Me262を語るスレ
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。
他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。
R！三回R！
保守上げ
単独で語るしかないだろ？
うん？コクピット位置いがいは二世代ジェットの特徴もってるけどMe262
バンパイアとかミーティアの話題もおｋて言うか初期のジェット雑談スレだったんだがここ
MIG-15の話題ばっかしだったし名前
旅客機とか戦後第1世代の戦術爆撃機なら影響が残ってるとも言えるけど
慌てんなよ。
後退翼等は1.5世代ジェットだぞ
イギリスやアメリカよりも先進的なジェット戦闘機。
以前から普通にあったレイアウトだし。
邀撃機より爆撃機の開発のほうが容易な感じがするけど
あれ大量の燃料を積み込むのに必要なんですよ・・・
生産ラインから搭乗員の訓練体系まで戦闘機を前提に動いていたのが御破算になって
一から組み直しの大混乱な上に、爆撃機型生産開始の遅滞が総統にばれて戦闘機型の
生産禁止命令まで出される始末で、もう現場はグッチャグッチャということになった。
大量の燃料や大型のタイヤ(ドイツの航空機用タイヤは規格化されていた)によって
太くなる胴体の肩を削ることで視界確保を図ったからこそのおむすび型なんだがな。
F14もよく見るとおむすび型
F-14の主翼は燃料積んでます。
総統も相当冗談がお好きで
1944年10月Me262A-2a（爆撃機型）実戦登場
1944年11月Me262A-1a（迎撃機型）生産開始
遅れた最大の原因はエンジンであって、戦闘機型が先行したとしても一ヶ月早くなる程度
クロムとか耐熱合金材料を節約しなくちゃならない状況になって、
タービンブレードの設計変更を余儀なくされたのが痛かった。
中空ブレードのおかげで軽くなったけど加工の手間が増えて強度や振動の問題が出た。
あとHeS011は軸流式と遠心式のハイブリッド。戦争中に間に合わなかった。
ユンカースが社内ベンチャーとして二つの軸流式を、それぞれ開発し始めたのが嚆矢だった。
そして1938年春、ドイツ航空省は将来の航空エンジンとしてジェットエンジンの可能性に着目すると
同時に技術面や性能面の得失及び発展性を考慮して軸流式による開発が有利との考えを持っていた。
ドイツ航空省の意向を受けたブラモにより正式な開発計画として軸流式ジェットエンジン002及び003
の設計が1938年夏から開始された。
1939年に入ると、社内ベンチャーだったユンカースの軸流式の一つが004として正式開発のエンジンと
なる一方、003の開発がブラモからBMWに移管、さらにはメッサーシュミットに対してジェット機の開発
が指示されるにおよび、正式かつ本格的なジェット開発がスタートしたのである。
同時期、遠心式ジェットが正式開発計画から外れてしまったハインケルは、自主開発のHeS3bとHe178
による世界初のジェット機を目指す一方、ユンカースからハントした技術者に軸流式ジェットの開発
を行わせ、次のステップでの巻き返しを目論んでいた。�
運用面でも難しいところだ
提案してんだから、やっぱ戦闘機としてはちと無理があったんとちゃいますか？
MK108は1940年から開発が始まって1942年に対重爆用として採用された火器だった。
Me262はジェットならではの高速を利して護衛戦闘機や防御火器を振り切り、重爆
に肉薄してMK108の一撃で撃墜を期すというコンセプトの戦闘機だったわけ。
Me109やFw190が爆撃機を攻撃する陣形が最も望ましかったとか
Me262が数をそろえられたら護衛戦闘機と重爆に戦力を振り分けられたんだろうが。
>34
今日では遠心式と軸流式の住み分けがはっきりしているせいで同規模比較しづらいもさが、
基本的に遠心式は軸流式よりも高い回転数を要するもさ。
だから同じ規模の軸流式に比べて強度的に厳しいもさね。
ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
ヽﾞ ヾ.
