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☆車が大好きですがトヨタだけはダメ。★
ルノースポール《》ph19《》RS
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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
- 1 ：2019/12/05 〜 最終レス ：2019/12/06
- ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
- 2 ：
- 前スレ消したらいけんのかなと思ってやったらホントに出来てしまった
- 3 ：
- SKYトーションビーム
- 4 ：
- どこだったっけ、失敗から学ぶために失敗例を集めてるサイトなかったっけ？
- 5 ：
- 聞く前に自己紹介しろ
ルールも知らんのか
- 6 ：
- >>1おつなのだ
- 7 ：
- 12月5日になったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
MAZDA3スカイアクティブＸ発売おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本初のＳＰＣＣＩによる圧縮着火実用エンジン発売成功おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
スカイアクティブＸ大成功おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 8 ：
- 以後このスレは
スカイアクティブＸ発売記念
スカイアクティブＸ大成功祝賀会場となります。
- 9 ：
- >>1
過去スレ
【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1553320574/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1574610522/
- 10 ：
- 世界最高性能の2Lエンジンって事でいいの？
- 11 ：
- MAZDA信者を実験台と養分にする世界初の値段だけ高くて超重くてスペックは並みで煤がたくさん貯まるエセHCCIエンジン発売おめでとう！
- 12 ：
- 営業妨害だろ
- 13 ：
- Ｅクラスに1.5Lターボが載る時代なんだな
184PS、280Nm＋48Vハイブリッドシステム＋9AT
独り善がりで明後日の方向に突き進むMAZDA
- 14 ：
- これだけいいとこ無しのエンジンも珍しい
- 15 ：
- EUの基準達成のために世界中の顧客からお布施してもらうんよ
- 16 ：
- Ｘは95g/kmクリアできてないだろｗ
- 17 ：
- 北米でそこそこ売れて日本で売れないのは平均年収の違いから一般家庭は手が出せない。
日本の平均収入は尖った富裕層分でかなり押し上げられているため、実際は北米より100万近く低い。
SKYXの失敗は値段設定だけじゃない？
煤はまだ報告がないから下手すると訴えられるよ。
- 18 ：
- ローマ教皇、マツダ車を選択
マツダ総務部地域リレーショングループの川本昌彦主幹（５７）は
「地元企業のマツダの車を選んでもらい、大変光栄に思う。
歴史的な瞬間にマツダ車と迎えられたことを感謝している」と話した。
ローマ教皇がマツダを選んだのは周知の事実なんじゃけ
マツダも感謝のコメント発表しとるけえね
マツダブランドはローマ教皇に認められたんじゃけ
- 19 ：
- >>10
何を持って最高とするのかだけどスーチャーとマイルドハイブリッド付いてるから条件揃えて比較すんのムズくね？
実際どうなんかね。
- 20 ：
- 選んだのは日本側だけどな
- 21 ：
- >>19
MAZDA3スーチャーは只のエアポンだからね
抵抗になるけど安定性出すために仕方なく使ってるだけだよ
>>13
で、そのＥクラスはおいくら万円するザマス？
- 22 ：
- スーパーチャージャーじゃないけどスーパーチャージャーつけて価格と重量と高級感アップ！
- 23 ：
- >>1
スーチャーONのほとんどが非リーンで、NOxは三元触媒任せ。
リーンはスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
そもそもの温度とモル数が低い簡単なところだけリーン
軽負荷でも高回転側（と言っても2000〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
スーチャー締結ショック無くすために渋々繋いだ感じだね。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
