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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ25358◆◆
マッカーサーは名将か愚将か？
別宮暖朗スレ　その13
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
民○党類ですが透明飲料です
民○党類ですがトルコリラ墜落
民○党類ですが鶏の六時間です
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無

エアバスA400M墜落


1 ：2015/05/10 〜 最終レス ：2020/02/14
試験も遅れたし大丈夫なのか？

2 ：
キヨタニ憤死

3 ：
マジやんけ
踏んだり蹴ったりだな

4 ：
C-2よりはマシ

5 ：
こないだUS-2のエンジン脱落して沈没してたよね

6 ：
US-2は磯臭い海軍機だから無関係

7 ：
C2の絶望状態よりマシ。

8 ：
>>7
正式兵器と実用前機と比べてどうするんだ？

9 ：
胴体が原形をとどめていない様だが
ほぼ急降下か？
操縦系が故障したのか？部品の取り付けミスかな？

10 ：
炎上してるから墜落時の機体の状態は分からん
生存者が居るから急降下ではないだろう

離陸直後だから高度も速度も少ない
http://www.flightradar24.com/data/airplanes/casa423/#6362876

11 ：
シナなな穴掘って埋めてるな

12 ：
離陸直後だから事故機の燃料は殆ど減っていない。

そのうえ、A400はアルミリチウム合金や
CFRPを贅沢に(=何トンも重量オーバーになるほどに)
使って作った高価な輸送機。構造材も良く燃える。

アルミ合金主体のXC-2とは違うのだよ。

13 ：
超巨大なA380を開発するのに比べたら
4発ターボプロップ輸送機なんて簡単だと思うんだがのぉ(; ´Д` )

14 ：
Tu-95のエンジンを小改良してポン付けとかできなかったんだろうか

15 ：
>>13
運用条件が軍用は厳しい

16 ：
P-3の原型機であるロッキードL-188は
プロペラの振動で主翼を損傷して
2件の墜落事故を起こしている。

A400Mを含めC-130より大きなプロップ機は
主翼の強度確保(重量増になる)が大変らしい。

※ただし無駄に頑丈なソ連プロップ機を除く。
※そのかわり航続距離が短い。

17 ：
単に設計ノウハウの差じゃね

運用が長期になるとしょっちゅう主翼外版や構造を交換して延命してる
西側機を見ると、元々胴体に比べて主翼がヤワ過ぎんじゃねとも思う

18 ：
>>15
人命最優先の旅客機のほうが
一人二人死んでも大丈夫な軍人を載せてる軍用機より
はるかに条件は厳しいよ

19 ：
>>18
非舗装路着陸とか軍用の方が厳しいのは常識

20 ：
ベトナムで輸送機が空中分解して
何百人ものベトナム戦災孤児が
田んぼにぶちまけられた事が有ったな。

米帝死すべし、慈悲は無い。

21 ：
まあ旅客機の方が投入するリソースの中の安全の比率は高いな

飛行時間当たりの事故率が軍用輸送機並なら後進国の航空会社でも倒産してしまう

22 ：
A400MはEASAの型式証明取ってんじゃね。民間機と規格は一緒のはず。

23 ：
墜落のA400M輸送機「最終組み立てに問題」 エアバス幹部
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3050176

Airbus A400M墜落事故、事故機はソフトのエラーでエンジンへの燃料供給が異常停止
ttp://www.businessnewsline.com/news/201505280146260000.html

24 ：
A400M墜落事故、エンジン3基がアイドルのまま
ttp://flyteam.jp/news/article/50760

スペインで墜落したエアバスA400M、エンジン制御システムに不調の可能性
ttp://response.jp/article/2015/06/08/252915.html

25 ：
Airbus A400M墜落事故、事故原因はエンジンのパラメーターファイルを誤って削除した可能性
ttp://www.businessnewsline.com/news/201506101652290000.html

26 ：
>>25
ファイルの存在チェックとか例外処理とかやって無いのか
ソフトがかなり手抜きされている疑惑が出るな

27 ：
>>25
コレは結構マズくね
設定ファイルが無い時の処理を手抜きしてる。

ファイルが無いとかで、おかしい場合にアイドル固定ってのは車なら止まるから良いけど、飛行機だと落ちてしまう。
他にそういうケースが無いか、全部洗い直せって事になると思うけど大変そうだ

28 ：
先月墜落したA400M輸送機、パリ航空ショーでデモ飛行へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3051598

