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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】


1 ：2018/09/18 〜 最終レス ：2018/11/22
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1533868654/

2 ：
■ いずも型護衛艦

・全長　　　：248m
・全幅　　　：38m
・深さ　　　：23.5m
・吃水　　　：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量　：27,000トン
・速度　　　：30ノット
・武装　　　：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機　　：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

3 ：
関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ　Part.104
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1535925905/

※ 幾つか重複スレがあります。
　重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
　またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

4 ：
※ 重要 必ず読んでください！

現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください

5 ：
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力

この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ

また昨年末から簡易な調査報告書を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
調査報告書はF-35Bに関しては非常時の離着艦程度までしか調査されておらず内容もカタログデータの照合程度の簡易な物です
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は今年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも今年度末です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう

6 ：
いずも型の空母化は現状では全くの妄想のレベルです
先の調査報告書もカタログデータの照合程度でF-35Bに関しては非常時の支援程度のレベル迄で空母化とは程遠いものです
いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要になります

いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

いずも型空母化云々の妄想をするなら以下の隔離スレへどうぞ
本スレでは一切お断りです

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/


以上、テンプレ

7 ：
結局今年は断念の様子
>>1乙

8 ：
どっちが本スレ？

9 ：
ワッチョイのスレは、何時も暴れてるキチガイネトウヨが一人いて
自分の意見に反対する奴は全て左翼扱いするキチガイスレだからな
基本、ここ使えばいいかと

10 ：
ワッチョイ無しの隔離スレは既に2つある
ココは軍板で爪弾きされてる認知バイアス持ちの気狂いが立てさせた模様
放置で

11 ：
現在の本スレはこちら
　　　　　↓
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1533868654/


未だにいずも型にF-35Bだ空母化改修だ言ってる情弱低脳と漫画と現実の区別が付かないバカとにわかはこちら
　　　　　↓
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/

12 ：
ヘリ搭載 いずも型護衛艦150番艦 護衛艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
前スレ 次はこの名無し153に

13 ：
>>6
自分で
>先の調査報告書もカタログデータの照合程度でF-35Bに関しては非常時の支援程度のレベル迄で空母化とは程遠いものです
>いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要になります

と空母化改修の調査が行われてないと書いてるのに

>いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

と空母化改修費用について自分の妄想だけで書いてるｗ
自己矛盾に気づいてない幼稚な自治厨ｗ

14 ：
隔離スレでやってくれますかね？

15 ：
あココ放棄スレだったｗ

16 ：
ここが次スレでええがなw

17 ：
こちらが次スレ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/

18 ：
ココは放棄で


こっちが現スレ↓

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/

19 ：
まだ実用化されてないのに妄想スレにいてもしゃーない。妄想スレこそ廃棄だろjk
つか、F35Bを導入するのに数年〜10数年間、隊員の育成等運用できるようになるには更に数年かかる

20 ：
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 182日 0時間 1分 29秒
前スレ 終了

21 ：
小野寺五典防衛相「南シナ海での潜水艦訓練、１５年以上前から実施」
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180918/plt18091812120009-n1.html

戦術技量の向上を図るもので、特定の国を念頭に置いたものではない

南シナ海での潜水艦が参加する訓練は１５年以上前から幾度となく
行っている。昨年、一昨年にも実施している

22 ：
海自もＶＬＳ潜水艦保有するなら
南シナでトマホ発射訓練とかやってみた
とか面白かもなw

23 ：
基幹部品は日本頼りだしなあ支那w
筒抜けだったんだろうなあw

24 ：
海自の潜水艦演習　南シナ海の「自由」を守れ
https://www.sankei.com/column/news/180920/clm1809200001-n1.html

25 ：
陸自オスプレイ、今秋の納入を延期　佐賀、木更津の受け入れ環境整わず　
配備計画に影響も
https://www.sankei.com/politics/news/180923/plt1809230001-n1.html

