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【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】


1 ：2016/12/26 〜 最終レス ：2020/02/26
アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。

『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』１月放映開始

『約束の国』を星海社より刊行中

『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行

『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定

原作関連スレッド
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1480264027/

【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1482315854/

2 ：
幼女？
萌えアニメかよ

3 ：
宣伝乙、文芸書籍サロン引っ込んでろ。

4 ：
幼女なのに見た目産廃

5 ：
>>2
幼女の中身は現代からタイムスリップした
オッさんと判明

6 ：
何を語るのかね
シェリーフェンプランと315の差異とか？

7 ：
オッサンはオッサンでもハートマン語録を諳じる先任軍曹マニアなんだぜ
きっとズィム軍曹や相良軍曹にも詳しいんだろうな

8 ：
戦術と戦況の元ネタとか？

9 ：
考察できるほど深く描写されないだろ
原作でもなんか語る文章量は多いのに背景的な部分や補足説明とかが多くて
実際的な描写になると曖昧な表現が多くて実際に戦線がどうなってるのかはあんまり語ってなかった

10 ：
似て非なる異世界というのはある意味うまいと思ったわ
過去のドイツだったらいくらでも資料が残ってるから歴史改変するにしても
ものすごいツッコミが入る
ドイツっぽいけどドイツじゃない世界にすることで、雰囲気をドイツにしつつ
考証不足とかで興ざめになるケースを減らそうとしてる

11 ：
ぅゎ、ょぅι"ょ　っょぃ

12 ：
>>10
そんな作品はいくらでもあるだろ

13 ：
原作の文庫判出ないかな
今あるのはちょっとデカい

14 ：
>>13
エンターブレインホビー書籍編集部には文庫レーベル無いから、移籍しないと不可能やね
ま、Ｆ田さんが放流する可能性も無いだろうし、本編出版完了以前にそんな莫迦な選択するとも思えんので、あり得ないが

15 ：
どうしてこうなった！(AA略

16 ：
末期でもないのに能力主義で幼女がエリートコースに乗れるなら
幼女とまではいかなくても少年少女や成人未満がもう少しいても不思議ではないがな

17 ：
>>16
年齢制限無しでも第一関門として、
まず東大法学部辺りにストレートで合格できる程度の学力と、
箱根駅伝参加者に見劣らない程度の基礎体力を共に備えている事が必要だけど
軍事国家の士官学校ってのは、大凡そんな感じの上澄みしか残らない程度には文武両道のエリートだから

18 ：
デグさんは魔力補助で体力系をクリアしていると思われるが
そうであるなら頭脳と魔力の才能を兼ね備えてればいいわけだし
他に何人かいるのが普通のはず
魔力補助無しで体力系クリアしているなら
デグさんちょっと人類のカテゴリーから逸脱してるわ

19 ：
女性の場合体力検定基準が温いとかかねぇ
学力のほうは一度大学受かってるし
普通の奴らは早く入校するメリットないしさ

20 ：
デグさんヘルウォーク→SERE→非魔力依存行軍inアルペン山脈一週間を普通にこなしてるからなぁ

体力面でも逸脱している可能性は濃厚かと

21 ：
>>20
なお大隊のウォーモンガー共

22 ：
>>19
貴族の娘とかを意識した女性士官優遇な規定が残ってるようだし、入試にも何か有る可能性はあるな
でも素の体力からしてヤバいよなデグさん

23 ：
デグさん死に方を間違ったら弟子たちデグレチャフちるどれんに祭り上げられて
ユダヤ・キリスト・イスラムにつぐ新たな一神教の開祖になるな

24 ：
戦後の魔導兵の運用が気になる
戦力の均質化という観点から特殊部隊で集中運用されてそうだけど
戦闘ヘリ並みの火力と機動力、歩兵戦闘車並みの防護力のある歩兵とか運用側からしたら使い勝手が良過ぎる

25 ：
>>24
判明してる範囲が、正規の戦力としては既に構想外、特殊作戦部門では現役といった程度だもの

少なくとも合州国空軍では、デグさんがボイドの位置をほぼ先取りしてるっぽいので、SACの凋落が早まって、ファイターマフィア結成が早く、F15によって魔導航空兵がお払い箱になってるのかな
で、CASにはA10か
更に政治的なニッチを埋める為のZAS設立と

