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民○党ですが交渉します
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 899
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2541◆◆
エベンキゴキブリ韓唐は地球に不要
民○党類ですがそんな昔の事は忘れました
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
しょうもない知識を披露するスレ 第40幕
中国軍総合スレ34
「シン・ゴジラ」を軍事考察
■○創作関連質問＆相談スレ89○■
- 1 ：2019/12/19 〜 最終レス ：2020/02/09
- ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ88○■
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1564305407/
- 2 ：
- ・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1575787341/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1520550268/
または
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1569111396/
創作文芸板
https://mevius.2ch.sc/bun/
ライトノベル板
https://matsuri.2ch.sc/magazin/
- 3 ：
- テンプレは以上です。
一応、前スレ最後の質問と新スレ建て時点での回答を。
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 11:59:32.33 ID:GqCqMylW
サイコパス隊長に振り回される隊員と大損害を出す敵部隊、ドン引きする読者っていうのをテーマにした話を
書いてみたいなぁって考えたんですけど、そこで思ったんですよ
それってただの優秀な指揮官じゃんって 味方にいるサイコパスってめちゃくちゃ心強いじゃん
あれ・・・・じゃあ史実の優秀な指揮官ってサイコパス？って思ったんですけど
指揮官ってちょっとズレてないと出来ないんですか？
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 12:07:34.02 ID:Xmtcs73O
英雄レベルだと何かしらの社会不適合な疾患を持ってる事がおおいそうだ
- 4 ：
- ふと思ったのだけど、マジックやサーカスの他に創作モノでも時々ある人間大砲って、基本的に前装式だよね？
後装式の人間大砲ってあるのかな？
- 5 ：
- あんまり高い圧力かけると投射体（人間）の方が壊れるだろ。前装式で十分だ。
- 6 ：
- >>5
徹甲被帽つき人間大砲とか、スリッピング・バンドつきAPFSDSを発射するライフル人間大砲とか想像したけど、人間がもたんか…
- 7 ：
- 人間大砲は元々軍用だそうだから、上手く発展していけば強力な人間大砲も…？
まあ最初の一歩出す前に崩れ落ちたが
- 8 ：
- 戦争における人殺しの心理学という本を遥か昔に読んだが
戦争において指揮官の良心が欠如する、あるいは欠如しているように振る舞う（東京大空襲や特攻、ユダヤ人虐殺など）のは、
別に本人がサイコパスだからというより置かれた立場や戦場との距離感、軍の組織としての制度なんかの問題が大きいらしい。
具体的には指揮官は直接手を汚すわけではなく書類や図面を見て指示を出すだけだし指揮官自身も上からの命令に従っているだけで “自ら”が”残虐”な行為をしているという実感が薄い。
また、責務の重圧や使命感もあるだろうし単に疲労や戦況の悪化、慣れで感覚が麻痺してるのかもしれない。また、勲章や賞賛なども自らの行ってきた血生臭い戦いを正当化してくれる。
- 9 ：
