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【DAIHATSU】ロッキー＆ライズ 9台目【TOYOTA】
- 1 ：2019/11/29 ～ 最終レス ：2019/12/06
- ダイハツ・ロッキー＆トヨタ・ライズのスレッドです。
公式サイト
ロッキー
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/
ライズ
https://toyota.jp/raize/
諸元
全長×全幅×全高：3995×1695×1620mm
ホイールベース：2525mm
エンジン：直3DOHC＋ターボ
排気量：996cc
最高出力：72kW(98ps)／6000rpm
最大トルク：140Nm(14.3kgm)／2400-4000rpm
前スレ
【DAIHATSU】ロッキー＆ライズ 8台目【TOYOTA】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1574531182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 2ならX'S買う
- 3 ：
- 11月末現在の人気順
1位 Z 2WD
2位 Z 4WD
3位 G 2WD
4位 X 2WD
以下
XS 2WD
X 4WD
XS 4WD
G 4WD
そーす トヨタの見積もりサイト
- 4 ：
- D-CVTの説明(簡略版)
https://youtu.be/DpJUAjoaPNg
- 5 ：
- カラー人気順(ライズ)
1.シャイニングホワイトパール(追加料金要)
2.ブラックマイカメタリック
3.ブライトシルバーメタリック
4.レーザーブルークリスタルシャイン(追加料金要)
以下
ターコイズブルー
クオーツレッド
ナチュラルベージュ
マスタードイエロー
- 6 ：
- ごめん、ロッキーの人気順は調べてないです
以上
- 7 ：
- ワッチョイ有り建て乙
- 8 ：
- 53歳のおっさんがパワー不足と感じた車。スプリンターカリブ、プジョー306 1.8L 、インプレッサ 1.6
- 9 ：
- 荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しで立てたスレは無視よろ
- 10 ：
- 白黒銀人気だなぁ
- 11 ：
- 1乙グレード
ワッチョイ歓迎
- 12 ：
- あちらはワラワラと単発IDばかりだなあw
- 13 ：
- ワッチョイ乙
向こうの糞スレ一時的には走るだろうけど全部単発で草生える
- 14 ：
- とりあえずドラレコ付きの電子インナーミラーはつけるとして
アイストキャンセラーはカプラで繋ぐだけの確定してほしい
来週納車されっからあ有給で土日月で走りますわ
- 15 ：
- 納車いいなあ
- 16 ：
- 11月の中旬までに契約した人は年内納車っぽいな
- 17 ：
- これ安全装備は全グレード共通？
- 18 ：
- >>16
16-17日契約組がギリ年末年始の境目くらい
- 19 ：
- >>17
安全装備に何を含めるかにもよるけどスマアシはロッキーは全グレード、ライズはX以外全部
- 20 ：
- >>19
ありがとう！！
- 21 ：
- https://image.automesseweb.jp/wp-content/uploads/2019/11/cf2bf45a6d49932da227899f7127a210.jpg
このホイールええなあ
4本で10万もするけど
- 22 ：
- >>20
見比べてみるのオススメ
ロッキー装備表
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/pdf/equipment.pdf
ライズ装備表
https://toyota.jp/pages/contents/raize/001_p_001/pdf/spec/raize_equipment_list_201911.pdf
- 23 ：
- 五味のロッキー試乗レビューがyoutubeに上がった
- 24 ：
- 公式サイト見てもグレードごとのスマアシの機能差が分かりにくい
ライズのGとかACCもLKCもないやん
- 25 ：
- 年内に契約しようかなあ…？
