSの下が1.3 TCe 160まで空白というのは少々さみしいね

77 ：
ウインドとコレオス乗ってるからどちらも後継が皆無

78 ：
>>75
乗り潰せばいいじゃん

79 ：
どうせ縦型10インチは日本に来ないですよね

80 ：
>>79
先に国内投入される新型ルーテシアで縦型9.3インチが採用されるかどうか次第だな
同じシステムだからメガーヌMCはルーテシアに追随する形になると思う

81 ：
二気筒、三気筒にはそれぞれのメリットデメリットがある。
要するに　一気筒辺り450ｃｃ　というのが最適値ということだけは確かで、
900ｃｃなら、二気筒が最適値。

82 ：
>>81
トルクだけで最適と言われても。

83 ：
1気筒の効率だけ良くても1t超の重量物を動かす時の効率を考えた時は必ずしも450付近が良いというわけではない

84 ：
メガーヌCCが出ればウインドから乗り換えたいと思ってる

85 ：
自分は新型キャプチャー待ちかな

86 ：
もうずっとコレオス待ってる。

87 ：
カジャーやめた時点で無理確定

88 ：
ニッサンGT-Rが3.8LでV6
普通この排気量ならV8になると思うけど
効率とか考えると6気筒がよかったんだろうな

89 ：
>>81
>900ｃｃなら、二気筒が最適値。
ツインエアーは、EUで廃止なんだけど。
900ccはともかく１〜1.2Lは、3気筒が製造コスト、燃費で最適解。

90 ：
>>82　トルクだけで最適と言ってないんだが？？
>>83　うーん、一気筒当たりの効率は、車両総重量には関係ないんだが。。。
一気筒当たりの効率は、自動車工学の観点からコンピューター解析した結果なんだが。。。
世界中の自動車メーカーの導き出した解が大体450ｃｃなんだが。。。
ソースありますか？
>>89　ソースはありますか？ＥＶリリースという情報はあるが、
ツインエアー廃止という公式発表はされてないんだが。
まあ、１〜１，２というより、１，４なら三気筒が高効率ではあるので燃費は最適解ではあるが、製造コストは。。。二気筒も三気筒もそんな違いはないか、二気筒のほうが優秀では。。。

91 ：
他に900cc前後で2気筒の自動車ないじゃん。

92 ：
ツインエア好きなのは十分わかったから。
あとはフィアット板でどうぞ。

93 ：
デメリットも多いから他社では採用されなかったし、FCAでも終息していくんだろう
小排気量ガソリンはPSAの方が良さそうだしね

94 ：
>>90
各メーカーの省燃費を謳ってる車のエンジンが必ずしも450ccの整数倍じゃないのは何故だろうね
500cc前後が効率いいなんて昔から言われてるか
1気筒あたりの燃焼効率の計算なん最大効率なんだから
常に一定回転してるわけじゃないし吸引排気系の設計や燃料の量や空燃比と車重と言った負荷の量で同じエンジンでも効率変わるんだから

95 ：
眼鏡GTの24ヶ月点検でDCTオイル交換した、1L￥5200で3.3L必要なので4Lでの販売とのこと+工賃特盛

96 ：
>>95
A110の納車待ちだけど、5年間の延長保証プラスメンテナンスパッケージを付けたから、その費用はかからないよね？

97 ：
A110買えて維持出来るっていいなぁ…

98 ：
ルーテシア4RSからメガーヌGTに乗り換えたくなってきた
早いの疲れた、ゆったり乗りたい

99 ：
>>95
何万キロ走っての交換？

100 ：
>>99
2.5万キロ走ってる、メカの人は5万越え位で丁度良いって言ってた。
エンジンオイル+オイルエレメント+DCTオイルとまとめてやると5万円コースト


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