- 人間には適応力があるので、戦争などで過度に残虐な状況下に置かれると、必要以上に残忍になったり、逆に無感覚となる事で、自分の意識を守ろうとする。
銃弾を受けて血を流さない人間が居ないように、ストレスを受けて正気を保つ人間もまた存在しない。平然としているなら、最初から何かしら病んでただけだ。
- 10 ：
- >>4
そもそも、初期の人間大砲はバネ式、後には圧搾空気式であり、発射音や発煙は演出
発射装薬が使われてないんだから、後装式にする意味がない
- 11 ：
- 試験管ベイビーって今の科学力でもできるのかね？
- 12 ：
- >>11
それ軍事の質問か
- 13 ：
- 体外受精なんて40年も前に成功してるぞ、クローン人間の事だとでも勘違いしてんのか？
- 14 ：
- >>12
人間よりも上位の知的生命体と戦争になったときに現人類よりも優れたクローン人間を量産して戦うみたいな脳内妄想してた
- 15 ：
- >>14
それもやっぱり軍事の質問ではないような気はするが、ともあれ、相手が「人間より上位の知的生命体」って時点で、その時点での人類の科学技術で生み出せるレベルの「強化人間」では、歯が立たないんじゃないかな。
- 16 ：
- ともかく試験管ベビー＝IVF（補助的生殖技術）による体外受精で生まれた子供、クローン人間とは別物なわけですが
- 17 ：
- 前にも人類と上位互換の強化人間だの異世界人だので質問があったけど、戦争で軍隊で、個々人の微々たるフィジカルの違いなど、大して意味が無いと結論が出ている。
- 18 ：
- 戦争になると若者が死ぬので、数年くらいで成人(一年程度で少年兵化)する人造人間は設定的に成り立つ
機械を量産するのが筋だけど
- 19 ：
- あと手を選ばないならそもそも核ミサイルを撃ちまくるのが一番安くて強いんでそこを超えてくれないと
- 20 ：
- 戦争するなら普通は手段を選ぶから核を撃ちまくるのが一番安いなんてことはないが
- 21 ：
- 「人間よりも上位の知的生命体」が宇宙船でやってくるから、宇宙空間で核ミサイル迎撃、ならまだわかるが
状況設定が不十分だからね
- 22 ：
- つか、強化人間だろうが人造人間だろうが維持にかかる人件費ってのが発生するから(維持する方もされる方もダブルだ)、
あまり安易に量産？しちゃうと、コスト的にちょっと困るってことになるんでないかな。
そうなると必要無い時は間引くことになるけど、人間の形をしている以上それは倫理的にどうよ？って話になるし、
処分の対象となる側もあまり知性持たせると徒党を組んで反乱しかねんし、さりとて戦争以外はクルクルパーでも
捕虜や民間人を相手にどうするんだっていう非人道兵器になりかねんし。
必要無くなりゃ廃棄すりゃいい従来型兵器の方が、よほど金もかからず問題も起きないと思うんだが。
- 23 ：
- たぶんそのへん「作られすぎた人造人間は、ベトナム帰還兵と同じ憂き目にあい、それに目をつけた民間軍事会社が・・」的な
話にしてみても面白いと思うけどね。
つまり人造人間とは戦争の被害者というわけだ。
- 24 ：
- むしろ人間より上位の知能を持ってるだけなら案外体が弱くて物理攻撃には弱いかもしれない
人類の兵器をみんなソフトキルできてコンピューターなんかも皆クラックできたとしても歩兵が突撃してきたらボコられるみたいな
- 25 ：
- 俺のただの妄想をこんなに語ってくれるのは嬉しいよ
- 26 ：
- >>18
つまり、ニンジャスレイヤーにおけるクローンヤクザって訳だな。それなら意味があるけれど、強固な洗脳がされてないと、反乱の芽を育てる事になるぞ。
- 27 ：
- あと、クローンだの人造人間だのに走るばかりではなく、再生医療やサイボーグ化による、廃兵の復帰も考えてみてはどうかな？
何れにせよ、人造人間による戦争は、漫画『戦士に愛を』でメインテーマとして扱われているから、これを一読してみると良いよ。
- 28 ：
- 手足を失った兵隊が活躍するのもいいけど、実際どこまで行けるんだろうか。
スナイパーとか利き腕側が使えないと致命的だと思うけど……。
- 29 ：
- 普通に考えたら工学義手やカメラアイくらいは実現可能なはず
視神経につなぐカメラアイはもうある
全身を何度も再生すると先に精神が壊れるな