初売りの時、契約する人増えそうだし。
- 26 ：
- 楽天に純正パーツが出始めたな。
１割引っぽい。
ポイントを上手く倍増させれば3割くらいで買える。
ホイールとかならディーラーの時間工賃よりカーショップのが安く付けられる。
- 27 ：
- 動画しか見てないけど、内装とか貧相に見えるけど、あの値段なら結構売れそうな気がする
- 28 ：
- 地元の車屋で両方買えるような店ならロッキーのほうが10万くらい値引きやサービス品で差がでるわ。ライズのほうが見た目は好みだけど、値引きや今後街中で見る数考えるとロッキーでもいいと思えてきた
- 29 ：
- ロッキーは売る時安いよ、気をつけて
- 30 ：
- 買う時安いか、売る時高いか どっちが良いかだな
- 31 ：
- 正直言えば以前のヴィーゴ＆ラッシュみたいに縦置きFRベースのデフロック付き四駆って訳じゃないから車自体の特殊な優位性はなくなってトヨタの分だけ高く売れる程度なものだと思うけどなぁ
- 32 ：
- スレ速度から言って結構売れそうだな
アクアなら気にならないけど趣味性を持つこれが溢れると嫌だなあ
- 33 ：
- >>31
ラッシュビーゴは専用シャーシだからコストバリ高だぞ
- 34 ：
- 白→若い女や、30以上の男
車→若い男
シルバー→高年齢、洗車嫌い、火山灰地域に売れるんだろうな
個人的に黒に近いグレーがあれば嬉しかったんだがな
- 35 ：
- ライズのが人気あるんか
俺ロッキーのが好きなんだけどな
- 36 ：
- >>33
ヴィーゴ＆ラッシュはモノコックだけどシャシーはタウンエースバンと共用でしょ
ちょっと古い話だからどっちが先の開発とかまでは思い出せないけど
どっちにしてもそういう特殊な変態ボディではないから中古価格がマニア層がいる高価格帯で維持するような車ではなくなってるよってのが言いたかっただけ
- 37 ：
- 今日トヨタ本社前仕事で走ってたら、銀黒ライズ置いてあったわ。マジカッコいいな。
なんていうか銀の色合いがいい。見る角度が良かったのかな？全然ジジ臭くない。
隣がCHRだか、重厚感はライズが上だな。
フェイスラインもいいし、マジ欲しくなった。銀黒オススメ！
- 38 ：
- >>37
隣がC-HRだったが重厚感ライズが上だな
眼科行くことをお勧めするよ
- 39 ：
- お決まりのトヲタ顔野良伊豆よりもアウディ顔の
ロッキーの方が先代ﾛｯｷから似遣わなくていい気もする。
でも試乗は必用かな。
中身ｽｶｽｶなのはヴィッツやアクアで懲りてるし。
- 40 ：
- オプションとか考えるとロッキーなんだけど顔でライズにしてしまったわ
ちなアラフォーだけど赤です
- 41 ：
- FFと4WD比較すると4WDのがいいんかな？
- 42 ：
- ライズz の白にしたけどもう少しフロントに黒いアクセント入れたくて
TRDの黒フロントバンパーガーニッシュつけたわ
リアも黒いラインがいいアクセントになってるしタイヤもzならホイールにブラックがやや入るしツートンにしなくても真っ白な車ってイメージがなくなっていい感じ
他の車ならブラック選ぶけどライズは黒にするとリアの黒ラインが少しもったいない
- 43 ：
- 試乗動画
https://youtu.be/K0UMHJPbEXA
別スレ機能してないね。
- 44 ：
- 赤黒ツートンかターコイズ黒ツートンか白黒ツートンか悩む
- 45 ：
- >>44
その3つならロッキーの白車ツートンでプレミアムにしとけ
- 46 ：
- 納車１ヶ月後やけど、楽天の期間限定ポイント使って買ったラゲッジマット届いたわ
納車が待ち遠しい
- 47 ：
- 同じく白ライズZ注文した、真横から見た時少し物足りなかったからアクセントにプレミアスタイルのサイドマットガード(ブラック・メッキ)だけ付けといた。あの部分ノーマルだとザラザラしてて試乗車でも靴が当たって白く汚れてた上に落ちにくそうだったし
- 48 ：
- 我が家はフロント・サイド・リヤのアンダーガーニッシュセットだけ付ける予定
オプションカタログを見てると一部だけ付けるのは恥ずかしいかな？と躊躇してたんだけど（完全な○○スタイルにすると高すぎるし）
好きなパーツだけ付ける人も多いのね
- 49 ：
- つべでベストカーweb見た
勉強になった
なんだかんだどこでも高評価だね
