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[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]


1 ：2017/12/17 ～ 最終レス ：2018/02/22
語れ

2 ：
乗組員は何人くらいになるの？

3 ：
VLS32セルに増強して巡航ミサイル搭載かね

4 ：
年末年始、急な入り用の時…
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5 ：
DDに掃海機能とかとか　どうやってするんだろう

6 ：
内緒

7 ：
>>5
掃海用UAVとかそういうの計画してんだろ

8 ：
DDじゃねえしw

9 ：
あれ？DDじゃないの？俺てっきりDDかと思ってた

10 ：
平成30年度甲型警備艦として予算が申請されていますのでDDです

11 ：
連投スマソ
船型が在来と全く異なる感じで実艦を早くみたいね
縦横比を大きく変更し、高さも低くした理由は何だろう　

12 ：
初期案は全くダメだと感じたが本案はいい線行ってるね　期待出来そう

13 ：
　 _.∧_∧＿_ ポン
　(_(´･ω･)＿()　>>1乙
　　| つ　|/　　　　　
　　し―Ｊ

14 ：
財務省には3900tで予算取り
出来たら4000t型甲型護衛艦
9隻目からは4200型護衛艦
18隻目からは4500t型護衛艦かな?

15 ：
>>2
約100人

16 ：
はいふりに出てた三胴船がいいんじゃないかな
双胴船みたいに揺れないし、抵抗が少ないから速度も稼げる

17 ：
微妙
多胴艇は小型高速向きだが今回諦めた
また、今後ミサイル艇枠をDD枠に変更する道筋が出来た様です
しかし多胴艇の研究をしているので可能性はありそう

18 ：
>>16
海自は極めて保守的だからそんなの無理
未だに本格的なステルスデザインの船も作ってないしね

19 ：
大湊のおおよどが、尖閣で潜水艦とやりあってるんだよなぁ
大変だと思う
北朝鮮行き船舶の哨戒が主任務だったのかもしれないが

20 ：
おおよどだったの?
ぼろ船DEと侮ってはいけないのだね
優秀　優秀

21 ：
継戦能力が低いだけで装備はなかなかだからね

22 ：
>>20
潜水艦は当初那覇のP-3Cとおおなみに追われていて、途中から尖閣沖で中国のフリゲートを監視していたおおよどが加わっていたはず

23 ：
はやぶさ型から更新はやめて長距離対艦ミサイルでそれを代用しそう。

30DD6隻とイージス艦一隻といずも型1隻あれば
コスパ重視の護衛隊群の完成だな。
作るべきでしょうね。

24 ：
>>19
やりあったとか勝手に妄想膨らませるなよ、他から位置情報を貰って追跡しただけだよ

25 ：
>.>23 ミサイル艇の代替新造の可能性はほぼ無いと思われ

26 ：
艦名はどうなるのだろうか?
隻数が多いのでネタ切れにならないシリーズ化は大変だ

27 ：
>>25
やっぱそうか、だけど小型艦の運用ノウハウを得たことで
応用はいくらでも利くから
ミサイル艇構築したのは間違ってはないだろうね。

28 ：
>>26
なんの為に潜水艦をりゅうシリーズにしたと思ってるんだ(白目)

29 ：
まつ、うめ、たけ・・・雑木林シリーズにすれば22隻の艦名を揃えるのは容易い事

30 ：
あべしんぞう型護衛艦あべしんぞう、あそたろう
など個人名になるんじゃない？

31 ：
>>24
君、現場に居たの？
居ないと断定なんて出来ないし
妄想かどうかなんてわからないよね
おおよどが健気に頑張っていたかもしれないのに…
酷い奴だな君は

32 ：
>>26
名称スレ向きの話題だけど、基準が変更されない限り、「くも」とか「しも」を使うのでは無かろうか？

33 ：
しもやけ とか

34 ：
ここはやっぱり「川」クラスでしょ

35 ：
松型で

36 ：
色んな新基軸を盛り込もうとしたけど、妥協しまくって、普通のフリゲートが出来る感じ

37 ：
>>36
思われていたより約1000トン大きな船体と、100億円多い予算が手に入ったお陰で、当初積まないと言われていたものを載せられるようになったからね

38 ：
>>36
盛り込まれなかった新機軸てなに？

39 ：
イギリスの31型フリゲートだっけ？あっちの方が安くて重武装なんだよなぁ

40 ：
フリゲートという単語を見るたびに護衛艦よりも弱そうに見えてしまう。

41 ：
最近の英国艦は45型とか見るにコストがえらいことになってる印象しかないな

42 ：
ドイツは駆逐艦はなくてフリーゲート
イギリスは艦隊防空ミサイル艦は駆逐艦で個艦対空ミサイル艦はフリーゲートとしているとか
アメリカは艦の規模で区別している要です
日本は甲型護衛艦は艦首記号DD,乙型護衛艦がDE
従って30DDは甲型となりますね