>８月には国が県に着陸料として２０年間で計１００億円を支払うことで合意し、
>佐賀県知事は受け入れを表明した

>しかし、地権者である県有明海漁協の了解は得られておらず、ノリ漁期が終わる
>来春までは本格的な協議に入れないのが実情

26 ：
なかなかスムーズにはいかないね

27 ：
グズグズやってると配備は２０２０年になって
実戦は２０２０年半ばになるな

オスプレイより多目的艦の方が先になる予感

28 ：
海自潜水艦が南シナ海で訓練　初の公表、中国けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35447400X10C18A9PE8000/

29 ：
F-35B　実戦投入　米強襲から発艦シーンあるけど
今までは甲板の中ぐらいから発艦してるの多かったけど（それしか見た事無い）

実戦で実弾搭載　燃料も満タンらしく　ホント艦尾末端からの発進だな

こうしてみると
海自空母保有になった場合　甲板は長いに越した事ないな

いずもだとやっぱりスキージャンプが要るような感じじゃないかな？万全を期す為にも

30 ：
2000ポンド積んだらそもそも浮かないわ

31 ：
>>29
YOUTUBE 検索で　これが一番適当ですかね？
U.S. F-35B Fighter Jet Conducts First-Ever Airstrike

まあ海自固定翼運用母艦がどの様な形になるかはまだ分かりませんけども
搭載艦はF35Bが最有力と考えて妥当でしょう

正直、海自空母がLHDタイプでスキージャンプ無しの形状（ようは米強襲艦型）ならば
空母運用としてはかなり制約のある運用じゃないかな？
連続発艦は相当キツイんじゃないかな？この動画見る限り
いずも型の大きさでも、スキージャンプを付けて甲板中ぐらいから発艦可能になったとしても
連続発艦するにはブラスト・デフレクターとか要るんじゃないかな？

当たり前だけども多目的艦では空母能力劣るな
空母専務艦じゃないと運用がキツイんじゃないかな？

32 ：
F-35B 残念ながら墜落したみたいですね
幸いな事にパイロットは無事脱出　他にも被害にあわれた方は無さそうです　良かった


自衛隊　F-35B採用するな早く明記だけでもしておくべきだったんでは
この事故は国会に取り上げられるだろ
いずも空母化を今回書いておかないから　これは空母化を書いたら国会で取り上げられて
結局遅くなる今までの流れじゃん
なんで書いておくだけでも書かないんかな

33 ：
ひゅうが型いずも型の搭載機構成を
哨戒ヘリを減らしてF35BとMQ-9海洋型と汎用ヘリの構成に変更
MQ-9が短魚雷やASMを抱えて離陸できるよう小規模な電磁カタパルトを設置

34 ：
それ本気で言ってるの？
MQ-9がどんな飛行機か知ってて言ってるの？

35 ：
離陸距離が1.5km長いのね
プロペラ機だから空母から飛ばせると思った
ゼロ戦と同じ位のエンジンで5tだから倍くらいの重量で翼が狭い
20~30tを引っ張るカタパルトは無理でも
5t引っ張るカタパルトは出来ないかなぁ

36 ：
それかMQ-9の会社に翼面積広げてエンジン強化し車輪の脚を強化した新型を発注とか
F35Bを作戦母機
MQ-9はセンサーとミサイルキャリア
みたいな運用で

37 ：
いずも型でF-35Bをフル爆装出来ると言うアホが別な板にいるんだが、どう説明したら良いのだろう？

38 ：
>プロペラ機だから空母から飛ばせると思った

…は？

39 ：
リーパーの全幅知ってて言ってるのかね

40 ：
どーせ何も知らんキッズだろうけど他の書き込みもやべーわw

718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) sage 2018/09/29(土) 10:47:26.27 ID:WTAfjfZm0
MQ-9の海洋型あるらしいから、哨戒ヘリ減らしてスペース作り、F35Bを5~6機とMQ-9を10機を載せたらどうかな
MQ-9は分解して棚に入れとけばいいし、ペイロード結構あるから短魚雷一本ぐらい積めるのではないか

41 ：
>>32
> なんで書いておくだけでも書かないんかな

費用対効果が悪い、必要度が低いと判断されたからに決まってるじゃないの
そもそもF-35Bなんて空自にとっては「それよりF-35A買ってよ、F-3用エンジン開発予算プリーズ、B型なんて海自が買えば良いだろ」だし
海自にとっては「そんなのよりイージス艦マシマシでお願いしまーす、F-35Bは空自の金で買うに決まってるだろ」なんだから
一部のF-35B教徒なミリオタ以外は現場は誰も自分達の予算を割いてまでF-35Bを買いたいとは思っていない、あれば使えるカモというレベル

