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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2528◆◆
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護衛艦総合スレ　Part.102
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民○党類ですが夏色時間です
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
新・戦艦スレッド 106cm砲
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
なんでミリオタは艦これを嫌うの？

F-35 Lightning II　総合スレッド　113機目


1 ：2019/05/03 ～ 最終レス ：2019/05/06
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1555675747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
保しゅ

3 ：
保守

4 ：
日本もF-35Aの割合を減らしてF-35Cを購入すべき。

5 ：
ずっと言ってるけどCはいらねぇよw
なんでCが好きなんだよ

6 ：
まだ見つかってないの？

7 ：
>>5
一番ルックスが美しい

8 ：
>>6
まだ

9 ：
>>7
納得しました

10 ：
Bだってリフトファンのカバーが便座の蓋になる前は可愛かったですよ

11 ：
>>10
Bは機能が唯一無二だからブスでも大好き。

12 ：
要するにAが一番取り柄がない。ザク。

13 ：
安い

14 ：
>>12
X-32は？

15 ：
>>14
よく知らない。二十世紀に人類が生み出した工業製品の機能美の頂点はF-14

16 ：
Bはエンジンがどうやっても制限されるし
Cは持ってても日本にとっては意味がないからなぁ

17 ：
将来正規空母を作るのでもない限り、C型は買わないだろうしな

18 ：
日本の離島防衛程度でB型導入とか
空母導入ありきの理由付けでしかない

A型以外は金の無駄

19 ：
C型導入だったら
第七艦隊の艦載機と共通化できてコスト安くなるんじゃないかな？

20 ：
正規空母を買う予定がないし、今の機体規模じゃちょっと推力は不足気味
次期エンジンのＣ型ならアリかもしれんが、そこまでする意味を上が見出してるかどうかは知らんなあ

21 ：
第七艦隊のコストがか？

22 ：
離島は、MLRSで焼き払えば一分と掛からずにおしまいだろ。
自衛隊は艦上からMLRSの発射訓練してる。
というかそれ以前に電気も水道も無い離島に基地造っても有事にはすぐ無力化するから取りに行くことが無駄

23 ：
憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈はいずれ形骸化するんじゃない？
イージス艦がOKで正規空母が駄目という境界線が何なのか意味不明だし

中国が空母を運用し始めた時点で専守防衛にも正規空母が必要と
ならざるを得ないだろうし、F-35Cや艦載型YF-23も選択肢から
外す理由もなくなると思うけどな

結局、相手国に「戦えば即時に叩き潰される」と思わせる体制を保持するしか
専守防衛体制を維持することはできないんだし
とくに中国の場合は

24 ：
憲法の絡みでなくて、遠方への戦力投射のニーズがあるかってのがな
それがあると判断されるなら空母調達もあるだろう、今のところ予定がないってだけで、現状が続けば変更は充分ありうる

25 ：
俺が中国なら基地と空母を最初に叩くわ

26 ：
正規空母持つなら1つや２つチマチマ持つんじゃなくて日米安保破棄して自力で七つの海の秩序を守る覚悟がなきゃ意味無い
大型の原子力空母を10隻以上、もちろん護衛の戦闘艦郡も必要だ

27 ：
またそうやって飛躍を…

28 ：
飛躍と感じるのは平和ボケで国際戦略という視点で物を考える機能が脳内で腐り消えてるから

29 ：
それができる国力があるかどうかをきちんと考えてな･･･

30 ：
だからそれは最初に正規空母とか言い出したバカに言え

31 ：
いやだから、別に大型原子10席とかまでしなくてもいいだろ、ってことだよ･･･

32 ：
>>23
>憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈
そんな国会答弁ではないよ。「攻撃型空母」がダメなだけ。
その際の答弁の前後の文脈を読めば、核弾道ミサイル、核爆弾搭載の戦略爆撃機、核兵器搭載攻撃機を積んだ大型攻撃型空母を保有しない、と答えただけ。
F-35Cを40機積んだ空母ではあの国会答弁にあるような「ある国を滅ぼす」ような破壊的戦力にはならない、当時のA-5ビジランティに最大1メガトン級水爆(B43)を積んだ空母なら当時の中国なら滅ぼすことができた。

33 ：
お前は国防をマイカー購入と勘違いしてないか？
予算が300万円しかない、って言ったら、ちょうどその価格帯に合う車がいちいち用意されてるみたいに
日本の国力に合わせて国際社会がちょうどいい席を用意すべきだとでも？
日本どんだけ偉いんだよ
国際秩序の安定点がそんな都合よくシームレスにいくつも用意されてるわけ無いだろ

34 ：
急速な国力衰退は不可避なんだから、空母どころかF-15をF-16Vで更新できればむしろ御の字。

35 ：
大国同士の戦争で空母なんて的だぞ？アメリカくらいでないとまともに運用できない

36 ：
>>33
いや、意味不明なんだが…
300万しか予算がないのに、3000万のスーパーカーを10台そろえるなんてのが非現実的なのはわかるだろ？
そんなんでどういう席を確保しようとしてんだ