なお最近までは不自然に隠されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初はXの提供価値とされた領域だった。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
- 24 ：
- SCが抵抗とは凄い珍説来たなｗ
- 25 ：
- ん？SCの駆動エネルギーは無からわいてくるのか？
- 26 ：
- >>24
スカイXって電動SCなのか？
- 27 ：
- スカイアクティブＸはルーツ式スーチャーを採用
ルーツ(英: Roots)式
繭型や三つ葉型など、凹凸のある断面形状を持つ一対のローターが互いに接触しないようにかみ合った状態で回転して
ハウジングとローターの凹部に取り込んだ空気を送り出す方式である。
ローターの断面形状にはサイクロイド型、エンベロープ型ならびにインボリュート型があり、
羽の数は2枚（2葉）から4枚（4葉）、のものが使われている。
ルーツブロア(英: Roots-type blower)とも呼ばれ、
1866年にルーツ兄弟が溶鉱炉の送風機として特許を取得した。
その後、1900年にゴットリープ・ダイムラーが特許を取ったエンジンの過給機として使われた。
「内部圧縮」はなく「高圧過給」には向いていない。
ねじれのない2葉式が古くから利用されているが、
加工技術の発展に伴って、ねじれた3葉式や4葉式のも用いられるようになった。
これはルーツ式は構造として吐出が間欠的に行われる事となるため脈動が大きく、
それによる騒音や振動が生じる為である。
基本となる捻れのない2葉式は吐出の間隔が長く、
吐出も一気に行われる為これが顕著となる
そこで多葉化する事により吐出の間隔を短縮、
さらに捻りを設けることで吐出を緩やかにし脈動を低減している。
- 28 ：
- >>24
電動SCじゃなきゃSCはエンジン出力軸の回転利用して圧縮を行うんだから抵抗になるでしょ
- 29 ：
- 過給が上手く機能してるしてないとかどうでも良くないか。
失敗エンジンの駄目さを糊塗する為だけに搭載してるに過ぎないのだし。
- 30 ：
- 電動だろがタコ
- 31 ：
- そもそも元の投稿は吸気抵抗になるって趣旨だろ
しかし、機械損失を抵抗と言ってる連中のリテラシーの低さには呆れる
- 32 ：
- 能書きこいても燃費がHVを凌駕するわけでも無いのにな
煤が溜まらない保証も無いしw
- 33 ：
- ここには機械式って書いてある
https://motor-fan.jp/article/10010622?page=2
出力軸からベルト駆動してる？
https://motor-fan.jp/images/articles/10010622/big_1557983_201907150053510000001.png
俺も気筒内圧調整のためで電動なのかな〜とか思ってたが、
これで単純なパワーのためと確信した
- 34 ：
- MX-30にも思うが、なんで背骨が折れた製品を出そうとするかねこの会社は。
- 35 ：
- もしかして、クランク出力軸で駆動されるスーチャは、エンジン単体の熱効率の計算からは除外されるのかな？
- 36 ：
- HCCIだし火炎球分の燃料もジョガイかな
- 37 ：
- SPCCIは大失敗
マツダは黒歴史を作るのが趣味のようだ
- 38 ：
- スーチャはスーチャでもSKY-Xのスーチャは違う！
とは言ってもスーチャはスーチャだし付いてるだけコストかかってそれが消費者にかかってきてるんだよな
MHVも付いてるのは事実だし
いくらあれが違うこれは違うと能書きたれても付いてるもんは付いてる
- 39 ：
- Xが候補に入るような人はロードスターRFを買った方が満足度高いんじゃねえかな。
- 40 ：
- こんな行き当たりばったりな開発で大丈夫かこの会社？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/05/news038_2.html
池田 中井さんといえば、MAZDA3の時はいまひとつだったディーゼルエンジンの初期応答が、CX-30では見事に直ってましたね。
藤原 あれは池田さんが書くから（笑）。もう意地で直してましたよ。
- 41 ：
- 新手のステマか(笑)
国内市場で不人気のセダンハッチは捨てゴマでCX-30売り込もうって魂胆が丸見えじゃねぇか(爆)
- 42 ：
- CX-30ってCX-3より10cm長いだけで訳の分からんクルマだな
- 43 ：
- >>39
ルーテシアかポロのホットバージョンだろ
FRなら86＝BRZ
- 44 ：
- >>37
Webcgの試乗記を楽しみにしてる
一発目はヨイショ生地だろうけど、いつものルートの燃費データが出るから環境性能とやらの実力が見えてくるはず
- 45 ：
- >>27
内部圧縮はしなくても、高圧ではない押込み圧縮にはメチャ使われるのがルーツだぞ
- 46 ：
- 燃費データが正確だと思っているのか？
お目出度いな
- 47 ：
