【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1562071396/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
あと脱線するなとか文言追加
しかもその連中が、弾薬の置き換えみたいな話になると入ってこないんだから全く
日本は次世代小銃開発に消極的すぎないだろうか？
小銃でドローンを撃てるのか、ならこのスレの範疇かもしれんが
前スレはドローンを落とすのは必然、その方法を話してただけだろ
ならドローンスレでやるのが正しい
撃てないことにしたい奴が言い張るものだからそういう路線にならざるを得なかっただけ
アサルトライフルスレにもドローン話持ち込もうとしてんじゃねーよゴミ荒らしが
そちらこそアサルトライフル専用スレでも立ててはいかが？
アサルトライフルスレは既にある
アサルトライフルスレッド その62
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1564606458/
こっちは37
今のところ実戦を経験してないとはいえ、いざ有事になったら米軍と同様に
ライトマシンガンを持つ兵士が優先して狙われるって問題が起きるのは明白だろう
頭おかしいんでねーの
100年以上前のWW1からMG射手は優先的に狙われるのなんて常識なのに米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし陸軍で同種の銃の採用予定は無し
IARは精度を評価する声が多くてSAW兼DMRのような印象だけどHK416欲しい海兵隊が適度な理由付けしただけじゃねーの？と勘ぐってしまうわ
自衛隊次期小銃も二脚は付くだろうし可変倍率スコープ採用なんて話もあるから無理にIAR的な火器を採用する必要は薄いと思う
今まで馬鹿みたいにフルオート優先で作ってたんだから
アサルトライフルを廃止して全兵士にフルオートマシンガンを
個人的には従来型ながらも軽量なウルティマックスmk5が双方のいいとこ取りって感じがするが
ミニミMK.3って従来との互換性はどんなんだろ？カールグスタフM3みたいに5.56mm機関銃MINIMI(B)とかそんな名前でしれっと導入できんのかな
８９式を近代化改修することが先決。
取り敢えず、アとレの間にタを新設しろや。
セレクター間が各９０度も必要ねえわな。
>米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし
>陸軍で同種の銃の採用予定は無し
全ての移動を車両や航空機で行うなら、装備重量大して影響ないが
徒歩で移動したりＣＱＢの連続だと重いＬＭＧは、動きが制限されるし役に立たない。
しかも中東のように徒歩で移動中に４００〜５００ｍ離れたゲリラから攻撃を受けて、
相手の位置が特定し難い中でＬＭＧ使って弾無駄乱射しても相手に当たらないのだから
反撃は、止まない。
そう言う状況下では、汎用小銃の射撃精度を多少改善し光学サイト装備で射程を伸ばした
Ｍ２７のような、いざ接近戦となればフルオート射撃も可能な軽量高精度銃の方が有効。
反撃された敵ゲリラが恐怖を感じる位置に着弾を集中させることが重要。
例え当たらなくても１ｍや２ｍの範囲で連続し跳弾が起きるだけで十分恐怖を与えられる。
採用したら兵員減らせるよねって言われて採用数減らしたな
M27IARが優秀な小火器であるのは認めるけどSAWとしてはどうなん？と
マガジン式SAWを多様してるのって他にはロシア軍のRPKくらいだけどこっちはドラグノフやPKMも豊富だし
海兵隊は小銃としてHK416を導入したいがそうはいかんからIARやSDMRの名前で増備してるだけじゃないかと
英軍をリスペクトして陸自も30口径にして光学照準器セミオート主体で火力支援という形がいい
M27じゃ所詮5.56mmの域を出ないもので
取り敢えずミニミでフルオートばら撒いても弾の無駄だから
二脚に供託して、あとヘビーバレルと光学照準器の追加で結局かなりの重さなので、反動は吸収できるから短時間の発射レートもかなり高いぞ
5.56mmの様にタシタシ撃てる