37 ：
>>36
だから現実のマイカー購入と違って、
国際社会は
3000万のスーパーカーが買えないなら、100万の軽トラを買うしか無い世界だって話
わざわざ日本のためだけに300万のセダンが用意されることは無いの

38 ：
>>37
お、おう･･･

39 ：
ホントF2が16だったら今の問題はほとんど解決したのにな。作戦機が減ったら買い足せば良いし陳腐化しても改修案がある
アホみたいに高額なF2に対艦ミサイル四発積むより、F16二機運用した方が作戦遂行力も対応力も高い

現時点でF35にLRASMの運用能力がない以上、F4が一部を担ってた対艦攻撃力が現時点で皆無なのもまずい。
LRASMがあればJSMは全くいらないし

40 ：
>>32
念のために言っておくが、その「攻撃型空母」ってのは当時の米海軍の艦船区分CVAのことであって対義語はCVE。
つまり護衛空母すなわち対潜空母であって、対潜ヘリの実用化によりDDHで実現してるものだな。

41 ：
>>39
韓国や台湾みたいに安くV改修出来たからなぁ…
F-16Vに比べればF-2なんて時代遅れそのもの。

42 ：
韓国ってF-16V納品されたのか？

43 ：
>>23
むしろ現状対中を意識するならヘリ空母が担ってる能力を一部にしろ削減してSTOVL機を載せる意味というのは薄いだろう
大陸や台湾に攻め込もうというのなら話は別だが、F-35Bでヘリの任務を代替できるわけではない

44 ：
F2の致命的な欠点は性能ではなく再生産できず損害の補填ができ事なんだよ。津波や墜落機の補填ができてないのがその証拠
故にそんなものは兵器ではない

F35は対艦攻撃力が極めて限定的なためまともに使える対艦攻撃機が深刻なレベルで不足する。LRASMの搭載は未定、JSMはLRASMがあればいらない

45 ：
>>42
一応現用機もF-16Vにできるとは言ってるが当然タダではないわけで
F-35獲得とどっちを優先させるかは微妙なところだろうな

46 ：
>>45
近代化改修に出したけど。かなりｇｄｇｄだった記憶

47 ：
近代改修以前に飛べない位ボロボロの機体を出してふざけんなこのやろう！って言われたんだっけ

48 ：
だからどうなってるのって話し

49 ：
この話だな
http://rakukan.net/article/465121562.html

50 ：
その件は分かるがF-16Vとは関係なくね？
海外の翻訳垂れ流すだけのブログ宣伝したいならF-16のスレでやれよ

51 ：
>>35
だからリソースの少ない軽空母を分散配置する方が柔軟な展開が可能になる
個人的にひゅうがの空母化でも十二分な価値があると思ってる

52 ：
>>44
技術や生産能力を維持する為に国産にするなんてお題目がどれだけ欺瞞に満ちているか良くわかる例だよなあ。その為にわざわざ新規製造じゃないと通らない要求性能にまでしたってのにな。

53 ：
まだ飛行開始には流石になれんわな

シミュレータ訓練とかかな。生産は続いてるようだが、落ちた補填は輸入かな？

54 ：
>>51
海外派兵するようなイギリスやフランスならまだしも
日本のヘリ空母でそれをやるのか？
代替改造できる可能性のあるものを含めても分散配備できるほどの数ないだろ日本に

55 ：
またセイバーの話になるん？

56 ：
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するために
新型潜水型空母伊400型を量産してF35Bを運用しよう

57 ：
>>44
何度も書いているが、F-35Bは陸上配備が主眼だぞ。

58 ：
>>54
今やってるインド - 太平洋展開訓練がまさにそうじゃん

59 ：
>>58
だから「分散配備」なんて出来るほどの頭数をそろえるのがまず可能なのかと
もちろんそれらは対潜ヘリの運用能力削減等無視したうえでの話しだぞ
いったいどれだけの時間をかけてそんな数の軽空母なり強襲揚陸艦なりをそろえるつもりだ

60 ：
>>59
いや海外に派遣する艦隊は一個だけだよ
その間国内でローテ出来る空母を分散させるという点でひゅうがを考えた

61 ：
机上の空論だな
現状代替するヘリ空母ないのに
STOVL機だけをローテーさせてなにが分散なのか
この件が決まった当初から当面陸上配備だとか政治屋たちが寝言言ってるのに

62 ：
ああ空母化でヘリ運用能力減るとか思ってる口だったか
そんなのいずも建造当時から考慮されてた数字なのだろうに
まぁ今後輸送艦も建造されるしその頃からでも遅くは無い

63 ：
>>32
理解できた、ありがとう
じゃあ基本的に核兵器以外ならあらゆる選択肢があるってことですね

アメリカじゃないし覇権国家を狙う訳でもないけど
自国と将来的な対中同盟国を守るなら正規空母が4隻と適切な艦載機、
上陸作戦支援の艦砲射撃をできる戦艦2隻、それらを守るイージス艦12隻
そのぐらいを備える国力は十分あると思うし、将来的にはASEAN諸国と
海洋防衛費を分担して艦隊装備するということも考えなくちゃいけない