マクナマラのウィズ・キッズ（変人たち）が、ティクレティウスのウィズ・キッズ（魔法使いの弟子）になってる可能性が大きくて、考えるだけで怖い

此方の砂漠の嵐も「ドイツ参謀本部が蘇って立案したんじゃないか」と言われてるのに、彼方じゃティクレティウスが遺した構想メモとか実在しそうで草生える

26 ：
ボディーガードとして重宝されるんでね？

27 ：
魔道士の数が帝国全体で一万人程度。
徴兵するならともかく、戦後の志願制なら多くても数百人くらいしか軍に居ないと思われ。
兵科として運用するのは無理くさい。

28 ：
しかも魔道資質って民間でも重宝されそうだもんね
何を好き好んで軍隊に入るのかって話ですよ、ある意味頭おかしい特殊部隊に志願するような熱狂的愛国者じゃないと

29 ：
宝珠がなきゃ何も出来んし
大戦時は強制徴募ぞ

30 ：
それこそ魔導適性持ちの抽出を辞めたら一気に減るね
戦後なら「予算の無駄である」とか批判出かねない
使い勝手の良い民生用宝珠が作れたら残るだろうけどどうだか

31 ：
>>29
管理から外れた宝珠の回収は戦後の治安維持においてウェイト大きそうね
どうしても要る人は蟹入ったコンテナの底から連邦製の粗雑な奴を

32 ：
トカレフ程度の流出ならまだ治安機関で抑えられるが
野放図に出回ったら新世界よりになっちゃうよ

33 ：
奇跡を"科学"で再現した力なんだから
そりゃもう幾らでも応用出来るだろうよ
宇宙飛行士の条件に魔導資質を有することとかありそう

34 ：
唯一神的信仰にとって、奇跡とは神の御業であり、
神以外による超常現象である魔法は悪魔の所業だよ。
魔法≠奇跡であり、対極にある。

35 ：
エレニウム九五式に限っては神の奇跡そのもの
存在エックスこと主の御業が顕現しているんだけどね

36 ：
>>34
魔法の行使と信仰が相反する様子もないし、宗教的にもオッケーなんでしょ
世界として存在Xの介入が昔から多そうだし神の力を借りるのが割と普通、とか

37 ：
>>34
そもそも、作中での「魔導宝珠を使用する魔導」は、
「王権の象徴（レガリア）による奇跡」の再現行為が基礎になってるので、
聖書的な意味では「魔法」じゃないんですな、コレが

38 ：
戦後の魔導士の運用妄想するのも面白い
スピンオフでZAS篇を書いてくれればいいんだが

39 ：
ZASは運送会社ですよ？

40 ：
次の大戦の頃にはロボトミー施術で魔導兵器と化しているよ

41 ：
ロボトミーはそんな都合良く人をどうにか出来る物じゃ無いよ。

42 ：
アニメ1話羽の砲撃でトーチカの人間が死にやすいって昔のミリ知識というかはっきり言うと司馬史観からくる誤謬だよね？

最近は米軍みたいにバカみたいな物量を投入しない限り砲撃はそれほど要塞攻略の役に立たないという説が有力と認識してるんだけど

43 ：
こっそり幼女が爆撃したと解釈してる。

44 ：
魔導師が上空から観測してる→こっちの世界より高精度で砲撃の効力が高い
しかも魔導師の導入から日が浅いから、あっちの世界でもそれがいまいち周知されてない

45 ：
>>42
硫黄島級の偽装された洞窟陣地ならね

46 ：
回答ありがとう
要塞構築の技術がまだ対魔術師向けに発展していなくてこれから発達する見込みと考えればそれほどおかしくもないのか
魔導師の運用考えるにあたってそれに対応した要塞側の防御の強化も検討していないのなら縦割り組織っぽい弱点な気もするけど

47 ：
対魔導師用の陣地を先に作ったら敵に解答を教えるような形になるから
とりあえず敵が帝国並みに魔導師を運用するようになるまでやらないんじゃないかな？

48 ：
ツィンメリット・コーティングの顛末みたいな例もあるけどね>先に防御装備実装

49 ：
航空機が出てきたら魔導師用済み？
それとも存在Xが航空機の存在を許さない？

50 ：
航空機はもうある
戦後ヘリが出てきて需要激減

51 ：
>>50
正規戦ではリストラされるけど、
特殊戦では後年でも現役だぞ

52 ：
とりあえず漫画は読んだ
ネカフェで

53 ：
のらくろの日中戦争の回思い出したわ第五話

54 ：
5話の雪中行軍時に爆撃機だのセリフの後に複葉機が飛んで来て、時代設定を改めて思い出したよ。
この時代に戦闘ヘリみたいな航空魔道士の存在はオーパーツ過ぎる。
なるほど、実際に経験しないと、航空魔道士の恐ろしさは理解出来ないわな。