- 50 ：
- 高評価！
「トヨタの小型SUVライズ、魅力的なクルマながら人にはすすめません」
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%81%ae%e5%b0%8f%e5%9e%8bsuv%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%80%81%e9%ad%85%e5%8a%9b%e7%9a%84%e3%81%aa%e3%82%af%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%81%aa%e3%81%8c%e3%82%89%e4%ba%ba/
- 51 ：
- 国沢ですしお寿司
- 52 ：
- 買う人が気持ちよく買うためのスレなんだからそういう情報は要らん
- 53 ：
- レビュー参考になりそうなのこのへんか？
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24318/
- 54 ：
- >>4
ギア駆動併用は上の4分の1か
ロッキーのレシオカバレッジは下の領域をカットして7.3だが、それでも上の3分の1に満たない？
流石に12%ってのは間違いであってほしい
- 55 ：
- レシオ6.6じゃなかったか。
- 56 ：
- あっちは相変わらず変なのが住み着いてるな
- 57 ：
- ゴミ虫の隔離用としてちょうどいいじゃん？
- 58 ：
- >>54
あなたがどんな数字を求めているのか、わからない
今回のレシカバもタントと同じ6.6だが、それでも十分にワイドレンジだし
60km/h付近からスプリットモードに入るから十分実用に足ると思うよ
そもそも今回のD-CVTはCVTの高速域の燃費悪化を何とかするのが目的だったはず
従来のCVTは、重たいCVTベルト挟むプーリーを高油圧掛けながら高速回転させてた
伝達するよりもロスがすごく大きい
これをなんとかしようとしたのがスプリットモードだよ
ただ仕組みを考えると大排気量の車両を高速走行するのに向いてる気がするけど
ダイハツで終わってしまうのがもったいないね
- 59 ：
- まだ人柱段階かもしれんけど
Dcvtで糞な意見全然見ないから
耐久確認できたら現行cvtからほとんど置き換わるんじゃね
- 60 ：
- >>58
勘違いしてそうだから先に言っとくと、貶す目的はない
1つ目は、面白い機構が実用化されたから詳しい数字を知りたいということ
効率がどうなのか、どこで切り替わるのか、少なくとも動画にあるグラフは間違い
2つ目は、低速でレスポンスがいいと言う自動車評論家の真意が知りたいということ
高出力に高回転が必要なのはCVTではなくガソリンエンジンのネガなのに、
CVTのせいにしてみたりかと思えば良くなったと言ってみたり不思議
- 61 ：
- >>60
1に関しては、具体的な数値が各軸間距離しか出てないのでなんとも
サービスマニュアルに載ってるんかな？
2はこのCVTの伝達効率が大幅に改善されていることが大きいと思う
Nレンジで手押しするとわかるけど、従来のダイハツCVTはクッソ重たい
D-CVTタントはスズキ車並みに軽い
手押しする機会があるかわかんないけど
低速域のひきずり抵抗（表現あってるんかな）が低減されたから
走り出しや低速域の伝達が改善されたと自身は理解している
- 62 ：
- >>61
D-CVTですが、高速域ではスプリットモードで走行し、また低速域になるとギアが離れてCVTだけのモードになるのでしょうか？
で、また低速から高速に再加速するとスプリットモードに移行するのか？難しいですね。。
- 63 ：
- >>62
動画ではギヤがスライドしていたけど、実際は湿式クラッチのON/OFFです
ベルト駆動、スプリット駆動で同じ変速比を持ってるので、そのタイミングで
ベルト駆動⇒スプリット駆動のときは
ギヤ直結クラッチをOFF⇒ON、プラネタリギヤ固定クラッチをON⇒OFFさせて切り替えてます
わかる人から見たら、シンプルこの上ない
制御で見ると、ATで一段変速することと変わらない
耐久性の懸念は新構造よりかは強度になると思う
- 64 ：
- >>63
ご丁寧に説明、ありがとうございます。！
- 65 ：
- >>63