と思う

64 ：
民間船を改造してF35Bの運用訓練すれば良いんじゃないの？
正規空母、軽空母なんて格好の標的だぞ

65 ：
それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ

66 ：
>>65

ぶっちゃけ『雇えるだけのカネ（予算）』寄越せｗｗって話になるでしょうな…

兵器がハイテク化するのは仕方がないが、それを操作する人間は簡単にはアップデートできない訳でありまして。


そのうち外人部隊でも創設するかぁ？
フランスみたいにさ（ちなみにフランス外人部隊は日本人も志願できますぞ…ただし、与えられる任務はめっちゃ汚れ仕事だが）

67 ：
傭兵じゃなくてNATOみたいに複数国家で共通の目的の
防衛費を負担する仕組みが必要かと

これから経済的に伸びしろがあるASEANやインドに金も人も
出してもらい、軍事的なノウハウを日本が指導する
日印ASEAN連合艦隊の創設とかね

68 ：
ササクッテの妄想に付き合うのやめたら？

69 ：
>>65
海自はいそがしから文部科学省がすべてやれってポーズ

70 ：
>>57
それが分かっていない人がいずもスレで一人います。是非突っ込んでやってくださいw
つか、B型配備されたら、防府や清浜の航空祭でも地上展示されるんだろうな～
木更津にも降りてくれないかな？
様々な短距離滑走路の分頓地に降りてほしいな

71 ：
>>45
たしか130機くらいv改修。
空自終わった感。

72 ：
>>64
ライトニング空母構想「…」
あれ地雷っぽいと思うんだけどな
フォークランドで辛酸を舐めた英国海軍が苦笑いしてそう

73 ：
>>57
>>70
公明党への配慮をそのまんま信じるとは純真な人だな
太平洋側の防御のために改修ということは台湾の太平洋側やバシー海峡の太平洋側に行くって事だぞ

74 ：
>>72
逆だろ？
空母の価値が高いせいでエグゾセ後にイギリス海軍は空母を下げざるおえなくなった
撃沈されたのが貨物船改造の輸送用簡易空母だから良かっただけであれが正規空母だったら負けてたぞ

75 ：
>>72，74
ハリアーの性能問題があったからイギリスは最終的にハリアー軽空母ではなく
F-35B・Cをたくさん載せられる正規空母回帰になったんでしょ

76 ：
まだ見つからないって事は偽装墜落で亡命説が真実みを帯びて来たか

77 ：
ところでAV-8B　では驚いたとき「ハリャー！」って言えばよかったが、
F-35B で驚いたときは何て言えばいいの？

78 ：
>>63
そんな金も人もないよ

79 ：
>>77
ザッツライトで勘弁

80 ：
>>77
ライラーイ！だな

81 ：
>>71
あそこはAIM-120の導入数が少ないし追加購入にも米議会の承認がいるからF-16V相当が何機あっても脅威レベルはたかが知れてる
F-35だけでなくF-15の追加改良と国産AAMを持つ日本にはとてもかなわないよ

82 ：
>>67
インドがそんなことしたらスホイ運用できなくなるだろ・・・
さすがにそれは妄想としか言えないんじゃないの
韓国やフィリピンあたりと組むくらいなら可能じゃないかね

83 ：
高性能になったのはいいが
搭載できる量はハリアー２と変わらないのがな・・・
B型はせめて国産のASM-2と3（改）を搭載可能にしてくれれば
日本もQE級を圧倒的少人数運用で製造できるだろうに

84 ：
>>83
F-35BはJSMも積めないし対艦はどうしようもないのがな

85 ：
対艦用に
GCS-1復活と
マーベリックをP-1以外にもB型用に追加発注しかないか

86 ：
対艦なんてイージス艦からLRASMぶっ放せば良いんじゃね？
F35にはCAPさせとけば良い

87 ：
実用的な威力分搭載した射程が450km程度のLRASMか

88 ：
いまの時代、単独で安保を守れる国など存在しない。
日米安保体制そのものを否定する気はないが
現在、自民党政権が進めているアメリカ軍と自衛隊の一体化は
幾ら何でも行き過ぎのように思えるがな
それでなくても米軍への依存が大きい日本の防衛体制だ
ここまで来ると、日本の安保の主体性が完全になくなってしまう
独立国家として非常に危険だ

89 ：
言っても海兵隊仕様だし
それに対艦ミサイル積もうというのがそもそも無茶な話だろ
まずはF-2やA型から優先するべきところじゃないの
なにがなんでも外洋に活動範囲広げたいなら
自衛隊の組織構造から予算まで全部変えないと無理だし

90 ：
>>84
空母に積まないで、揚陸艦に積むためにある。
揚陸艦が出張ってきた時点で、空母打撃軍で制空制海権確保済み。
F-35Bが対艦ミサイル積む意味も作戦も無い。

91 ：
B型ってハリアー2の後継機が主眼でしょ？
イタリアスペインイギリスは軽空母の艦載機運用してたんだから
なおかつハープーン搭載できた。

92 ：
F35にはハープーンもその後継のLRASMの搭載も考慮されてない事をみると、対艦攻撃をさせる想定をしてないと思うよ
JSMなんかニッチ産業で本気で必要ならアメリカが開発してるよ