55 ：
He51かなぁ。だとしたら運用開始は1935年から。主脚は細すぎだと思うけど。詳しい人頼むｗ

56 ：
どんなもんかと複葉機を画像検索して眺めてたんだが、
複葉機の造形って男心をくすぐると言うか、浪漫に溢れてるなw
なんだか無性に複葉機のラジコンが欲しくなってきた。

57 ：
今週はOP/EDが無かったんで、先週の録画を何度か再生したわ

58 ：
あんな便利な歩兵いたら良いなあ

59 ：
ドイツ人に合衆国海兵隊精神を注入するハートマン軍曹崇拝者のょぅι"ょ

60 ：
語ることなんて特に無いでしょ

61 ：
あの国はサディストの楽園だなｗ
職権乱用で暴れまわってるだけなのに、なぜか好意的に解釈される。
特にヴィーシャ。幼女の恐ろしさ一番良く判ってるのに、喜々として任務に励む真正のマゾヒストだ。

62 ：
戦列歩兵ってあんな方陣じゃなくて横隊じゃなかったっけ

63 ：
>>62
対騎兵戦術として密集方陣を組んでの統制射撃は、ナポレオン戦争当時から頻繁に行われた戦列歩兵の常套手段ですよ
エジプト遠征に赴いたボナパルトが指揮したピラミッドの戦いなんかが好例
戦死29、負傷260の損害で、マムルーク騎兵6,000、歩兵15,000の軍を打ち破りカイロに王手をかけた

64 ：
>>61
ラインでずっとそばにいたから恐ろしさは身にしみてるだろうけど
同時に他の追随を許さない優秀さも見てきている
どんな激戦地だろうがついて行きさえすれば生還出来るとの信頼感はあるだろう

65 ：
>>63
対騎兵戦術じゃなくて対白兵戦術だろ
ズール戦争では槍を持ったズール歩兵に対して連発銃を持った英軍歩兵が方陣で対抗してるし

66 ：
対包囲陣形であり、通常に包囲してくるのは大抵騎兵だから対騎兵戦術で良いのでは

67 ：
アニメで再び方陣を見れるとはｗ
前回見たのは境ホラのテル塩だったが、ＧＡＴＥあたりなら出てくるかな？

68 ：
見てて思ったけど、徴集された農民兵ってあんな感じに隊列もバラバラで、
まともに陣形を組むなんて出来なかったんだろうな。
過去の戦争で、投入された兵数の割に戦死者が少なく感じるのはこの辺りが原因かね？
きっと士官が死んだら直ぐに逃げ散ってしまうだろうし。

69 ：
多分ね
でも作中のはほとんど正規兵だったんでね？

70 ：
流石に60万の兵を正規兵として抱え込むのはキツくないか？

71 ：
いやいや先行の５万でしょ

72 ：
今週の幼女は兵科ごとの役割が明確になって良かったな

攻勢掛けるのも越冬も兵站次第
↓
兵站拠点を高空爆撃しようぜ
↓
航空魔導士では爆撃機に撃ち下されて迎撃できない
↓
戦闘機で高空に上がって迎撃したい
↓
戦闘機が上がれないよう航空魔導士で制空権確保

約一名役割を無視してたが

73 ：
約一名は仕方ないね
長距離狙撃で野砲の代わりもあったし

203大隊のメンバーが優秀なのも良かったね

74 ：
ダキアに比べてなんと立体的なことか

75 ：
ダキア人は二次元人だから仕方ない

76 ：
アニメスレに有った爆撃機　Bleriot127を探してみた

http://www.facflyer.com/bleriot127_photos.htm

まんまコレだね

77 ：
これか！
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9riot_127
> Service ceiling: 7,450 m (24,440 ft)
これは爆弾積んでいない状態の高度だと思うから、
劇中の高度はやはりフィート単位かな？

