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【W205】メルセデス・ベンツCクラス67【S205】
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【MAZDA3】マツダ3 Vol.38【4代目アクセラ改め】
- 1 :2019/06/13 〜 最終レス :2019/09/26
- 次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ3 Vol.27【4代目アクセラ改め】
http://itest.2ch.sc/fate/test/read.cgi/auto/1557649352/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.28【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558160723/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.29【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558527091/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.30【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558703733/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.31【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558799490/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.31【ついに発売!】 (実質vol.32)
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558799577/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.32【4代目アクセラ改め】 (実質vol.33)
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1558924868/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.34【5代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1559131000/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.34【納車はいつから?】 (実質vol.35)
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1559125702/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.36【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1559367040/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.37【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1559817615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 移動
- 3 :
- 新スレあげ
- 4 :
- MAZDAがスカイXの情報遅すぎて過疎ってるやん
- 5 :
- 重複スレ荒らし乙。Vol数間違ってんぞ?
削除申請出しとけよ、荒らし君
次スレはこっち
↓
【MAZDA3】マツダ3 Vol.39【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1560380131/
- 6 :
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
- 7 :
- vol41の代わりにここ使っとくか
- 8 :
- 【MAZDA3】マツダ3 Vol.41【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1561470160/
こっちやな
- 9 :
- 私建てれんかった
【MAZDA3】マツダ3 Vol.43【4代目アクセラ改め】
誰か建ててー
- 10 :
- 【MAZDA3】マツダ3 Vol.43【4代目アクセラ改め】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1562329150/
- 11 :
- 【MAZDA3】マツダ3 Vol.44【4代目アクセラ改め】
どなたかお願いします
私建てようとすると毎回ホストがー言われて建てられない
- 12 :
- 2か月近くたってようやく発売
モーターファン別冊・ニューモデル速報マツダ3のすべて
https://www.sun-a.com/magazine/back_number.php?mpid=123
ニューカー速報プラスシリーズの情報は今のところなし
遅れたのはXのレビュー解禁待ちとか?
- 13 :
- 2ch情報によると
Xの発売遅れるって。
- 14 :
- 2chの情報によると
xはハイオク仕様だって。
- 15 :
- 後方視界悪いっていうけど、スマートルームミラーでカバーできないかな。
- 16 :
- 目視はぜったいに必要。色んなミラーだけに頼るのは危険。
と、教習でも習ったはず。
- 17 :
- >>16
目視は必要だが、バック始めるまでにやっておけばいいだけ
バックしてる最中に目視とは滑稽
- 18 :
- 付けようと思っているスマートルームミラーはこういうのね。フロントカメラが干渉しないよう下に伸びているタイプ。
https://www.seiwa-c.co.jp/pixyda/pdr770sm/
同じこと考えてる人はいるね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159813/SortID=22715639/
- 19 :
- >>18
スマートルームミラーは焦点が一瞬合わなくなるので個人的に好きではないな
- 20 :
- MAZDA2はイルミネーション有無で2種類のスカッフプレートがあるのに、MAZDA3は光るやつだけだ。
2にはあるアルミ・リアルカーボンのシフトノブも3にはない。
2の方が台数出るからオプションも充実できるのかな?
- 21 :
- >>20
ファントゥドライブの邪魔なんじゃね?
- 22 :
- Dを試乗してきたけど
静かだなぁ、くらいの印象しかなかったわ
- 23 :
- スカイアクティブXを買って人柱になろうと思うのだけど
ノーマルで乗るつもりなのだかど
シグネチャースタイルにするかどうか悩んでる
リヤスポイラーだけが気に入らない
そんな俺はノーマルのマツダ3に乗るしかないのかな?
- 24 :
- >>23
シグネチャーのパーツはバラでも買えるが、セットで買った方がかなり安い
リアスポイラーだけ付けないよう言えばいいだけ
- 25 :
- 空力うんたらで前後セットでしか売らないとかじゃなかった?
これが理由なら装着もセットになるかと
- 26 :
- リアスポイラーだけつけないのは無理
断られるよ
- 27 :
- Xの客ならリアスポイラー付けないぐらいの我儘は余裕で通る気がする。ていうか付いてても外すだけなのでは?
- 28 :
- >>27
穴が開くだろう
- 29 :
- >>23だけど
47になるおっさんだから
大人しくノーマルで買うのが正解かな?