93 ：
>>82
スホイは米同盟国でも買いたければ買えるし？

94 ：
>>88
表面上の形式が変わっただけで、日本は敗戦から一貫して米軍占領下にあるのだから初めから主体性などない。
それでも昭和時代までは日本が独立国だった時代を覚えてる世代の政治家・役人が生き残ってたので多少は抵抗してたのだが、もはや被占領体制を自明とする世代しかいなくなったので宗主国の意向に全く抵抗しなくなったってだけの話。

95 ：
S-400に神経とがらすのはわかるけど
アレを言っていたら装備による陣営わけの引き締めという印象しか受けない

S-400が嫌ならスパホをディスカウントで提供するとかそういう方針を打ち出せばいいんじゃないか

96 ：
大国からの侵略から単独で自国を防衛できるのなんて核保有国だけ

97 ：
>>93
スホイじゃないけど
トルコが今まさに揉めてるじゃないか
どの国も自由に選択出来るなんて建前を鵜呑みにして防衛品調達してるわけじゃないだろう

98 ：
現状覇権国家と同盟国ってスタイル以上に世界が平和になる安定解を人類は知らないんだから
それを占領だのなんだの言って貶したところでなんの意味もないんだが

99 ：
S400とF35はこれぞ矛盾って関係だな

100 ：
イギリスはF-35Bに内装可能なSPEAR使うんじゃね

101 ：
>>98
別に貶めてるわけでは無く、米軍が駐留するいわゆる「同盟国」の中で米軍が完全な治外法権を持つのは日本だけだ。
だが、俺は別に占領体制に反対してるわけではない。
日本人がまともな国家運営能力を持たない以上、それはやむを得ないことだと思っている。

102 ：
トルコはNATO脱退するかもね
鉄のカーテンの向こう側で黒海を封じ込める南方の対ソ最前線だから非常に重要な同盟国だったが共産圏は崩壊
民主主義やキプロスとクルド問題で欧米とは価値観が異なりムスリム同胞団への対応ではエジプトやサウジアラビアとも対立しイランやロシアと同調できる部分も多い
アメリカとの対立は最初から覚悟の上でS400の調達してるんだろうね
もっともギリシャはS300を導入してるし韓国とサウジはS400を導入してるけどお咎めなしだから軍事的な技術流出よりも政治的な事情のほうが大きな問題なんだろう

103 ：
>>101
些事にこだわりすぎんか？
国際戦略の話だぞ

104 ：
Bはハリアーに比べたら能力的に大幅な進歩だが
複雑になって前線展開が難しいから純粋に変わりになってるのかは分からん

105 ：
ビーストモードとかステルス機として最初から扱わない運用だろうし
そこは大丈夫じゃないかなぁって

106 ：
自爆機能も付けておけ

107 ：
まぁ、戦争というものは、より安価でより多くのより高い攻撃力の兵器を運用する方が勝つんだから、

ステルスなんてたった一つの性能に拘ってる限り、一部の少極での戦闘で勝てても、大極である戦争全体では勝てない。

人類はいつになったら、そんな当たり前の確定した過去の歴史を顧みるのだろう？

量産化が難しく高価で高性能、運用が限定された兵器に傾倒した国家が戦争に勝利することはない。

108 ：
函館に飛来したMig-25には機密保持用の自爆装置付いてたそうだからアメリカ側のステルス機にもついててもおかしくなさそう…いや、でもビンラディン暗殺作戦中使い物にならなくなったステルス仕様のブラックホーク破壊しそこねてるしどうなんだろ？

109 ：
>>107
人類が歴史から学ばない事は歴史が証明してる

110 ：
相手より量産性かつ高性能な機体を用意した国が勝ってる歴史しかしらない

111 ：
高性能な機体開発して性能に下駄履かせれば相手が対抗して経済リソース消耗してくれるから案外無駄じゃ無いんじゃない？

112 ：
>>111
F35を撃墜したミサイルは売れる
アホみたいな開発費をかけて自国の資金を吸い取った挙句、相手国のミサイルにお墨付きをあげる飛行機だろ

113 ：
機種の選択肢は目的ではなく手段なのは言うまでもないだろうし
あの機種使ってるから同盟組めないとか子供じゃないんだし

114 ：
>>107
ステルスを追求するのは正にコスパがいいからだよ。

115 ：
一番安価なのがF-35っていう現状な･･･

116 ：
アレはステルスじゃなかろうが炎上案件だったろな

117 ：
>>110
WW2まではね。
それ以降は全てをひっくり返せる核兵器の独壇場。
大戦争が起きないのは核のおかげだ。

118 ：
南アフリカも持ってたのを破棄している訳で
過大な期待は禁物ですねぇ

119 ：
日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
使うっていうのは、パワーゲームのツールとしてって意味な。

120 ：
作ろうと思えばいつでも作れるけど作りませんよ
って麻生が言ってニヤッって笑うだけでも抑止力になるだろうね

121 ：
原稿の漢字読み間違えなければな

122 ：
まあそれはたいしたことじゃない

123 ：
>>119
>日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
核は絶対使わないので、その意味では美味く&上手く使えるよ。
F-35B + いずも型の方が使い方は難しい（平時に各国訪問はとても効果的、有事は損害が怖くて多分使いにくい）

