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日本潜水艦総合スレッド 93番艦


1 ：2019/02/16 ～ 最終レス ：2019/06/02
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙

3 ：
>>1乙

緊急浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ⊿
L_＼／＼:＼ ＼ ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼ ＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼ Ｙ :∵
～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～

4 ：
ど素人なんだが今の海上自衛隊の潜水艦の目標は燃料電池で長い間2～3週間ぐらいもぐれて、
リチウム使って瞬間的に30ノットぐらいのスピードを出すってことでいいの？

5 ：
>>4
今だとリチウム電池で20ノット以上を持続的に出したいんでないかね
燃料電池は技術革新が無いと難しい

6 ：
あれはあれで熱とか水とか出るからな

ともあれ>>1乙だお(^ω^)

7 ：
>>5

あんがと

8 ：
自動車関係で開発が進んでるタイプの燃料電池は、大気中の酸素を使う事に
最適化されたシステムだから、純粋酸素を積み込んで使う潜水艦に持ち込んでも
適合化で苦労しそう。

酸素魚雷の悪夢再び！ みたいな。



ドイツはどうやってクリアしたんだろ？

9 ：
>>8
燃料電池は、純粋な電気化学反応なので純酸素の方が効率はいい。
むしろ、燃料電池は水素の保存性の悪さが問題。

10 ：
>>9
そうか。
不純物混じりの大気の方が燃料電池には厳しいんだな。

11 ：
水素は本当にすぐ抜けるからな…

12 ：
『ハンターキラー 潜航せよ』予告編
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&v=8isUGLJ1rGM

13 ：
>>9
>>11

ですよね。

容器を構成する材料の電子と原始核の間をすり抜けるんだよね？

14 ：
ただすり抜けるだけならまだしも鉄管の場合鉄と化合してもろくするとか
大阪ガスがやってる燃料電池システムは天然ガスから水素を取り出してるし

15 ：
あと、水素は重量当たりのエネルギーは高いんだけど、液体にしても密度が大きいのでかさばる。という問題もある。
それに液体だと保冷容器も、必要。
ぶっちゃけ、燃料電池はアルコールから高効率で電気が取り出せるようになるまで厳しいかもな。
ただ、それが実用化すれば潜水艦だけでなく一気に全てのディーゼルエンジンが撤去されるほどの技術革新だよね