>>26
戦争末期に大規模攻勢ですりつぶして戦後に生き残りが反乱する流れになりそう
人造人間は全うな成長スピードでは使い物になるのにどうやっても十二年はかかるから
身体は機械かなにかで人工的に作るか(人型にこだわる必要はない)遺伝子改造かけて急速成長と新陳代謝の引き替えに早死にするかの二択だろう
精神は死体から脳移植で引き継ぐ、一から育てる、AIを使うとか
成長スピードの壁を破れる技術を前提におくとアンドロイドやサイボーグとの差別化はあまりできない
- 30 ：
- あ、消耗から考えて宇宙人との全面戦争が長期間続くわけがないという仮定がある
それと宇宙人の技術をリバースエンジニアリングすることは考慮に入れてない
SF要素をかなり解禁するなら例えばテレパシックな人格共有効果を持つ特定のウィルスを感染させれば
人造人間はある程度成熟し、最初は原始的な人格しか持たないが戦って死ぬほど進化するとか何でも思いつく
- 31 ：
- >>30
「兵站線の長さから考えて、宇宙人が地球侵攻で長期戦仕掛けてくるわけはない」って話はよく出るねー。
まあ短期戦で瞬殺されるとか、そもそも相手が無尽蔵とか、マクロスみたいなパターンはあるが。
- 32 ：
- ワープゲートの概念があるSF（スペースオペラ含む）なら
月とか火星にワープゲート置かれてショートカットで敵本星との兵站線の長さはクリアされるよね
2199のガミラスはワープ使えるのになんで戦線膠着させちゃったんだっけ？
- 33 ：
- ゲート式だと「早いけど細く長い兵站線」ってことになって、展開できる兵力にゃやっぱ制約が出る。
単艦ワープ方式だとそのためのエネルギー補給を求められるかどうかで変わってくるね。
求められる場合は補給艦とそのための補給艦とそのまた…って話になるし。
- 34 ：
- そもそも宇宙戦争ってのは、SF界隈でも『超長期戦になる』と『短期決戦で終わる』の、意見が分かれていて、定説が無いんだよね。
公平に判断すれば、技術力と資源の量で変わってくるんだろうけれど。
- 35 ：
- ハリイ・ハリスン「ステンレス・スチール・ラットの復讐」では、星間侵略戦争がコスト的に成り立たない世界で、
実際に大規模な侵略戦争が発生してしまい、実行させた黒幕を探るストーリーだった
- 36 ：
- >>11
今時「試験管ベビー」なんて昔の漫画かお前はw
ていうか昔の漫画じゃほんとにミュータントか化け物扱いだったよな試験管ベビーって
よく考えるとひどい話だw
- 37 ：
- 試験管内で受精させるんじゃなくて、大きなシリンダーの中で成長させるというイメージだからな
で、それを試験管ベビーって言わないんだけどなにか勘違いしてるらしい
- 38 ：
- 昔、小学館の探偵入門って本があった。
巻頭に漫画が載っていて（多分さいとうプロが書いたと思う）
作中人物が生物学博士で研究中の人工生命が育ってもう少しで完成するとこだったというセリフがあったんだが
「育っているならもう生命としては完成してるだろがい！！」と
当時小学生だった自分がツッコミをいれていた覚えがあるw
まぁ嫌なガキだこと。
- 39 ：
- 培養器から切断されても存続できる、
自分でメシを食える時点をもって「完成」なのか
教育の刷り込みまで終わって、
兵士として機能する時点をもって「完成」なのか
ちなみに、胎児に法律上の人権は無い
（倫理上の配慮や、研究上の慣習不文律はあるけどね）
子宮から出てへその緒をちょん切られて以後が、人間あつかいとなる
工場で製造された有機アンドロイド兵軍団は、
法律や条約的にはモノあつかい
抜け穴というか、面倒な存在なのですよ、実在したら
- 40 ：
- >>39
>胎児に法律上の人権は無い
相続権はどこいった？
- 41 ：
- クローン兵士とかは兵役作って製造から戦場行って何年かしたら市民権与えて
職業訓練させて民間人にすればいいでしょ、そして人口はクローンの方が多くなっていき…
特に反乱とか起きず指導者がクローン出身になる
- 42 ：
- いや、レプリカントみたいに寿命を設定しておけば良い。
- 43 ：
- 寿命設定はレプリカントに始まり、パーフェクトソルジャーやクローンヤクザなど、人造兵士のお約束
- 44 ：