124 ：
国会の答弁ならそうだろが
ハッタリかますときは大事だろ

125 ：
実際今の勢い続いたら、２０年か３０年後には日本核武装してるぞ多分

126 ：
南アの核武装は不明な部分が多いから持ってたかもしれんし持つ直前だったかもしれんし詳細は不明
ウクライナやカザフスタンは核放棄したが核を持ってただけで発射ボタンはソ連だったし

127 ：
核武装する為の事案なんて起こしたら目的と手段が逆転する

128 ：
>>117
核兵器を実際よりも過大に評価してるやつが多すぎる
現実的に市民虐殺用兵器に過ぎず軍の装備には有効打にならない
戦車にも駆逐艦にも核兵器がほぼ無意味だって基本的な軍事知識の欠如

129 ：
核抑止力って使わないことそのものなんだけどな。

>>128
牛刀でバターを切る必要がないというだけで

たかが戦車や駆逐艦をしずるより、一般市民を何万男十万とR兵器のほうが
終戦に持っていく効果があるということだ。

戦術を見て戦争そのものを見ない発想だ

130 ：
>>84
ウェポンベイに内装できないだけで外装で積めるはずだが。

131 ：
相手が、「もしかして本当にやるかも」って思わないとハッタリにならないよね。
でも日本政府のヘタレっぷりは知れ渡っているわけで…
どうせこいつらに、何千何万も犠牲者だすような決断できないって思われたら抑止にならないのでは？

132 ：
日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ
北は作っちゃった訳だが
日本が核武装したって池沼は日本海で瀬取りするだろうし
状況は変わらないんだな

133 ：
逆に言えばパキスタンや北朝鮮のごとき貧乏なうえに周辺ともめまくってる国が存続できている理由だ
（中国という核保有国の保護があったわけでもあるが）

２１世紀でもイラクやウクライナは実際大国の機嫌を損ねて定は滅びクリミアは無理やり併合された
リビアのカダフィも核開発を放棄したばっかりに…という核を放棄して滅んだ例はいくらでもある

ソ連が崩壊しても核を相続したロシアだけが大国扱いしてもらえる
>>117
通常兵器の性能と数、東側が圧倒しているといわれてたもんなあ

134 ：
>>131
ヘタレかどうかはどうでもいい。
問題は実際に作ろうと決断したってどんなに早くても数か月、実際はもっとかかるから
その間に先制攻撃すれば勝てると判断されたらオシマイなこと

>>132
逆に言えばこっちが核武装してりゃ瀬取りがどうとか気にする必要はないんだよね。

そもなんでそれがいけないかを考えないと
あなたも結局木を見て森を見てないなあ

135 ：
>>132
日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ

この理論よくみるけど、本当に抑止になってるの？
強盗が包丁突きつけて金出せっていってるときに、今から包丁取ってくるから、そこで待ってろっていうようなもんじゃね？
黙って行かせるバカがいるのかと。
すぐに撃てる状態にないと意味ないんじゃね？

136 ：
？？？「日本はお前らが核武装するなら我々はいつでも核武装するぞという形で抑止出来ている」
米「へ？そうなんだ？知らんかった」
露「へ？そうなんだ？知らんかった」
中「へ？そうなんだ？知らんかった」
その他「へ？そうなんだ？知らんかった」
日本「へ？そうなんだ？知らんかった」

ぐらいの効果はありそう

137 ：
核を空間転移させて炸裂させられるなら意味があるんだけどね
迎撃されてしまうなら、所有するだけでコストとリスクを負うことになって損失になる

結局のところ核兵器はインフラであり、現代のシュリーフェン・プランなのですわ

138 ：
今度は核兵器の説明コーナーか

>>128
旧世紀の大気圏内核実験では実際に鹵獲艦や退役艦などを標的に加害効果が確かめられたが
さまざまな種類の艦艇が直接の核爆発には数回耐えているからな
大量破壊兵器として抑止力や威嚇効果まで否定はしないが
戦術的には限定された能力しか発揮しないのは米軍自身が証明してるよな

139 ：
とは言え、発動したら乗員は死ぬ訳だし
海上打撃軍は壊滅するでしょう
問題はそこまで確実に運搬できるかということと
発動後の国家間での後始末ですね

140 ：
ちなみに日本がすぐ核武装できるとほざいてるやつがたびたびいるが
いったいどのあたりに生成路作るのかは考えてるんだろうか？
まさか原子炉級プルトニウムで核爆弾が出来るとか思ってないだろうね

141 ：
簡単には作れませんと明言することに意味があると？

142 ：
>>139
ゲームか創作世界で発動()とか言ってろ
何のために軍隊がNBC兵器対策してると思ってるんだ
第一撃で全戦力を壊滅させようと思えばそれこそ米ロ並みの保有数が必要になる

143 ：
核を火薬と勘違いしてるのがいる感じなんで発動っていってるんだけどね

144 ：
核を空間転移とか言ってる奴が何を言ってるんだ
ここはSFを語るところじゃないんだが

145 ：
>>144
まあまて、>>137は別にそれができるといっているわけじゃない
運搬手段がないのではバランスを欠く話だといってるだけだからな、おかしい話じゃない
あさっての方向に単語レベルで噛み付くのはよせ