16 ：
えっと、固体燃料電池の話ですよね？

17 ：
>>11
金属の劣化は問題にならない程度なのかな。
水素で劣化したパイプからのリークは怖すぎ。

18 ：
>>16

16まで固体燃料の話は無いかと

19 ：
ん、燃料電池の電解質が固体なんじゃなくて、固体燃料の燃料電池なんてあったっけ

20 ：
>>19
意味不明

21 ：
>>19
あるけど、そういう話じゃないと思う。

22 ：
>>4
それでもまだ短いんじゃね？
全航海を燃料電池で補えてディーゼル燃料がいらないぐらいじゃないとスターリングAIPと同じことになってしまう

23 ：
全行程を燃料電池で賄う場合、合成された水ってどうするのかな？

飲料、その他に流用する？

そうやって使った分はその後で廃棄するから、潜水艦が軽くなってしまう。

ディーゼルの場合は減った軽油の分だけ同じタンクに海水を補充するからバランスは取れるけど、
燃料電池は電池セルに海水を入れるわけにもいかないだろうし。

24 ：
実験室に有る小さなイオン交換膜で純水を造る機械で出来た水も飲む気にはならない
内部は結構汚いし

25 ：
さほど大量でもないし、船外に排出してるんじゃないかね

26 ：
飲む気は無いけど、燃料電池で生成された水って不純物ゼロだから飲んでも大丈夫だと
ホンダのディーラーで聞いた事があるんだが。

だ、騙されてたのかな？

27 ：
生成されたときに不純物がなくても、容器の内壁が綺麗とは限らないという追加条件か
気持ち的にはやだなあ

28 ：
飲まなくてもシャワーにでも使えばいいじゃん
でも、普段の飲み水も大概だよ
あれ飲むと、燃料電池の廃水の方を飲みたくなるかもね

29 ：
やめてくれよ…想像したくねえ

30 ：
>>26
エアコンの凝固水を飲めます！って言ってる様なもんだわ
搭載重量が限られた宇宙船とかなら飲むしかないんだろうけど

31 ：
燃料電池の排水は基本純水だけど容器の掃除してないから飲めない
だろうとマジレスしてみる。

32 ：
最近はプールの水や泥水でも飲めるフィルターがあるし
元が純水ならろ過すれば余裕で飲めるだろ

33 ：
小便も濾過して飲むわ

34 ：
極論すればスペースシャトルは小便飲んでるわけだし、
戦場の歩兵は生水に錠剤入れて飲んでいる
燃料電池の排水の純水なんてコンタクトの精製水同ミネラルが無いから旨いもんじゃないけど
飲用に供することは出来るでしょ
衛生がどうこうなんて言っている人はまずマンションの貯水槽見て来いとｗ

35 ：
金属イオンとかで色んな意味で不味そう

36 ：
>>34
スペースシャトル程度の滞在期間だと持って行ってそうだけど、ISSは考えない方がいいらしい

37 ：
合成された水どうする？排出するわけにもいかないし、という話なので、飲む、とかシャワーに使う、というのは検討違い

38 ：
>>37
そうでもないでしょ?
普通に飲んだりシャワーに使ったあとの水はどうする?

39 ：
>>38
溜めるか排出するか、だろう
どちらにしても燃料電池の排水も同じようにすればいいし、そこに飲料、とかシャワーとかを絡める必要はない。
飲料、シャワーでその水が消滅するわけではない

40 ：
エアコンの凝結水をそのまま飲もうとは思わないが、潜水艦用という事で、
最初から飲用する事を想定したシステムを構築しておけば、いくつかの浄化
処理を通せば普通に飲めるんじゃないの？

どうせ飲料水とかは持ち込んでるんだし、燃料電池の合成水を飲めれば
その分の重量やスペースが多少でも空くんじゃない？

41 ：
>>40
オレ下水処理結構詳しいけど、廃棄して海水でも処理する方が手っ取り早い気がする、精査はしてない

42 ：
>>23
良いことを教えてやろう
スターリングエンジンでケロシンや酸素を消費した結果できた排気ガスは「全て艦外に捨ててる」ぞ
もちろんタンクに海水を入れたりはしない

43 ：
月へ行ったアポロ宇宙船では燃料電池で出来た水は飲用にしている

44 ：
まあ今回は潜水艦ですので
高温の怪しい廃棄水蒸気を、わざわざ冷やして飲むより艦外に排出するほうが手間も場所もとらんわな

45 ：
>>42
そう
そして排出した分の重量を補完するためにバラストに注水する
だから、AIP用の燃料をディーゼルのように大量に搭載することができない
また、排出は燃焼の結果おこなうので水深が大きいところでは使えない

46 ：
新大綱で潜水艦22隻に加えて試験潜水艦の新規導入で
実質的に定数増大か

47 ：
16→22隻なので、まず練習潜水艦は3隻必要
これに試験潜水艦1隻。

48 ：
練習潜水艦って実質的には予備艦って認識でいいんですか？

49 ：
試験潜水艦で何やんの？

50 ：
潜水艦は敵の索敵能力を試験するが「命がけ」ってヒドい話だよな。
まるで昔の特攻みたいじゃん。

51 ：
>>49
無人潜水艦に魔改造やぞ

52 ：
無人潜水艦は10mぐらいのって話でしょ!?