- 遺伝子操作に無謬性があるわけでもなく、人為的に都合のいい短さにして軍人人生を強要してると
反乱されるか、そうでなくとも寿命間際に士気がだだ下がりだと思うけど（軍人やれる高さの知能と適応力を付ける限り）
給与も与えた方がいい、どうせ遺産相続先はない
経済的にも人為的に寿命を短くして使いつぶすのはもったいない、是非退役後民間人として経済を動かし税を納めてほしい
- 45 ：
- 佐藤大輔のところの地球連邦みたいだな。
- 46 ：
- >>41
「戦後何年かしたら市民権を与えて民間人に」の段階で、戦後不況により失業率上がってたらどうするのって問題が。
もちろん戦時中の口約束としては有効だが、「どうもバブル崩壊したらしいよ」の時点で先制攻撃的に反乱起きるわ。
- 47 ：
- >>46
総力戦のあと不況が来ても軍隊が反乱起こした事あるかね？先制攻撃的に反乱を起こす意味も分からない
起きたら治安維持部隊に再就職だね
- 48 ：
- >>47
戦後不況の後の反乱なら515事件や226事件の類とか。
あと、そもそも「大量の人造人間が余剰人員として発生する」なんて自体は有史以来一度も無いので、
史実の過去事例で無かったからOKとか、そういう話じゃないよ。
それにここで問題になる人造人間とは、「平和な銃後も知らず帰るべき場所もない大量の人間」なんだ。
ハッキリ言えば戦争のやり方しか知らないし、いくら社会復帰訓練受けても、そもそも社会とはなんぞや？
って人々なわけよ。
自分の得意分野を活かして戦って死ぬのが一番楽なのに、わざわざ社会なんてよくわからんとこで
苦労する理由ってのがキチンとしてないといけないし、ましてや不況で社会に出た瞬間失業者だよ？
一般社会で活躍する幸せを感じる機会すら奪われた彼らが、戦う以外に何をするのかと。
治安維持部隊ならまだいい方で、ほとんどはもっと適職、傭兵や反社会的組織の一員になると思うよ。
それこそが社会だと信じて。
- 49 ：
- ボーナスアーミー用の省庁を作って、公共事業にでも雇えばいいのでは？所属の中隊ごとに公共住宅に住まわせて
自分の想定では即民間に卸すわけでもなく訓練校行って公社にまず働かせてって段階踏ませるかな
- 50 ：
- 高々数年の戦争のために人造人間作るのは社会的にコストが嵩むと思う
外国人部隊程度の規模で紛争解決のために使うか、慢性的に世代をまたいで戦争してるかでないと割に合わないかと
或いはスターウォーズのクローントルーパーみたいに人口に対して軍隊の比率が極端に小さいとか
後は知能や対応力下げて前に向かって銃を撃てればいい使い捨てアホクローンか
- 51 ：
- >>49
通常の人間が兵役終わっても失業率低いなら、それでもいいと思う。
しかし大抵の場合は軍事力の急激な縮小と、それに伴う労働力の再配置が行われるわけで、その時に通常の人間が人造人間より優先されないわけもない。
つまり公共事業を拡大するとして、まず優先されるべきは通常の人間による帰還兵。
結果、作りすぎちゃった人造人間ってどうしてもあぶれるのよ。
これが兵器なら民需へ再利用だの資源化だの同盟国への輸出だのに回せるが、人造人間は民需が無理なら同盟国へ…って戦争やってる国じゃないと
平時の人件費増で負担かかるの嫌がるのは同じだし、じゃあ再資源化で臓器だけとか言い出すとヤッパリ人造人間側が面白くないよねと。
- 52 ：
- >>49
つか、何も無理して「人造人間の戦後における余剰問題」を解決する必要なんてないのよこの場合。
問題は問題として放置しとけば、それが創作のタネになるわけで。
解決できちゃったら「良かったね」で終わっちゃうでしょ。
- 53 ：
- 盛り上がってるとこへ水注すようで恐縮なんだが、
議題が拡散して収集つかなくなってきたからそろそろ区切りつけたほうが良くない？
- 54 ：
- >>53
新しい質問来れば自然にそっちへ移るし、来なきゃ区切りつけても過疎るだけなんで、できれば新質問プリーズ。
俺も何か考えようっと。
- 55 ：
- 戦争が終わったら次の戦争までコールドスリープでいいじゃん。予算が減ったらその分だけ電源プッツンで
そうすれば本人たちは何も気づかない
- 56 ：