78 ：
まあメートル条約不成立の世界なのかも知れないし（

79 ：
>>77
他スレから甜
Q.高度1万mとか高すぎ。呼吸とかは？
A.単位はFt。魔導士に関しての疑問は大体魔法で解決。
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1486801944/5

80 ：
つかこのあたり航空機の進歩が著しいんだな

81 ：
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9riot_A%C3%A9ronautique
民間機含めかなり以前から開発されてれるよ。
大戦で進んだのは民生航空技術の軍事転用。

82 ：
原作小説7巻に出てきた連邦軍の宝珠の特性は
二次大戦のil-2風味だな

83 ：
宝珠の特性は航空機じゃなくて戦車風味かな

84 ：
この予備パラシュートみたいな箱は宝珠の魔力を変換する装置かな
宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
http://i.imgur.com/MR9plwt.jpg
あと予備弾倉はチェストリグぽいのに入れてポテトマッシャーは専用ポーチか雑嚢があるんだろうね

85 ：
>>84
✕宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
↓
○宝珠が燃料タンクで箱がエンジン、足のが推進装置てトコかね

86 ：
推進装置って言い方はちょっと違うような気が
推進系術式の効果の発生補助装置って感じでね？
実体は推進方向のコントロール機なんでね？

87 ：
共和国の機械のようなサイズだと複座タイプに出来そうだけど
２人乗りで一人を出力補助にすれば高度限界突破出来そうな気がするんだが

88 ：
>>87
原作読めばわかるけどそもそも普通の魔道士は高度1万から通常高度まで狙撃が届かない

89 ：
戦後に魔導師が軍人にならなくなったのって医療とか護衛分野とかに人材持ってかれたから?

なんで安全で稼げる道があるのに軍人になって命危険にさらすんだよと

90 ：
>>19
女性皇族と付人の為に女性の規定が存在します

91 ：
>>51
歩く装甲車だから特殊部隊には需要が有る

92 ：
魔導師って突然変異でのみ生まれてくるのか、ある程度遺伝するのかで大分確保難易度が変わるよね

前者だとやたら人口の多い国が有利だったり、発展途上国で見つかった素質ありの子供を売買してそう

93 ：
アニメーターの工数的な事情で
ボルトアクションが自動小銃になってる件。

94 ：
素質があっても宝珠がなければ只の人
宝珠は武器として国家が管理
その国家が魔導兵の育成コストから縮小
個人や企業がどうこう出来るものではない
(アフガン中東流出分を除く)

95 ：
これだけの能力で需要が無いなんてありえるのか？
代替出来るようなものないだろう

96 ：
攻撃ヘリで代替できる。

なお幼女代替にはエアウルフが必要な模様

97 ：
サイズが違うだろう
室内戦闘でほぼ無敵な制圧力って市街地戦でもっとも求められる能力でね？

98 ：
陳腐化するのはメタルウルフかロックマンでも開発されてからだな

99 ：
アニメスレから移動
ttp://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1487124057/649
>普通に戦闘機や哨戒機や艦艇も探知するにはレーダー波を当てて反射してきたレーダー波をキャッチしそれを解析しなければならないから強力な電波を発信するぞ
>必然的に発信側より探知される側の方が有利になるのが電波による索敵な訳
>
>潜水艦にしても潜望鏡襲撃は現代でも状況が許せば理想的な対水上攻撃手段な事に変わりは無いが対水上襲撃時にアクティブソナーなんか現代ではまず打たない
>潜望鏡襲撃が危険な状況であるなら音響襲撃に終始するか襲撃を中止するのが普通な

まず前段
俺の「戦闘機よりAWACSとかのレーダーの方が出力が大きい」に対してのレスなのだから、貴方はF-15などがAWACS並みの出力を持ってると主張する訳か
まず写真でレドームのサイズを比較することをお勧めする
あとAWACSやAEWの役割について調べることも

後段
潜水艦がパッシブに専念するのは隠密製のためなのだが
もちろん音紋による艦の特定はアクティブソナーじゃできないが、位置の特定ではアクティブ＞パッシブだよ
あと魚雷にもアクティブとパッシブの両方のソナーがついてるという
潜望鏡による襲撃が現代でも手段の一つになっているのは知らなかったわ
御教授感謝

100 ：
戦闘機並みのコストがかかる攻撃ヘリを消耗戦に投入するぐらいなら普通の歩兵にRPGやスティンガー持たせた方がよくね？
単純なコストパフォーマンスの話しかと。


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