ﾐ ´ ∀ ｀ﾐ
彡 _ ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
⌒ ⌒
ところで、ここではハインケルHe178やグロスターE28/39の話も扱うもさかな？
Me262と同時期～終戦後10年くらいまでもさかな？
プロペラの先端が音速に近づいて効率が低下する高速領域でも、
ジェットは相対的に推力を維持できるだけで。
近付くジレンマ
レシプロだと更に出力低下が漏れなくプレゼント
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ハインケルHe178やグロスターE.28/39などは離陸時の推力と重量だけ見ると
「初等練習機よりややマシ程度の推力で、戦闘装備を外した戦闘機を離陸させる」
に近い苦難を強いられていたもさね。
ところで、この書き込みをするためにHe178のスペックをwikipediaで見て驚いたもさが……なぜあんなに重いもさかな？
wikipediaの記述が間違っているもさかな？
自分のとぼしい資料だと
グロスターが約1.6t
ハイケンルが約2t
ハインケルのがたしかに重いけど、オハインもまだまだ若い頃だし、
なによりジェットで飛べることを証明するのが優先された時点だし、
ハインケルはよくやってると思うのです。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
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>53
感謝もさ。この機体規模で400kgの違いがもし構造重量に起因するものだとすると、
荷重条件設定が旅客機と戦闘機くらい違うと考えないといけないもさ。
しかし、グロスターE28/39は戦闘機並みの荷重条件を設定されているもさね。
今後も折に触れて調べてみたいと思うもさ。
とにかく浮けばOKな空中エンジンテストベッドだったせいかな＜He178
やはりHe178の性格を物語ってるよね。
あきらかな視界優先の離着陸重視で。
逆にパイオニアはいまでもジェット初練くらいなら通用しそうなスタイリング。
ちょっとモッサイけど。イギリス機は変態×1000くらい言われるけど、
仕事している機体は良い仕事してるよね
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU.html
このページのイラストみたいに、Me262にそっくりな機体だとする想像図が多かったもさね。
しかし近年発見された機体説明書によると、かなり違うもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU2.html
外見だけでもかなり違うもさ。いかにも中島飛行機の戦闘機らしい、長いテールの先に小さめの尾翼もさ。
構造もかなり違うもさね。
システムとしても、
5.補助翼 のところを見ると前縁スラットはフラップと連動の機力スラットが採用されていて、
Me262の自動前縁スラットとは違うもさ。また、エルロンフラップも採用されているもさね。
他にもいろいろと違いがあって楽しいもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
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ただ、機体説明書が読みづらいコンディションなのかと思われる箇所もあるもさね。
で、戦後のT-1にも部分的に機体構造設計が一部引き継がれたり。
練習機だから高揚力装置はそんなに頑張らなくで済んだけど。
Me262が一度の交戦で三機以上落とされたんだってね
ttp://forums.bellaonline.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=189920
高速で逃げるMe262にP-51が追いついて撃墜したんだと
ヽﾞ ヾ. 他の国なら「まだ実戦配備はできない」「現有のもので間に合う」と考えるようなものを
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 配備して「史上初」のタイトルを得てしまうのは戦局や国力で不利な国には
＼ ＼ ｯ _ ミ 見られることもさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
それでもMe262はマシなほうだと思うもさ。Me163や桜花などは（それを運用し搭乗した人々には申し訳ないもさが）弁護しようがないもさ。
タスキーギー航空兵もP-51Cに乗ってた。
P-51とMe-262は相性がいいのかな？
ドイツ側の損失は4機。タスキーギエアメンの3機も、1，2機は水増しされてるかもしれない。
（他の部隊の戦果ばかりが水増しという可能性も無くはないけど）
一方ドイツ側は4発爆撃機を10機撃墜したと報告したが、15空軍の重爆損失は1機。
損害を与えたけど撃墜の未確認が他に２～３機
レシプロとジェットの特性が一長一短だったという事だろう
まともな戦闘マニュアルが無くパイロットは経験で学ぶしかなかった訳だし
緒戦で零戦に格闘戦しかけて痛い目に遭ったようなもんだな
ハイフンいらんで？
Me262A-1aとかうるさく絡んでく奴おるからな
制式番号にこだわるアホおるから。
面倒だ罠
ハイフンがあったりなかったり、スペースで区切ったり区切りがなかったり、
かなりバラバラなんで、本当に詳しい人なら「別にどっちでもアリだ」と分かってる。
ヒストリーチャンネル タスキーギー航空兵 #4
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtQKk8p_-EI