- 戦争しかできずクローン技術で生まれると言うと、マクロスのゼントラーディがいい例だが、暴力衝動はあるものの、教育次第で一般社会に馴染むこともできている
- 57 ：
- クローン兵士を作るって時点で相当な人的資源不足なわけだし
戦後の人余りは気にしなくていいのでは
それどころかまだ足りない可能性も
人的資源によらない理由で作られたのはクローントルーパーくらいだけど、そもそもあれ自体が自演の道具に過ぎない組織だし例外じゃないか？
- 58 ：
- 創作の種としてはいいけど真面目に考えるとクローン兵士に暴力衝動とか好戦性はいらないと思う
共同体へ協力するのが好きな真面目で大人しいボランティア気質（集産的アウトドア系だが体育会系ではない）や
一人で本読んで体動かせば人生満足する系（狙撃手に多い性格）がいいかと
男性が女性より暴力性が高いのは強さを示した方が配偶者に恵まれるかららしいがクローンにはいらない要素だし軍隊にいらない要素だし
- 59 ：
- かくして銀河は日本人クローンに埋め尽くされた…「地球連邦の興亡」まんまやんwww
- 60 ：
- クローン兵士が性別や生殖能力を残しているのは、無くすと去勢されたオスみたいなもんで、闘争心が低下するから、という設定も何かであったな
- 61 ：
- >>57
人的資源不足要因がゴッソリ無くなった中で、人余りが生じないというのはちと楽観的に過ぎるかと。
メシも食わず排泄の面倒を見なくていいなど衛生環境劣悪でよく、給与も払わないでいい物ならそういう考えでもいいが。
- 62 ：
- >>55
その場合、人造人間と通常の人間どっちが優れているか？が問題になる。
通常の人間というだけの理由でコールドスリープを免れられるとは限らない。
そして人造人間だからという理由だけでコールドスリープの対象にするなら、それが決まった瞬間に叛乱が起きる。
- 63 ：
- >>55
さらに付け加えると、その機に乗じた人種差別主義者によって、ユダヤ人でもウイグル人でもクルド人でも日本人でも何でもいいが、その時点での
その地域における弱小民族が人造人間とともに淘汰の対象になり、最悪の民族/宗教戦争が勃発する恐れもあったり。
- 64 ：
- 民族主義イデオロギー国家ならそもそもクローンはやめた方がいいと思う
遺伝子ではなく個人の人格に基づいて人権という物がある以上、クローンを市民にしない理由もないでしょう
民族主義者は母屋乗っ取られる言うかもしれないけど何ら問題ない、民族主義者がテロ起こしたらそちらが悪だ
クローン兵士は過去のない異民族兵士みたいなものだから移民国家のように出身関係なく自国民で括れる国家向けかと
- 65 ：
- >>64
戦争中は多民族団結、戦後に民族主義が台頭しちゃう例もあるから、そのへんあんま都合良くも考えられないんだよね。
最悪の代表例がユーゴスラビアじゃなかろうか。キッカケはチトー死去と冷戦終了だけど。
そもそもこういう議論が起きた段階で国民の大多数がハラ減らして気が立ってたら「弱い立場のものからブン殴り、いなけりゃ弱い立場が誰かを決める」。
ってのは歴史が証明してて、実際のとこ移民国家にだって民族別ヒエラルキーは存在するし、そんな極楽浄土みたいな国はないよ。
仮にあったとして、「じゃあお前のところで引き受けろ」とばかりに移民を送られた結果として失業率や治安が悪化すりゃ、結局後を追う。
遅かれ早かれってわけで、今のEUとかそんな感じよね。
- 66 ：
- >>65
クローン作れるのにそんな生産力が低い社会ならクローンを使って戦後国民を弾圧すればいいんじゃない？
生産力が低い社会で市民が軍事力を失ったらどうなるかこそ歴史が証明してる
ヒエラルキーあるのは知ってるけど別に準内戦状態なわけじゃないでしょ
仕事に関して言えば安定するまで財政出動して赤字になろうが理屈の上では最終的に納税でペイ出来る（不法移民は異文化で上手くいかないけど）
- 67 ：
- >>59
日本人って上下関係に基づかない無償奉仕ってむしろ嫌いな民族でしょ
市民社会の維持もほぼ誰も考えてないし、全然違う
- 68 ：
- >>66
うん、つまり「最終的に納税でペイできる」ってのは、人造人間に市民権を与える代わりに納税の義務を与えるってことなんだ。
