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【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part23


1 :2016/12/30 〜 最終レス :2018/07/24
Felix Wankel博士の発明を基に、NSU社/Wankel社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発、 改良が重ねられています。
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです。

前スレ、前々スレ
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22 [転載禁止]c2ch.sc
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1421529936/
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part21
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1380544198/

2 :
過去スレ1/2
part20 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1355245620/
part19 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1333768735/
part18 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1304734376/
part17 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1273760783/
part16 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1261923640/
part15 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1253761513/
part14 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1242439584/
part13 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1233558030/
part12 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1224170018/
part11 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1215235397/

3 :
過去スレ2/2
part10 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1209914933/
part9 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1201570902/
part8 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1195391656/
part7 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1189422927/
part6 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1182750662/
part5 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1175758060/
part4 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1166359133/
part3 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1157744309/
part2 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1147007463/
part1 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1136810100/

4 :
>>1
乙△

5 :
即死判定って嘘だったのか
それとも運営プロ市民が休業中なのか

6 :
車種板に即死判定は無いよ

7 :
アペックスシールが割れた!

8 :
朝日新聞にロータリーエンジンの大型連載が載ってるよ2017年1月1日より毎日連載

9 :
朝日新聞の時点でお察し

10 :
そんな事言いだすと、大本営発表の色が強くなった最近の全国紙は全滅することになる

11 :
ロータリーエンジン50周年特集

孤高の技術 磨いた50年
http://www.asahi.com/special/mazda-rotary/?iref=comtop_fbox_d1_02

12 :
ロータリー開発史なんて今まで散々やってきたんだから、目新しい記事が無い限りどうでもいい
捏造朝日新聞の事だから、よその記事を適当に繋いであたかも自分が取材したみたいに書くんだろ?

13 :
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは感心しないな
ろくに目も通さずに先入観だけでアレコレ言うのも感心しない
自身を矮小化するだけだよ
1年にわたってやっていくようだからジックリ見ていけば良いじゃないか

14 :
マツダがHCCIに成功したらしいね
2018年からアクセラに導入とか

HCCIロータリー早よ!

15 :
>>13
反日新聞に好物の餌をぶら下げられたからって飛び付く程、子供じゃないんでね

16 :
総理自ら歴史的な売国してる状況下で何言ってんだかw

17 :
>>15
幼稚すぎ
そんなお子様の君に素敵な言葉を贈ろう
「それはそれ、これはこれ」

18 :
安倍総理は左巻き連中からは「極右だー、軍靴がー」と言われ、
ネトウヨ共からは「売国がー」と言われているんだよ
それって結局ほぼ中立ってことでバランスとっているだけなんだけどな
お子様な極右、極左は自分たち以外は全て敵な思考だから理解できないんだろうけど

19 :
アベ信者は今まで利用してきたネトウヨも切断処理してるのかw
逆臣だけのことはあるな

20 :
HCCIが実用化されるとしたら
レンジエクステンダー用の定回転ロータリーからじゃないかな?

21 :
>>15
物の分別が幼稚な人だな
軍事に関連しない技術に関しては日経のサイエンスリテラシーより上
読売、産経、毎日の各誌記事はサイエンスリテラシーどころか理学知識欠乏ぶりが酷い
右寄りの読売・左寄りの朝日、韓流派の産経・創価派の毎日
この国に正心大衆誌無し
非難者の立場を取る以上、非難するからには一誌信用よりも全誌検閲の意識を持とう
俺も朝日は購読しないが
ロータリー特集記事は後で特集冊子になるだろうから、それを購入するくらいは良いだろう

22 :
圧縮低下との戦いになりがちなREでHCCIって、実験室から外に出られないんじゃ

23 :
そこで電動ターボの出番ですよ。

24 :
…電動ターボ…

電動アシストターボ…電動アシストタービン式排気駆動遠心過給機
発電タービン…タービン式排気駆動発電機

25 :
レシプロ戦闘機かよwww
電気ターボって、電気モーターで遠心式スーパーチャージャーを使うってことだよね
それなら電気モーターで直接駆動したほうが良くね?