53 ：
>>49
新装備のテスト艦

平成29年度予算、平成34年度就役→新元号3年度就役予定

これを三年、3隻程度を新造する

のでは？

なんで、潜水艦は実質
これから３年間は試験艦しか就役しないことになるかもね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

54 ：
ではなくて、一隻だけかも

潜水艦を２２隻体制へ増勢するほか
試験潜水艦を導入し、他の潜水艦の稼働日数を増大させつつ、能力向上を加速させることで、常続監視体制を強化します。

潜水艦A B C
現状、各潜水艦が
それぞれ試験を実施

－ 試験潜水艦を導入による運用機会増加のイメージ －

潜水艦A B C
任務に集中

潜水艦D
試験潜水艦が試験をまとめて実施

55 ：
潜水艦にもクルー制導入する下準備？

56 ：
大綱を読むと試験潜水艦は現役艦から種別変更するとあるので新造はしません
数量は書いてありませんが推定一隻でしょう

57 ：
あさしおみたいなのを常時持っておくということだ
評判よかったんだろうな

あるいはAIPのように実戦部隊の片手間では到底試験できないような何かを
試験するつもりなのかもしれないが

58 ：
先ほど良く読み直したら29SSとチラっと書いてあるのだよな
次世代艦一番艦ということになると思いっきり新造艦なんだな
そしたらリブ推進装置試験かな?　一体何だろうか?
哨戒艦部隊とか いろいろ考えさせてくれるよ海自さん

59 ：
試験艦て水兵は足りるのか？ｗ

60 ：
韓国海軍の潜水艦隊は脱走が相次いでいて大変らしいな

61 ：
リチウムも、おうりゅうで今試してるし。。。何やんのかね？
もっと速く長く走れるようにするとか。。。どうやんのか知らないけど

62 ：
>>61
先ずは色々試したい事はあるんでないの
細かい事なら使いやすい艦内設備とか大きい事なら全固体電池の実験とかな
>>58が言うようにリム推進器取り付けとかもあるだろし水中レーザー通信や水中レーザー給電とかもある

63 ：
ポンプジェットを付けるったって、
リチウムつけた潜水艦はそんな速く走れるの？

64 ：
>>63
ポンプジェットは推進効率が落ちるので原子力ではよくても通常推進では自殺行為です。採用する馬鹿はオーストラリアのアレくらい。

65 ：
＞＞62，63
あんがと。やっぱり次期潜水艦の形はそうりゅうとあんまり変わんないのかな～

66 ：
>>63
オーストラリアのアタック級も付ける予定なんだダイジョーブダッテ！
>>64
30ノット以上だとポンプジェットの方が効率は良くなるぞ
シュノーケリングするにしてもシュノーケル出して航行するのでなく比較的安全な地帯で充電したら浮かばないで航行しまた比較的安全な地帯で充電するという使い方なんでないかね、電池の容量さえあれば可能ではある

67 ：
29SS船体輪切り→原子炉挿入→スーパーAIPリチウムイオン電池潜水艦

68 ：
キロ型でポンプジェットの試験はした

69 ：
トヨタは頑張って全固体電池を完成してほしい。
そうすれば、現状のリチウム電池のそうりゅう型の2倍は性能上がる。

70 ：
地味に試験潜水艦枠を1隻分作って、
潜水艦25隻体制（実働部隊22隻+練習艦2隻+試験艦1隻）に増勢か

29SSって3000トン型1番艦だが、ネームシップがそのまま試験艦か…
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

71 ：
>>66
通常動力の潜水艦が３０ノットなんて出したら、１時間と持たずにバッテリー切れ起こすぞ、
それにシュノーケリングしながら高速航行なんて無理だろ。

72 ：
海中で30ノットも出したらものすごい轟音を発して位置がばればれと言う話があるな
しかも相手が水上艦艇ならともかく航空機だったら意味がない
スターリングエンジン使用時の５ノットと言う速度には意味がある

73 ：
原潜は？

74 ：
当然同じ
フォークランド紛争の折イギリスの原潜がフルスピードで現地に駆けつけたときは
かなり遠くまで轟音が鳴り響いたとか

75 ：
リチウムイオンってエネルギー密度が鉛蓄電池の5倍とかいうけど、
そのうち潜水艦のもそんなのになるんだろうか？
おうりゅうのはエネルギー密度が2倍程度とかいうけど