でないと人造人間を含めた公共投資の意味が無いからね。
問題は「最終的な利益を国民は信じられるか？」ってトコにあるかな。
なんたって、その当初はまず納税の見込めない人造人間に対して、割合から見りゃ「少数の上級国民」にあたる一般人間は相対的に
過度の納税を要求されることになっちゃう。
そうしないと大規模な財政出動する財源無いんだから。
さーそこで一般人間は「何で俺たちが人造人間ごときのために多額の税金収めないといけないの？」って不満を抱くわけだし、それで
デモでも起こそうものなら体制側は弾圧するし、治安維持部隊には当の人造人間がいようといまいと「含まれてる」とみなされる。
そしていつしか「体制側=人造人間」と思い込まなきゃやってられない一般人間の過激思想グループが出てきて、体制側と内戦体制に…
という創作モノがあっても、別にいいとは思わんかね？
書いてるうちに「ヤッパ地球連邦の興亡(佐藤大輔)に似てくるなー」とは思うが、考えてりゃ誰もが思いつくことよ。
- 69 ：
- >>68
私は最初から市民権与えると言ってるんだけど？
財源も何もこの場合財政的裏付けとやらはクローン労働者そのものだ、そもそもなぜ不況の中増税を？
戦後不況が来ると言うならそれこそクローン労働者にするための国債が買われるだろう
その層に縋らせれば信じる信じないは問題ではない、無論宣伝は行う
労働者の急増による労働基盤の増設はケインズ的に問題ないかと、増税は必要ない
その後に問題の先送りと言われても戦後に得体のしれないクローン無職がたむろすよりは問題が小さくなってる
- 70 ：
- その地球連邦の興亡ってのは読んだことないけど、解決できない、あるいは非常に時間のかかる戦後問題と付き合う事がテーマなんでしょ？
解決困難な長期的問題がなければ小説的に困る、しかしここでその前提条件に引きずられる理由はないのでは？問題そのものは起きると思うけど
- 71 ：
- >>70
内戦で行政改革しようとする話やぞ。
- 72 ：
- >>71
そうなんだ、勘違いしたわごめん
- 73 ：
- >>69
財源を誰が買うのかよくわからん国債に頼ったり、「信じる信じないは問題ではない」って半ばサジ投げちゃったり、
どこかに奇跡を期待するようなスタンスはあまり褒められたもんじゃないかな。
いや、もちろん人造人間を「量産」する際のバラ色の未来として、官僚は間違いなくそう答弁するだろうし、
何もかもうまくいけばその通りになるんだ。何もかもうまくいけば。
そして、何もかもうまくいかないのがわかった頃にゃ責任者が適当な誰かになってしまい、「だから言ったじゃないか」となるのが、まあ歴史の繰り返しでして…
たぶん、その考え方だと「問題を小さくするというより、根本は何だったか忘れられた大問題へすり替わる」だけと思うよ、ホント。
うん、こういう答弁も組み込んだ創作モノって絶対面白くなるだろうし、やっぱ好きなんだ僕はｗ
ハッキリ言っちゃうと、何もかもうまくいったら面白くないだろ？物語として。
このスレは「何もかもうまくいくにはどうしたらいいか」を議論して導くスレじゃないし、どうやったら物語が面白くなるか、それだけじゃないかと思うけどな？
- 74 ：
- >>69
で、もっと面白くするためには
「何もかもうまくいかない状況をどうにかする」ことじゃなく、「何もかもうまくいかない状況から、誰がどんな利益を得るか」を考えた方がいいと思うな。
この場合の頭の使い方としては。
アレコレの良策を考える頭は、現実世界を素晴らしいものにするためにとっといた方がいいと思う。いやホント。
(僕まだ思いついてないけど、早く誰か他の質問して…)
- 75 ：
- >>73
上手くいかないことが大前提としてさっきから語ってるなと思ったらそう言うのが好きなのね
私は閉塞感を打破するような話の方が好きだね
「信じる信じないは問題ではない」ってのはさじを投げてるのではなく国民が信じる必要が必ずしもないって話さ
社会自体を知らないクローン無職が押し寄せるより酷い忘れられるような大問題か…国家崩壊でもするの？
- 76 ：
- >>74
頭の使いどころとしては上手くいく状況を維持することに利益得させる事だと思うかな
物語の主人公とか、建国者とか英雄ってのは、上手くいかない状況を好転させたうえで