29 ：
墜落してどうするお。
くそフランスのエアバスが売るきあんの？

30 ：
>>27
ドライブのセクタ不良とかストレージ破損で墜落もあり得るんか・・・流石エアバス。

31 ：
エアバスもうちょいしっかりしましょう。

32 ：
自衛隊はC17にしとくべきだな。

33 ：
自衛隊はC17は運用できないだろ。
空港がない。
C-2あるのに導入なんかするかよ。

34 ：
現場としてはどちらも有れば良いが
その予算でＣ−１３０を増やして貰いたい

35 ：
C17なら自衛隊の航空基地程度の滑走路でも十分運用できると思うが・・・・

36 ：
>>35
芦屋とか木更津は無理な気がする
フル貨物だと路面がえぐれるなんて話も聞いた

37 ：
>>35
不整地への離着陸能力が有ると言っても、接地圧はかなり高いからねC17って

アメリカの地方空港に緊急着陸したときなんか、滑走路えぐって3ヶ月その空港
使用不能にしたくらいだし

38 ：
滑走路にも耐圧加重が有るからな

39 ：
フル貨物積んでそんな僻地で運用するん？

40 ：
>>39
フルに何でも積んで
現地拠点でC-130が各地に小運搬とかじゃ無いかな

41 ：
戦車とか運べる機体はこいつ位だからな

42 ：
そんなに滑走路がエグれてるのかね？
https://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA

43 ：
とは言っても、緊急着陸した地方空港をしばらく使い物にならなくしたのは事実だし

C-17は接地圧が高い、と言うのは割と言われてる事

44 ：
スパイ大作戦の予告でトム・クルーズが
A400にしがみつくの怖かった
判ります、C-130やC-17ならともかく開発炎上中の輸送機じゃね
C-2でも同じ反応だろうな

45 ：
>>27
パラメーターが無いなら無いなりになるべく
全開ってのが航空機の場合の基本的発想だよね
アイドルはないわ
発電自動車船等の他の機器の制御とは真逆

46 ：
>>45
はぁ〜？

47 ：
イギリスのA-400が美保にやってくる

48 ：
C-2の話題長らく見ないけど、開発どうなってやがりますか

49 ：
イギリス空軍、最新鋭の輸送機「A400M」で日本の基地を表敬訪問
ttp://response.jp/article/2015/10/27/262938.html

エアバス新型輸送機A400M ソウル防衛産業展で展示
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/15/0200000000AJP20151015001400882.HTML

50 ：
２０１６年５月
★★A400M>エンジンギアボックス問題で深刻な遅延が発生している模様
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/a400m.html

先行するＡ４００Ｍ輸送機、数々の悲劇。
謙虚に華を送った日本製のＣ−２、再注目は目前。

51 ：
C-2も機体の強度問題で予定搭載量を積載出来ないのが確定した

52 ：
>>51
ソースは？

53 ：
いやあ、欧州のソフトウエア開発はけっこう怖いよ。東欧に丸投げするから。

54 ：
51はキヨ

55 ：
予定より低い26トンまでしか積めないね
想定してた装甲車輌が積めないって陸自との間で揉めてる

56 ：
それいつの話？

Ｃー２輸送機公開
陸上自衛隊の機動戦闘車や輸送防護車２台をそれぞれ搭載できる。ーｂｙ毎日
ブッシュマスター装甲車１４．５ｔだと×２ で２９ｔと報道済み

57 ：
清谷はご自慢のＡ４００Ｍがアレなんで、逆恨みでＣ−２やＰ−１のネガキャン張りまくってる。

58 ：
そりゃ、圧力の問題で日本中から、構造設計の学者が集まったんだろ。
改善されなけりゃオカシイ。

でも、その中に清谷出身の東海出いないんだろ。熊本地震でも、寮崩壊。だせー。
いまや、高卒の職種を奪う無能な東海大。信用無いんだろうな。

59 ：
いやー、東海大の卒業生も大変だろ、学校の格を歪める品位。

60 ：
そもそもA400はサイズや価格が微妙な機体だな
C-130とC-17の中間サイズとペイロードだが
お値段がC-17やC-130を２機導入するよりも割高でNATO加盟国が付き合いで買うかライセンス契約以外に市場がなさそう

61 ：
>>60
それはＣ−２も似たような状況
Ｃ−１７購入して前戦まではＣ−１３０の方が良さそうな気がする

62 ：
>>Ｃ−１７購入して前戦まではＣ−１３０の方が良さそうな気がする

もう、製造中止の機種どう買うんだよ。
まして、搭載量は半分が妥当、重量物は、航続距離が著しく半減してしていく。
実際の運用に何ら理念無。阿保なのか

63 ：
東海出ですから

64 ：
空中給油も知らん奴がスレに居る見たいだなw

65 ：
>>60
大型化が進むNH90とかの汎用ヘリを空輸しようとすると貨物室のサイズがどうしてもあの位になる訳で仕方ない面もあるよ、UH-1とかの小型ヘリならC-130でもいいんだけどな

66 ：
戦車とは言わずせめてAPC位は空輸したいという希望があるんだろうけど
そのためだけの機体にしては高杉なんだよな。
LAV25含めたスイスのピラーニャファミリーならC-130で空輸できるがこれで数揃えた方が良さげ