>>これはFN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく、多くの弾丸が届いていなかったためである。
>>弾幕による制圧には大量の弾薬が必要であるが、これらのほとんどが無駄になるというのは、装備の軽量化の観点からは大問題といってよい。
重くて射程短いとか微妙
英軍は正しいし自衛隊もミニミを廃止してバトルライフルに置き換えた方がいい
バトルライフルというか米軍の新銃弾になれば必然的にアサルトライフルとバトルライフルの統合が起きるのでは？
今までわかってなかったなら英軍何やってたのって話だが
弾薬同じライフルでも似たようなもんなんじゃねーの
マトモな銃身長ありゃ物理的に届かないとかあり得ないし
28inch銃身なら4号散弾ですら300mくらい飛ぶからね？
5.56×45が届かないとかあり得んしょ
そこらへんは海外ソースの翻訳だから多少の齟齬はあるだろうよ
例えば通販でモノ買って間違って隣の家に届いたとして、別に目標(自分の家)に届いていない事には変わりない
オープンボルトとはいえ装填時10kg近い銃から撃ってそんな精度悪いとは思えん
M4カービンよりも短いバレルじゃそりゃ有効射程短くもなりますわ
じゃあ標準のロングバレル使えばと思うが今度は長い重いとか苦情出るんだろうな
セミオート主体なら同じ重量で重銃身のバトルライフルの方が良い
分隊支援火器はバトルライフル、ライフルマンはアサルトライフル
で良いだろ
64式EBR引っ張り出すのは？
現在光学照準器は普及して、更に努めてヘビーバレル志向したい今となっては、その差を埋めるのは二脚追加だから従来通りバトルライフルと呼んで差し支えない
あれはフルオート重視の小銃で、セミオートをタシタシ撃って火力支援する分には向かない
そもそもティルトボルトなんて古い閉鎖機構、今どき誰も見向きもしないよ。
新規開発しかないし、実際新小銃のあの見た目でバトルライフル型が存在しないはずがない
倉庫にしまわれて殆ど使われてなかったM14と無駄な分解掃除の繰り返しにより各部が摩耗してガタガタ
テープ無しじゃ脱落上等な64式じゃ使う気にもならんだろ
つーか新小銃がダメだつーなら適当に輸入すりゃいい
なぜライフルにいかなさない？
40mm榴弾も大概当てにくすぎるし自爆車両への対処考えたらk11やoicwのが本当は正しいんだよね
射手の護身用にライフル貼り付けたら重すぎるしm79みたいに散弾使うのも困難そうだし実際は何かときついが
大概重要度の高い建物とかなんだから最初から火点にしとけばいいだけよ
２２口径のＨ＆Ｋ４１６をテストしてるってのは、デマなんだろ？
64式小銃のEBR化は個人的に興味あるが、減装弾なら意味ないわな。
通常の7.62mmNATO弾でもフルオート厳禁ならなんとかなる？64式そのものは在庫がたくさんあるからとっとと使い切ろうw
それは一例だが
なんにせよ40ミリもライフルグレネードに負けず劣らず古臭いというのはある
まあk11みたいになっても困るし安易には言えないけど
ロマンって奴だろ
ほら、ロボアニメでも旧型が活躍する展開ってよくあるじゃん
イラクでもM14を引っ張り出されたんですけど！ってロマン感じちゃってる人も多かった
耐久性に振ろうとしてクロームメッキなのでボアの精度も出ない
諦めよ
新小銃に期待するんだ
結局解決したの？
問題とも思ってないんでね
有事の際に米軍から補給受ける事があったらどーすんだろね
7.62なら弱装だけど規制子弄ったらNATO弾も撃てるよ？
前に自衛隊か防衛省の資料で
「ほら見て！アメリカの弾薬は曲がってたり錆びてたりロクなもんじゃない！しかも89式で撃つと作動不良起こすんですわ！いや〜、やっぱり国産の弾薬じゃないとダメですね〜」
とかいうふざけたレポート出してたからその話じゃない？
海外で実銃射的したことがあるが、20発入りのウィンチェスターの安い弾買ったら1発明らかに見た目からして違う錆び弾が入ってた。
米軍がどうやってるのかは知らないが、そういう怪しい弾は捨ててるか、ロードしちゃって作動不良起こしたらそのたびに対処してるんだろうな
自衛隊(てか日本)では不良品が一発も無い前提なんだろうから、アメリカ産の弾なんか使ってられないだろうな