上手くいく新体制の維持をさせる事自体に利益を生み出せる事だと思うよ
秩序維持や経済成長等が権力者の利益に結び付かないのが駄目な状況なわけでね
- 77 ：
- というか財源を誰が買うのかよくわからんってのは金持ちは不況だと資産をタンスにでも預金するわけ？丸っきり間違えとは言わないけど
- 78 ：
- >>61
ちょっと待て、お前の世界では戦争終わったら街は何もせず元通りになり死んだ人間も生き返るのか
- 79 ：
- そもそも人が足らんからクローンを作るんだろ？
- 80 ：
- 人件費の安い外国人労働者みたいなもんで、仕事が無くなっても居座られたら厄介者、という立場では
- 81 ：
- >>80
本質はそれよね。
「人がいない」ってのはあくまで「前線で人が不足している」わけであり、「そこへこれ以上人を送っちゃうと国家経済が回らない状態」でしかない。
もともと後方で経済を回してた普通の人間だっているわけだし、軍需産業が無くなりゃ余剰人員だっている。
考えてみりゃ、人造人間の製造や教育などを扱ってた部門も整理対象だ。
そこへ戦争が終われば前線から人が帰ってくるわけだが、その帰還兵のための仕事が無けりゃ、失業率が高まるのは当たり前。
じゃあ仕事を準備するためには民間から新しい事業を興すなり、国が直轄でやるなり、いずれにせよ金がいる。
さらには人権を重んじるなら人造人間含めた帰還兵へ最低限の手当は支給しないといけない。これも金がいる。
じゃあその金はどこから持ってくるのか…国債を発行すれば買ってくれるのか？誰が何のために？
そもそも人造人間を作るためも含め、さんざん発行した戦時国債の償還もあるし。
おまけに戦場や軍隊での凄惨な経験から、社会不適合者は少なからず発生するので、そのケアにも金がいる。というより、これ金で解決しきれない。
ベトナム戦争や湾岸戦争その他の帰還兵の運命考えると、ちょっと楽観的な考えはできないな。
- 82 ：
- ちなみに>>81は「人造人間なんていない場合でも起きる話」であって、人造人間が加わる帰還兵はその何倍に膨れ上がるか知らん。
しかも軍隊以外の社会や家庭での生活を知らない人造人間が、社会不適合者となる割合がどんなものになるのか、統計とってみないとわからん。
問題上げてったらキリがなさすぎて、「いや何もかもうまくいくはずなんだ」と逃げたくもなるわな。
- 83 ：
- 上手くいかないが前提条件であり、上手くいかない社会ドラマに露悪とはまた違うある種の喜びを覚えるタイプの人が
長文で上手くいかないと説得してもなーってところがある
私も長文だけど
- 84 ：
- 想定してるクローンの性格も人によって違ってそうだね
スターウォーズみたいに社会に出たら簡単に騙されて奴隷にされても奴隷扱いされてる事に気づかないのもいれば
やたら好戦性が高く暴力犯罪起こしそうなのまで幅がありそう
- 85 ：
- そもそもクローン兵士を作るような状況という事は国内は根こそぎ動員状態だろ
戦後の人余りなんて気にしなくて問題なし
帰還兵にクローン兵まで足しても戦後復興には足りないだろうね
- 86 ：
- 「戦争で真っ先に犠牲となるのは、女子供や老人などの弱い者からだ」
なんて嘘っぱちで、やはり犠牲が多いのは前線で戦う若くて健康な男たちで、それは終戦後のロシアやドイツ、日本での統計が証明している。
コンビニだの土方だのではあるまいに、人不足が深刻化するほどの戦争ともなれば、戦後は未亡人が大量発生し、労働者不足から、
経済は停滞して食糧も不足するもの。外国人だから、クローンだからと選り好みをしていれば、それだけ復興も遅れることになる。
ちなみに前大戦で戦後も日本が持ち堪えたのは、実は自動化が遅れ後方でも人員が必要とされたため、動員率が意外と低かったおかげ。
あれだけの被害でも、ロシアやドイツよりマシだったんだ。
- 87 ：
- >>85
その発想だと、「じゃあ根こそぎ動員された側はどうやって経済を回してたの？」って話になる。
>>86みたいに「自動化(効率化)が進んでたから後方にあまり人がいなくてよかったんだよ」って話になると、
今度は「帰ってきても人手がいらない」って話になる。
どっちにしても余剰人員は生じちゃうんだよね。
