アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？
たいした陣地のない占守島ですらソ連軍は大苦戦してるし
日本だけで中国に勝てる訳ねーよ
中国共産党員である事を自ら白状しています
恐ろしいですね
龍柱建設阻止！ – ‏@TrueOkinawa2011
@tw_tn0411 感謝！：
「お前らR」と脅され震えが。那覇市役所前「もうすぐ人民解放軍が来る、その時、分からせてやる！」
このレベルの中国共産党員までも沖縄侵略が当然となっている事をバラした。
私達の街頭演説を至近距離で動画撮影
https://youtu.be/jdrMROwnsdw
https://twitter.com/trueokinawa2011/status/804184715171274752
別視点（字幕有り）
2016年12月1日那覇市役所前で抗議街宣
通りがかりの中国人が「もうじき人民解放軍が来る」と恫喝
https://youtu.be/8SdnidoW-JI
占守島に限れば日本の第5方面軍の停戦命令がなければソ連軍は間違いなく海に追い落とされていた
カムチャッカ半島の目の前の占守島ですらこれだから、抵抗意思のあり敵に対する当時の極東ソ連軍の渡洋能力はお察し
沿岸海軍しか持たないドイツ軍は余裕で負けそうな気がする。
大規模な上陸作戦無理だし。
制海権とった時点で兵糧攻めすりゃ終わり。
沖縄は米軍の投入兵力自体が多くて２カ月で陥落しているので死者１．４万といっても
陸戦部隊の８％程度
本土と台湾の切断が目的だしね。
沖縄を分断すれば南方全域を全て掌握できるので1.4万人の死者で全域支配を完了した流れ。
硫黄島攻略は護衛戦闘機用とＢ２９故障機の緊急着陸拠点目的で７千人の死者と引き換えに日本の兵器生産能力が壊滅した。
この二つで詰んだ
２ヶ月とか言ってる時点で私は池沼で知ったかぶりしてるだけナリと白状してるようなもの
沖縄攻略目的はオリンピック作戦の前線基地にするためだろ
お前はバカのくせに黙ってろ
沖縄戦で特攻で駆逐艦50隻、補給艦50隻くらい潰したわけだけど、あれで普通頓挫する。
アメリカの受けた攻撃って対艦ミサイル200発分くらいだからな。普通はそれで艦隊全滅する。
でもアメリカは駆逐艦400、補給輸送艦400、主力艦たくさん用意した。
あれだいたい1000万トンくらい使ってんじゃないの?
勝てないアメリカに戦争しかけた日本（）○
米軍以外はまず特攻を防げないな
米軍ですら沖縄戦で14.7％命中されてたんだから、他の国なら余裕で壊滅できそうだな
アシカ作戦(爆笑)
イギリス太平洋艦隊も神風と戦っていたぞ。
しかも、装甲空母なので大した被害は受けなかった。
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。
ソ連が攻め込んできたのは終戦になって日本軍が武器を捨てた後だぞ。 なのにに攻め込んできたからこのままでは北海道まで取られると再び現地にいた部隊が防戦したというだけの話。
それにより北海道への侵入が阻止された。
一機か二機しか命中しなかったのに結局フォーミダブルは戦後にスクラップになったよ
菊水1号の特攻機が全部イギリス艦隊に向かってれば流石の装甲甲板ももたなかっただろ
インディファティガブルだな、レーダーや通信機器が物故割れて役に立たなくなった
フォーミダブルも飛行甲板は凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が物故割れて一時航行不能になっとる
降伏後に逃げる輸送船を攻撃した挙句に反撃されて沈んだ潜水艦が居るらしい
ヨーロッパ軍が役立たすなのは第二次大戦以来。ユーロファイターではロシア空軍に勝てない。
フォーミダブルは地中海でもスツーカに500kg爆弾2発貫徹されて大破してる
ダメージ蓄積で終戦時にはガタガタだった
あと「凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が～」じゃなくて、
特攻一回目は機関室損傷と格納庫火災、二回目の損害が軽微だった
普通に考えりゃ無理だろうな。
沖縄戦は1000隻艦隊の包囲と、海兵数個師団をすり減らす余力ありきだ
実はこれクッソハードル高いし、艦隊規模が200-300ならあきらかに攻撃は特攻だけで中止になる。
特攻機は半分の犠牲で相手を全滅できるだろう
陸戦にしても、アメリカでなければ揚陸そのものが緩やかだから、倍の陸戦力を投入できても、アメリカよりも有利な状況になれない。
むしろ海兵で少数短期制圧だからこその勝利であり、数に頼ると兵站と輸送と揚陸が混雑して勝てなくなる
むしろアメリカは必要戦力と消耗を計算済みで計画どうりに勝てた感じ
さらに米軍はもう1-1.5師団とけても大丈夫な余力はあったが
日本は可能な手段で火力を強化して戦力を練り直しても、やはりもう1-1.5師団相手を潰して
こちらの犠牲を5000-10000減らせるのがやっとだろう
そのうえでソ連参戦でタイムリミットが来てしまったと
どんだけ米軍も死ぬ算段だったんだよと
ベトナム化した可能性があるんだよなあ
アメリカ憎しでソ連の秘密支援を受けて共産ゲリラが多数誕生で偉い騒ぎ
ってのはあり得る
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/*ewsplus/1490269451/
【社会】沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/*ewsplus/1490111088/