- お目出度いマウント馬鹿登場（笑）
同じルートを走るから相対的な環境性能が分かるんだよ
絶対値しか頭にない単細胞馬鹿（笑）
- 48 ：
- 運転をしたこともなけりゃ燃費計装着の車を所有したことがないのが丸分かりだぜw
燃料消費がどのように時点で一番悪いかも知らねぇだろこのバカw
- 49 ：
- 国内でどれだけ予約取れたのか。一応欧州では母数を出さずに6割という発表があったが国内についてはだんまり。発表するほどの数字がないって事か。
- 50 ：
- 相対的w
アホかコイツ
正確な評価をするなら動画でもアップしないと無理だろ
特にアクセル開度によって全く違うわ
- 51 ：
- Ｘの実用燃費がズタボロになるのが怖いツダヲタが暴れまくるの図ｗ
国交省の型式認定のデータ以外は何をしようが非公式相対値だろうが
バカジャネーノツダヲタw
- 52 ：
- >>49
それはちょっと早すぎなんじゃないの
もうちょっと猶予が必要じゃない
- 53 ：
- >>50
相対の意味が分からない脳足りんツダヲタw
- 54 ：
- >>49
グレード別登録台数は公表されないから受注台数ならいくらでも盛れるぞ
ショールーム展示と試乗車のオーダーはディーラーに漏れなく押し込むだろうし
まぁ、公表されても当てにならんな
- 55 ：
- 汚物のレス乞食ID:9AclGReI見っけたwww
- 56 ：
- >>49
欧州の2.0GはマイルドハイブリッドでXとの価格差は少ないから、Xの比率は上がるよ。
- 57 ：
- どれくらいの差なんざんしょ？
- 58 ：
- 30万円の差で
+30Ps 燃費10%ＵＰザマス
- 59 ：
- >>33
過給しているということ？
あの圧縮比で大丈夫なのかね
- 60 ：
- >>57
X26790€に対しG23290€。独マツダHPより。
- 61 ：
- 本社の希望小売価格じゃ駄目よ
販売店(スペイン等)によっては同じグレードの走行ゼロ、122馬力と100キロ走行の180馬力版が同等の価格
販売手法で色々工夫してると思うよ
- 62 ：
- あちゃー
２４ ＣＸ−３０ 2,690
３１ ＭＡＺＤＡ２ 1,948
３５ ＭＡＺＤＡ３ 1,588
３８ ＣＸ−５ 1,321
- 63 ：
- アテンザ・CX3・ロードスター・CX8で合計1600台かよ
平均400台www
- 64 ：
- 日本では軽自動車を作らないと儲からない（トヨタを除く）
- 65 ：
- 割高の車が売れないからマツダは三流
マツダ3も1.5の安いのが売れ筋だろう
- 66 ：
- モデルチェンジもしてない車じゃそんなもんでしょ
むしろ出たばかりのマツダ2・3とCX-30が悲惨すぎる
3なんてまた月目標販売台数割れしてる
ただ今月はSky-X販売で試乗車あるからマツダ3は増える
そして提灯記事の見出しは「待望！夢の新世代エンジンSky-Xの販売割合は5割」(試乗車含む)で決まり！
- 67 ：
- マツダ、SKYACTIV-Xが「第18回ステンレス協会賞 最優秀賞」兼「ステンレス協会創立60周年記念賞」を受賞
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_7966427/
また評価されてしまったな
敗北を知りたい
- 68 ：
- >>62
デミオが悲惨だな
30の方が台数出るとは
- 69 ：
- マツダ、ヤバいな
株売ったほうがいい？
- 70 ：
- >>68
30も売上のうち2000台程度は試乗車
展示車も入れたら一般販売分はごく僅かやね
- 71 ：
- MAZDAの販売台数が今のまま推移すると
本当に危機的状況に陥ってしまう。
日本国だけの問題じゃなく欧米亜の全世界で売れていないのが「危機的状況」の一言。
テコ入れや販売戦略の見直しと言っても
新型車を投入しての販売台数低迷だけに打つ手なし。
- 72 ：
- >>70
確かに
５も1300台か…ガソリンターボ追加したりしてるのにな
３もさっぱり…MAZDA信者すら、もう、ピクリともしない感じか
- 73 ：
- >>71
こりゃインセンティヴ増（値引拡大）しかないな
- 74 ：
- コピペデザインの弊害っしょ
同じ色同じデザインの車を店頭に並べても消費者の興味は引かない
ほんといすずのトラックセンターとか小松の営業所みたいになってっからら
- 75 ：
- 車に罪は無い
不具合を放置したまま直そうともしないメーカー
サービスの質が低いディーラー
これらが販売不振の要因じゃないの？
- 76 ：
- >>70
展示車って普通未登録じゃないの？
- 77 ：
- >>27
たいていのターボもブロワの範疇だけどね
ターボ機械協会「ブロワは1.1〜2倍に圧縮」
https://www.turbo-so.jp/turbo-kids4.html
スーパーチャージャーの主流はルーツ式
https://clicccar.com/2019/05/17/812946/