切り替えのときベルト側の変速比をかえないのは面白いよな
- 66 ：
- 装着できそうなスタッドレスを、外径に主眼を置いてしらべてみた
DNLOP WINTER MAXX 02の場合
- 195/70R15 92Q 660mm
- 205/70R15 96Q 674mm
- 215/65R15 96Q 661mm
* 195/65R16 92Q 660mm
- 205/65R16 95Q 672mm
- 215/60R16 95Q 667mm
- 225/55R16 95Q 664mm
* 195/60R17 90Q 669mm
- 205/55R17 91Q 667mm
- 225/50R17 94Q 662mm
- 245/45R17 95Q 662mm
- 225/45R18 91Q 664mm
*印が純正サイズ
- 67 ：
- 新潟亀田カローラで見積取ったけど、下取り価格ほぼナシ。
値引きゼロだったよ。納車１月半ばだって。
処で、１７インチホイールだと、最小回転半径が１０㎝悪化するのだが、
なんでだろう？
走行及び乗り心地は、１６インチの方が良いな。１７インチは見た目しか取り柄が無い。
- 68 ：
- >>67
66の数値を見る限りは、１７インチにした場合、外形サイズが若干大きくなるから、凹凸のタイヤハウスに先に当たるちゅうことだろ（ハイドルの切れる角度がわずかに小さくなる）
- 69 ：
- cvtの実物に近いモデルがこれらしい
https://youtu.be/7B1HQJG9TIo
https://youtu.be/72uzqze4vfA
- 70 ：
- >>58
高速域が云々てのは嘘だろ
1次側のプーリなんてエンジン回転依存なんだから、低速時の方が良く回ってる
高速時に2次側が良く回るといっても、（さほど高回転でもない）1次側の1/0.7倍程度
スリップモードは単純にあまり変速しない領域は固定ギアで補助しようという考え方だよ
（変速しないんだったらギアがかみ合ってる方が圧倒的に有利だから）
むしろロスをどうにかしようってのはトヨタ方式だよ
変速比が大きい（プーリ径が小さい）ときにロスがメチャ多いから、1速を固定ギアにするっていう
で、副次的にレシオカバーも大幅増でお得
- 71 ：
- 失礼、スプリットモードっす
- 72 ：
- ウソ呼ばわりですか・・・
「従来のCVTは、重たいCVTベルト挟むプーリーを高油圧掛けながら高速回転させてた
伝達するよりもロスがすごく大きい」
書き方が悪かったですね
これだと1要因だけです
CVTは金属ベルトを、駒を向かい合わせたようなプーリー(油圧はここにかかる）で挟み込んでるので、
構造上歯車にくらべ伝達ロスが大きい
さらにベルトのスリップを抑える必要があるので、油圧を高めて滑らせないようにする必要があるので
ポンプ駆動ロスも大きいんです
さらにいうとCVTは変速中の伝達ロスは低い
スリップしながらベルト位置変えてるからね
ただD-CVTに関してはスプリットモード（スリップモード？）でギヤ伝達ができるようになるので
上の4行関係なく
ベルト側の駆動伝達はおまけ程度になる
ベルト介さずに伝達できるようになるのが、伝達効率向上の最大の理由です
>>変速比が大きい（プーリ径が小さい）ときにロスがメチャ多いから、1速を固定ギアにするっていう
>>で、副次的にレシオカバーも大幅増でお得
変速比がどうであろうが、CVTのプーリー径はハード依存なんだから同じでしょ？
発進時に固定ギヤ使う考え方はありだと思うけど、
通常走行域は結局CVTベルトの伝達効率低から抜け出せてないよね？
あれは、発進ギヤをもつことで、CVT構造側で発進見なくてよくなるから
CVTプーリー径小さくできて、発進ギヤをLow側にもってけば計算上はレシカバも大きいと
そんな数字大きくなって何が得なのか、よくわかりませんが
- 73 ：
- >>70
俺は>>4の12%の矢印は嘘呼ばわりしたが、
流石にグラフの形まで捏造ではないと思うぞ
- 74 ：
- >>72
だから高速域でロスが多くなるっていうのは嘘だろ
直接かみ合ってるギアに較べてロスが多いのも自明（だから、変速しないんだったら云々書いた）
あと、プーリ径が小さくなると飛躍的にロスが大きくなるよ（これもほぼ自明な気がするが・・）
- 75 ：