【国内】警察庁が史上初の答弁「沖縄の基地反対運動には極左暴力集団が入り込んでいる」 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1489138974/
【週刊文春】「沖縄基地反対運動に極左暴力集団」警察庁の異例の名言 過激派は日本国内の分断を図る狙い [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1489685026/
【沖縄】在日朝鮮人「ナニジンとか、ナニンチュとかは関係ない」★２ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1490367391/
英装甲空母は飛行甲板の格納庫上の装甲が60センチV字にへし曲がって木材とモルタルで埋めて
応急に発着艦できるようにしたが本国でしか修理できなくなった
大型爆弾と違って貫通しなかったが特攻機自体の重量で想定外の損害になった
そもそもイギリス単独じゃないだろ
というより海軍力の話したらまともな戦力を離島上陸させれる海軍なんてアメリカ以外ないんだからさ、そこは未知のパワーで軍を上陸できたっていう前提で語らないか？w
日本軍の1/3の破壊力しかなかったナチがどうかしたか？
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった
「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」
イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』
アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが(WW1の第2師団とか)
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したからアメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した。
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。
そんなナチが第32軍に勝つとか噴飯ものですわ
Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線
陣地なしで戦ったら、それこそ沖縄戦5/4の攻勢作戦のように
米軍にかすり傷も与えずに壊滅しちゃうじゃん
日本軍の陣地と言っても要するにWW1の焼き直しに過ぎないから
特に独創性があるわけでもない
米軍の損害が大きかったのは移動弾幕射撃が不十分だったことと
陸軍司令官がアホで陣地に正面攻撃をさせたから
最初から海兵隊案を採用していればあんな損害は出なかった
要するにアメリカ側の失態にすぎない
でもナチより3倍強いが
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
シベリヤ出兵を知らないの？
日本アメリカフランスなどの連合軍がロシアにぼろ負けしました
はいからさんが通るを読んでシベリア討伐の勉強しろよ
物を知らないなら黙ってろ
真正面の上陸作戦が出来ないなら潜水艦による通商破壊で沖縄を孤立させる作戦だろうけど、時間がかかる。
日露戦争におけるバルチック艦隊の壊滅と帝政ロシア艦隊の国外逃亡で海上戦力は
人材も艦艇も不足していた。
まあ、どうやっても日本がロシアに勝てるわけがないｗ
いや、それまでソ連が戦争続けるなら日本も原爆開発してるんじゃね？
そこまで日本と戦ってるならハンガリーやチェコでは自由選挙か？
WWIIレベルで帝国海軍健在だとロシアが揚陸作戦成功させられる芽なんてどこにもないんだが
シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？
いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう
先にロシアが開発して日本滅亡で終わり
逆にドイツと日本を同時に押し返すだけの力がソ連にあるのか？
冬将軍の助けを借りて持ちこたえられるかもしれんがフルボッコで押し返すまでは厳しいんじゃないか？
当時のソ連の海上戦力で日本海軍を壊滅させる、というのは仮想戦記でも思いつかん。
燃料切れでドイツと日本が退却、という可能性は高いが、
史実のバグラチオン作戦のような派手な勝利は無いんじゃないか？
>先にロシアが開発して日本滅亡で終わり
核物理に関しては日本の方が進んでただろ。研究所もあったし、ソ連相手なら爆撃で破壊されることもなかっただろうし。
核で大日本帝国海軍は終了
日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ
理由は……材料がない
ソ連=ロシアは可能
核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ
ソ連が日本上空の制空権を確立し、原爆を爆撃機に搭載可能に小型化し、なおかつ爆撃機を完成させるのか？
>日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ
ドイツから送ってきてなかったか？ソ連相手なら妨害されることもないし。
現実の歴史
ロシアは出来た
日本は出来なかった
賢者は歴史に学ぶ
＞ロシアは出来た
戦争終わってからだろ。
イギリスなら潜水艦などで沖縄を通商破壊で干上がらせることぐらいなら出来るだろう。
いや、下だしｗ
そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ
というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能