76 ：
>>75
>そのうち潜水艦のも
シンポジウムで、正にその、→2倍→5倍　のポスター発表でしたよ

77 ：
>>56

29ssと言う呼称は今現在建造中の奴のこと

名前の基準が変わったのか？

78 ：
無人（ドローン潜水艦）を開発するのが、日本の喫緊の課題だと思う。
現状はどうなってんのかね

79 ：
>>78
自分の位置情報をどうやって得るかだよね。>UUV
INSだけだと確実にずれるのでどうやって補正したものか。

80 ：
人が乗ってようが肉眼で位置が分かるわけじゃないんだから別にUUV固有の問題ではない

81 ：
>>79
海底地図を元にして航行するとかかねその場合

82 ：
>>76
おうりゅうの運行が順調なら、エネルギー密度5倍まで上げてくる可能性ありってことか？

おやしお型で2週間？の連続潜航が
そうりゅう型で3～4週間の連続潜航になるのではとの情報が一般的だったけれども、
エネルギー密度2倍リチウムイオンなら　理論上は4週間～6週間程度の連続潜航？
エネルギー密度5倍リチウムイオンになれば、2.5倍で10週間～15週間程度？

連続潜航にエネルギーを使わず、10ノット程度で安定的高速？を出し続ける方にかじを切る可能性もあるか？

83 ：
JAMSTECが自立型無人潜水艇を色々開発しているから、これらを転用できれば短期間で配備できるんじゃないかな
https://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/

84 ：
>>78
10m級UUVのための実験水槽建設中
もう完了したかも

85 ：
>>81
海中では電波も光波もほぼ透過しないので外部から位置情報を得る手段がない。
推定される誤差の蓄積量から間隔を設定し定期的に浮上してGPS系で補正する？

86 ：
そうだろうね
自動天測をしたりして　晴れていればだけど

87 ：
TRDIだかATLAだかが研究していた画像ジャイロ技術の、まさかの深海応用くる！？

88 ：
試験艦に転用の文面
既存の潜水艦の稼働日数を増大させって
つまり、1隻あたりの負担を増やすって意味なんだろうか？

89 ：
>>88
試験に使っていた時間を任務に廻せるってことだろうと。
隊員の負担は増えないと思うよ。

90 ：
新技術試験でしょう　あさしおⅡという感じかと
22隻体勢が一年遅れることになるが乗組員の負担が増す、という事ではないでしょう

91 ：
おそらく2020年度予算に組み込まれると予測するので
真相が分かるまではヲタの妄想の範囲かと
2019.8月の2020年度概算要求で何となく分かるかも

92 ：
29SSを転用予定とあるのにこれから追加で予算化も何もないんじゃないの
予定通り竣工して以後都度試験を実施していくだけのこと
その内容や費用・スケジュールが表に分かりやすい形で都度計上・公開されるかは別の話で例えば燃料電池積みますみたいな大規模な改装伴わなければ目立たないor出てこないだけじゃないの

93 ：
>>92
>目立たないor出てこない
新造艦を直ぐに輪切りも・・あるかなぁ？
様々な電池を取っ替え引っ替え試験などと、つまらない予想をしてみる。

94 ：
>>66
ポンプジェットって速度上げるほど効率悪くなるだろ
効率を考えたらスクリューを低速回転させるのが一番

95 ：
リブ型推進試験ではないかと言ってみる

96 ：
リブって何だよ綴り書いてみろ。

97 ：
袖の伸び縮みする部分で上手い事進んでいくんだよ。
言わせんな恥ずかしい

98 ：
rib型推進器だけど
言葉使いは丁寧にしてね

99 ：
リブ型→リム駆動推進の間違いだと言いたかったんじゃね？

100 ：
マラ！！


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