- 素人同士が説明し合ってなんか意味あんの？
- 76 ：
- >>70
一次プーリーは効率が上がってく
二次プーリーは効率が下がってく
この平均が>>4の動画にある山なりのグラフなのでは
- 77 ：
- >>73
高速域で効率いいのは単にレシオカバーが拡がった効果じゃねーの？
- 78 ：
- 実車に乗ってもいないのに語ってるとすれば実に滑稽
(もう乗ってんのなら失礼)
- 79 ：
- >>78
ちょっとだけ乗ったけど、微妙なロスのことなんて感じられるもんじゃねーぞ
（主にCVT only領域だったしw）
- 80 ：
- まあレシオ7.3とか言い出すくらいだからな
- 81 ：
- >>77
同じ減速比のところがギア併用で非連続に上がってるでしょ
てか動画ちゃんと見てるか？
- 82 ：
- >>81
いやだから固定ギア（併用）が効率良いのは自明でしょ
- 83 ：
- >>82
そこは認めるのね
で、切り替える前の傾きが負の曲線はさらに効率が悪化してくんじゃないん？
- 84 ：
- >>83
そりゃそうでしょ
どっちかのプーリが小さくなっていくときはロスが大きくなっていく
オレが言ってるのは高速側の0.6-0.7なんかより、低速の2.5超の方がロスが大きいってこと
- 85 ：
- 議論するのはいいことだ
あっちなんか罵り合いみたいなもんだし
そんな自分は外見やコンパクトさ、値段で選んだ
ダイハツの軽も代車で乗ってたとき悪い気はしなかったからまあ大丈夫だろ
不安なのはディスプレイオーディオだけだわ
- 86 ：
- 前スレでブラインドスポットモニターについて教えてもらった者だけど
こっちのスレでいいのかな？
本日Z契約してきた
黒銀ツートンで、ブラインドスポットモニターも付けられて予算内におさまったよ
本日契約で納車は２月中旬くらいになるかもって言われた
- 87 ：
- >>84
ベルト駆動の効率が下がる領域でギアを併用して、
更にベルトも効率が良い側に折り返して使っていく
高速域が云々で正しいだろ
お前の言ってるのは
「プリウスの燃費はCd値改善も含まれてるからハイブリッドを謳うのはおかしい」
てのと同レベル
- 88 ：
- >>84
ヒント:プーリー抑える油圧にはトルクが必要
- 89 ：
- >>84
そんな発進しか使わない領域の話してどうすんの？
- 90 ：
- >>87
しつこいねぇ、言いたい内容は>>70だけ
その例えは、ちょっと何言ってるかわからないw
>>88
そんな当たり前のことをドヤ調で言われても・・
- 91 ：
- >>89
トヨタ様が圧倒的高効率のCVT出してますが
- 92 ：
- >>90
その当たり前の事を理解してないから低域ロス云々叫んでるんだろお前が
- 93 ：
- >>92
ブランド信仰で効率語られてもね・・・
結局、あれでは高速域での実用燃費が低いというCVTの欠点をなんも解決してなくないか？
- 94 ：
- こういうやり方もあるのか
- 95 ：
- >>93
レンジ幅が大きく伸びてる分は寄与してるんじゃね
速度変化に乏しい領域でCVTは宝の持ち腐れなのは致し方なし
- 96 ：
- >>66
スタッドレスは15インチでもいいのかなあ？
- 97 ：
- レンジ幅は変だなw レシオ幅だ
- 98 ：
- >>97さん、もうひとつ
>>あと、プーリ径が小さくなると飛躍的にロスが大きくなるよ
がわからない
いまある雑誌のDirect-shift CVTの特集記事見直してるんだけど
"プーリー径小さくすることですべて「良い方向」に向く"
って書いてあるんだ
どういうロスが大きくなるの？
- 99 ：
- >>98
ロスに関しては、簡単に言えば高回転によるロス
最も高回転になるのが低速時の1次プーリ（高速時は2次プーリでも然程高回転じゃない）
その雑誌は少し勘違いしてるんじゃないかな？
トヨタの普通のCVTだとレシオ幅は6.5ぐらい、DS-CVTだと5ぐらいなので
当然1次2次ともにプーリを小型化できて、assy自体も小さい
- 100 ：
- >>99
雑誌も何もMoton fan-illustrated Vol.148の開発者インタビュー記事だよ
開発者が間違ってるって言ってるの？
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