核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ
正面からする必要ないよね
戦争なんだから
いざ、尋常に勝負しろ～ですｗ
核弾頭を運搬可能までに小型化、
運搬できる爆撃機の開発、
沖縄上空まで至る制空権の確立
確かにじっくり気長にやるしかない。
ハンガリーやチェコの春が早まるな
まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ
その前に大日本帝国海軍の上に落ちて日本終わってますｗ
最後の仕上げが沖縄
制空権いらんだろ
どこを空襲されるかもわからない
日本は都市も陸海軍基地も固定目標
一発でも当たれば壊滅的ダメージ
生産工場はロシア奥深く
防ぎようがない
まあ持久戦して兵糧責めが最適解だな
上陸して落とせるのは米軍だけだろ
当時のソ連って極東には潜水艦しかなかったんじゃないか？
長距離爆撃機は無いし、ICBMを完成させたのは１９５７年だし。
>>75
>制空権いらんだろ
要するにソ連機が原爆をプレゼントするために撃墜されに来るわけ？
日本がロシアに勝てるわけがないので沖縄戦のロシアが勝って終了
>>1はわかったか
イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから
単独では沖縄攻略どころか通商破壊戦すらかなりの負担になりそうだ
ソ連は上陸戦闘能力が乏しいから無理、というか沖縄戦をやるメリットがない
ジリ貧になるが
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間もRことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1473166748/
↑
ツッコまれても怒らずに回答できるやつ居るか？
＞イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから
ランカスターはなぜ、対日戦争に参加していないのか？ ツッコまれても怒らずに回答できるか？
≫米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
≫この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499101741/
大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他
常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1477879714/
カイロ宣言では、台湾は中華民国に返還されるということになっていたはずだ。
だか現在、中華民国またはその後継国は存在するのか？そして台湾は国連加盟しているどの国に帰属するのか？
もし中華民国という国家が今も存在するのなら、中華民国は何故に国連加盟していないのか？
中華民国は戦勝国なのか？戦勝国が戦勝国クラブから追放されるなんてことがありうるのか？
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？
誰かマトモに回答できるか？ ツッコまれても逆ギレしないで回答できるか？
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連(WW2戦勝国クラブ)なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。
蒋介石が米軍が陥落させた沖縄呉れとトルーマンに持ち掛けたがトルーマンは断った。
どっちが本当なんだ？
日本政府が『無条件降伏』をしていなければもうすぐ赤軍は北海道に上陸したのかということだが、
もし北海道に上陸する予定であれば、事前に北海道を爆撃していて然るべきではないのか？
あるいは米軍の空爆は善だがロシア軍の空爆は悪だとでも主張したいのか？
＞日本政府が『無条件降伏』をしていなければ
ポツダム宣言は決して『無条件降伏』では無かったわけだが？
無条件降伏してるぞ
天皇が無条件降伏したからな
というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能
核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ
＞天皇が無条件降伏したからな
ソースは君の脳内ですか？
日露戦争で領土を失ったのはどっちのほうだった？
沖縄に占守島に上陸したときのように艀や漁船で攻めてくるのか
これなら八原も寝技戦法を使わんで水際撃滅できそうだな
カイロ宣言に『日本の無条件降伏』が謳われてるし、ポツダム宣言はカイロ宣言を含むことになっている。
>>87
台湾については国共内戦のために中国の国家主権があやふやになり、現在は中華民国政府統治下。
＞米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？
中華民国亡命政府に対してだろう？
ポツダム宣言は国際法としては殆ど無意味だよ。安部首相の『読んでない』答弁も外交問題になってないし。
>>91
『無条件降伏』で北方四島はロシアに取られたのは確かだが、それ以外に日本が失ったものは何も無い。
それから天皇大権は新憲法成立の昭和23年まで存続してる。
それ、全て日本側のごまかし
日本は無条件降伏してませーん
戦勝国
無条件降伏すると言ったしサインしたじゃん
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