F4U-5とかF8F-2とかと比べて運用費用がかかりすぎると思うんだ。
戦争中ならいいけど。
平時ならともかく戦争中なら無視出来るだろ。
ジェット艦載機が今一だったのは事実だが。
Me262はレシプロ機を陳腐化させるには十分以上の性能じゃ。
F8F-2が1950年まで主力な有様だしな。
>54で「折に触れて調べてみたい」と書いたもさ。その調査の途中報告をするもさ。アドバイスいただけると嬉しいもさ。
"The jet race and the Second World War"と言う書籍のgoogleレビューを見つけたもさ。
ハインケルのジェットエンジン開発について、モサがこれまで得ていた認識は日本語や英語、ドイツ語のｗｉｋｉｐｅｄｉａの他は
"German Jet Engine and Gas Turbine Development"とか、日本ガスタービン学会誌で時折触れられた記事程度もさ。
それらの記述に基づいて、モサは以下のように認識していたもさ。
HeS1 水素燃料でとりあえず運転実験
HeS2 HeS1をガソリンで動くようにしたもの
HeS3a ガソリン燃料、直径拡大を防ぐために複雑な燃焼室構成
HeS3b HeS3aの改良型、He178V1のエンジン
HeS6 HeS3bの出力向上型、He178V2のエンジン（飛行せずに博物館行き）
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ ； 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
しかしもさ、"The jet race and the Second World War"のGoogleプレビューを読むと
「ジェットエンジンに対応する大流量燃料ポンプの開発が間に合わず、オハインはとりあえずタンクに高い内圧を与えて
これによって燃料噴射を行うことにした」（大意）
「厳しい期限を課されたオハインは、高圧圧縮水素のタンクをHe178に載せて、HeS3bを水素で運転してとりあえず
飛ばせるようにした」（大意）とあるもさね。
これまでの認識とか、他の資料の記述とあまりに違いが大きいもさが、しかし重い圧縮ガスボンベを載せていたとするなら、
He178の異常な重さと航続時間の短さに説明が付くもさ。
とりあえず"The jet race and the Second World War"を入手して、著者が引用している文献や、オハイン自身の著書なども調べてみるもさ。
期待しないで待って欲しいもさ。
常識だったらゴメンね。
www.royalnavyresearcharchive.org.uk/BPF-EIF/Ships/Reaper.htm
飛行甲板にならぶMe262。なにかがムクムクしてくるな
レッドサン・ブラッククロスのMe426思い出した
ガランドに謝れ！
本命はこちらだったので・・・ってエンジンの目処がｗ
あんま出てこないけど、He163って実際のところどうだったんだろ？
あれ、ヒトラーユーゲントを即席で乗せるつもりだったんだろ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg
http://www.warbirdradio.com/tag/kikka/
職員へのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dIdFo-TSNZk
レストア中なのを見つけて興奮するアメリカのオッサンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rrTSB3g48go
2011年3月以降に撮影された橘花
http://www.nasm.si.edu/images/collections/media/full/Kikka%20Move%201.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3393/5779792534_5ea95862f4_o.jpg
http://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/100episode2zip/m_003.jpg
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >91 良い話もさね。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ そういえば、日本で数年前に発見された「ネ20改」の図面一式に基づいて
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 実物を作ってみようという話があったもさが、あれも具体化すると良いもさね。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） トヨタ自動車が再生産した「トヨダAA」みたいに、当時の図面のまま作っても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 設計者が意図したよりも高性能になってしまうかもしれないもさが＞ネ20改
流石アメちゃんだ
日本じゃ絶対保存状態が期待出来ないから飛ばす事は出来ないだろう
所詮特攻機
鈴木一義氏の研究だったか忘れたがネ20改を搭載した場合
橘花は時速780キロくらいの速度は出るみたいだね
出ね～よｗ
いや時速780キロでなく正確には推定時速785キロで燃費は24%向上。
ネ20改の図面を元に性能を推測したのは石澤和彦(鈴木一義の依頼による)。
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