それは銃の問題じゃなくて人間の問題(弾を作る側も使う側も)
安物と軍用弾を同列に考えちゃだめでしょ…
まあ過酷な環境にさらされたり何十年も使わないでいるうち劣化したものを撃たされることもあるけど
薬莢すら全部回収する自衛隊じゃどうしようもないだろうな
薬莢どころかマガジンや小銃ごとなくすような奴がゴロゴロいる
米軍みたいにその辺に棄てて終わりって甘さにしたらあっという間に自衛隊は全装備を喪失するだろう
オレもそんな弾掴まされた事なんて無いし
つーか国内で買うと1発750円もするのに不良装弾とか掴まされたらキレるわ
まともな値段出せばまともなの買えるでしょ
装薬を作動するギリギリまで減らして正規の金額を請求するんだっけ。
ぼったくりの見本だな。
火薬最小限でしか詰めてないから韓国の糞射撃場みたいに
燃焼不良で射台近くに大量堆積きた未燃火薬で大火災引き起こす。
射撃場の過失で焼け死んでも日本への遺体移送費まで遺族に請求きちゃうくらいだし。
糞半島。
そっちのコストのが割りに合わないと思うが
有名どころは基本ファクトリーロードだろ
基本リローディングするがリローディングする時に火薬減らす
何故かと言うとそっちのほうが薬莢長持ちするから
例えば.300WinMagだと正規の量入れたら2〜3回しか使えない、だいたい3回目にはヒビとか入ったりしてる物が増えるんだが弱装弾にしたら5〜6回使える
つうか海外の大概の貸し銃射場なんて横転弾する銃でも平気で使い続けてる。
あとは現地の法がどうか
強装にするわけではないからそれ自体に危険はない
リロードが適当で例えば信管つけたけど火薬入れ忘れたとかだといくら海外でも責任問題不可避
百万発撃ったMP5のサプレッサーが完全に弾道の部分以外汚れで一杯になって
研究用にメーカーに送ったなんて話があったが
そこまで撃ち込んだらいつ壊れてもおかしくなさそ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/07/potd-1-million-round-suppressor/
https://i.imgur.com/xlWRfdS.jpg
大概銃身破裂起こすけど、逆にかなり弱装だとダブルで停弾するだけで破裂しない場合がある。
最初から弱装弾だって契約書に書かれてるのかな？
オープンボルトの短機関銃撃てるところでもそうなのかな
そうなると弱装弾は危険だけど…
うにゅ、安全装置の並びが
レ ３
・
ア タ
？？
採用された８９式と並びが違いますね。
この並びというか位置関係はうーん
射撃場もバカじゃないだろうしそういうのは普通の弾を使うと思うが…
あまり怖い話聞くとリヴォルバーとボルトアクションしか撃ちたくなりなりそう
ボルトの後退不足でフルオートが止まらなくなる可能性があるのよ
だからオープンボルトの短機関銃は簡単に撃発しちゃうから強装弾使うのが当たり前
でなきゃ危険
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8276544
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8227640
反動利用だからしょうがない
シアーの位置が後ろ過ぎたのか？
9mm機関けん銃でもある話なのかねーあの発射速度だとボルトも軽そうだから
通常の拳銃弾でもいけるのかね
通常弾使ってそう
>89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。
アメリカで行われる合同演習でも弾薬全量持ち込みだろ。
30秒あたりから見れば分かるけど官給品持ち込みです。
それともこの後に地獄の薬莢拾いが敢行されたりしたのだろうか
しかし89式もダストカバー付いてるけど手動で閉めないと
開きっぱなしで機関部に砂塵や異物が侵入しやすいんだな
部品の脱落や耐久性気にしたのかな
わざわざ海外まで大金掛けて遠征して一分一秒に大金掛かってんのに
薬莢探しに時間費やす方が無駄じゃね？
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