26 :
おむすびをモーターで回転させれば万事解決

27 :
同じアシストするならエンジンをアシストした方が高効率かつ機能的

増速比無断変速機械駆動遠心過給機が世に出たら用済み
更に増速比無断変速機械駆動アシストターボ過給機なんて開発されたら

28 :
電動過給機は少ない動力で大きな出力を得られる。

2KW程度のモーター過給機で、エンジン出力は50%程度上がる。

とても効率的。

29 :
帰りに本屋に寄ったらロータリーの本が出てたよ。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71pl9rFXERL.jpg

市販車の本は腐る程出てるから、ショーモデル(RX-500とかRX-01)に
もっと注力して欲しかったなー。

30 :
>>29
情報サンクス

でもこの類いの本ってもう散々出てるけど、同じような内容だよね

31 :
rx9いつ出るの

32 :
俺はRX9の最終型を買おうと思ってる
2030年頃?
2025年頃には終わっちゃうかな

33 :
東京モーターショーが楽しみだな

34 :
そういや今年は奇数年だったな

35 :
NDに発売日から乗ってて、新型RX-7は追加で買いたいから
上手い具合に差別化してほしいなぁ

RX-Visionも格好いいけど、個人的には
一見リアミッドシップに見える程ショートノーズで
エンジンルームにはエンジン以外の物を極力載せず
LFAのようにラジエーター等をリアに配置して
魅せるエンジンレイアウトにしてほしい

これで600万なら激安だが…

36 :
マツダの新型ロータリースポーツ、発売のウワサ再燃
http://response.jp/article/2017/02/01/289747.html

> マツダ社長・小飼 雅道氏が「ロードスター(MX-5)より上のスポーツカーを投入することは考えていない」と海外メディアに発言していた。

RX-VISIONはスポーツカーじゃなくて
スペシャリティ&ラグジュアリーカーになりそうな予感age。

37 :
噂は所詮噂に過ぎない
大体マツダの幹部が当分出さないと言い切ってる
こういう噂は大抵車雑誌等の業界人が、話題作りの為に捏造してる
適当に記事を書いて、それらしいCGイラストを載せれば部数アップに繋がるし
RX-VISIONもあくまでガワだけのイメージモデルだし
SKYACTIVE-R技術で作った新型ロータリーエンジンの実物を発表するまで信用しない方が良い

38 :
ロリーターエンジンのが他のエンジンと比べて優れている所を教えろください

39 :
逝くのが早い

40 :
>>38
ロータリーエンジン(以後REと略)の優れてる所の解説か
レシプロエンジンと比しREは爆発回数あたり1.5倍スムーズなトルク特性
たった2ローターで完全バランス、3ローター以降も尚の事
各RE方式の中で1ローターでも完全バランスのREも有るが
アンバランスなREでもバランスウェイトを唯一点、凝るだけで完全バランス

更にヴァンケル型REは数多あるREの中で最も間歇燃焼特有の突極性の強い燃焼圧力に耐久力がある
数多あるREの中でオットー・サバテ・ディーゼルの各間歇燃焼サイクルに最も適するREだ

これはつまり同時に数多あるREの最も低速高圧ブレイトンサイクルに適するという事でもある

41 :
>>39 上手いねw

>>38 欠点だらけだけど美点なら。
ロータリーのあの回転感はレシプロにはない。
エンジンをかけた瞬間から普通と違う回りかた。
近いと感じたのは二輪のBMWの空冷ボクサーのシャフトドライブ。
あれも独特だけど縦置きエンジンシャフトドライブでの走行感は何となく似ている。

でもボクサーエンジンそのものは巨大なカブのようw

42 :
KKMはずっとやってきて詰まってるし、そろそろDKMを

43 :
にわか「ロータリーエンジンの生産を辞めないで下さいっ!」


マツダ「じゃあ買え」

44 :
メキシコショックでまたオクラ入りだな

45 :
早くしてくれ、カネは貯まったんだ。

46 :
もう少し待って!
2015年にND買ったから2020年、いや2018年まででいい!