- 30 :
- >>29
そうして下さい
- 31 :
- そこまでリアスポイラー嫌なのか
- 32 :
- オーダーメイドって書いてあるんだから別で塗装したいとか何とか理由つけてそれだけ頼めるでしょう
ショップオプションなんだしプレミアムをめざすならそれぐらいできなくてどうするんだよ
- 33 :
- >>31
嫌いなんですよね
何かかっこ悪い気がする
- 34 :
- MAZDA2はフロントとリアで別オプションなんだよね
それがMAZDA3では抱き合わせ販売になる
セットじゃないとまずい理由は空力なのか他の営業的なものか
あるいはメーカーのこだわり?
- 35 :
- >>32
>>34
空力
- 36 :
- 空気見えないからわからんのだけど、そんなにフロントだけじゃまずいもん?
- 37 :
- センサーの関係で走行中にフロントだけ下がるのは不味いんじゃない?
- 38 :
- >>37
乗車人数や荷物の状況で上下するし、路面状況でも走行中上下するんだからそもそもある程度は許容されてる
エアロぐらいで下がる車高なんか誤差の範囲で許容されるだろw
- 39 :
- そもそもスポイラー効果あるほどスピード出ないだろ
- 40 :
- やっぱり普通にカローラの方がカッコいいよね
カローラ
https://i.imgur.com/d13h5Dy.jpg
https://i.imgur.com/5Z5rc8K.jpg
https://i.imgur.com/xuuDl0n.jpg
マツダ3
陳腐すぎる トーションビームで廉価な車だからそういうイメージにしたのかな・・・(-_-;)
https://i.imgur.com/lB76Sj5.jpg
https://i.imgur.com/O7LCV1v.jpg
- 41 :
- 実は、今回のMAZDA3主査が異例の営業畑上がりで全く技術系の人では無いんですよ
営業サイドの意見を全面採用して出来た傑作(駄作)が今回のMAZDA3の本質だと思いますね
だから見てくれ重視、メカは分からないので徹底的にコストカット
非常に分かりやすい取捨選択ですね
で、営業サイドの思考でyoutubeの露出度からまなぶが選考され、エセプロパガンダが非常に鼻に付く結果になってしまったと言うのが真相だと思いますね
良く言われるのが、営業の声を全面的に取り入れると大抵上手く行かないというジンクスみたいな物がありますw
- 42 :
- ビアンテとアクセラHVのことかな?
- 43 :
- >>40
カローラ2に乗って〜買い物に出かけたら〜財布ないのに気づいて〜そのままドライブ〜
CMがやってるやつだね
- 44 :
- 散々言われてるFBの白しか画像載せない辺りやっぱデザイン良いんだなって
- 45 :
- カローラ スポーツのセルフ見積もり始めてみたけどあまりにレスポンス悪すぎて挫折した。
- 46 :
- マツダのサイト、よく出来てる方だとわかった。見積もろうという気力を損なわない。
- 47 :
- >>41
思う思う思う思う
にげてんじゃねーよ。
- 48 :
- カロスポの主査はトヨタが生まれ変わるベースとなってるTNGAの開発主査でもあるからな
技術畑のエース中のエースだ
- 49 :
- >>45
あれ何であんなに動作重たいんだろうな
マツダもスマホとかタブレットのサイトは動かしにくかったけど、いつのまにか改善してた
- 50 :
- >>40
何度 同じネタ貼れば気が済むの。しつこいなあ。
飽きたよ。ツマラナイ。
これって、君の仕事?
カローラがカッコいい訳ないでしょ。
掃除機か、ハタみたいなフロント。
リアも何あのオレンジのリフレクター。
勘弁してくれ。
- 51 :
- >>41
https://youtu.be/AjZKJPK34Js
この人が、内外装デザイン全振りでボディ足回りを徹底的にコストカットした張本人ですね
走りのMAZDA路線止めちゃったら一体誰が買うの?
って言うのが現在の状況、深刻な販売不振に陥るかも知れませんね
- 52 :
- Bセグデミオすら脱トーションで差別化&高付加価値を狙っていく戦略かと予想していた俺は結構ショックだった
- 53 :
- コンパクトでプレミアムとか
ミニ並みの突き抜けがないとね
- 54 :
- >>51
信者の賛美の書き込みすごいね
或いは会社でノルマでもあるのかな
- 55 :
- 困ったな次のマツダから選択肢はないじゃねーか!
ディーラーは他社のどこよりも気に入ってるんで本当困った
- 56 :
- チミたちこんなとこでグダグダ言って無いで早く契約しないと、納車半年待ちになっちゃうよ。
- 57 :
- ホンダは軽以外フルラインナップ、ハイブリにする気ですよ
松田さんどうするんでしょう?