67 ：
ピラーニャはオワコンです

68 ：
>>64
空中給油って、そんなに素晴らしいのか。
いざとなったら、欧州は数千万人の犠牲者を生む戦争。

海で、米軍のように援護戦闘機が有ればいいが、
欧州の大陸では、地対空ミサイルが待っている。

いざとなったら、パズルのようにはいかない。
それも、給油機の方が、長く飛べなかったりして・・

69 ：
>>68
ポエムなら他所で書いてください

70 ：
確かに国産兵器大嫌い、輸入兵器大好きの人にとっては面白くないニュース。

71 ：
まだまだ、西洋舶来を絶賛する輩が多いからな。
まして、軍需大国アメリカは産業も密接。
政治家までも、配当が多い軍需企業と連携した派閥と会議が営まれる。
そういうアメリカの政治家と関係を持つものが、そそのかされるんだろ。

なかば当然とアメリカびいきをする日本の政治家。
日本と防衛省でアメリカびいきが常識と思い輸送機C-17を絶賛して、
愛国心が無いと言われた某政治家石破議員もいたな。

72 ：
アメリカ製兵器ならまだいい
ヨーロッパやらイスラエルやら南アフリカのポンコツ兵器を絶賛する馬鹿をなんとかしてくれ

73 ：
欧州各国がエアバスに圧力、軍用輸送機の納入遅れで
ttp://jp.reuters.com/article/airbus-a400m-idJPKCN0YY11R

74 ：
>>ドイツのフォンデアライエン国防相は・・・・・
>>他の輸送機を購入する必要が出てくる可能性があるとの見方を示した。

75 ：
日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（○山本太郎　×安倍首相）

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672



世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。テレビで語るという形でのマイト　レーヤの到来は、多くの人々にとって確かに受け容れるのは難しいでしょう。

76 ：
場違いだよ。

77 ：
主翼強化して、逆回転エンジンを搭載せずに、全部同回転エンジンにする。

逆回転用のギアを強化する。素材だけの問題なら良いけど、再設計してたら大変になるねえ。

どれが一番安くて早いのか、次第だね。

78 ：
看護師はエロイっす。
http://ameblo.jp/nortak01/

79 ：
欧州大変やね。

80 ：
>>62
製造中止はメーカーのホーズだよ。

81 ：
>>78
というか、性欲強すぎ。

82 ：
>>77
ターボファンに変更

83 ：
>>77
US-2みたいにエンジンを傾けて配置すれば逆回転エンジン使わなくても
モーメントの相殺できたのにね

84 ：
整備士 「時計回りギアボックスだけ余って余って... 」

85 ：
>>83
サイドスラスト･ダウンスラストの問題じゃねーだろ＠逆転エンジン(プロペラ)の選択

86 ：
ギアボックスの強度不足でフルパワー出せないってヘリコプターじゃ多い現象だね

87 ：
そんなヘリはないが？

88 ：
でも、ヘリ設計製造の最大の難所はギアボックスとかだからなあ。

89 ：
ギアボックスの強度不足によるフルパワー出せないとか意味不明なことと
設計の困難さは全く別の話だろ。

トランスミッション吸収馬力がエンジン出力を下回るのは強度不足じゃねーよ。

90 ：
>>89
予定馬力を出したら壊れるのが正常だとでも？

91 ：
>>90
話の流れくらい読もうぜ(笑)

92 ：
素直にターボファンにしとけば良いのに。

93 ：
最大積載量を37tに決定しました
　↓
エンジンはどうしよう
　↓
ターボファン双発でいけるんじゃない？
　↓
軍用輸送機はやっぱり不整地運用に強いプロペラ推進だよ
　↓
やっぱりそうだよね
でも機体規模に見合うターボプロップエンジンなんて無いよ
　↓
それじゃエンジンも新規開発しよう
　↓
そうだそうだ
　↓
炎上

94 ：
最大積載量を37tに決定しました
　↓
機体を極限まで軽量化しないと積載量を実現できないよ
　↓
複合材を使おう
　↓
複合材は製造が面倒だしコストかかるよ
　↓
最新の製造方法で作ればコストは低減できるよ
　↓
それじゃその製造方法で行きましょう
　↓
組み立ててみたけど強度が足りないよ
　↓
補強処理をしました
　↓
なんか目標値より10t以上重いし複合材が水を吸ってさらに重くなるよ

95 ：
うーん、悲惨だなあ。

96 ：
もう駄目でしょ。

97 ：
不整地での運用って、実際にニーズあるんかなあ。

98 ：
>>97
不整地運用できれば、プーマーを迅速に展開できるだろうが。
勿論、「プーマーを積載できれば」ということだが。

99 ：
そんなに無理するより、現地を整地して鉄板敷く方が早い気がしますが。

100 ：
そもそも戦車と同道されることが前提のIFVを空輸する必然があるのかと問いたい


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