陸海空にとってこれよりも必要度・緊急度の高い装備は山ほどあるんだから
そういうものでもすぐには買えず財務省の査定で篩い落とされるのが常なんだから
そういう必要度・緊急度の高いものこそ書くだけ書いておき必要度の高さをアピールして
何年後かに予算が付くように印象付け根回しするしかない

42 ：
>>39
昔の艦載機みたいに両翼が折れるように造って貰えばいいさじゃん
第一エレベーターの横から斜めに50m位の8tカタパルト付けてMQ-9改を250km位まで加速すれば離陸出来るでしょ

43 ：
この人はアメリカ軍がそれをやってもなくやる気もなく、艦載用のUAVを開発してるのはどう考えてるのかな
そもそもあれだけの航続距離がある機体を艦上運用する必要性とか考えないのかな
船から運用できればさらに遠くまで飛ばせる！とか考えてるのかな
まさかね

44 ：
>>718
MQ-9の海上哨戒用は 海保が運用試験中の「ガーディアン」。確か武器は積めないはず。
軍用は米海軍がスノ・ブイを投下出来るタイプを開発中だったと思う

まぁ艦上運用に向いてるとは 全く思わんけど

45 ：
アメリカ軍はカネがあるから原子力空母も作れるし
日本はカネがないから

MQ-9はスピード遅いけどステルスでペイロードがそこそこあって長大な航続距離が魅力
MQ-9にASM-3抱えさせて、とりあえず漠然と敵艦隊がいそうな方向に打っとけみたいな迷走巡航ミサイルみたいな運用が出来る
哨戒用に使う時は、ミサイル載せる代わりに各種センサーポッドや短魚雷付けて哨戒ヘリの代わりに使えばいい

46 ：
>>44
海保はそんな試験してねーよ
>>45
カネが無いのにそんな大改造するの？自分が言ってるプランを客観的に見てる？
いずも型より大きいCVNを持つ米軍でもMQ-9を載せようとしてないの知ってる？

>MQ-9にASM-3抱えさせて、とりあえず漠然と敵艦隊がいそうな方向に打っとけみたいな迷走巡航ミサイルみたいな運用が出来る

どんな運用？凄く無駄なんだけど

あとガーディアンは対潜機能は無かったと思うけど
あれは洋上監視任務にはぴたりだが艦載ヘリを代替する対象ではない

47 ：
MQ-9はやっぱり翼が長すぎるな
翼折っても、ひゅうがの格納庫に入りきらない

48 ：
MQ-25の攻撃機バージョンならありうるかも
ステルス性は不明だしウエポンベイはないから外装となるが

49 ：
もちろんアメの空母用で海自が運用とかは論外

50 ：
夏休みはとっくに終わったのにまた大物が来たもんだ

51 ：
艦載機の航続距離が1000kmだから半分の500km+100km位が空母艦隊同士が対峙した時何かアクションが起こる距離
MQ-9の航続距離は5000kmに及ぶから敵艦隊の後ろに回り込む事も可能
伏兵的欺瞞的行動が可能

52 ：
>>47
分解して棚に仕舞うんじゃないんだっけか？

53 ：
>>46
海上監視、大型無人機の活用期待　長崎・壱岐で試験飛行、性能アピール　米メーカー、売り込み図る - 産経ニュース :
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/region/amp/180725/rgn1807250001-a.html

54 ：
>>50
雑だなあ、と思いながら笑ってあげるのが一番さ

55 ：
>>53
それのどこに"海保がテストしてる"と書いてあるの？
メーカーさんが選んだテストレンジが壱岐ってだけだし海保が呼んだわけでもない
テスト自体もメーカーがやってるもので海保は視察したり提案されてるだけ

56 ：
>>51
イージスのレーダー視程600kmってのは、敵艦隊哨戒機をいち早く発見するという意味があるのかな
FCS-3系が頑張って探知距離400km出しても戦術的価値はSPYレーダーに劣る事になってしまうのか