47 :
水素ロータリーで復活


....って夢を見た。

48 :
【悲報】767B、売りに出される
http://www.carscoops.com/2017/02/buy-this-mazda-767b-and-pretend-youve.html

49 :
至高の四轉子<四転子、4ローター>旋轉<旋転、ロータリー>發動機<発動機、エンジン>が搭載車が…

50 :
ベストカーのコスモスポーツ、カッコイイね。

51 :
コスモスポーツ買ったぜ

52 :
いいなぁ

53 :
車庫除湿対策しなきゃ錆びるだろうな
http://imgur.com/q1EkwHo.jpg

54 :
つべに出てる4ローターのRX3欲しいわ

55 :
>>50
私は次期REはRX後継でいってほしい。デザイン的にも。

56 :
RX-VISIONのホイールベースと幅を10cm小さくして、
総アルミボディ+トランスアクスルなら理想なんだけど。

57 :
パッケージング的には、8の後席後ドア切ればそれでいいようなw

58 :
ブランドが地味で大きなレースにも出てないし、イメージリーダーになる派手なクルマが必要だな。

59 :
賛成。

60 :
次期REは水素で排ガス対策から解放されたとかじゃないかと勝手に妄想してます。
水素専用にして環境気にせずぶん回せるものにならないかな〜

61 :
水素ロータリーは開発してるみたいやね
工場見学で言ってた
販売までもってけるかどうかは怪しいけど

62 :
アルファロメオからカーボンモノコック買って、ミッドシップロータリー作ればいい。

63 :
もともと軽量コンパクトなロータリーをミッドシップにするメリットってあるの?

64 :
>>63
軽量と言っても他エンジン比で
エンジンをミッドシップに置いて効果ないわけないでしょ

ただ、リアミッドシップは冷却が難しい
ロータリーをリアミッドシップに置くと、Rーリ・ランボルギーニみたいに燃えそう

65 :
MRはデザイン的にもカッコよくできる。

66 :
来年デミオのレンジエクステンダーEV版のエンジンとして、ロータリーエンジンが復活するらしいよ

67 :
エンジンとは関係ないが、トランクアクスル採用されたらMTはロッド式からワイヤー式になってしまうの?

68 :
>>66
HCCIロータリーが作れるなら
レンジエクステンダーに最適なエンジンだからね

圧縮比14のデミオエンジンも最初はCVTだけだったし
2・3年ノウハウ蓄えて、それからRX-7作ればいい

69 :
HCCIロータリーなんてユーザーにとって悪夢だと思うんだが
プラグ点火式でもレンジエクステンダーでもどんな形でもいいからRE延命してくれ

70 :
>>63
ミッドシップの恩恵もあるだろうけど横置き出来るからジャイロモーメントの左右差がなくなるメリットが
>>67
さすがにDCTになるだろ

71 :
左右差はジャイロなのか?

72 :
>>63
イメージと違って別に軽量でもなんでもない
普通に重い
出た当初は割りに軽かったと思うが

73 :
>>72
昔はレシプロエンジンと比べて軽量コンパクトだったのは事実
ただオールアルミエンジンの普及や技術の進歩によるコンパクト化で差が無くなった
逆に言えばロータリーエンジンが殆ど進歩しなかっただけ

74 :
オールアルミロータリーエンジンの難しさ
短距離走用には良いかも知れんが連続耐用性は低い

オールチタンロータリーエンジンの高額さ
安くて使えるチタン合金ありませんかね…それでも倍コストっぽいが

75 :
次期REはサイドハウジング等のアルミ化する予定じゃ?
同サイズならそれで10kg〜20kg弱は軽くなる
肝心のローターはわからんね

76 :
本丸のアルミ化は大変だよ

77 :
>>74
3dプリントで必要な箇所だけチタン化とか、、、ないなw

78 :
国産車はダサい、外車は壊れる、RX-Visionが最後の砦。

79 :
大学生の頃にFD乗ってたけど、あの広大なボンネットの下にはエンジンが
ギッチリ詰まってて、ロータリーエンジンのコンパクト性とかビタいち
わからんかったわ。

80 :
わかる

81 :
ロータリーエンジンは手で持てる
レシプロはちょっとつらい(特に鉄製)

82 :
「本体だけ」ならコンパクトなんだよね
問題は補機とターボ関連だから新型は
・当然NA
・セルとACGは兼用
・ウォーターポンプ オイルポンプ
A/Cコンプレッサも電動化
こうすれば御本尊周りもスッキリして
御利益にあずかれるでしょうw