146 ：
スレチにもほどがある
スレタイ読めない日本語力で議論するな

147 ：
つうかさ、なんで極東限定で事が片付く前提なん？
正規空母を数隻以上あるいは核武装、となったら、世界全体のパワーバランスに影響があるんだけど、そのあたりちゃんと考えてんの？

148 ：
日本の核武装について考察するスレ 9発目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1519569444/

ここでも行って日本語の勉強でもしてこいスレチ共

149 ：
巡航速度と最高速度の違いも知らないような奴が何を語ったところで説得力ねえわ

150 ：
スマン。確かにスレ違いだな。
でも、F-35って日本の防衛に向いてなさそうなのに導入したから、もしかしたらニュークリアシェアリングするからなのかなって思ったんだ。

151 ：
いやそれは違うものだろ･･･お前大丈夫か？

152 ：
>>149
巡航速度って言うのはな、安定して最良の効率で飛行できる速度の事でな
最高速度ってのはエンジン馬力いっぱいぶん回したときの速度の事なんだよ
まったく、Tu-95の件をよほど根に持ってんなｗ
心配しなくてもスパホの日本導入はねえよゴミｗ

153 ：
でもグラウラーは欲しい

154 ：
>>150
可能性は否定しきれないし、まさか空母保有に踏み切るとは20年前じゃ考えられなかったからな
まあ今時点じゃ推測合戦でしかない

155 ：
核兵器と戦闘機を同列に比べてもな
戦闘機や戦車があるからといって小銃が消えるわけじゃないだろ？

156 ：
>>153
グラウラーよりそれの搭載している電子ポッドだな
それをセンサー多数取り付けたF-15Jｶｰｲｶｲｶｲにでもつけられればベストだｗ

157 ：
>>151
いや、北の核放棄が失敗したときのオプションとしてあり得るんじゃないかと…

158 ：
>>136
なってないけど、なってることにすることで、「左右にどっちも否定する俺かっけー」
的な人たちにもてはやされてきた理論

>>138
無事だったとはひところも言ってないし、
無防備の首都や大都市が壊滅したときに、いかに空母や選管が無事だといっても何の慰めになるんだって話だけどね。

はっきり言って戦争とは「戦車や駆逐艦」を撃破することじゃない
そんなのはただの戦闘であって、戦争のごく一部分でしかない
>>142
対策しても無駄だからこそ核兵器を制限するんだけどね。

159 ：
東南アジアはMiG-29よりSu-n27を欲しがり、
英国はトーネードFシリーズを生産し、
オーストラリアはスパホを選んでる。
この動向をみると海に囲まれた国はBVR能力の優先度が高く、
F-35はそうした面で選ばれる理由があるんでないかなあ

160 ：
>>157
すまんな、>>151は>>149向けだったんだ
何か奴に変なことを根にもたれてるみたいでなあ、まあスパホを提案するようなアホだからしょうがないか

161 ：
基礎知識がない上にスレタイ読む国語力もないんだな

162 ：
じゃぁ、UAV化についてでも語っててくれぇ
維持旋回加重あげられないと勿体ないよねーとか

163 ：
まぁ墜落以降被害担当スレになってる

164 ：
>>65
> それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ

南極観測船から手を引くのと空母を持つのとは全く別の話

南極観測船の運行は海自設立の本来の目的である日本の国防に必要な海洋での軍事行動を担うことと無関係だから
海自としては南極観測船の運行からは手を引いてその人材は本来の任務に回したいと言ってるだけの至極当たり前の話

他方、現時点で海自が人手不足であろうと、空母が日本の国防に不可欠と判断されるのならば空母保有を目指すことは何の不思議もない

空母保有を本気で目指すことになるのならば防衛大綱上での海自の定員増枠とその裏付けとなる予算増額の実現を目指すことから始めることになるね

165 ：
F-35Bを見てきたが、スパホと同じくらいの爆音機だな

機動飛行も軽快なF-16と比べるのも酷かな

だけど短距離着陸はさすがだな
するする降りて着陸後、即エンジンの音が消える

166 ：
7G位だからな。F16より劣る。
構造も複雑だし今後これ以上G制限
が緩和されることは無いだろうな。
A型だと9GだからF16並みには
なるんじゃないか。

167 ：
同じ機体規模で重量が1.5倍もある機体だしな

168 ：
軽快さは求められてないって事でもあるしな
推力は初期のF-16のほぼ2倍だ、よくここまであがったもんだよ

169 ：
>>140
ウランのエグスプロージョンだろうな。

170 ：
>>161
スパホバカに言われてもなあｗ

171 ：
>>169
インプロージョンか。

172 ：
墜落はたぶんエンジン負荷が原因だな無理しすぎ

173 ：
>>172
とはいえ既に大量に飛んでいる、別の部分の可能性のが高いぞ
引き上げられないと確定はできんけどな･･･

174 ：
空間失調が有力視されてんのに何を言ってんだか……

175 ：
機体の問題なのならこんなに世界全体で飛行停止にされない(それどころか実戦参加)わけがないのだけれどね。

176 ：
20万飛行時間近く飛んでて墜落が2機だから少ない方

177 ：
ウェポンベイを改修するんじゃなく新型ラック搭載してAMRAAM6発内装できるようにするんだな
https://grandfleet.info/military-news/f35-weapon-bay-sidekick/