57 ：
>>56
イージスにも幾つもバリエーションあるし、探知距離もそれ違う

58 ：
アメリカの借金を知らない人が居るとはw

59 ：
しかし積極的に出費している、不思議だねえ？
不思議だねったら不思議だね♪

60 ：
アメリカの借金は、覇権国だから国際的決済通貨である自国通貨の切り下げである程度緩和出来る
日本のような植民地持ってるから日本資産の価値を変動させるだけで10兆円単位で鞘取り出来るし現実にやってる

61 ：
>>56
ひゅうが型はレーダー探知距離200kmだから、新型素子にアップグレードするなら行動半径400kmのF-35Bを載せる準備ってことになるのかな

62 ：
>>55
自衛隊が協力して2週間も飛行実証試験をやってる。

実際の運用を想定して、搭載する監視用の「シービュー」レーダーと光学／赤外線センサーを使った壱岐島や五島列島の観測実験、船舶の往来の多い玄界灘の上空を飛行して、一定規模以上の船舶に搭載が義務付けられている、
船舶自動識別装置から発信された船名や位置、速力、目的地などの情報が虚偽のものではないかを、搭載する光学／赤外線センサーを使って照合する実験、玄海原子力発電所や普賢岳の観測試験などが行われてる。

これって立派な運用試験でいいだろが

63 ：
>>62
海保がって書いてあるからそうじゃねえよって言ったんだよ
運用試験なのは当たり前だろうそのために来てるんだから

64 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

65 ：
海外債務は消えないよw米w
ほんと紙切れや便所紙程度の米ドルw
通貨というのは特に基軸通貨というのは
日本円やスイスフランくらいだ!w

66 ：
被害担当艦に相応しい書き込みで微笑ましい
どんどん無知無能知ったかさを晒してスレを埋めてくれ給え

67 ：
>>31
これ見る限り所謂ビーストモードってので艦載運用はスキージャンプでも かなり制約あるんじゃないかな？

燃料満タン　ウェポンベイAAM・JDAM等フルしたら
スキージャンプ使用の発艦は　翼下ハードポイントは全部には吊るせん感じじゃなかろか？
吊るせるのも燃料タンクは無理じゃないかな・・　５００ポンドはいける？やAAMかな

68 ：
母艦(多目的輸送艦含む)は恐らく造らないかと(人員が本当にどうにもならない)
いずもとかがをF35Bを各10機程度運用できるできるようにして終わりだよ
5〜6機運用できるようにひゅうがといせも改修するかもしれない

水陸団の車両運搬に関してはおおすみ型と陸自が検討してるあつみ級クラスの輸送艦数隻揃えて終了
サンアントニオ級みたいな輸送艦もあるけど、やはり人員が相当数必要だから造らないな

69 ：
>>67
F35Bのペイロード分重量を補う100m牽引力10t位電磁カタパルトとかはダメですかね
無人機が10t以下だから無人機用カタパルトも兼ねて

70 ：
>>65
そうは、ならないんだよ
なぜなら、国際取引では石油と、穀物は米ドルでしか買えないし
米ドルの価値を維持するために、アメリカ軍は世界中に展開している。
だから、紙切れとはならない。
逆に、力の裏付けのない通貨は、基軸通貨にはなりえない。

71 ：
もうそんな時代じゃないからなw
為替を考えて有利な通貨で遣り取りするだけ
米ドルwでお買い物が出来る国ってw

もう何年前だろう最初の海外は支那で
態々東京銀行で米ドルに両替したなあ
日本円でも全く問題無かった
それにtraveler's cheque も持参したw
でやっぱ日本では終わってた

72 ：
ツイの流れてるけど　
今日のホビーショーでの週刊安全保障で　小泉氏が米シンクタンクで合っ方々とEA-18Gを買うかも
みたいな話したみたい

73 ：
>>65
基軸通貨の意味知ってる？

74 ：
>>72
グラウラーの導入話まだ生きてたのか

75 ：
電子戦を推進するそらのひとと、海と繋がりあるひと、が一生懸命煙を上げようとしている感。
電子戦機が必要なら、F-35にNGJでいけるし、そもそも今更ALQ-99とか罰ゲームだｗ