83 :
いずれにせよ、ラグジュアリークーペ(コスモ)とスポーツ(RX)の2本立てはきついだろう。そもそもコスモで誕生したのだから、
ユーノスコスモの後継、が本道で考えるべき。

というわけで4ドアSWスタイルのクーペとして出すのが現実的だろう。
4ドアかつハッチバックを備え、4WDとして、スキーへも対応すべきだ。

イメージはBMWのツーリング系とMsupo

84 :
よし、高耐熱高耐燃性の木材に鰹節や鯖節、あご節をまぶした上にセラミック溶射して造ろう

鰹節道といふは死ぬこととみつけたり。毎日、生まれては死に、生まれては死に、
図に当たらぬは犬死にといふは、上方風の打ち上がりたる鰹節道なり。

85 :
新型ロータリーに猫が集う…

86 :
新型ロータリーに備えて予算どのくらい確保してる?

俺はZ5やスープラ、スポーツライドも視野に入れて
2020年に600万貯まるよう必死に節約&貯金してるけど
450万くらいなら今乗ってるNDロードスターと2台持ちしたいなぁ

87 :
大人4人が乗れるゆとり空間
観音開き便利すぎ・カッコ良すぎ
頼むからこれ引き継いでくれぇ
2ドアじゃ候補から外されてしまう…

88 :
4ドアはダサいから2ドアじゃないと認めないよ。

89 :
2ドア4ドア以前の問題として
後部座席要らなくね?

NDロードスターの前に乗ってたのがトヨタのiQなんだが
結局ただの1度も後部座席には乗らず終いだった
それどころかヘッドレストが後方視界の邪魔でずっと折り畳んでた

両者にはグローブボックスも付いてなかったから
余程のことがない限り、俺は車に不便を感じない自信がある

90 :
それを言ったら家族も要らないし持ち家も要らない
外食すればいいから冷蔵庫も要らない
TVも興味無くせば要らない
洗濯機も近場にコインランドリーが有れば要らない
長生きしないなら老後の蓄えも要らない
風呂もスーパー銭湯が近場に有れば要らない
と言うか住民票さえどこかに置ければ現住所も要らない
駐車場だけで良い

要らない要らない要らない要らない

>>88-89
いい加減にニーズや価値観の押し付け合いは卒業したら如何か

呑んだ暮れが見廻りに来なくなってから勝手きまま言う住人が増えたな

91 :
という価値観の押し付け

92 :
>>89
自分も2シーターのほうがいいなぁ、カッコイイし。

93 :
>>90
生活を便利にする物と豊かにする物の区別もつかないのか…

94 :
悪かったが未だにフルラインナップ論を説く声が生き残っとるんで
一石を投じる積もりで述べたんじゃよ、済まん
もう歳なんじゃろうか?それか休肝し過ぎて冴えが足りんのじゃろうか?

いや儂は前からこう莫迦じゃった罠、薬師如来を以てしても「莫迦に付ける薬は無い」程で
御釈迦様も頭を悩ます御莫迦様ぶりじゃったな

しかし未だ以て『マツダ・ジェットイグニッション案』通さんのう
メカニカルアシストターボにも興味を示さん

やっぱり皆、ツクールゲームより駆け引きゲームのが好きなんかのう

95 :
そう言えば、あのトランスアクスル式案も通らんのう

にも関わらず儂もしぶといのう

色々あるんじゃのう

96 :
ロータリー復権には政治力強化しか有り得ん。
どんな新技術開発しても規制や優遇除外で不利な立場に立たされる。
ターボを認可させたり、水素ステーション建てさせたりする企業には無策では勝てん。

97 :
だから水素ステーションに乗って水素ロータリーで復活できないのかな?
水と未燃焼でも水素しか出ない気がするだけどダメなんね〜

98 :
ガソリン販売が一般化している現在でも、規制のために販売停止に追い込まれてる。
実現困難な規制は大企業の圧力で緩和されるが、シェア数%の企業単独では相手にして貰えない。

国外メーカーがエンジン単体で買ってくれれば生産だけは続けられるんだけどな。
生産やめちゃうと、設備も生産技術も維持できなくなる。

99 :
英国や豪州のバックヤードビルダーにRE外販しようぜ…

100 :
炭化チタン 25倍額
カーボチタン合金 22倍額
炭化カーボチタン合金製 28倍額

デスコストロータリー


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