昴さんも大変だですね
- 58 :
- >>51
売れててこのコメントならカッコいいんだけどね
- 59 :
- 200万円前半なら良かった。
ハイブリッドなら300万でも許す。
- 60 :
- >>58
これからじわじわと売れてきて、30と合わせて月6000台は固いと思うよ。
今まではどちらかというとスポーティ路線で、MTだ、2.2Dだ、マルチリンクだと騒ぐような車好きにはある程度支持されてたが、それでは今以上には販売が伸びないときずいたんじゃあない? 2%も取れないと。
少数を切り捨ててマスの方に主軸を置き、デザイン、内装、ナビ、オーディオ、静粛性、というわかりやすい評価軸を優先順位の上位に持ってきて、世界展開の量販車種としての使命を果たすべく、エンジニアではなく彼が選ばれた。
この路線が成功すれば、次のステップとして、ゴルフGTIのような車種を追加する。
まずは、数売って体力付けないと、何もできないからね〜。
- 61 :
- 私が惚れ込んでいる時点でマスは狙えない
数は諦めてほしい
- 62 :
- >>61
それ分かるわーw
- 63 :
- >>60
この価格とそれ以上のCX-30が国内で6000も出るならどのメーカーも苦労してないと思う
もはや国内は不毛の地
だというのにこの作りと販売戦略では自滅するとしか思えない
- 64 :
- 次スレここなん?
- 65 :
- 市場はいまやSUVが主戦場なんだからCX-30次第でしょ。
津田さんは爆発的には売れてないが海外国内ともじわじわ売れてきてるから、
たぶんアンチはバカにするネタが減ってつまらなくなるよ。
マツダ的にはもっと売れてほしかったんだろうがね。
ただ、生産体制のドタバタ見てると、これでよかったんじゃないかという気もする。
- 66 :
- >>41
ふーん
個人的にはこの人に今後のラージ群に関わらんでほしいな
- 67 :
- >>65
個人的には良い車だと思うが主戦場で売るにはちょっと高い
マツダ3よりは売れる
と思いたいがやはり高い
- 68 :
- >>60
絶対売れないと思う。
2.2D乗りだが試乗もしたが、買い替えようなんて全く思わないし
ちょっといいなって思うのは内装ぐらいw
- 69 :
- >>23
シグネチャー欲しけりゃ後付けも出来る
悩むなら付ける。金が惜しいなら付けない
- 70 :
- >>65
思ったより売れてるってどこかでみた
- 71 :
- >>23
リヤだけどうこうはできないね
- 72 :
- >>69
>>71
スカイXシグネチャースタイル バーガンディーを契約しました
- 73 :
- >>72
おめでとう!
自分はコーティング専門店見つけてがっちりやるつもり。せっかく綺麗な車だしね
- 74 :
- コーティング専門店は見つけたが
家の中が汚いのに車だけ綺麗にするってどうなんだという苦悩
- 75 :
- 家もきれいにしたらええやろ
- 76 :
- >>73
コーティングって施行前に下地処理で結構な塗装削るんですよ、これやら無いと平滑度が落ちるので仕上がりが悪くなるんですよ
つまり削って塗るので実際は元の塗装より薄くなるんですよね
- 77 :
- >>75
家も車も自分で綺麗にする能力に乏しい。
>>76
そんなに多くは削らない(特に新車の場合)、と店は言っている。40ミクロンのクリア層を1ミクロン削るとかそんな感じらしい。
- 78 :
- >>77
https://shihzu-cp.com/polish_coating/
(スペシャルコースで平均5ミクロン程度です)
https://pro-coat.info/pro-coat%E3%81%AE%E7%90%86%E5%BF%B5/
>1回で5ミクロン研磨しますと残りは4回しか作業が出来ません。やたらに研磨しますと全塗装になります。
- 79 :
- >>78
> ・スペシャル………新車から10年以上、又は色あせがあり再塗装を検討中のお車など
- 80 :
- まあどっちにしても磨けば磨くほど、塗装は薄くなって行く訳です
そしてコーティングは削った塗装皮膜ほど厚くないし、耐久性も焼き付け塗装ほどには無いんですね
つまり本末転倒なので個人的には意味無いと思ってますが、結構人気があるので驚きますw
- 81 :
- >>76
うちが見つけたところは製法ガッツリ書いてるけど問題ないんだよね〜
そりゃ削るよ当然
- 82 :
- 元の塗装の平滑度次第 個体差は当然ある
- 83 :
- >>74
顔も汚い
- 84 :
- >>80
磨いてからコーティングだと見た目でわかるくらいハッキリとした差があるので無駄という事はないと思いますよ