人造人間の場合はさらに「戦争以外知らないから潰しが効かないので再教育が大変」って問題も生じる。
選り好みというか、いくら人手不足でも雇う側が選り好みするのは現在の少子高齢化社会を見れば分かる通りで。
- 88 ：
- 普通は戦時に兵士に使える人材が足りないから、それ専門のクローンを増産、じゃねえの？
だから戦時体制が解除されると、思いっきり余剰人員になるのがよくあるパターン
そして出生のために差別されていて一般社会にも入り込めず・・・というのもよくあるパターン
- 89 ：
- >>87
いや、その場合経済なんて回ってないぞ
絶望的な状況をクローンという肉壁で少しマシにしてる程度
- 90 ：
- >>89
経済が回ってないのにどうやって人造人間を量産し、戦場に出るまで食わせてるの？って話になるぞ、それ？
もっとメカメカしいサイボーグとかアンドロイドなら戦場までは電源OFF！でいいかもしれんが。
- 91 ：
- 戦争以外知らないって言っても
得体のしれない宗教を信じて謎の慣習を持つ時間通りに働く意欲すら謎で、法倫理もない不法移民より
宗教ない文化もない守る物もないのに言われた通り戦う働くことしか知らない何かしらのスキルの有るクローンの方が正直働かせるの楽だと思う
- 92 ：
- >>87
現実を見ろよ。壮年層は大幅に不足したぞ。
- 93 ：
- ソ連というか現代ロシアでさえ影響与えてるもんね独ソ戦
- 94 ：
- >>91
そこで「優れた新人類」と「よくわからん宗教を崇める旧人類」の間で民族/宗教的な紛争が発生するわけよ。
なんたって人造人間側からすれば、その国じゃ一般的な宗教であろうと「よくわからんものを崇めてる旧人類」って一緒くたに括られるもの。
日本だとしたら、「なんで死んだらお墓に入れてハゲが何かブツブツ言ってる後ろで正座しながら待ってるの？」って理由が人造人間には理解しようがない。
敬意を払うべきご先祖様すらいないんだから、どう頑張っても理由付けのしようがないし、不効率で不経済な存在でしかないわけさ。
結果、旧人類は不法移民と同じ扱いをされかねんということになる。
- 95 ：
- >>92
壮年層がやるべきお仕事に、戦争しか知らない人造人間は適材適所と言えるかね？
どちらかといえば、単純作業の若い肉体労働者から始まるもんだと思うが。
- 96 ：
- >>92
いやちょっと待った。
「壮年」(おおむね30代)に人造人間がマッチするかどうかは、戦争がどれだけ長引いたかによるな。
そこは確かに物語の設定次第で、不足する年齢層にマッチする人造人間も存在しえるわ。若年層はどうにもならんが。
- 97 ：
- >>94
ひとまず経済的、雇用的な問題は大丈夫って言ってるんだよね？じゃあそこはいいね
そこまで科学力やあればどのみちホモサピエンスとは異なる知的生命体生まれるからよくない？感はあるけど
取得利権は旧人類だし、クローンは最初は資産なく言われた通り働いて問題なくない？そのうち一方的構造は崩れるだろうけど
- 98 ：
- >>97
んにゃ、大丈夫かどうかは物語作る時の設定次第でしょ。
俺がさんざん言ってるのは、「そのへんうまく設定作り込まないと、どう考えても人造人間が叛乱起こさなきゃいけない世界になるよ」ってコトだから。
で。
うまいこと経済的、雇用的問題は解決したとして、「言われた通り働く」かどうかは、それもまた設定次第かな。
そういう人造人間作っちゃえばいいだけの話なんだけど、それだけだと戦場で役に立つのかどうか、コスパ的にどうなのよって新たな問題が…
単なる突撃人形しか作れないとコスト的に意味無いような気がするし、さりとてそれ以上を求めると戦争終わってからいろいろ疑問に思って社会不適合者になるだろうし。
- 99 ：
- プログラムに従って動くアンドロイド兵士ならまだしも、生身の人間をもとに作られたクローン兵士がどこまで従順か？
・・・「設定次第」の一言で終りですな
- 100 ：
- >>99
説得力ある設定作るの、結構難しい気がするよ。
なんたって大抵の「従順にする手段」は、戦場で敵に悪用されるんじゃないかって気が。
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