178 ：
墜落した機体は過去2回不具合で緊急着陸してたらしいから原因は機体だろ
日本のF35全配備機で不具合3件のうち2件がこの国産初号機の機体

179 ：
ウエポンベイを改修したから新型ラック搭載できるようになったんでないの？
物理的なスペースを拡げずに搭載量を増やせたならこれまでがどれだけ間抜けな設計だったことになるが
配線配管を見直してスペース確保し搭載量を増やしたと聞いたような…

180 ：
ある程度余裕を持たせていた、というのが正解だろうな
開発・改修が進んでそのぶんの余裕を活用できるようになったのなら、それはすばらしいｗ

181 ：
>>175
まだ判明してないからだろ

182 ：
F-22のときと同じで酸素供給関連が怪しいけどね
酸欠だか中毒だか症状が出てた可能性はある

183 ：
>>179
まぬけではなくA型　B型　C型で共通にしてた　量産効果出すためだね
だがもちろんA型とC型は内部容積がずっと広い　
F-22の量産数が減りF-35にも十分な対空能力を求められて空いてる分の容積にもAAMを載せれるようにするだけ

184 ：
最初は6発の要求無かったんだから何もおかしくないな

185 ：
アホか。
アドバンスド・スーパーホーネットは、ハードポイントにルーフキャリアみたいな形状のステルスカバーを付けて、そこに兵装を搭載する。
F-35 ライトニングⅡ にも、同様のカバーを開発して、ビーストモードでもステルス対応にしようって話だよ。別に不備でも何でもない。

186 ：
それ確かキャンセルされたって話を聞いたような

187 ：
対空戦闘のソフトウェアが未完成なのに空中戦をしたのが悪い
大人しく爆撃の練習でもしとけば良かったのに

188 ：
>>181
判明してないから安全側にとるなら日本のように飛行停止にするけど、他国はそうしていないからお察し。

189 ：
>>187
墜ちたAX-5ってブロック3Fアップデート済みでなかった？

190 ：
>>185
アドバンスドっぽいの海軍改修で対応するようなことなかったけ？

191 ：
記事読んだら、機外のハードポイントではなくてウェポンベイのラック改修で搭載量増量と明記されてる訳だが

192 ：
>>174
パイロットの不調が原因であることは確かに多いが
今回の件で空間失調が有力視されてる根拠みたいなものがあったっけ？

193 ：
>>192
>有力視されてる根拠
推定できる理由の中では、トップにまず出てくる。
他はこれから・・

194 ：
それは単に過去の事故の傾向から可能性が高いという話だろ？
特に情報がない中で「有力視」と言うとまるで裏づけがあるかのようじゃないか

195 ：
新型ラックで搭載量を増やせるのは良いけど
作業性が悪化したりはしないのかなー
基本的に地上装填のA型は安定した場所で作業できるけど
海軍仕様のC型は、揺れる海上でそれをする訳だからなぁ

196 ：
バーディゴ君じゃないの？
有力視されてるなんてどこにもないぞ

197 ：
>>195
専用のドリーで搭載位置の下まで運んでジャッキアップして取り付けるだけだから変わらないよ
人力作業はラックに取り付ける際の補助とミサイル本体取り付けた後の羽の取り付けくらい

198 ：
>>182
もしパイロットの遺体が回収できたらその辺も解明できるんだろうか

199 ：
仮に機外に出てなかったとしても
海中に一ヶ月だからまず絶望的だろうな

200 ：
世界の評価
https://i.imgur.com/TBfxUM1.jpg
https://i.imgur.com/GMC5kbd.jpg
https://i.imgur.com/yjYXBFC.jpg
https://i.imgur.com/uo1k36M.jpg
https://i.imgur.com/LS5wpuy.jpg
https://i.imgur.com/uIme6fP.png
https://i.imgur.com/oOFzLRa.jpg

201 ：
なんで日本のミリオタは持ち上げてるんだろうな

202 ：
新しいものが好きだから
他の選択肢より良さげだから

203 ：
これで世界の評価とか言われても

204 ：
つうか、別に持ち上げてはいないと思うが

205 ：
持ち上げてるってのは、A-10とかT-74とかみたいなんやろ
この辺と比べたら全く持ち上げてない

206 ：
世界初のライトニング空母。
いずも。

207 ：
岩国の航空ショーでの映像見たが、凄いことは凄いだろ

VTOLするのに普通のF-35とのそれほど差のない性能
極端な話、ヘリ積める3000トン以上の船なら戦闘機を運用できるってことだしね

だからロシアもいまステルスVSTOL戦闘機を開発中だろ
まあ、ロシアはVSTOL戦闘機の先輩ってこともあるが

中国はこの手のは開発してないのかな？

208 ：
運用と搭載の違い

209 ：
今後はいかに安く敵をキルするかが課題になるので高コスト戦闘機は時代遅れになると思うぞ。開発自体も無駄
IEDや手製ロケット弾は何も凄くないが費用対効果で絶対勝てないからな