ボディの滑らかさに気付かない人でも何か違うぞ?って感じるくらいには変わってくる
- 85 :
- レクサスや輸入車ならともかくマツダ車は磨こうが何しようがクリア塗装前の段階でゆず肌モコモコのままクリアを乗せてるから正直コーティングに金かける気にならない。コーティングはやれば余計にゆず肌が目立つ。
スズキ車や軽にコーティングするぐらいの勿体ない使い方だわ。ならばもっと他に有用な使い道がある。
徹底的にやるんだったらクリア塗装も全部剥いでゆず肌を平らにならして自分で再クリア塗装した上でコーティングだな。
- 86 :
- コーティングの前段階で研磨するのを知らないとか笑えるな
- 87 :
- コーティングの良し悪しは下地処理でほとんどが決まる
- 88 :
- >>86
アホだろお前www
柚肌っつーのはクリアの前の塗装ムラが原因だから表面のクリア層をいくら研磨しようが絶対に無くならねーよ
他社の有料塗装はクリア層の前の下地段階からならし処理が行われる。これだけでもマツダがプレミアムブランドになり得ない所以だ。
マツダ信者の底辺さまで如実に現れたのは驚きだが
- 89 :
- >>87
それは、艶テカになって見栄えが良くなるだけで、コーティングの耐久性とは一切関係ないですよ
寧ろ下地塗装が薄くなるので、塗装全体の耐久性は落ちますね
- 90 :
- >>88
研磨すればユズ肌は消えるっーの(笑)
理由は内反射光と外反射光はクリア層で整えられるからだ
無知なら黙っといたほうが大人だよ(笑)
- 91 :
- ゆず肌研磨前
https://i.imgur.com/o3T2jpQ.jpg
ゆず肌研磨後
https://i.imgur.com/FheM1Tq.jpg
このようにゆず肌は表面クリア層で決まる。
- 92 :
- というか車すら持ってないやつがマツダアンチやってるのかよ、かわいそうに。
- 93 :
- >>89
見栄えもコーティングの目的の一つだろ
見栄えどうでもいいなら、デポジットやシミがあってもコーティング剤ぶっかけて無駄に厚塗りしておけばいい
あとコーティング前の研磨はクリア層を削るだけで塗装面は削らないぞ
- 94 :
- 塗装が薄いからこそ、ガラスコーティングで防汚性を付与して洗車しやすくする、塗装を守りやすくするという考え方もあるよね。
コンパウンドが気軽に使用できないあたり覚悟が必要だけど、ソウルレッドとか選んだ時点でどっちみち覚悟は必要な気がする。
ゆず肌は環境対応の一環で仕方ないところがあるが、塗装こだわりストは許せないのかな。
- 95 :
- >>90
井の中の蛙w
http://lexus.01-auto.com/is/color/lexus_is_color_quality
- 96 :
- >>95
お前は現実から目を背けるクセが付いてるな
事実から逃げても何も動かない
- 97 :
- >>91
黒だと塗装面のユズ肌は写真ではわからないよ
照明を当てて飛ばしているからクリア層のムラは目立たなくなっているけど2枚目の写真の光の周辺はユズ肌が残っているのがよくわかる
っていうか、これフォトショップで光の部分ボカシてるな
明らかにそこだけピントがボケて解像度が悪い
- 98 :
- >>96
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/garagezero21/entry-11710184288.html
お前は現実から目を背けるクセが付いてるな
事実から逃げても何も動かない
- 99 :
- 送別会で料理屋へ行った時、どっかの外車でやたらでかい黒のやつが入り口前の
駐車場に止めてあって、それが鏡かよと思うほど写り込みがすごかった。多分、
普通に見かけるレクサスやクラウンとは、比較にならない綺麗さだったけれど、
あれは元からすごいのか、磨きとコーティングの効果なのかどっちだろう。
>>98に貼られたリンク先の写真より、もっと衝撃的な綺麗さだった。ただ、
夜で店と周りの照明下での話だから、昼間だったら大したことないのかも。
- 100 :
- 多分、の次「アテンザよりでかくて、ホイールとかクッソ高そうだった」が抜けてた。
- 101 :
- >>97
写真元を見れば分かるけど下品なツルテカにしない為にわざと100%研磨までしてないからだよ
そんな写真加工なんて妄想もいいとこだ
- 102 :
- >>98
お前が貼ってるのはレクサスの塗装であって
ゆず肌とはなんの関係も無いわ
クリア層の研磨によってゆず裸が消えるという事実に全く関与してないリンク何ぞ無意味だ
- 103 :
- >>101
それ以前にこの写真の車種はMAZDAなのか?