76 ：
今から電子戦機を導入するなら、
今更、旧式のスパホ（インターナショナル型＋グラウラーポッド）買う必要があるんだよな

F-35Cの電子戦ポッドが開発されてないし

現状空軍が本格的な電子戦で空戦やるにしても
F-22と統合運用のグラウラーの組み合わせになるだろうし

77 ：
>>65
現在の基軸通貨は、米ドル（昔は英ポンド）
その他の流通量の多い通貨は国際通貨だよ

78 ：
>>76
EA-15とか作るかもしれんし……

79 ：
EB-52ってのは計画されてたが

80 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

81 ：
海自の護衛艦がソロモン諸島訪問、戦没者遺骨収集に協力
https://portal-worlds.com/news/asean/15178

82 ：
太平洋の絆　環太平洋合同演習「リムパック」
https://trafficnews.jp/post/81584

83 ：
いいや真の基軸通貨は日本円とスイスフランだけ
まあユーロもまあまあ使われる
米ドルなんて紙屑や鼻紙程度w

況て支那元や朝鮮ウォン(漢字ではどう表記だろw)
つか日本支那朝鮮全部 円 が起源
支那元もY 朝鮮ウォンはWだが

通貨いうか金の現物しか信用しねえw
特に米ドル絡む場合w

英ポンドやその後の史上最強通貨のドイツマルクが
懐かしいに1ペンチw

84 ：
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1443184621/

85 ：
>>83
意味不明かつスレチなんでどうぞお帰りなさって

86 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

87 ：
EA-15ってEA-15J（仮)の事だね
計画が浮かんでは消えてるイメージだが

そもそもハードが抜群に良くても
ソフト性能が微妙かも知れん

88 ：
1ペニヒ なw

89 ：
>>87
まー、国内技術では到達できないレベルで有る事は確かだな。

90 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

91 ：
イランとそっくりな支那w

92 ：
小野寺残念組に確定？
小野寺は空母に関して、やや引いたスタンスだった
それに対して自民党が空母に前のめり気味

８月の次年度概算要求から空母が外れてが
年末の防衛大綱には
ガチの空母来るって事か？

トントン拍子に進んで何か怖いわｗ

93 ：
そういう視点もあるのか
なるほど

94 ：
空母とか、自民党も韓国人並みに頭沸いてるな

95 ：
>>87
そらデータ量が桁違い

EA-35 待った方が早いかも

96 ：
>>92
＞小野寺は空母に関して、やや引いたスタンスだった
そうか？　　そんな事無いと感じてるけどね

会見ではスタンドオフミサイル然り　全ての事に置いて　現在検討中　の返しやったから
空母に関して　って事ではなかったと思うで

97 ：
けろろさんがリツイされてはるけど

軽空母の使い方はこうなのね
評判芳しくない　文谷さん記事参照されてるけどケロロさんがリツイされてるから
この運用が海自軽空母の一端なんだろーな

積極拒否戦略ってやつか

98 ：
>>97　貼り忘れこれです

海自潜水艦は海南島中国戦略原潜を狙う

99 ：
mssnさんがしたらばの貼ってくれてるけど　QE2今んとこ評価はいいみたいね

甲板によーさん置ける　ハイペースでの発艦
着艦時　CTOL空母みたく着艦時に広いスペースを撮られる必要ない優れた設計

F-35Bのスキージャンプ発艦の長所
艦内にカタパルト用の広い空間を設ける必要無し　
連続発艦が出来る
イギリス海軍の試算　
36機F-35B一日110ソーティの出撃可
これは米フォード級＆F/A-18E/Fの組み合わせよりも効率が良い

中国遼寧と002（記事では001Aと表記）は、両艦合わせてもJ-15の数は60機に満たず、
飛行甲板の利用効率も悪い（スキージャンプ発艦と着艦スペースにかなりの面積を割く必要があるので）ため、
二隻（+J-15×60機近く）合わせてもクイーン・エリザベス＆F-35B×36機の出撃効率に劣る


繰り返しだけども今んとこ評価は上々だな　試験はじめたばっかだからこれからが真価が出てくるんだろーけど

100 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg


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