日産ノートのエコスーパーチャージャー似たようなもんか。
ほとんどの走行領域では、
クラッチを切ってスーパーチャージャーを使わず、
力強い加速や高負荷運転では、
クラッチをつないでスーパーチャージャーの威力を活用する制御をしています。
- 78 ：
- >>73
韓国車並みに一台買ったらもう一台おまけとか
- 79 ：
- >>78
わろす
- 80 ：
- >>72
CX-5の分がCX-30にすわれたんでねーの
- 81 ：
- Xと同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産が出した
スーチャーの電磁クラッチ締結ショックに関する特許
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
0028
本実施形態においては、
過給機１９に電磁クラッチ２３を介して
クランクシャフト２２から駆動力が伝達されているので、
内燃機関１の運転状態が
低回転低負荷で過給機１９を駆動させる必要がないときには、
電磁クラッチ２３を開放することで
フリクション低減による燃費の向上が図り、
高負荷運転要求があるときや
機関回転数が高くなったときには
電磁クラッチ２３を締結させている。
0030
電磁クラッチ２３を締結する際に発生するトルク段差は、
機関回転数が高くなるほど大きくなる
- 82 ：
- 絶対的な客数が足りんのよ
それでなくても他社へ流れる
近所のデミオがインサイトに変わってたのにはワロタ
- 83 ：
- >>80
CX-30なんて新型車ブーストがかかってるはずなのにあの台数だからな。
数ヶ月後には目も当てられない状況かと。
- 84 ：
- CX-5がすでに完全に飽きられ、似たようなCX-30を出しても始まる前からオワコンだったって感じ
スカトロXは月販2桁ってとこかな
- 85 ：
- マツダのせいもあるけどツダオタには買い替える金がない
- 86 ：
- >>85
マツダが自分でツダヲタにターゲットを絞っちゃったからな。
顧客層を変えないと価格を上げたらユーザーがついて来れないという
記事を読んだ。めっちゃマトモな論評。
- 87 ：
- ツダオタ切りだろ
スバルの後追いで走りがーの客を排除したとかじゃないの？
- 88 ：
- ツダオタはトーションビーム命！
- 89 ：
- >>87
現実はションベンもらさんばかりに喜んでいる(しかし買えないｗｗｗ)のはツダヲタだけ。最悪の結果だな。
- 90 ：
- >>87
つまりMT減らしてATにはCVT採用だな
SPCCIと相性抜群だし
- 91 ：
- >>87
スバルは走りがー層を切り捨ててファミリー向けにした
マツダは走りがー層を切り捨てて内装質感がー向けにした
そらどっちが売れる車か一目瞭然よ
ニッチ層から一般向けvsニッチ層からニッチ層だもの
- 92 ：
- スバルは地道な研究を続けた結果花開いたアイサイトが屋台骨になった
マツダはどうすんだろうね
研究の結果できたのがXじゃ屋台骨どころか徒花にもならん
後は好き嫌いの分かれる内外装で勝負すんの？
- 93 ：
- ドイツ高級車御三家に比べ価格面では優位だし負けてないとか副社長が自信満々で言ってるメーカーだからな
フツーの大衆車を割高で売ってるだけなのに、なぜにこうも勘違いできるのか不思議でならん
- 94 ：
- ドイツ御三家は価格を高くすることでプレミアム感を演出してるのにそれより安いのを自慢して自称プレミアムブランド気取り。
そりゃユーザー離れも進んで会社傾くわけだ。
- 95 ：
- >>92
アイサイト→標準化
ディーゼル、内燃機関エンジン→オワコン
マツダでは責任問題にはならんのかね...
- 96 ：
- 副社長が太鼓持ち豚とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるんだぜ
責任なんて考えたことも無いんじゃね？
- 97 ：
- 内燃機関オワコンとか言ってるヤツはアホだよ
少なくともこれから20年はハイブリッド主流になっていくから
内燃機関も電動化も両方ブラッシュアップしていかなければアカン
(なお、マツダが実行できてるとは主張してない)
- 98 ：
- そもそも躓きの大元はディーゼルから
この時点でマツダの運命は決まっていた
外面では平静を保ったように見えても内心は右往左往
国内市場を疎かにしたツケもそれに輪を掛ける
21年規制を前に来年が正念場
今のところ解決策が有るようには見えない
- 99 ：
- オワコンなのはマツダだな。
- 100 ：
- >>97
ただ確実にEV車は増えてくだろうからその分内燃機関エンジンは減っていくだろ。
減った分EVを売ればいいんだろうけどマツダは内燃機関エンジン推しのイメージが付いちゃったからそのEVマーケットでのパイ取り合戦は不利だと思うんだけど。
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