210 ：
>>207
WASPとかアメリカが先だろ。

211 ：
>>209
するとF-5の復活だな
エンジンを双発にしてデザインリファインして空力改善してアビオ強化すればまだまだいけるやろ

212 ：
>>200
景気のいいときに導入決めて、本格的な導入が始まる前に景気後退で導入中止とか
縮小だからな。そりゃ評価もこうなるわ。食えない葡萄はすっぱい葡萄に違いない。

213 ：
>>210
船に乗っけたのはロシアが初では？

Yak-38のスタイルはF-35も踏襲している

214 ：
ヒズボラがイスラエルにやってる嫌がらせがコスパ最強すぎるので、安い対抗手段を作らないといけない

1、ヒズボラがお手製の安いロケット弾を撃つ
2、イスラエルはアイアンドームで迎撃する
3、ヒズボラはお手製のデコイを置いて退避する
4、イスラエルは戦闘機で報復爆撃（殆どはデコイ）をする
F35だとデコイへの攻撃に今より金がかかるためヒズボラは更にニンマリできる。EODASなんてデコイのカモ

どう考えてもミサイルや格安無人機研究を進めた方がいい

215 ：
>>211
F-5はもともと双発でしょ

216 ：
>>214
まあこれは民間への犠牲も考慮しないなりふり構わぬやり方だが
高価な防衛システムを構築しても安価でローテクな手段で対抗されてしまうっていうのはスターウォーズ計画のころからのジレンマだな
ステルスもいずれそうなるのか・・・・？

217 ：
今の時代だと爆弾積んだ自律特攻ドローン突っ込ませるのが流行りだしこれからの空対地、防空はそっちの方向でシフトしてもおかしくないんじゃない？

218 ：
>>207
G制限が違う、機体内の兵器搭載量が違う、
機関砲が機体内、行動半径が広いなどなど。
色々違うんだが。

219 ：
>>209
JSFは高コスト戦闘機にならないはずだったんだけどな。
コスト優先で統合戦闘機作るはずが、各方面の要求を受け入れるために高価なアビオニクス詰め込み、矛盾する要求をこなす為に無理な設計と開発期間の長期化を招き、あげくに高価で信頼性も調達製も悪く、それでいて空軍も海軍も満足できない代物に仕上がっただけ。
満足できるのは元がハリアーの海兵隊ぐらいか。
それにしても初めからハリアーの後継と限定してれば、もっと安価で高性能な機体を調達できただろうに。
VSTOL機とCTOL機の統合とか気の狂ったことを言い出した奴は腹を切るべき。
開発コンセプトの迷走と矛盾する要求の抱え込みすぎは駄作機誕生の安定条件だな。

220 ：
これだけ開発期間を要するなら、そもそも共用率の低いC型は別のプランにしたほうが良かっただろうし
A型ももはやF-22とのハイ・ローと言うには中途半端な位置づけになってるからな

221 ：
海軍はまだ形も無いアドバンスドホーネットで第5世代機に対抗するらしい
あくまでステルス機の補助的役割な空軍のF-15Xとは対照的

222 ：
>>201
F-35厨にそんな立派な考えは何もないよ

「自衛隊が導入した最強F-35に同化して万能感と承認欲求満たしたい底辺国民」

223 ：
格安無人機は警視庁のジャマ―でも撃墜できそう

224 ：
F-５を復活させられるなら、三菱Ｆ-１の魔改造の方が純国産でできる。

機動性の弱点はミサイルの方の機動性向上、シーカーの性能向上でどうにかできそうだし。

225 ：
>>220
BかCを別にですね。
F-4と同じく海軍機のほうを優先していらない補強を外して空軍機を作るかぐらいでは？

226 ：
せめて、F-20にしようよ
尾翼にはもちろん一角獣

227 ：
>>220
Cのパーツ共用率が低くなったのはBのせいで胴体構造の設計自由度が下がったからだろう。
基本的に陸上機に対する艦載機の要求は構造強化と翼面荷重低下でしか無いんだから、Aの胴にパーツ追加で構造補強できるゆとりがあれば、翼以外はほぼCと共有できたはずだ。
そういう余裕を奪ったのがB.だな。

228 ：
三菱Ｆ-１にはブラックボックスがないので日本の自由に魔改造できるという利点がある。

229 ：
>>227
元々Bを作る話にAとCを相乗りさせろと議会からねじ込まれたという経緯なんでな、Bが無ければ作られなかったのだ
その意味では海兵隊が一番得したのだなあ

230 ：
三菱Ｆ-１にはブラックボックスがないので日本の自由に魔改造できるという利点がある。

231 ：
もうそんな夢はユーロファイター選定しなかった時点で諦めろ・・・・
というかいい加減F-3あたりのスレでやれよ

232 ：2019/05/06
3軍統合せずそれぞれ独自開発してもステルスって鬼門踏んでれば安価にはならなかったと予想する
そして海空軍はスパホとF-15Xの追加調達へ…

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