43 ：
Type Free gate

44 ：
昨今の欧州艦は額面通り受け取れない

45 ：
欧州艦ってバリバリ新鋭艦でも外板の痩せ馬が目立つんだけど、それだけ大西洋の荒波はキツいのか
外板ペラペラなのかどっちなんだろう。

46 ：
いやさ、フリゲート艦って海保の船の意味合いに思えて仕方がない。

47 ：
DE あぶくまはフリゲイトといえばフリゲイト
DDあきつきもフリゲイトといえばフリゲイト
現代はその国の基準で読んでるだけです
そもそも駆逐艦(デストロイヤー)とは何ですか?と聞かれても答えられる人がいるのかな?

48 ：
>>38
PnP可能な兵装モジュールや、護衛艦向けの大出力ウォータージェット推進装置とかじゃね

49 ：
軍縮条約時代と違って艦種を厳密に区別する必要なくなったからなぁ

50 ：
艦番号はどうなるんだろうか？
121から？DEが今後なさそうだから201から？

51 ：
>>45
単に外板が薄いんだろ、同じ海域で活動していてもソ連艦なんて痩せ馬全く無い
欧州艦はせっかくステルス船型なのにあんな表面デコボコで効果あるのかと思ってしまう

52 ：
>>48
モジュール兵装とかウォータージェットとかつくづく実装されんで良かった
失敗する要素しかない

53 ：
モジュール兵装はほしかったな。
ウォータージェットは不要だわ。

54 ：
MEKOみたく艦尾排気にして艦中央の煙突レス化（上構スッキリしていいは、あれ）

55 ：
>>52　同意
一見、オーソドックスな船にも見えますが未だ未だ謎は多いです

56 ：
>>51
瘦せ馬化とステルス…ちょっと興味あるかも……

57 ：
>>51
せっかくの層流翼型なのに表面処理がデコボコで効果あるのか・・って某川西さんの戦闘機の話を思い出した

58 ：
さっこん流行のハイローミックスで
主力艦隊を分散させて穴が出来た分の30DDで収めれば
実は大規模人材と最新鋭の大型艦作らずともいけそうな気がする。

59 ：
DEの30DD化で地方隊の機動艦隊化が出来る訳で
海自の船不足の解消に繋がりそうで目出たいことです

60 ：
俺情報弱者なんだけど、30DDって仕様決まってたの!?

61 ：
ウィキくらいググれよ

62 ：
2ちゃんに来てて情弱って人がいる訳なんだが不思議に感じるね

63 ：
オレは知識レスでここに来て、興味の有る話題を拾ってググったりしてるから、さほど違和感は感じない

64 ：
あ、いや、ググりもしないで書き込んだ俺が悪かった。
情報仕込んでからまた来るよ。
ごめんね。

65 ：
2chで書き込みしてるやつってほとんどスマホからでしょ？
だから調べないんだよ。
スマホの欠点の一つに同時作業の難しさがあるからな
つまり2chブラウザ開きながらググるってことができるのは結局ノーパソやデスクトップぐらいってことですね。

66 ：
>>45
海自もペラペラで痩せ馬

67 ：
>>65
iPhoneだと一旦しまって、別サイト開いて調べることは出来るので
そもそも論だと思いますがね

68 ：
まあまあ勇気を出してコミュニケーション取ろうと頑張ったのに冷たくしてやりなさんな。

69 ：
最近、軍事研究を読んでないのでROM戦だわ

70 ：
甲ⅤI型警備艦になるので「DD○」になる可能性があるが、
何が入るのだろうか

71 ：
立派なDDです
1. 全戦闘艦の機動艦隊化(地方隊廃止)
2. 47隻から54隻へ大幅増(含南西海域防衛の拡充)
3. 向こう11年間の戦闘艦艇の事実上の予算確保
現在ここまで決定
ここから予測
4. 海自隊員増勢予算獲得の可能性
5.ミサイル艇6艇のDD置き換えも可能
未だ未だ有りそうだけど兎も角にも海幕の大勝利ですね　近来稀に見る程の大勝利
海幕長は笑いが止まらないでしょう