現行GJアテンザ ブルーリフレックスマイカはMG5ではなくちゃんと専用の業者にガラスコーティングを依頼して下地研磨もしっかりやってもらったがユズ肌のままでMAZDA車の場合はツルツルにはならないとさじを投げられたんだが…
- 104 :
- >>103
リボルトに依頼すれば?
http://www.revolt-matsumoto.com/works/000207/
- 105 :
- マウントの取り合い
- 106 :
- 環境負荷の低い水性塗料時代、車というのはそういうテクスチャのものなのでは。鏡面でないと実用上の問題があるわけでもないし。
未だMTにこだわる人間の言えた義理ではないかもしれないが。
- 107 :
- トヨタのソリッドは本当にキレイ
もちろん維持も難しいが…
コイン洗車は論外
- 108 :
- コイン洗車ってつまり手洗いってことではないのか
高圧洗浄機の使用がいけないと?
- 109 :
- 洗車機って言いたかったんだろ察してあげるべき
- 110 :
- コイン洗車はあれはあれで上手くやらないと洗車機よりキズ入るわな
- 111 :
- 今の洗車機はブラシが進化して素人の手洗い洗車より上手いからな
手洗いでも泡切らして擦ったら洗車キズになる
- 112 :
- >>111
泡なしでもいいスポンジで手洗いのが、洗車機より傷付かないんじゃない?
いい洗車機と言えど、布でバシバシ打たれたら、傷つくだろう。
- 113 :
- 濡れたタオルでピシピシやられると痛いもんな
- 114 :
- あのバシバシよりも強い圧力で
人の手はスポンジとそれについた砂埃を押し付け洗車キズをつけることがあるらしい
- 115 :
- そんな力一杯擦るの?
洗車は泡でフワッとでしょ。
洗顔と同じ。
- 116 :
- まず高圧水を車体全体に当て、ホコリを吹きとばす
機械を止めている間にスポンジと泡で洗う
最後に濯ぐ
この工程を数分で優しくできるか?
いやできない
- 117 :
- >>116
ケチ臭いことしようとするからだよ。
初めの砂埃や汚れ落としの水は時間余るけど止めて放置。
入念に手洗い泡洗車してもう一回お金を投入して泡を落とせば良いじゃない。
ていうか、大体の人はそうしてるでしょ。
一時停止の間に急いで泡洗車して流してる人なんて見たこと無いわ。
- 118 :
- 俺は二回投入する派だけど
周りで同じことをしているひとは見たことない
- 119 :
- コイン洗車場について語る 15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1545284306/
- 120 :
- 洗車機のスレッド 5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1514784696/
- 121 :
- 硬い砂噛んだ状態でこすれば軽い力でもキズだらけだよね。
ブラシもスポンジも砂埃吸着して釘バットに深化していく。
>>103
そらクリア層がボコボコになってる理由が
その下の塗料層もボコボコしてるからだもんな。
もし塗料ツルツルにできる技術あったらクリア層もツルツルにできてる。
レクサスはクリア塗る前に塗装磨いてる金持ち専用技だよ。
- 122 :
- >>115
汚れ取れないじゃん
- 123 :
- >>122
汚れを放置するからだよ。
- 124 :
- >>121
> 硬い砂噛んだ状態でこすれば軽い力でもキズだらけだよね。
出張無水洗車業者はどんどん出て来てるから
洗車スキルや洗剤次第でどうにかなるんじゃないかな……
- 125 :
- 洗車機入れる前にある程度砂なりなんなり落とせばそれでいいだけの話だろ。
興奮して語るようなことでもない。
ヲタはいるほど洗車に気合入れてるやつは好きにすればいいが、普通の奴に上から目線で語るようなことじゃない。
- 126 :
- 洗車機だと他車の砂拾ってて無駄手間だけどね。
ズボラ人間のための機械で手間かけるのは本末転倒
- 127 :
- そんなこと言いだしたら密閉した空間で洗車しなくちゃならんだろw
だからヲタはヲタらしくおどおどして生きていればいい。
- 128 :
- クリア層鏡面磨きはクリアの膜厚がないと劣化が早まるからオススメせんぞ
傷も目立ちやすくなるしね
- 129 :
- 手洗いはスピード命、太陽沈んでたり、塩化物少ない水ならゆっくりでいいと思うけど
マイカーはイオンデポジットだらけです
- 130 :
- mazda3のスレと思ってきたら洗車スレだった。
- 131 :
- ここでええのん?
- 132 :2019/09/26
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