72 ：
>>71
地方隊って何を言ってるんだ？
地方隊配属の護衛艦は1隻もないんだが？
地方総監部を廃止しろと？

73 ：
>>72
子理屈捏ねるなよ　ウザイ野郎だな
総監部廃止なんてどこにも書いてないだろ

74 ：
地方配備と言いたかったのだろう

75 ：
>>71
かなり希望的観測が入っているな。
１．地方隊は増えるであろう
２．7隻増では脅威の増大に追いついて居ない
３．30DXの建造期間は4年間、後はどうなるか判らない。

76 ：
地方隊は増える、のかねえ…？、現状、地方隊の警備隊がもつ直轄艦って、ミサイル艇の他は
多用途支援艦とか輸送艇の類しかないが、ミサイル艇隊の廃止で減少していく未来しか見えない

地方隊の掃海隊も、木造掃海艇の退役と共に消滅して、乗組員は護衛艦隊下二桁護衛隊へ、
将来的に地方隊に残るのは、多用途支援艦と水中処分隊の母船、そして港湾の支援船くらい？

77 ：
しかし今月号の『世界の艦船』で、艦隊派の香田氏は引き続き、
30DD建造に反対し、大型護衛艦建造を主張している

78 ：
1護～4護で32隻
地方運用が　3隻×5箇所で15隻　　合計47隻
30DD×22隻で上記15隻を置換え+7隻増加して54隻という計算でしょう
これで外洋機動艦隊54隻化となり、懸案だった汎用DD不足の解消もできます
ゆき・きりと小型DEが一掃出来ると言うことで計画としてはマル優です
これは防衛省・海幕の計画ですが、事実上財務省も認めたと言うことが推測できます
勿論、今後の財政状況や安全保障環境の変化で変更することはありますが
合計11ヶ年度分のDD建造の目途が立ったと言うことで海幕大勝利ということです

79 ：
>>78
26大綱は閣議決定何だから財務方の承認も得られている。

80 ：
30DDはVLS32セルにして発展型シースパローたアスロックを装備しとけば
センサー誘導は別艦隊のあきづき型やイージス艦でやらせればいい。
つまり
護衛隊群の下につけるミサイル部隊という役割を持ってこさせれば
敵艦隊の飽和攻撃にも対処可能だ

81 ：
500億円の壁
兎も角一次艦は500億円にしないとね
32セルではオーバー確実
また、4個護衛隊の下請け扱いではないのですよ

82 ：
>>70
DDK 甲型
DDA 甲II型
DD 甲III型

83 ：
>>73
お前が知ったかぶりするからだろ、
アホが。

84 ：
>>75
地方隊が増える？
沖縄地方隊でも増設すると？

85 ：
>>77
正論だな、前海幕長のアホが考えた低性能で安価な船なんて大して役にも立たないと考える、
不可解な人事で退官に追い込まれた元呉総監の考えが正しいと香田氏も考えてるのだろう。

86 ：
>>78
地方運用？
護衛艦は全てEFの管轄だが？

87 ：
M社が実現不可能な案を提案して
何故かそれを良として一次会社にした挙句、基本計画でM社案を捨て大幅変更
謎の力こえーわ

88 ：
>>87
MHI案から予算案への変更点ってVLSがなくなったくらいだと思うが。

あと特にMHIを選定しなければならない理由はなく「謎の力」なんて働いていない。
単純にJMUの提案がショボかっただけ(安い以外に見所なし、とはなかなかきつい判定)。

89 ：
俺の見てるウィキペディアが合ってればVLSはあるんだが

90 ：
>>89
平成30年度予算案のポンチ絵からは消えてる。
なおMHI選定時の装備庁資料のポンチ絵にはあったので、意図的に消したかと。

91 ：
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
DD？…甲V型警備艦

さてどうなるやら

92 ：
>>88
安いし、で小松案を選んだ陸自に聞かせてあげたい
いやタイミング的に仕方ないのかもしれんがよ

93 ：
ここまで大型化すると対機雷戦装備は別個に整備するべきと思うが、
中期防で護衛艦増備する言い訳の根幹だから撤回できねぇ

94 ：
一定の自衛能力のある艦が大量に機雷敷設できるようになるし悪くないのでは

95 ：
30DDの敷設装置は簡易型だし、あれだけ大型だとそれなりの水深しか敷設できない
上陸阻止は陸自の94式水際地雷敷設装置が使用されそう

96 ：
もともと水際は陸自でしょう
その外側とか、輸送艦がLCAC展開しそうなところとかに機雷敷設することになるだろうし

97 ：
泊地だと敷設範囲が広すぎる気が

98 ：
>>86
現実を見てごらん

99 ：
>>98
二桁隊も各地方隊の担当海域を離れて、東シナ海監視に回されている現実があるわけだが

100 ：
>>99
あぶくま型で監視とかせつないよなぁ。


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